積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[356: 匿名さん]

エアコンの暖房は熱効率わるいからな、ガスファンヒーターが良いですよ。暖かさが違うっすよ。

[357: 匿名さん]

断熱優先の施主で積水を選ぶ自体勉強不足。そしてQ、C値に拘るならデータ的に一条、スウェーデンとかだろ。

[358: 匿名さん]

>>357
一条はリシン吹き付けの数年しか持たないサイディングを使ってるから無いな、ニチハの親水性コーティングのサイディングが使えれば今より安く耐久性の高い外壁にできて施主も嬉しいのに、一条はそれすらやれないから無し。

[359: ビギナーさん]

一条、スウェーデンはデザインがちょっと

Q値は1.6くらいが目標だったから、それほど飛び抜けた性能は求めてないんです
換気も3種でいいやという感じでした

ガスの方が燃費悪いですよね？

[360: 匿名さん]

断熱にこだわるなら窓をなるべく小さくしないとね。
断熱材の入ってない壁をさわる時より、高性能な窓を触った時の方が冷たいよ。

断熱にお金かける人は貧乏なのか金持ちなのかどっちだろう。

そもそも積水ハウスで家たてる人は相場(地元工務店)より月に数万円高く払うわけだから、暖房費が月に3000円増えてもどうってことないでしょ(笑)
四人家族で52坪で計画してるけど、担当者が総費用を抑えるためにか、毎回少しずつ延べ床面積を小さく提案してくるけど、お金にこだわるなら積水では建てないよ(笑)

[361: 匿名さん]

光熱費が月3000円高い格調高い積水ハウス、ダインコンクリートの積水ハウス、光熱費が高くつくダインコンクリートの家

[362: 匿名さん]

営業トークは「ダインですので寒さが室内にまで届きませんｗ」て…

ダイン事態冷たくなるんでしょ？(笑)

[363: 匿名さん]

ダインで建てて住んでから云えよ。

[364: 匿名さん]

ダインだから耐火に安心、突風で飛んでくるものの衝撃にも他の外壁より安心。

[365: 匿名さん]

>>364
突風対策は、実はね

耐風圧等級という正式な性能があってね、積水さんのはたいしたことないんですよ。ダインコンクリートじゃなくて強風時は窓が大事になってくるので、積水の窓では突風や竜巻には耐えられません

[366: 匿名さん]

耐風等級は2。等級いうなら数字で言わないと説得力無いよ。

[368: 匿名さん]

>>366
一条工務店は標準で耐風等級3、インターデコは耐風等級7。一条は風速75mまで大丈夫とのことで、インターデコは風速90mまで大丈夫と言ってる

積水の標準サッシは等級2、風速42mを超えると危険水域。まあ大和やヘーベル、三井、パナホーム、ミサワ、ハイム、住友林業も同じなんだけどさ。
トヨタのようにエアリーガードで防風や防犯、遮熱などを追加とい感じなら、標準耐風等級2ってのもわかるけど


新興勢力に性能でことごとく負けてるよね

[369: 匿名さん]

耐風等級って2までなんだけど。、、

[370: 匿名さん]

ダインのエクセレントでナイスな家
見かけたことありますか？

[371: 匿名さん]

>>369
積水は最高です2までかもしれんが、一般家庭では最高で等級8まであるみたいですよ

[372: 匿名さん]

住宅性能評価の最高等級
二じゃないのかな

[373: 匿名]

等級8？
ネタか？
それとも本気で言ってんのか？
いずれにしてもバカには違いなさそうだ

[374: ビギナーさん]

乾燥するな～加湿器一晩中かけても44%21℃

[375: 匿名さん]

耐風圧等級はJISで等級２のサッシだよね、積水オリジナルサッシって。風速42mまで大丈夫なサッシ。ヘーベルや大和、住友林業のサッシと同じなんだけども
これは台風による被害や長期劣化を防ぐ目的があるなら、耐風圧等級8まで性能を上げられるので、断熱を上げる時についでに耐風圧性能もアップするのもあり、シャッターがいらなくなるから

因みに一条工務店は耐風圧等級3で積水より上

[376: 匿名さん]

371、375どこの基準だ、自分で作った基準か？日本住宅性能基準は無視か？

[377: 匿名さん]

独りよがりみたいだが、ガキならまだしも、大人なら社会じゃ相手にされない救いようがないな

[378: 匿名さん]

独自試験をしてるJIS規定のデータを信じないのか？？JISだぞ

[379: 匿名さん]

JIS （日本サッシ協会）の耐風圧性能の等級と耐風等級は別、早とちりと云うか何と言うか、パーツの話かよ？窓に固執するなら建てる時にサッシメーカーと品番指定するとか、シャッター付けてるとかすりゃ良いじゃん。そうそうその時はシャッターの性能も調べてするんか

[380: 匿名さん]

窓とかサッシとか別スレ立てて勝手に語れ

[381: 匿名さん]

最近、某工務店が露骨に他社のネガキャンをしているようだが、この営業は国土交通省が定めた「日本住宅性能表示基準」には無い規定をでっち上げたりと、少しお粗末だな。
ちなみにサッシの耐風圧性のJIS等級も7段階しかないんだが…某工務店の自主基準でもあるのか？

[382: 匿名さん]

スレタイから反れるが、そんなに窓が気になるなら瓦や看板等が飛んでくる事を想定して察し云々よりシャッターお付けなさい。

[383: ビギナーさん]

そんなのめったに飛んでこないから、壊れたら直す方向で考えようぜ

[384: 匿名]

防犯ガラスでもダメなの？

[385: 匿名さん]

>>384
防犯とはまた別になるね。耐風圧性能は気密や防音性能とリンクしてくるから。

[386: 匿名さん]

結局、消えたところを見ると勉強不足の他社営業だったのかな？
お詫びの一つでも、言ってもらいたいものだね。

[387: 匿名]

午前中、積水アパート建築現場通りかかったら、ピンク色の断熱材が雨ざらしになってましたけど、かなりの数だけど濡らして良いのかい？

[388: 匿名さん]

断熱材は濡らしたらアウトだね。袋に入ってて開封してないとかでないの？

[389: 匿名さん]

グラスウールは黄色と言うか薄茶じゃなかった？ピンクぽいのはヘーベルの断熱材だでた気がするけど、、

[390: 匿名さん]

ア○ダ設計悪徳詐欺検索go

[391: 匿名さん]

展示場に行きました。床暖房とエアコンがフル回転で入った時は凄く暖かく感じたのですが、座って話を聞いているうちにどこからか冷たい風を感じて次第にうすら寒くなってしまいました。

窓際に寄って発見したのですがガラス窓の換気框からの冷たい風でした。暑くて寒くてうるさくて、と聞きますが実際寒い日に展示場に行ってみて本当に寒い家なのだと実感しました。

営業マンの方はすごく感じが良かったのですが、家族が積水は寒いから嫌だ、と申しております。

[392: 匿名さん]

>391
積水に限らず、展示場という大空間ではあまり参考になりません
気密断熱性能が優れた家との差はさらに開いているでしょうからね
しかも積水ハウスは大空間大開口の展示場が多いでしょう
>換気框
それは３種ならどこも同じようなものでしょう。１種すれば、それほど気にならなくなるでしょうね。
でも、積水の場合、云々関係ないしに積水の気密性能は悪い！
ただ完璧な換気などあり得ませんから、家の中に風を入れてやることは大切です
余程外気環境が悪くなければ、外の新鮮な空気は気持ちよく感じるものですし
窓を開けて換気！
特に一種や全館空調の家の方は意識してすべきだと思います

[393: ビギナーさん]

1種もドラフトはあるから気をつけてください

框からの冷気は気のせいです
ドラフトはサッシの性能が悪いせいです
熱量を計算してみれば明らか

[394: 匿名さん]

>>393
>框からの冷気は気のせいです
ウソつけ

[395: ビギナーさん]

394
もっと勉強しろよw
框ヲタw

[396: 匿名さん]

積水に限らず大手の軽量鉄骨の本体坪単価75万から85万。その他の工事入れると100万以上だから、好きなメーカー選んだらe e y

[397: 匿名さん]

>框からの冷気は気のせいです

窓際に寄った時にガラスに沿って上の方から冷気が下りて来ているのが分かりました。気のせいではなくサッシの一番上から冷風が入っていました。

窓を開けて換気！は勿論気持ちが良いですが、暖めている時に冷気が入ってくるのは勘弁して欲しいです。部屋の真ん中にいれば床暖房とエアコンで暖かく、冷気は感じませんでしたが、窓から５m位のソファーに座っていると足下から冷えて来ました。

展示場だから？大空間大開口だから？大空間大開口ですが、どこの窓も開いていませんでしたし、普通の家よりも大きなエアコンがガンガンかかっていました。エアコンのそばにいくと暖かいのに、窓の近くはひんやり寒くてびっくりでした。

[398: 匿名さん]

壁に吸気口をつけても同じですよ

[399: 匿名さん]

寒がりならカーテンつけら？エアコンより下から温風が出るガスファンの方が暖かいぞ。

[400: 匿名さん]

換気框を閉めればいいのでは？

[401: 匿名さん]

それだと計画換気の意味があるの？

[402: 匿名さん]

標準仕様の第３種の換気のランニングコストが月２００円って言ってたけど、建築費が日本一か二番目に高いHMなのにどうして第１種がオプションになっているのですか？たかだか数十万円だったら第１種の方が寒くなくて良いと思うけど？

[403: 匿名さん]

積水ハウスの価格帯は幅広い顧客のニーズに応える為、ピンからキリまでですから、標準仕様という枠でまとめるのは少々違うように思います。
最低仕様は積水ハウスのプランニング、ブランド価値、デザイン等は申し分ありませんが、住宅性能からすると決して高いわけではありません。

[404: 匿名さん]

>402
ダクトを通して空気を入れるのを標準にしなかったということだと思いますよ
標準はダイレクトということです。
第一種、全館空調もオプションでありますから、入れたい方は選択するでしょうね

[405: 匿名さん]

まあ最大手という事で、全熱型第一種換気をいれていくことに抵抗があったんでしょう。必ず将来的なトラブルをはらむ全熱型、でもカタログスペックは熱交換率70％を簡単に取れ、カタログスペックのＱ値もやけに上昇する。
しかし実際はカビと汚染の心配があり、風呂、トイレ、キッチンの空気を全熱型で循環させることができず、実質的には夏暑く冬寒い換気になりがちな全熱型第一種換気

もちろん積水ハウスでオプションでいれちゃうとこのくそ換気システムがもれなくついてきて、金だしたのにダメ換気となる。積水はこの換気の弱点を分かってるからオプションにしてる
ならはじめからトヨタみたいに、カタログスペックは悪く価格も高くても、実質的な性能が高い顕熱型第一種にしてしまえば、堂々と標準装備の第一種換気と言えるのに。

施主のことだけ考えりゃ標準で顕熱型第一種換気にすべきなのに
お金が余分にかかってカタログスペックも低くなってしまう顕熱型を使えないところが、積水の中途半端なところ