積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[336: 匿名さん]

まあ都内なら安い標準サッシで無問題だろ。

[337: 匿名さん]

Low-Eでも遮熱か断熱か選ぶでしょう？
基本的に南側は遮熱にちゃいますよね？
あと一階や二階の一部は耐火防犯ガラスが標準ですし、気密コンセントも標準ですよね？
間違ってますか？

[338: 匿名さん]

>>337さん

気密コンセントは標準じゃなかったけど、後からやり直してもらいました。
もちろんサービスで。

[339: 匿名さん]

家買う時にサッシどうでもいいっていうやつって軽量鉄骨ダインコンクリート大好きっぽいなwww

[340: 匿名さん]

ベルバーン最高

[341: 匿名さん]

>338
気密コンセントは標準ではないところがあるんですね
AJサッシさえも標準ではないのですかね？

[342: 匿名さん]

＞＞３３８です

気密コンセントがあることを知りませんでした。
昨年入居してふとコンセントに手を近づけたら
冷気を感じたので営業さんに言ったら直してくれました。

標準だったなんて・・・。

[343: 匿名さん]

皆さんの話を聞いてると…
積水ハウスって高価格なのに、住宅性能は低いんだって事が良くわかりました。

[344: 匿名さん]

>334
それ以上の提案でなく、打ち合わせ項目みたいなもんですよ
それらの項目に期待以上のアイデア溢れる提案が産まれるかどうか、、
設計士インテリアコーディネーターの腕の見せどころですし施主との対話の賜物でしょう

[345: 匿名さん]

>気密コンセント
Ⅳ地域ですけど標準ですよ
工場見学で言ってました

[346: 匿名さん]

同地域でも鉄骨と木造では仕様が違うのでは？

[347: 匿名さん]

>342
寒冷地以外は外壁周りのコンセントが気密コンセントだったよ。
でも積水ハウスの構造だと室内の壁も気密にしといた方がいいと思います。

>344
あなた自身も含めて精神論だけで普遍的抽象的な意見しかないんですね。

[348: 匿名さん]

コンセントはそんなに気にならなかったけど
玄関のインターホンモニターの辺りから
冷たい空気が出てくるのでティッシュを隙間に詰めました。

[349: 匿名さん]

>347
その通りです
精神論と施主側へのアドバイス
まあ私が積水にガッカリした素人ですからね
積水の提案力は低いと思っています
施主側がしっかり求めていかないと提案など無に等しい
住友や三井の足元にも及びません
こいつら素人集団か！と(笑)

[350: 匿名さん]

>>349
住友のスレみたら、住林で建てるのは罰ゲームなのかと
契約した施主さんたちが嘆いてたぞ。あっちは提案力はあるのか？
住友や三井はヘタレの積水と違って、塗り壁の和モダンの家を作ってるところは認めるけど
タイルやダインコンクリートではオシャレな家はできない。

[351: 匿名さん]

>349
どこのメーカーも似たようなもんだろ
三井はデザイナーが本気出すかもね
外注だし契約取れたら出来高の部分もあるだろうし
ただコスパ最低だけど

まあ冬のひだまりが欲しくて夏の陽射しや照り返しは遮りたい
けどルーバーは高い、よしずは収納に困るし台風の度にしまわなきゃいけないし、防犯上も不安。室内側で遮るのは結局熱を室内に取り込むのでダメ、冬場も夜は寒いので窓の断熱性能は高くしたい。

ということなんだけど、
何かないの？

[352: ビギナーさん]

昨日から乾燥しますね
夜の間加湿器出して35%だったのが50%22℃まで上がりましたが、朝起きたら水がきれてて40%22℃
エアコンは20℃設定で日が落ちるとかけっぱなしです。

[353: 匿名さん]

何処のHMスレでも、そうとう遺恨が有る人いるな。

[354: 匿名さん]

＞３５２ビギナーさんはどの辺にお住まいですか？都内在住の我家ではまだ暖房は使ってないのだけど。結構寒がり屋さん？

[355: ビギナーさん]

あんまり都内と変わらないですが、我慢するの嫌なのでエアコンかけっぱなしです。
どうせインバーターですし。

せっかく新築したのに朝起きて肌寒いの嫌なんです。

[356: 匿名さん]

エアコンの暖房は熱効率わるいからな、ガスファンヒーターが良いですよ。暖かさが違うっすよ。

[357: 匿名さん]

断熱優先の施主で積水を選ぶ自体勉強不足。そしてQ、C値に拘るならデータ的に一条、スウェーデンとかだろ。

[358: 匿名さん]

>>357
一条はリシン吹き付けの数年しか持たないサイディングを使ってるから無いな、ニチハの親水性コーティングのサイディングが使えれば今より安く耐久性の高い外壁にできて施主も嬉しいのに、一条はそれすらやれないから無し。

[359: ビギナーさん]

一条、スウェーデンはデザインがちょっと

Q値は1.6くらいが目標だったから、それほど飛び抜けた性能は求めてないんです
換気も3種でいいやという感じでした

ガスの方が燃費悪いですよね？

[360: 匿名さん]

断熱にこだわるなら窓をなるべく小さくしないとね。
断熱材の入ってない壁をさわる時より、高性能な窓を触った時の方が冷たいよ。

断熱にお金かける人は貧乏なのか金持ちなのかどっちだろう。

そもそも積水ハウスで家たてる人は相場(地元工務店)より月に数万円高く払うわけだから、暖房費が月に3000円増えてもどうってことないでしょ(笑)
四人家族で52坪で計画してるけど、担当者が総費用を抑えるためにか、毎回少しずつ延べ床面積を小さく提案してくるけど、お金にこだわるなら積水では建てないよ(笑)

[361: 匿名さん]

光熱費が月3000円高い格調高い積水ハウス、ダインコンクリートの積水ハウス、光熱費が高くつくダインコンクリートの家

[362: 匿名さん]

営業トークは「ダインですので寒さが室内にまで届きませんｗ」て…

ダイン事態冷たくなるんでしょ？(笑)

[363: 匿名さん]

ダインで建てて住んでから云えよ。

[364: 匿名さん]

ダインだから耐火に安心、突風で飛んでくるものの衝撃にも他の外壁より安心。

[365: 匿名さん]

>>364
突風対策は、実はね

耐風圧等級という正式な性能があってね、積水さんのはたいしたことないんですよ。ダインコンクリートじゃなくて強風時は窓が大事になってくるので、積水の窓では突風や竜巻には耐えられません

[366: 匿名さん]

耐風等級は2。等級いうなら数字で言わないと説得力無いよ。

[368: 匿名さん]

>>366
一条工務店は標準で耐風等級3、インターデコは耐風等級7。一条は風速75mまで大丈夫とのことで、インターデコは風速90mまで大丈夫と言ってる

積水の標準サッシは等級2、風速42mを超えると危険水域。まあ大和やヘーベル、三井、パナホーム、ミサワ、ハイム、住友林業も同じなんだけどさ。
トヨタのようにエアリーガードで防風や防犯、遮熱などを追加とい感じなら、標準耐風等級2ってのもわかるけど


新興勢力に性能でことごとく負けてるよね

[369: 匿名さん]

耐風等級って2までなんだけど。、、

[370: 匿名さん]

ダインのエクセレントでナイスな家
見かけたことありますか？

[371: 匿名さん]

>>369
積水は最高です2までかもしれんが、一般家庭では最高で等級8まであるみたいですよ

[372: 匿名さん]

住宅性能評価の最高等級
二じゃないのかな

[373: 匿名]

等級8？
ネタか？
それとも本気で言ってんのか？
いずれにしてもバカには違いなさそうだ

[374: ビギナーさん]

乾燥するな～加湿器一晩中かけても44%21℃

[375: 匿名さん]

耐風圧等級はJISで等級２のサッシだよね、積水オリジナルサッシって。風速42mまで大丈夫なサッシ。ヘーベルや大和、住友林業のサッシと同じなんだけども
これは台風による被害や長期劣化を防ぐ目的があるなら、耐風圧等級8まで性能を上げられるので、断熱を上げる時についでに耐風圧性能もアップするのもあり、シャッターがいらなくなるから

因みに一条工務店は耐風圧等級3で積水より上

[376: 匿名さん]

371、375どこの基準だ、自分で作った基準か？日本住宅性能基準は無視か？

[377: 匿名さん]

独りよがりみたいだが、ガキならまだしも、大人なら社会じゃ相手にされない救いようがないな

[378: 匿名さん]

独自試験をしてるJIS規定のデータを信じないのか？？JISだぞ

[379: 匿名さん]

JIS （日本サッシ協会）の耐風圧性能の等級と耐風等級は別、早とちりと云うか何と言うか、パーツの話かよ？窓に固執するなら建てる時にサッシメーカーと品番指定するとか、シャッター付けてるとかすりゃ良いじゃん。そうそうその時はシャッターの性能も調べてするんか

[380: 匿名さん]

窓とかサッシとか別スレ立てて勝手に語れ

[381: 匿名さん]

最近、某工務店が露骨に他社のネガキャンをしているようだが、この営業は国土交通省が定めた「日本住宅性能表示基準」には無い規定をでっち上げたりと、少しお粗末だな。
ちなみにサッシの耐風圧性のJIS等級も7段階しかないんだが…某工務店の自主基準でもあるのか？

[382: 匿名さん]

スレタイから反れるが、そんなに窓が気になるなら瓦や看板等が飛んでくる事を想定して察し云々よりシャッターお付けなさい。

[383: ビギナーさん]

そんなのめったに飛んでこないから、壊れたら直す方向で考えようぜ

[384: 匿名]

防犯ガラスでもダメなの？

[385: 匿名さん]

>>384
防犯とはまた別になるね。耐風圧性能は気密や防音性能とリンクしてくるから。

[386: 匿名さん]

結局、消えたところを見ると勉強不足の他社営業だったのかな？
お詫びの一つでも、言ってもらいたいものだね。

[387: 匿名]

午前中、積水アパート建築現場通りかかったら、ピンク色の断熱材が雨ざらしになってましたけど、かなりの数だけど濡らして良いのかい？

[388: 匿名さん]

断熱材は濡らしたらアウトだね。袋に入ってて開封してないとかでないの？

[389: 匿名さん]

グラスウールは黄色と言うか薄茶じゃなかった？ピンクぽいのはヘーベルの断熱材だでた気がするけど、、

[390: 匿名さん]

ア○ダ設計悪徳詐欺検索go

[391: 匿名さん]

展示場に行きました。床暖房とエアコンがフル回転で入った時は凄く暖かく感じたのですが、座って話を聞いているうちにどこからか冷たい風を感じて次第にうすら寒くなってしまいました。

窓際に寄って発見したのですがガラス窓の換気框からの冷たい風でした。暑くて寒くてうるさくて、と聞きますが実際寒い日に展示場に行ってみて本当に寒い家なのだと実感しました。

営業マンの方はすごく感じが良かったのですが、家族が積水は寒いから嫌だ、と申しております。

[392: 匿名さん]

>391
積水に限らず、展示場という大空間ではあまり参考になりません
気密断熱性能が優れた家との差はさらに開いているでしょうからね
しかも積水ハウスは大空間大開口の展示場が多いでしょう
>換気框
それは３種ならどこも同じようなものでしょう。１種すれば、それほど気にならなくなるでしょうね。
でも、積水の場合、云々関係ないしに積水の気密性能は悪い！
ただ完璧な換気などあり得ませんから、家の中に風を入れてやることは大切です
余程外気環境が悪くなければ、外の新鮮な空気は気持ちよく感じるものですし
窓を開けて換気！
特に一種や全館空調の家の方は意識してすべきだと思います

[393: ビギナーさん]

1種もドラフトはあるから気をつけてください

框からの冷気は気のせいです
ドラフトはサッシの性能が悪いせいです
熱量を計算してみれば明らか

[394: 匿名さん]

>>393
>框からの冷気は気のせいです
ウソつけ

[395: ビギナーさん]

394
もっと勉強しろよw
框ヲタw

[396: 匿名さん]

積水に限らず大手の軽量鉄骨の本体坪単価75万から85万。その他の工事入れると100万以上だから、好きなメーカー選んだらe e y

[397: 匿名さん]

>框からの冷気は気のせいです

窓際に寄った時にガラスに沿って上の方から冷気が下りて来ているのが分かりました。気のせいではなくサッシの一番上から冷風が入っていました。

窓を開けて換気！は勿論気持ちが良いですが、暖めている時に冷気が入ってくるのは勘弁して欲しいです。部屋の真ん中にいれば床暖房とエアコンで暖かく、冷気は感じませんでしたが、窓から５m位のソファーに座っていると足下から冷えて来ました。

展示場だから？大空間大開口だから？大空間大開口ですが、どこの窓も開いていませんでしたし、普通の家よりも大きなエアコンがガンガンかかっていました。エアコンのそばにいくと暖かいのに、窓の近くはひんやり寒くてびっくりでした。

[398: 匿名さん]

壁に吸気口をつけても同じですよ

[399: 匿名さん]

寒がりならカーテンつけら？エアコンより下から温風が出るガスファンの方が暖かいぞ。

[400: 匿名さん]

換気框を閉めればいいのでは？

[401: 匿名さん]

それだと計画換気の意味があるの？

[402: 匿名さん]

標準仕様の第３種の換気のランニングコストが月２００円って言ってたけど、建築費が日本一か二番目に高いHMなのにどうして第１種がオプションになっているのですか？たかだか数十万円だったら第１種の方が寒くなくて良いと思うけど？

[403: 匿名さん]

積水ハウスの価格帯は幅広い顧客のニーズに応える為、ピンからキリまでですから、標準仕様という枠でまとめるのは少々違うように思います。
最低仕様は積水ハウスのプランニング、ブランド価値、デザイン等は申し分ありませんが、住宅性能からすると決して高いわけではありません。

[404: 匿名さん]

>402
ダクトを通して空気を入れるのを標準にしなかったということだと思いますよ
標準はダイレクトということです。
第一種、全館空調もオプションでありますから、入れたい方は選択するでしょうね

[405: 匿名さん]

まあ最大手という事で、全熱型第一種換気をいれていくことに抵抗があったんでしょう。必ず将来的なトラブルをはらむ全熱型、でもカタログスペックは熱交換率70％を簡単に取れ、カタログスペックのＱ値もやけに上昇する。
しかし実際はカビと汚染の心配があり、風呂、トイレ、キッチンの空気を全熱型で循環させることができず、実質的には夏暑く冬寒い換気になりがちな全熱型第一種換気

もちろん積水ハウスでオプションでいれちゃうとこのくそ換気システムがもれなくついてきて、金だしたのにダメ換気となる。積水はこの換気の弱点を分かってるからオプションにしてる
ならはじめからトヨタみたいに、カタログスペックは悪く価格も高くても、実質的な性能が高い顕熱型第一種にしてしまえば、堂々と標準装備の第一種換気と言えるのに。

施主のことだけ考えりゃ標準で顕熱型第一種換気にすべきなのに
お金が余分にかかってカタログスペックも低くなってしまう顕熱型を使えないところが、積水の中途半端なところ

[406: 検討中]

今見積りをもらって仮契約に進むか迷っているんですが、積水ハウスのキッチンとかバスルームはオプションですよね？それとも本体価格に含まれているのでしょうか？

[407: 匿名さん]

>>406
質問の意図が分からない。120センチ×270センチの大型キッチンとかでなけりゃ、標準キッチンや風呂ははじめの提案のなかについてるんでないの？

[408: 匿名さん]

>406か決まってなきゃ見積りなどでない

[409: 匿名さん]

どのハウスメーカーも標準の風呂、キッチン、トイレは込みだよ。仮契約云々っておもしろいね

[410: 検討中]

406です。勉強不足ですみません。答えて頂いた方々ありがとうございました。

[411: 匿名さん]

どれが選ばれいるかカタログ見ながら教えてもらわないとダメだよ
見積りと一緒に仕様書ももらってない？

[412: 検討中]

411さん、ありがとうございます。ショールームは見て何種類か見ただけで、これ！とは決めていません。仕様書も頂いていません。今日明日と営業所が休みなので、営業マンの方の携帯に電話するのも…と思い、ここで質問しました。

[413: 匿名さん]

自分の場合は、ラフな提案書と見積書の段階でユニットバス、洗面カウンター、システムキッチンとかエコガラス、テレビドアフォンとか含むって項目が本体工事費の下にあったと思う。
その後、打ち合わせを重ね契約前の再見積書で型番入りの数ページの見積りを貰ったけどね。

[414: 検討中]

413さん、詳しくありがとうございます。今度細かく図面にしてくるという話だったので、その時詳しく聞いて見ます。親身になって頂きありがとうございました。

[415: 匿名さん]

>>414
ついでにトヨタホームあたりをたたき台にして相見積もりをとるのもいいかもしれませんよ。
競合相手が積水よりこんなに安いのに、断熱がＱ値1.8で設備がこうなんです。と言って、グルりん断熱の断熱材やサッシを追加費用なしで契約前にグレードアップしてもらいましょう

[416: 匿名さん]

またまた断熱かよ、どこに住んでんの？
また建てようと言う人は普通、数社競合させるし。

[417: 匿名さん]

>414
貴方の要望に合わせた仕様にしてあるかもしれませんよ
見積り金額に対する貴方の反応如何で仕様を下げたりもできます
仕様を知らなければ、勉強してくれたと勘違いさせることもできてしまいます
仕様を下げたりすれば値段は下がりますからね(笑)
サービスや値引は見積りにしっかり記載されますので誤解なされないようにしてくださいね

[418: 入居予定さん]

もしわかれば教えてください。
現在建築中で、もうすぐ家は完成するのですが、
今になってどうしてもクリナップのカップボードがほしくなってきました。

既にクロスも貼られているので大がかりな工事になると思うのですが、クリンレディではどれほどのお値段になるでしょうか？

[419: 匿名さん]

商品単体の値段ならどこかに出てるでしょうけど撤去、入れ替え工事とかの費用などが掛かると思うのでご担当営業にお聞きに成れば？

[420: 匿名さん]

寒いくらいなら許せるけど、

http://s-housekeisya.jugem.jp/

酷い会社だからやめなって。

[421: 匿名さん]

浦安みたいに液状化が激しい土地に建てたら
どこで建てても傾くんじゃない？

他社で建てたお宅は補償されてるんでしょうか？

[422: 匿名さん]

ハウスメーカー辺りは液状化なんて分かってなかったはず。
ゼネコンや役所は情報を持っていたかもしれないが、、

[423: 匿名さん]

いやいや、ちゃんと地盤対応した家は
傾いてないよ。

そもそも、傾いた傾いてないというよりも、
キチンと事前に調査して、
客に情報を開示したかどうかが問題でないの？

[424: 匿名さん]

住宅建設時に採用されているスウェーデン式サウンディングでは軟弱層の存在は分かっても、液状化判定は出来ません。また、地下10m以下の地質条件も正確には分かりません。その辺りがスウェーデン式サウンディングの問題なんですよね。
かといって、ボーリング調査にして、土壌サンプリングや圧密試験をすると支持層までの深度によりますが、1箇所で150万円近くかかることもあり、コストがかかり過ぎてしまうので…。難しい問題ですよね。

[425: 匿名さん]

だから、ゼネコンじゃないと分からないと書いたんだけど。
その前に施主が海岸や河川の側に建てようと決めちゃうのが間違い。
また地名とかは伊達についてる訳じゃない。

[426: 匿名さん]

地盤が気になる方は地盤スレでも見たら？
地盤て、同じ町内でも数十メーター先の土地とかでも違うから。

[427: 匿名さん]

>424
ならば、どうしてボーリング調査をするのかね？

[428: 匿名]

沼、川、水、洗がつく名前の地名はやばい。

[429: 匿名さん]

＞427
より詳細に地質調査を行い、安全な家を建てるのに役立てる為です。
軟弱層が有るのは仕方ない事ですが、前述の通り、スウェーデン式サウンディングの精度は低い。それなのに、その数値を信用して家を建てるから、液状化によって家が傾くような事態になるんです。

[430: 匿名さん]

確かに埋立地だってことはわかってたんだから、と
買ったヤツには言っておきたい。

一方で、420のブログを見る限り、スウェーデンサウンディングのデータも
1.75ｍまでしか提示しなかったらしいな。
そりゃ、悪質だろ。意図的に地盤には問題ないと誤解させようとしてる。

この場合、責任あるメーカーとしてはこれこれこのような
危険性や可能性がある、それに対してこんな対応策がある、
でもそれでも液状化は起こるかもしれない、っていう風に
言うべきでないの？

[431: 匿名さん]

うちは8m位までやったけどな、それも数ヶ所、2m以内って表層改良の世界。安定した層で止まったかなんかしたなら2mってあるんだろうけど。

[432: 匿名さん]

土地を買った時の不動産屋から聞かなかったのかね。
買う前に自分でも役所とかにいって調べなかったのか？
街の歴史とか調べても何となく分かるけど、

[433: 匿名さん]

＞431
それが普通ですよ。大体、四隅と真ん中の5箇所は最低調査を行います。（形状や広さによってはもっと多い）
安定した支持層が出るまでは調査を行う必要があるので、調査に入るまでは支持層が何mになるか分かりません。

不動産屋なら大まかな地盤情勢なら把握していると思いますが、同じ地区の新規造成地でも切土・盛土によっても地盤の強固さが違いますし、調査に入るまではやっぱり分からないと思いますよ。

[434: 匿名さん]

軟弱ならボーリング調査は必ずしてるて営業から説明を受けましたが。。。

[435: 匿名さん]

正しくボーリング調査までやっているなら問題ないのですが、その調査費用って施主持ちですか？積水ハウス持ちですか？