積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[251: 匿名さん]

＞２５０さん、地震時の内装破損対策を色々、って具体的にはどのような事をされたのでしょうか？良かったら教えて下さいませ。

[252: 匿名さん]

このような掲示板で発表してもアンチを煽るだけですし、鉄骨には使えません。
あと、もちろん金額もかかります。
うちは契約の条件にそれらを盛り込んだので、営業さんが頑張ってくれた分、後になってかなり積和が困った様です。

もしシャーウッドで本当に検討しているのであれば相談に乗りたいのですが、ちょっと掲示板では、、、。

[253: 匿名さん]

ブレースが伸びる？ブレースこそシーカスが配置された部材であり、本領発揮の場ではある。また、シーカスは１か所ではなく、数か所の柱に対してX軸、Y軸の２方向に配置されてるから、効率的に地震エネルギーの分散する構造になってる。
ダインコンクリートの重量で梁部材がたわむって事が言いたいのか？ダインコンクリートの重量を考慮して部材強度を確保する事くらいは当然の事だと思うが…。

というか、そもそもシャーウッドの耐震に対する考え方である「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。
剛結すればするほど、部材に掛かる負荷が高くなり構造部材の破壊発生確率が高くなる。構造部材が破損すれば、内装の破損どころじゃない。
さらに剛結による方法は、繰り返しの振動には弱い。特に木造の場合、繰り返しの振動によって合板に釘頭がめり込む、若しくは抜けてしまい、耐震性が落ちてしまうというデータもある。
東日本大震災で分かるように、大規模地震の後は大型の余震が頻発しているのだから、繰り返しの地震を考慮しておくべき。

耐震等級３は阪神大震災の1.5倍の地震力に耐えうる構造ではあるけれど、耐震である以上、部材のどこかにダメージが蓄積していくことは免れない。地震に対するアプローチが地震の制御、抑制に移行しているのは、こういった理由があるということを理解しておくべきだ。

[254: 匿名さん]

>そもそもシャーウッドの耐震に対する考え方である「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。剛結すればするほど、部材に掛かる負荷が高くなり構造部材の破壊発生確率が高くなる。構造部材が破損すれば、内装の破損どころじゃない。

大きな地震で内装が傷むかどうかって言えば剛性の高い方が無事に済むはずだし、実際にそうだと思う（実経験から）。古いとか新しいとかそういう問題でもない。

>地震に対するアプローチが地震の制御、抑制に移行しているのは、こういった理由があるということを理解しておくべきだ。

とか言っても結局大きな地震だと家が揺れてたわんで内装が傷むんだよ。結局はさ。君たぶん大地震の経験ないんだろ。そういうところ（被災地）にも行ったこともないんだろうな。

[255: 匿名さん]

以前は制震とか免震とかの考えがなく耐震のみ、だから耐震だけの公共物やビルはダンパーのような制震装置を付けて補強し始めている。
個人の家程度で大地震に耐えても2波3波の余震に耐えられるかなんて誰にもわからんよ。皆非難した方が無難だろ。

[256: 匿名さん]

我が家は制震構造で建てますが、大地震の一撃に耐えられ家族が逃げる時間を稼げればそれでよし。何十億、何百億のビルとは違う、個人の住宅にそこまで期待していない。

[257: 匿名さん]

後は地盤と地震波次第だな、縦揺れなら大体の戸建
がアウト、

[258: 匿名さん]

255
第一波に耐えられる家は余震なんか余裕で耐えるよ。
本震が何回も来たら知らんが。

256
大地震の一撃に耐えて家族が逃げること出来ても、帰る家が無いのとあるのでは大違い。
まあ256が期待しないのならいいけど、家族抱えて避難所や仮設暮らしは厳しいよ。家族が帰る家がちゃんと残るのは素晴らしいことだろ。

[259: 匿名さん]

＞２５２さんへ、２５１です。そうですね、こちらの掲示板で公開されればきっと嫌な思いをするだけですね。私は素人で上で皆様が議論されているような事はさっぱり分かりませんし、HMが提示してくれる以上の知識は分かりません。といって、活断層が近くにあると言われている首都圏なので地震に耐えられる家が欲しいとは思っています。

実際にもし想定外の大きさの地震が来た時にどこのHMでどんな建物なら耐えられるのか、全く分かりません。２５２さんを見習って少しでも自分で勉強してHMに注文するべきとは思いますが正直無理そうです。とはいえ２５２さんに結論だけ教えて下さいなんて、自分が勉強しないで虫が良過ぎました。反省です。２５２さんにご迷惑をおかけする訳にもいきませんので諦めます。忘れて下さいね。有り難うございました。

＞２５６さん、制震で建てられるとは素晴らしいですね。私も魅かれましたが敷地周りにかなりの余裕が必要で金額も高くなるとのことで躊躇しました。ですけど、

『活断層が真下の場合は、どの工法でも敷地がちぎられるようになるので、耐震どころではありません。』という文章も見つけました。我家の近くは活断層があるらしいので、もう家にお金をかけるのもそこそこで諦めた方が良いのかとも最近思い始めました。

[260: ビギナーさん]

>253
>ブレースこそシーカスが配置された部材であり、本領発揮の場ではある。

↑間違い
ブレースがほとんど、シーカスは申し訳程度。
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/structure/str01.html
こうしてみると軽量鉄骨造って筋交使った在来工法そのものだね。材料は鉄板だけど。
これも接合部ピンだね？

>ダインコンクリートの重量で梁部材がたわむって事が言いたいのか？

↑間違いwww水平加速度×質量だろ、それで梁がたわむか？家全体がたわむわ。

>「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。

↑高層ビルでもあるまいし階数2の戸建住宅であれば震度7の直下型に損傷なく耐える剛構造の方が、エンドユーザーに優しい。

>木造の場合、繰り返しの振動によって合板に釘頭がめり込む、若しくは抜けてしまい、耐震性が落ちてしまうというデータもある。

↑阪神淡路の木３階倒壊事例か？耐震等級３でそうなった事例があれば逆に聞きたい。

>耐震である以上、部材のどこかにダメージが蓄積していくことは免れない。

↑ダインコンクリートが重くて、地震が来るとブレースが伸びていくってことだろwww
そもそもブレースは剛、シーカスは柔、二つが共存すれば剛に必要以上に負荷がかかる。



>246さん
積水ハウスも東日本大震災でダインコンクリートのせいで相当ブレースを伸ばして、エコルディックウォールに方針転換してるってことですかね？

>259さん
直接コンタクトとれるならいくらでもお話できます。
あと敷地周りにスペースが必要なのは制震ではなく免震構造ですよ〜
ちなみに鎌倉の大仏様も免震構造です。

[261: 匿名さん]

積水ハウスって鉄骨造と木造のどっちも主流でやってるのは知ってるけど…

同じ積水ハウスなんだから、いがみ合うのって不毛だと思う。

[262: 匿名さん]

被災地など地震だけだったらかなり助かった人が多いのに、火災と津波被害が甚大でした。

[264: 匿名さん]

シャーウッドは金物ドリフトピン工法+構造用合板で、ローコスト在来木造は臍穴のある在来軸組み+筋交いです。
全く強度や剛性が違います。

[265: 匿名さん]

大規模な地震の場合、火砕流。火災が竜巻のように渦を巻き次々に建物を呑み込む。これで被害を受ける。

[266: 匿名さん]

住宅は建て揺れでは絶対に壊れません。
直下型地震の横揺れが大きいから壊れるのです。
阪神大震災時のYouTube動画のNHK神戸の揺れを見れば明らかです、直下型地震でも瞬間的な横揺れです。
（免震関連サイトで詳しく解説されています）

[267: 匿名さん]

免震は地震の状態で設置不可の場合もある。基本は地盤。

[268: 匿名さん]

免震は地盤 の書き間違え。修正。

[269: ホラ即バレ]

263<？？ヘーベルで仙台？寒いとこ苦手なはずなんだけど、販売エリア拡充したのかいな？

[271: 匿名さん]

ヘーベルは札幌、仙台にも営業所があるみたいですよ。

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/contact/index.html#office

[272: 匿名さん]

話題がかなりズレテきているが、私はドリフトピン工法のシャーウッドに１票。
鉄骨は寒いし、錆びるし、地震時にフレームは強いが内装が弱いので木造で建てます。

[273: 匿名さん]

シャーウッドは道楽だよ
おそらく冗談で言ってると思うが、地震を気にするなら木造は問題外
木製に信頼がおけるのなら釘やドリフトピンも木製にすればいいじゃない(笑)
大手で建てられる予算があるなら鉄骨、道楽なら木造でもいい

[274: 匿名さん]

271<旭化成建材（株）とか成ってましたが、、旭化成ホームズでしょヘーベルハウスって。

[275: 匿名さん]

地震に強く暖かさを求めるならハイム

[276: 匿名]

積水ハウスで鉄骨よりシャーウッドの方が高額なのは何でだ？

[278: 三毛猫]

旭化成ホームズは関東、東海、中部、関西、九州エリアのみ。旭化成建材は旭化成の関連だけど旭化成ホームズの関連では無いらしい。旭化成建材は木造での施行例があるからね、ホームズとは別だと思うよ。

[279: 匿名]

仙台をバカにしてるんでなくヘーベルをバカにしてるようにしか見えないがなぁ

[280: 匿名さん]

建材って言う位なのでALCや断熱材の製造及び販売が主。また親会社からみれば両社は子会社。各自検索してみ

[281: 匿名]

構造なら
ヘーベル>積水ハウス軽量鉄骨造
だな

[282: 匿名さん]

業界５、６位の会社が２位３位差し置いて１位の会社の横に来たがるのか不思議、ダイワとかハイムとかが言うなら分かるけど。。
また１９８５年迄は積水もALCとラーメンだったようだが今はベーター工法とかとダイン。軽量の制震ならシーカスの方が頑丈そうよ。

[283: 匿名さん]

建てるときは耐震耐火は勿論、設計の自由度含め数社比較して各自で考察して決めるんだろうから、人それぞれ。

[284: 匿名]

β>ヘーベル>積水ハウス軽量鉄骨

だろうね

[285: 匿名さん]

売上高だけなら積水ハウスが１位かもしれないけど、住宅性能っていう項目で考えると、決して１位ではないと思うけどね。

ま、会社が傲慢なら、施主もまた傲慢って事か。

[286: 匿名さん]

今日は上棟式だったけど、金ボルトもらえなかった
なんかショックだ。言わないともらえないとか？

[287: 匿名さん]

何？金ボルトって？
うちも貰ってないよ。

[288: 匿名さん]

>>285
断熱性とか気密性とか、
快適性に係る住宅性能のランクは低いぞ。

[289: 匿名さん]

>288
え？最高等級でしょ？

[290: 貧乏人]

ここも比較したけど、営業のレベルがまずいただけない。
営業イコール会社の顔。
4箇所の展示場廻ったが、こちらの質問に答えられない事しばしば。
最後には、「とにかく・・・」と言うごまかし言葉でしのぎ出す。
教育がお粗末な会社に良いものは作れんぞ！
イイモノ作ってると言うならば、鉄骨の弱点くらいきちんと説明できる営業置きなさい。
パンフレットに載っているような事よみゃわかるわ。
床暖房つけないと過ごせない寒い家は要らん。
光熱費が少なくて環境に適応した家つくれ

[291: 288]

>>289
>ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のサイトの大手ハウスメーカー18社のQ値、C値ランキングで、
積水ハウスの標準仕様は18位24商品中第18位と下位に甘んじてる。
積水ハウスの標準仕様で家を建てると冬非常に寒い家になってしまう。
ちなみに営業担当にQ値、C値について質問してみてください。
ちゃんと答えられるかどうか...
ウチの担当は答えられませんでした。

[292: 匿名さん]

＞289
コスパの悪さがな。
だからローコストビルダーに「積水を超えた」なんて書かれるんだよ。

[293: 貧乏人]

買ってからも金のかかる家は要らん。
もし金が余ってても買わんがね。

[294: 匿名さん]

Q値C値など馬鹿らしいし、鉄骨がどうだとか木造がどうだとか馬鹿らしいと思わ
次世代省エネでいいだろう積水ハウスなら鉄骨だろうが木造だろうが問題

[295: 匿名]

設計士にハズレが少ないのはどのHMでしょうか？
今の時代に男女差別だと言われるかもしれませんが、
女性は空間把握能力が低い上、女設計士は我が強くてNGと聞くので、
女性が当たってくる確率の低い点もポイントですよね。

[296: 匿名さん]

積水ハウスはサッシがダメな割に窓を大きくとるから寒い暑いになるんだよ
窓がでかいと売れるんだろうね
しかも中途半端なぐるりん断熱だし
ダイワの壁だけ外貼り断熱くらい中途半端

鉄骨で熱橋解消は外断熱しかないけど
コストアップの上ダインコンクリートなんて重くて論外になるから踏み切れないよな
ダインコンクリート大好きな人多いみたいだし

積水ハウス軽量鉄骨ダイン外壁オーナーって、外壁に振り回されて躯体や内装が壊れる心配よりも見た目重視ってことだろ。
断熱や気密や耐震を重視する人は絶対に選ばない選択肢だね。

[297: 匿名さん]

せっかくだから積水はトステムのマイスターを標準装備に

[298: 匿名さん]

マイスターって枠が太くない？

[299: 匿名さん]

積水選ばずヘーベルや他HMにしたなんてのも有り得ない。地場の工務店に発注を。
安上がりだしね。

[300: 匿名さん]

断熱の話が必ず出るが、どの地方？長野で築40年の木造に住んでるけど、これから新築する家は我が家より快適だと思うけどな、、
積水とかハウスメーカーが断熱だめなら、地元の気候に熟知してる地元の建築会社使えば良いのでは？

[301: 匿名さん]

ぐるりん断熱がダメ

[302: 匿名さん]

>>２９４

法律を勉強しましょう。低炭素住宅の法施工は12月4日の予定です。

[303: 匿名さん]

積水のスレに張り付いてダメダメ言ってる人は
どこで建てて、どう素晴らしいお家にお住まいなのでしょうか？

[304: 匿名さん]

誰がどのメーカーや工務店選ぼうが関係ないじゃないの？暇なのか？

[305: 匿名さん]

それ以前に303さんは積水ハウス施主ですか？
ぐるりん断熱＋軽鉄シーカス＋ダインコンクリートが気密断熱耐震が弱いという感じでしょうけど該当しちゃいました？

[306: 匿名さん]

そもそもシーカスやヘーベルのデバイス、トヨタのT2等は耐震じゃないから、制震。昔は制震とか免震とかの発想すら無かった。
学校や公共施設の補強にはこのような制震システムが使われている。

[307: 匿名さん]

公共公益施設か
耐震補強工事というのは聞くが
制震補強工事なんて聞いたことないよ

具体的な例えば学校の制震補強工事事例ってどこ？

[308: 匿名さん]

3.11以降、新宿の高層ビルでは油圧で振動を吸収する装置を付けているのを見た事が有るね。あれは制震でしょ！？

[309: 匿名さん]

http://www.netis.mlit.go.jp/NetisRev/Search/NtDetail1.asp?REG_NO=KT-00...

制震装置つける工事も耐震補強っていうんだね

大枠は耐震でその中に制震や免震という工法があるみたい

[310: 匿名さん]

東京スカイツリーの耐震は耐震と云いつつ「心柱制振」に成っている。

[311: 匿名さん]

>306
>そもそもシーカスやヘーベルのデバイス、トヨタのT2等は耐震じゃないから、制震。

どっちでもよくね？www
結局ここでは積水ハウスの軽量鉄骨がお粗末って話？

でそのお粗末にダインコンクリートなんて重量物をぶら下げているのはやばいから困ったなーってことだろ。

[312: 匿名さん]

311<結局、何処の建設会社がおすすめと言いたいんだよ？

[313: 匿名さん]

メロンハウス

[314: 匿名さん]

>312
毎回変なアンカー？のようなものは何かのおまじないですか？

オススメはダインコンクリート

[315: 匿名さん]

312はここで建設会社オススメされてどうすんだよwww
そこで契約すんのか？

やめとけ

[316: 匿名さん]

なぜ隣家に対し迷惑をかけるような設計ばかりするのか？
外観がよければ、騒音で隣人が健康被害にあっても構わないのか？

[317: ご近所さん]

316
お前もなー

[318: 匿名]

316
具体的によろしく。

[319: ビギナーさん]

今朝は温度湿度が21℃35%
喉がイガっときた

そろそろ加湿器出します

[320: 匿名さん]

都内は早朝だけ暖房付けましたが、今は消して部屋により窓を開けてますよ、木造の古い家だけど

[321: 匿名さん]

都内、部屋の中は朝１９度。今日は日差しがサンサンと暖かいので、今２０度。暖房はまだ未使用で〜す。上に同じく（？）ボロ屋だけど。

[322: ビギナーさん]

Low-Eにすると321さんのようなポカポカがなくなりますよ

[323: 匿名さん]

積水ハウスではない木造にお住まいの方々がどんな意図を持って書き込みをなさっているのかわかりませをが
生まれも育ちもマンションやアパートの方が積水ハウスで建ててると思ってます？
ごく少数ですよ
積水ハウスで建て替えを検討中の方でしょう？
遮熱にしないぽかぽかと縁側で日向ぼっこが出来るような家を是非積水ハウスでお建てになったらどうでしょうか

[324: ビギナーさん]

そうすると夏ひどいことになるんだよね

建て替え前は、冬のひだまりがポカポカ気持ち良かったけど、Low-Eにしたらなくなってしいました。

積水ハウス以外の木造の人が書いてもいいのでは？
検討中かもしれません。
323はなんか人を見下すような書き方ですね。

ダインコンクリート鉄骨オーナーですか？

[325: 匿名さん]

>324
冬に日向ぼっこが出来るお気に入りの場所をお望みなら
軒やひさしや襖などやり方はいくらでもありますよ
サンルームでもいいでしょう
設計士にどんどん夢をぶつけるべきですね
あとお庭も合わせてプランニングしてもらいましょう

[326: ビギナーさん]

軒を出しても夏場の照り返しの熱が予想以上ですね。

1m出したのですが、夏場を考えると倍は必要です。
そうすると冬に日が射さないですけどね。
うちは実体験なのでこれからの人の参考になればと思います。

ちなみに
襖で日向ぼっこってどのようなやり方でしょう？

[327: 匿名さん]

>324
LOW-Eをなぜやめたのですか？

>326
夏冬同条件下で同条件を求めるのは不可能ですよね
照り返しとはテラスですか？

その他、植栽やら、サンシェード、すだれ、よしず、各種シャッター
、各種性能のカーテンの夏冬取り替え、各種ブラインド等
、襖、扉、換気扇、うちわ、扇風機、冷暖房設備、衣服等々
これらは設計士とインテリアコーディネーターから話があったでしょう？
日向ぼっこがしたいスペースを一年間を通じてどうしたいのかを打ち合わせで話しますよね？
暑い寒いという個々の感覚はとてもデリケートですから
あなたが最終判断をされてると思います

[328: 匿名さん]

327
どの方法もありきたりな感じですね
提案されるまでもない

[329: 匿名さん]

>328
提案ではなく、決めてゆくことですよ
いずれにせよ夢をぶつけ可能な限り具体的な要望を伝えること
積水を選んだのなら設計士やインテリアコーディネーターをフル活用しなきゃ勿体無いですね

[330: 匿名さん]

なんか必死だな。で、前にあったマイスターバカの意見を覆すものがこのメーカーから出てこないのか。冬の日差しのポカポカ感がないなんて営業マンに言われたの？
でもそれで納得できる？？
積水ハウスの標準のアルミ樹脂サッシより一つの窓あたり10万から15万ほどグレードが高いよ、マイスターのほうが。暖房や床暖房つけたら、確実に冬は積水標準サッシよりマイスターバカのサッシのほうが光熱費が安くつくよ。バカのほうは標準装備と言ってたぞ、それより住宅価格が二倍くらい高いんだから、積水ハウスもなんとかすべきだよね。

[331: 匿名さん]

確かに積水は高目だが、へーべる、ダイワと建物本体の坪単価で大差無い。自由度とか好みで各自決めればいいだけ。

[332: 匿名さん]

ヘーベル、大和、住友林業、三井、ハイム、トヨタ、ミサワあたりならそりゃサッシも設備も断熱材も標準装備でそう大差は無いな。どこもアルミ樹脂サッシだし

[333: 匿名さん]

ウチLow-Eのボロ屋だけど、日差しがサンサンと日だまりにいると暖かいです。勿論昔の１重ガラスの時の方が太陽が直接肌に当って暑い位でだったから、比べるとかなりマイルドになった感じです。だけど、夜は冷え込まないし、冬も窓際からの冷えも感じられなくなりました。Low-Eでも夏はかなり暑くなるのでよしずや何かで日差しは遮ってます。

結論はLow-Eでも日だまりは冬でも暖かいですよ、ってことかな。積水は検討中です。

[334: 匿名さん]

感覚の違いですね
Low-Eのひだまりは全然物足りないですよ

天気のいい冬の昼間だけはLow-E邪魔です

それ以外はLow-E外せませんが

>329
プロだったらそれ以上の提案が欲しいところですね。
それぐらいのことなら設計士やコーディネーターいらないでしょ
プロに常識レベルの提案されても...

[335: 匿名さん]

サッシサッシってうるせー野郎だぜ、どこに住んでんだ？都内の俺にはサッシなんか重要じゃないな。

[336: 匿名さん]

まあ都内なら安い標準サッシで無問題だろ。

[337: 匿名さん]

Low-Eでも遮熱か断熱か選ぶでしょう？
基本的に南側は遮熱にちゃいますよね？
あと一階や二階の一部は耐火防犯ガラスが標準ですし、気密コンセントも標準ですよね？
間違ってますか？

[338: 匿名さん]

>>337さん

気密コンセントは標準じゃなかったけど、後からやり直してもらいました。
もちろんサービスで。

[339: 匿名さん]

家買う時にサッシどうでもいいっていうやつって軽量鉄骨ダインコンクリート大好きっぽいなwww

[340: 匿名さん]

ベルバーン最高

[341: 匿名さん]

>338
気密コンセントは標準ではないところがあるんですね
AJサッシさえも標準ではないのですかね？

[342: 匿名さん]

＞＞３３８です

気密コンセントがあることを知りませんでした。
昨年入居してふとコンセントに手を近づけたら
冷気を感じたので営業さんに言ったら直してくれました。

標準だったなんて・・・。

[343: 匿名さん]

皆さんの話を聞いてると…
積水ハウスって高価格なのに、住宅性能は低いんだって事が良くわかりました。

[344: 匿名さん]

>334
それ以上の提案でなく、打ち合わせ項目みたいなもんですよ
それらの項目に期待以上のアイデア溢れる提案が産まれるかどうか、、
設計士インテリアコーディネーターの腕の見せどころですし施主との対話の賜物でしょう

[345: 匿名さん]

>気密コンセント
Ⅳ地域ですけど標準ですよ
工場見学で言ってました

[346: 匿名さん]

同地域でも鉄骨と木造では仕様が違うのでは？

[347: 匿名さん]

>342
寒冷地以外は外壁周りのコンセントが気密コンセントだったよ。
でも積水ハウスの構造だと室内の壁も気密にしといた方がいいと思います。

>344
あなた自身も含めて精神論だけで普遍的抽象的な意見しかないんですね。

[348: 匿名さん]

コンセントはそんなに気にならなかったけど
玄関のインターホンモニターの辺りから
冷たい空気が出てくるのでティッシュを隙間に詰めました。

[349: 匿名さん]

>347
その通りです
精神論と施主側へのアドバイス
まあ私が積水にガッカリした素人ですからね
積水の提案力は低いと思っています
施主側がしっかり求めていかないと提案など無に等しい
住友や三井の足元にも及びません
こいつら素人集団か！と(笑)

[350: 匿名さん]

>>349
住友のスレみたら、住林で建てるのは罰ゲームなのかと
契約した施主さんたちが嘆いてたぞ。あっちは提案力はあるのか？
住友や三井はヘタレの積水と違って、塗り壁の和モダンの家を作ってるところは認めるけど
タイルやダインコンクリートではオシャレな家はできない。