積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[127: 匿名さん]

積水ハウスで一生懸命にエアキス仕様にしても、換気システムが全熱型の第一種換気システムなので、あまり意味が無い気も、、、

絶対に換気は止めないこと。換気を止めてカビたりすると、家中にカビがバランスよく循環し続ける家になる。しかも積水のエアキス換気システムは吸気口と排気口が同じところにあるので、かろうじて排気されたカビがまた吸気されるという素敵換気システム。せっかく窓でもなんでもエアキス仕様にしてもね。一条ロスガードと同じく、積水の換気システムも少し危険をはらんでるので、気をつけましょう

[128: 匿名さん]

幼いときに駄菓子喰っていた身としちゃ、大丈夫さ。

[129: 匿名さん]

>>127
エアキス仕様の窓のサッシにはあの悪名高いサッシ換気框はついてますか？
全熱型の第一種換気システムなので必要ないとは思いますが。

[130: 入居済み住民さん]

サッシ換気框ですが、
サッシに換気框がなくなれば、壁に通気口が設けられます。
直径10-20cmの開閉可能な、工務店の家によくあるタイプです。
しかし、この通気口、設置箇所が少なく、家の内部には部分的に換気されない空気のよどみができて、結露の原因にもなったりします。

積水ではほとんどのサッシに換気框はついているので、全開にしとけば換気は十分です。
必要であれば、部分的に閉めても良いと思います（１部屋に１箇所は開けたほうが良いと思いますが）。

数カ所にしか換気口がない家と比べると、サッシ換気框は便利だと思います。
しかも、結露とは無縁になるので、そこまで悪名高いとは思えません。

[132: 匿名さん]

>>130
サッシ換気框とか壁の通気口は全熱交換型の第1種換気システム（アメニティー換気システム）には本来必要ないものですよ。
3種換気のアクティブ換気やハイブリッド換気なら、逆に必須で常時開口しておかなければならないものでしょ。

[133: 入居済み住民さん]

>132
ああ、すみません、第一種換気の話だということを飛ばしていました。
「悪名高い」に過剰反応してしまいました。

第一種ならサッシ換気框は全部閉めてしまえば良いですよね。
第三種ではサッシ換気框は少なくとも吸気口壁付けタイプよりは便利です。
寒ければ部分的に閉めれば良いです。
ほぼすべてのサッシに框がついているので、全て開けておく必要は無いですね。
この開ける框、閉める框を選べるところにメリットを感じています。
全部閉めはもちろんダメです。

[134: 入居済み住民さん]

ついでに
第一種にはサッシ換気框は不要というのも同意です。

[136: 匿名]

>132さん
「サッシ換気框とか壁の通気口は全熱交換型の第1種換気システムには本来必要ないものですよ。」
とのことですが、積水ハウスの場合、付けないという選択もあったのでしょうか？
うちの場合、希望したわけでは無く、何の説明も無く、両方付いています。
（※東海地方に建てました。）
投稿を見て、家中のサッシ換気框をクローズにしました。
HMから壁の通気口のファンは、止めてはいけないといわれているので、弱に設定しています。

営業担当者から「機密性が良い」ということを聞いていましたので、
窓も扉も全部閉めていても、こんなに風が吹き抜けて寒いとは予想外でした。

「エアキス仕様」は壁の材質の違いなので、
サッシ換気框とか壁の通気口の有無とは関係ないような気がしますが…。
エアキス仕様か否かでも、寒さが変わるのでしょうか？

[137: 匿名]

121です。
積水ハウスの商品って何だったのでしょうか？
トイレはTOTOかINAX、お風呂はホームテクノかTOTO、キッチンはLIXILかクリナップetc.
一つ一つは、どこのメーカーでも同じ、いくつもの商品を組み合わせて作るできるものが、
そのHMのブランドになります。

職人さんと思われる投稿で、
・最近の設計はカスみたいなのが多い。
・あんなプランを作られては、いい仕事はできない。
・HM側の人間はプライドの高い人が多いから、現場の意見を聞いてくれない。
etc.が見受けられます。

うちの担当の設計士（女性）もNGでした。積水ハウスの価値は無かったと思っています。
（現場見学会で、とても熱心な設計士さんから説明を受けたこともありますので、
　良い方もいらっしゃることは事実です。）
施工も、引き渡しから、わずか数カ月で、不具合のある部分が多々見つかっていて、
アフターサービスの職人さんも呆れるくらいです。
（具体的には、該当のテーマが話題になった際に、ご相談させていただきます。）
まだ、新築なので、施工当時の技術担当者にも連絡してくれているそうですが、
どうするのか、技術担当者はもちろん、営業担当者も知らん顔です。
少し前の台風で停電した際にも、気にしてくれたのは、お断りをした他社のHMの方でした。
安心を買うつもりで積水ハウスにしましたが、担当の「ヒト」次第だったと感じています

[138: 132]

>積水ハウスの場合、付けないという選択もあったのでしょうか？
通常は付けないという選択はないと思います。標準サッシに換気框がつくのはコストの問題で、
第1種換気システムのためにわざわざ換気框ナシのサッシを調達することは積水ハウス的には全くの無駄と考えてるでしょう。
施主支給で換気框ナシの高性能サッシを付けることができればいいのですが多分無理でしょうね。プレハブの積水ハウスはそこまで自由度高くないでしょう。
＞営業担当者から「機密性が良い」ということを聞いていましたので、窓も扉も全部閉めていても、こんなに風が吹き抜けて寒いとは予想外でした。
積水ハウスの標準の家は気密性よくないですよ。担当者の「気密性がよい」は全くの営業トークでしょ。
住宅の気密性の指標にC値がありますが、積水ハウスは自社製品の気密性に自信がないので公表してないし、
通常C値は実測しますが、積水ハウスの標準使用でC値の実測したという話はきいたことがありません。。
＞「エアキス仕様」は壁の材質の違いなので、サッシ換気框とか壁の通気口の有無とは関係ないような気がしますが…。
仰る通りです。ちなみに136さんのお宅の空調はアメニティー、アクティブ、ハイブリッド何れでしょうか？

[139: 匿名さん]

うちは東海地区でマイナーなインターデコハウスという企業で建ててもらったけど
何も指定もしてなかったけど標準装備のサッシが
トステムのマイスターⅡというサッシだった。どうもそれの「遮熱断熱仕様」らしい

調べてみると最上級グレード
しかも東海地区では断熱効果が高すぎて意味がないという理由で、普通ではお金積んでも手に入らないサッシみたい
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/sash/grade/

C値も特にお願いしてないのに、１．０を切る仕様になってたし。
建物価格も坪５０万ほど
なのに積水の部材と比べても、ほとんどの装備がなぜか格上


この業界は一体全体どうなってるんだ？
なんだかよくわからんぞ。なんで無名なとこが積水ハウスよりグレードが高いんだ？

[140: 匿名]

>138さん
遅い時間に有難うございます。
空調のグレードは、説明も受けていないし、選んでもいないので、確認してみます。

[142: 匿名さん]

飯田橋に木造住宅に住んでるけど今朝起きたら室温１８度、皆さんどこに住んでるの？

[143: 匿名さん]

サッシがどうのとか寒いとか、田舎は嫌だね〜

[144: 匿名さん]

東北とか寒い地方で家を建てるなら気候が肌身に染みてる地場の工務店とかで頼んだ方が良いんじゃねーの、値段も安いだろうから。

[145: 匿名さん]

>>141
第１種と第２種を間違えてるでしょ。
パナは第２種だよ。
第２種は本来手術室等で室内を陽圧にするための換気で、
一般住宅に用いると内部結露しやすくなる。
家の換気に向かないのは第２種換気！！

[147: 契約済みさん]

フィーマってどうでしょうか？
予算の都合上シーカスを外すことになり、提案を頂いたのがフィーマでした。

外壁汚れがしにくいものを希望と言っていたのですが、フィーマのＳＨウォールは光触媒塗装タフクリアＥや超親水効果のタフクリアＤ塗装はされていませんよね？

同じ耐震構造の家ならビーエコルドカジュアルの方が良いでしょうか？
フィーマのＳＨウォールは他の外壁よりランクが下なのでしょうか・・・。
フィーマで仮契約をしてしまったので、いまさらビーエコルドカジュアルに変更すると価格もかなり変わってくるでしょうか・・？

[148: 匿名さん]

>>143
都会こそ積水ハウスの標準のアクティブ換気やハイブリッド換気（第3種換気）では排気ガスを含む汚い空気が直接換気框と通気口から室内に流入してくるので、ダメでしょ。
フィルターで空気を清浄化できるアメニティー換気（第1種換気）や全館空調のエアシーズンにグレードアップする必要がある。

[149: 匿名さん]

>>148
ここが良くわからんのだけれども、セントラル第三種の換気システムでも

別にフィルターは第一種と同じように吸気口についてるよね。第一種と同じフィルターついてて、なんで機械でたくさん強制給気する一種がきれいな空気で、フィルター通して自然給気する第三種が汚い空気となるんだろうか？
フィルターは同じなんですよね？？むしろ給気量が多くて排気口からの空気も吸っちゃうぶん、一種のほうが汚染されてるイメージがあるんだけども

[150: 148]

>>149
積水ハウスの第3種換気で高性能フィルターが付くのはアップグレード仕様でサイクロン給気システムを採用した場合だよ。
標準仕様はいわゆる便所3種と同等。

[151: 匿名さん]

10年以上先は月25万じゃ老後生活がきついと思うけど、結構我慢の生活でしょ。

[152: 匿名さん]

標準て便所三種と低気密なんて最悪じゃないか。低気密住宅こそ第一種換気システムが重要なのに

[153: 匿名]

今年度、新築しました。
シーカスは標準なので、入れても入れなくても値段は同じと聞いていました。
使わないタイプもあったんですね。
積水ハウスの職員の言う「標準」って何なのでしょう？

[154: 匿名さん]

サッシくらいはトステム最高グレードのマイスターを標準にするくらいでやってほしいな、最大手の企業なら。

[155: 匿名さん]

ついでにHMの中で建築値段が一番高いんだから、
メーカー別調査とかで評価されてる項目、耐火とか耐震とかユニバーサルデザインとかもあるが、価格からすると当たり前ってコメが載っていた。

[156: 匿名]

フィーマで建てました。
カタログには色々書いてある事がなぜか我が家には無かったりします。
UDとやらで、壁の角がアールのはずが、我が家は直角。

[157: 匿名]

積和の外構は最悪。

[158: 匿名さん]

フィーマってダイン？

[159: 匿名]

違うよ。廉価グレードだもの。

[160: 匿名さん]

上にもあるけど、冷暖房費を節約したいので、せめてサッシだけでも最大手らしく、標準で最高グレードの商品にしてくれよ
それくらいの金は支払ってるだろ？

トステムの最高グレードのマイスターにしたら、いったいいくら変わるん？もしかして100万200万の増額とか無いだろうな？？他社では標準装備のとこもあるそうなんだし

[161: 匿名さん]

＞＞１３９、１５４，１６０　多分同一の方だと思いますが、インターデコハウスで建てられたのでしょう？
何度もちょっとウザいですよ。もう分かりました。

[162: 匿名さん]

別に寒くないし、防犯硝子のままでいいけどな

[163: 匿名さん]

鉄骨はやっぱり床が冷たいな
新しい家だから大丈夫だろうとなめてたよ。

[164: 匿名さん]

ジュータン引けば？ムートンのスリッパとか

[166: 匿名]

確かに床材はあるね。鉄骨だが、一階を無垢材にしたら暖かいとみんなに言われる。二階は普通の合板だが、もの凄く冷たい

[167: 匿名さん]

合板が暖かいわけないしな。無垢床じゃないと

[168: 匿名]

無垢でもチークやメープルは冷たいよね。
暖かいいう人は安いパイン？

[169: 匿名さん]

エアコン暖房は熱効率悪いから

[170: 匿名さん]

無垢？合板？
タイル張りの我が家からしたら天国

[171: 匿名さん]

>>165
>床材の問題！木造も鉄骨も関係あるかい！やっすい家買うからだ！
ヒートブリッジが原因で、
木造より鉄骨の方が冷たいのは明らか。

[172: 匿名さん]

確かに床は古い実家より冷たい。
普通の安い木造で良かったな。
内装貼ると安い家と何にも変わらない。
分かってはいたけど返済が辛すぎるよ。
楽しみだった月一回の嫁さんとのラブホも無理みたいだ。
家が揺れるから家ではできないし・・

[173: 匿名さん]

新築に何を求めるか？により積水で建てなくてもいい人も居るよ。
安さと新しい家。または耐火、耐震。またはユニバーサルデザインの将来考えた家とか。

[175: 匿名]

>>144
我が家は岩手の田舎で、震災前の家が地元工務店で建てたものでしたが、冬クソ寒くお話になりませんでした。


地元工務店だから全て把握しているとは限りませんし、技術が伴っているとも限りません!

[176: 匿名さん]

フィーマじゃなくイズシリーズにすればよかったのでは200、300万円の差は結局、長期ローンの中では大差ないよ。

[177: ビギナーさん]

そろそろ加湿器の出番かな？

[178: 周辺住民さん]

積水ハウスのクレーンが6メートル道路を塞いでいて迷惑です。
事前に棟上げの日程を教えたりしてもらえればこちらも気持ちよくいられるのに、それも一切なし。

道路使用許可証とか取ってるんでしょうかね。

警察に通報したいです。ほんと迷惑なんで。


（埼玉県某コモンシティです）

[179: 匿名]

少し話は違いますが、クレームを入れると、早々に、
労災関係成立届とか、会社の名前の入ったものを外しちゃいますよ。
労働基準監督署に通報しようかと思ったことがあります。

[180: 匿名さん]

暖房器具でエアコンのみ水分が含まれていません。
石油、ガスには温風の時に水分も幾分発生。
でも風邪対策には加湿器は必要になる季節。

[181: ビギナーさん]

室内で燃焼させる機器を除けば水蒸気でませんよ
パネルヒーターや床暖房も水蒸気でません

第３種換気はどうしても乾燥しますが、皆さん湿度と温度はどの程度を目標にしていますか？

[182: 匿名さん]

湿度５０％目標で実際４５％、室温２５度　ガスファンヒータの設定２３度とか２４度で可成り部屋が暖まりますのでコマメにON,OFFしますけど。（冬はエアコン暖房遣わず）
加湿器もつかいますが、無い場合、絞ったハンドタオルをハンガーにかけておいても効果有るそうです。

[183: 匿名さん]

加湿器は水の補給が面倒、またカルキ掃除も面倒。

[184: 匿名さん]

我が家は設計段階ですが、遣うか否かは別にして各部屋にガス栓付けてもらう様にしてあります。（後付けは大変だとの事で。）

[185: ビギナーさん]

我が家は去年節約して20℃、55%目標でした。

今年は温度をもう少し高め22℃位にしようかと思います。

積水ハウスのサッシは55%～60%でも明け方とかは結露してました。

加湿器は面倒ですが、放っておくと湿度30%位に下がってしまうので、気化式を付けっ放しにしています。
湿度が下がるとかなり寒く感じます。

[186: 匿名さん]

＞１８５さん、結露するほど加湿器を使うと、クローゼットとか押し入れの中のカビとかは大丈夫ですか？空気が乾燥していると風邪をひきやすくなったりしますけど、カビも怖い気がします。ウチは加湿器は使わないですが、植物の鉢植えの大きいのをいくつか置いてあるせいか湿度は結構高いみたいです。でも、結露は見た事はありません。

[187: ビギナーさん]

押入れやクローゼットも気をつけてますが、結露はサッシだけです。

Q値は1.8くらいです。
湿度60%室温20℃くらいの時にサッシが10℃くらいまで落ちてるんでしょうね。
遮光カーテンを天井～床までリターン付きで密閉しているからかもしれません。

[188: 匿名さん]

ビギナーさん、『湿度30%位に下がってしまう』ってそれって普通ですか？我家はLDで炊飯器とか大きな鉢植えがあるせいか５０％位はいつもあるような気がします。

とはいえ、すみません、昨日は雨だったので今はもっとあります。２階にしても冬はやはり鉢植えを置いて、普通に生活しているとそんなに乾燥してない気がします。加湿器もありますが使った事はありません。

ちょっと３０％って考えられないのですが。冬はそんなに乾燥する物でしょうか？

[189: ビギナーさん]

188さん

実際に湿度計で観測していました。

関東某所の1月平均気温と平均湿度は
4.8℃、52%でした

この外気を室内で22℃まで温めると湿度は
17.5%まで下がりますよね。

さらに加湿して湿度を50%まで戻すには
床面積100m2としても1時間に800gの水分が必要ですよ。
一日あたり19.2リットルなので、しょっちゅう加湿器に給水しないといけないわけです。

[190: 匿名さん]

ビギナーさん、随分と難しい計算式をされているのですね・・・尊敬です。正直難しい事はよく分かりませんが、ビギナーさんの家では炊飯器とか電気ポットとかは使っていらっしゃらないのですか？

我家では上でも書きましたが、窓際の陽当たりの良い所に大きな鉢をいくつも置いています。一週間に何回かは乾き具合によって水を与えています。そのせいか今日も湿度６０％以上はあります。昼間は陽当たりが良いのでいつも２０度以上はあり、朝も１９度以上はありますので、今年はまだ暖房機は使っていません。ですから部屋が乾燥していないとも言えるかとは思います。

どちらが良いか分かりませんが、もし良かったら観葉植物を置かれてみては如何でしょうか？少しは改善するかもしれないです。

[191: 匿名]

うちは観葉植物を40鉢くらい置いてるからかわからないけど、蓄熱暖房機でも乾燥しませんね。
トリプルサッシなので結露もしません。

[192: 匿名さん]

湿度30%以上をキープするようにしている
気を抜くとすぐに20%以下になる

[193: ビギナーさん]

観葉植物ってすごいんですね
うちは1鉢ありますがおそらく効いてないでしょう

192さん
わかります
気がつくと加湿器が空になって湿度が下がってます

積水ハウスもトリプルあるんですね
うちもトリプルにすれば良かったです。

[194: 匿名さん]

湿度が２０〜３０％って、積水ハウスは『乾燥し易い家』なのでしょうか？って思ってしまうのですけど・・・？？？
お肌がパリパリになりませんか？もしかしてそういう土地なのかな？

あと、トリプルって、今や積水ハウスでは標準仕様って聞きました。

[195: ビギナーさん]

トリプル標準とは羨ましい

乾燥すると肌寒い、肌がつっぱる、目がしばしば
って感じです。

積水ハウス固有の現象かどうかわかりませんが、東北の実家(積水ハウスではない)はもっと乾燥してますね。

[196: 匿名さん]

＞１９５さん、多分前の方にあると思いますが、私はトリプルが標準と言われたのですが、もしかして客の要望に答えてサッシを変えて、標準と言っているだけなのかもとは他の方の書き込みで思いました。私は少し前に積水の担当者から言われたのですが、本当の所はよく分かりません。

確かに東北の方へ行くと、風が強くて乾燥がひどくて、毎朝喉が痛くなる位でした。私は東京ですが戻って来ると夏は湿度が高くムシムシしていると感じますし、冬はが風も穏やかで気温も比べると結構高いので乾燥しているとはあまり感じません。その土地の気候は大きそうですね。

[197: 匿名さん]

トリプルなら性能が高そうですね。上のほうでマイスターバカがいたけど、実際問題トステムのマイスターよりツーランク程性能が低いからね、積水ハウスの標準のサッシって

[198: 匿名さん]

ミサワの営業に色々聞いたので積水系は打ち合わせ中断しました。
鉄骨のことを良い方に誤解してました。

[199: ビギナーさん]

2.33は同じなんだけど樹脂に比べたら複合サッシは性能低いですよね

トリプル樹脂で1.6位になるのかな？

[200: 匿名さん]

＞１９８さん、鉄骨のことを良い方に誤解

って？私は木質系のシャーウッドよりも鉄骨の方が良いと思っていますが、誤解しているのですか？良かったら教えて下さい。

[201: ビギナーさん]

断熱のこととか 揺れるとか家事に弱いとか
そんな感じでしょう

[202: ビギナーさん]

断熱のこととか 揺れるとか火事に弱いとか
そんな感じでしょう

[203: 匿名さん]

なるほど、ビギナーさん有り難うございます。では積水のシャーウッドとは同じ感じなのですか？（素人ですみません）

[204: ビギナーさん]

ミサワ営業が言いそうなことですか？
たぶん軸組批判でしょうか

ミサワの廉価版MJ工法と一緒ですよみたいなこと言いそうですね～

[205: 匿名さん]

耐震構造ですが、揺らしてエネルギーを逃がす構造だから建物は揺れるはず、
制震は揺れを吸収して少なくする構造、免震は地震に同機する構造。
あと、東京在住ですが、今朝はパジャマ姿でも暖房無しでいけますよ。

[206: 入居済み住民さん]

>200
我が家はシャーウッドで建てたので、意見が偏っているかもしれません。
割り引いて参考にしてください。

鉄骨より木造にしたのは
１，地震時に鉄骨のぐにゃぐにゃ揺れて力を逃すのが気持ち悪い。木造の固く揺れる感じの方が安心感がある。揺れは、鉄骨＋シーカス＝木造の感じなので、シーカスで解決できそう。
２，理論上、木造の方が断熱に優れている、気密性が高い。住み心地がよい。
３，長期的な耐久性は鉄骨の方が優れているかもしれない、が、それほど長期に住む気もない。
４，ベルバーンが選べる。
５，季節の温度差や乾燥等による家のきしみ音’￥（鉄骨の場合、カコンという軽い音がする）が嫌い。
６，火災時に鉄骨とくらべて木造が弱いかというとそうでもない。どちらも状況によって同じ。
７，もし増築したくなった場合も鉄骨より容易。

それでも、30年以上の長期的な構造の耐久性のみを求めるなら鉄骨でしょう（大災害がなかった場合）。それでもリフォームは必要でしょうね。

[207: 匿名さん]

＞２０６さん、色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。こんなにも具体的に詳しくまとめて頂いて、本当に有り難うございます。一つ一つ読みますと、確かに鉄骨よりも木質の方が、音も静かで地震で揺れなくて住み心地は良さそうかなとは何となく想像出来ました。

ただ・・・アメリカカンザイシロアリとかの被害は大丈夫なのでしょうか？それこそ柱だけ残っても仕方がないですが、肝心の柱が食べられてしまったらと思うと何となく鉄骨の方が安心かなと思ってしまったのですが。

それから積水の展示場に行くと、同じ会社だからか、住み心地も耐震性も、鉄骨と木質系と全く同じと両方で同じ説明を受けて変に思いました。そして当然の如く、それぞれの担当の家を勧めるのですよね。素人はまた混乱してしまいます。

シロアリ被害がなければ、耐震性が同じ位あるなら、木質系の方が色々と施主さんの我が儘が通りそうで良さそうですね。

先日シャーウッドの展示場に行ったのですが、営業マンが上から目線でちょっと私とは合わないと思いました。次に鉄骨の展示場に行ったのですが、逆にとても感じの良い方で理想的かも、と思ってしまいました。営業マンでもその家の印象は変わってしまいます。ずっとお付き合いをするのは家の方なのですけどね。分かっていても引いてしまいました。

シャーウッドの他の展示場に行って、他の担当者の方を探してみようとも思います。そして、もう少し色々と検討してみる事にします。色々と有り難うございました。

[208: 匿名さん]

都市部だと耐震もさる事ながら耐火も考慮すると木より鉄骨、鉄筋系に成ちゃうんだよね。

[209: 匿名さん]

>>198
地震が来ると物凄く揺れるて、しかも長く揺れ続けるので、サッシが飛び出すって言ってました。
この前の地震ではサッシの修理に500万かかった家があって、全壊になった方が良かったというひとが居たそうです。
あと、制震装置は、ミサワは1つで十分だけど、積水は何個も付けないと効果ないとも・・
あと、鉄が熱を伝える実験では実際鉄を暖めて、こんなに熱を通して、柔らかい素材を家の重要な構造材に使うのは、笑止千万とのことでした。
最後に「絶対に鉄骨で住宅を建てないで下さい」との事。
嘘とは思えませんでした。
北関東です。

[210: 匿名さん]

鉄は熱を伝えますけどダインとかの外壁で内部の鉄が柔らかく成る時間とか考えたらどんな火災だよ？
また都市部で３階建ては鉄骨以上じゃないと許可でない所多いぞ。

[211: 匿名さん]

何言ってんだよ、ミサワって準耐火迄の構造じゃない。

[212: 匿名さん]

ミサワは「モノコック構造＋制震装置エムジオ」で地震対策をやり過ぎ位ガチガチにやっれいるゆえの発言ですかね？
まぁ、鉄骨が揺れやすいのは周知の事実で、軸組みだから数箇所にシーカスが必要なのは、理解できますけど…。
でも、元々、剛結な構造のモノコック構造に制震装置を付けても意味があるのでしょうか？
それに、ミサワのエムジオは効果こそ立証されてますけど、シーカスと違って「国土交通大臣認定」は取得できていないと思います。

確かに、鉄は500℃で強度が40％程度まで低下し、700℃で10％程度まで低下します。
同じ部材断面で、一般に使用されている3mmの鋼材と木材に熱源を与え続けると、鉄が強度低下で破損したのに対し、木は周囲が炭化するけど、心材は残るから「火災でも木造の方が良い」と言うような実験だったと思うんですが、ミサワもハイブリッドという、鉄を使った住宅を販売してますよね？
自社でも採用しているのに、それを批判するというのは、一体どういう事なのでしょうか？

[213: 匿名さん]

＞210
火災の発生原因が内部からの可能性を忘れてない？
火災発生で逃げ遅れたときに、構造が先にやられたんじゃ、助からないってことを言ってるんじゃない？

[214: 匿名さん]

内部からの火災なら木造だろうが鉄骨だろうが終わり。外部からの延焼の話だろ

[215: 匿名さん]

鉄骨ラーメン構造の場合は耐震でなのでシーカスとかの制震は使わないはず。
積水もヘーベルやトヨタ等も制震を使うのは軽量鉄骨の場合。ミサワもハイブリットとかの鉄骨では制震は使わないぞ。

[216: 匿名さん]

213<<マンションや高層ビルの内部火災の場合、構造より人間が煙で真先にやられるんだよ。
内部火災で木造が一番ヤバいだろ、構造物より人間が一番弱いに決まってるやない。バラックじゃ有るまいし

[217: 匿名さん]

鉄骨構造は大まかに外壁、断熱材、石工ボードの内壁、なので構造体はそう簡単に燃えないと思うが、内部火災で可燃物の壁紙とかカーテンやジュータンとか家具で火が燃え広がる。

[218: 匿名さん]

ミサワが出てるけど、別に積水とそう性能に大差無いよね。サッシがまずミサワの標準がアルミ樹脂サッシで、グレードからいうと三下の部類。断熱性能もさして高くなく、耐風圧性能や防音性能も並の性能。積水の標準と大差ない
耐震もミサワのパネルだってそこらのツーバイフォーとそう変わらん。制震だってミサワよりそこらのツーバイフォーメーカーのほうが安くつけられる

ミサワを選ぶメリットは何？トヨタの最新の空調などが入れられることくらい？？

[219: 匿名さん]

サッシの話は辞めといた方が…
積水のサッシはアルミ断熱サッシが標準だから、三下以下になっちゃうよ。

[220: 匿名さん]

木造なら地元の工務店でいいいのでは？わざわざハウスメーカーに頼む必要ないでしょ

[221: 匿名さん]

また、断熱とかサッシとかどこか他にスレ建ててやれよ。

[222: 匿名さん]

うちは築３０年の木造で消費税前に建替えを考えてるが、今のうちよりどのメーカーで建替えても寒くはないだろう。
因に今朝起きた時の我が家の室温は18度位だったけど、都内在住。

[223: 匿名さん]

色々、調べてみたんだけど…積水（鉄骨造）が住宅性能的にミサワに勝ってるところって、
・ デザイン性の高さ。軸組工法だから枠組壁工法のミサワよりも自由な間取りが出来る。
・ 都市部の３階建てに鉄骨造以上の指定をしている地区で建てられる。（防火地区は省令準耐火構造なら建てられるので、省略。）
・ ダインコンクリートなら外からの耐火性に優れる（タイルならイーブン？）
このくらいかな…？

耐震性は、2×4メーカーや鉄骨ユニットメーカーはモノコック構造である事を耐震性に挙げてるのに、ミサワはモノコック構造＋制震装置だから、比較すると、シーカス単独ではちょっと勝てないかな…まぁ、本質は地震に耐えられることが重要なんだから、ミサワがオーバースペックという見方が正しい。
Q値、C値はどちらも似たような公表値だから、これはイーブン
会社の存続性はトヨタ資本が入ったから、ミサワも「今後は潰れないだろう」という意味では、これもイーブン。（トヨタホームへの吸収合併はあり得るかも？）
ま、住宅性能以外の部分ではブランド力、販売実績や価格帯において、遥かにミサワを上回ってるけどね。

というわけで、トータルで考えれば、大きな差はないんじゃない？後は好みの問題だけでしょ。俺はやっぱりネームバリューで積水かな。

[224: ビギナーさん]

うちはミサワの間取りがまったく希望どおりにならなかった上に値段も高かったのでNG

鉄骨は熱橋があるので木造のシャーウッドになりましたね～

内容の割には積水ハウスが一番安かった

[225: 匿名さん]

>>223
まずもってミサワがまだ本社を名古屋に移さずトヨタとしっかり提携せず、トヨタの最新の空調などを導入せず、よくわからん鉄骨住宅やってたりと、まだまだダメすぎる点が多いからな。
これではまだまだ積水には及ばんだろう、早くトヨタとミサワくっつけて名古屋に総合本社をつくって最大手の冠をつけられるのにつけないミサワの愚かさが目立つ

ミサワ社員はトヨタでなくてヤマダやイオンに吸収されて、エスバイエルのように休日に店の前でラッシャイラッシャイとやるべきだった

[226: 匿名さん]

積水ハウスで建てるなら、鉄骨にしないと意味が無いよね。
木造だとデザイン性を除けば、ローストビルダーと比べても大きなメリット無いし。