住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティテラス板橋蓮根 part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-04-23 11:05:22
 

早くもパート2です。
今後はこちらへ書き込みましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147959/

<全体概要>
所在地:東京都板橋区坂下3-7-1他
交通:都営三田線蓮根駅から徒歩6分
総戸数:350戸
面積:58.34~73.06平米
間取り:2LDK~3LDK
入居:2012年7月下旬予定

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hasune/
売主:住友不動産
施工会社:長谷工コーポレーション

[スレ作成日時]2012-10-19 07:53:12

現在の物件
シティテラス板橋蓮根
シティテラス板橋蓮根
 
所在地:東京都板橋区坂下3丁目7番1他(地番)
交通:都営三田線 蓮根駅 徒歩6分
総戸数: 350戸

シティテラス板橋蓮根 part2

434: 入居済み住民さん 
[2013-06-13 22:27:12]
>>No432
どこの国の方ですか?
435: 匿名 
[2013-06-13 23:01:05]
こちらの物件を検討した者です。
(結局別の物件に決めましたが)

南側の棟は窓が二重扉になって遮音性を高めてありました。
(北棟は一枚扉)
窓を締め切っていれば割と静かでしたよ。
しかし今みたいに風を入れたい季節を考えるとね・・・
買うなら北棟がいいなと思いました。
南棟の見晴らしもそんないいものではないし(ビルw)、だったら綺麗な中庭が見える北棟も悪くないなと。
北棟の上層階なら日光も入るし。
中層階以下は冬場は一日中日陰です。
436: 匿名さん 
[2013-06-14 01:33:30]
うちも南の窓を開けるのがためらわれるので、北で検討しました。
低層階と中層階は日当たりと閉塞感がだめで、高層階は中庭が目に入らず、前の南棟の玄関を見て過ごすのが嫌で見送りました。
それでいま東で検討してますが、ここも騒音と眺望は残念。難しいです。
437: 匿名さん 
[2013-06-14 03:02:18]
公式サイトで住民インタビューが無くなってますね。
何か不都合な事でもアタノでしょうか?
438: マンション住民さん 
[2013-06-17 22:15:02]
インタビューどうでもよくないっすか!
439: 匿名さん 
[2013-06-18 01:18:31]
そうすっか!
440: 匿名さん 
[2013-06-19 10:24:03]
花火大会が見れるのはどっち側なんでしょうか?
年に一回ですが家から見れるのは結構うれしいもんですよね。

441: 匿名さん 
[2013-06-19 10:33:55]
北側の棟での西側方向の部屋じゃないですかね
見れる場所は限られてると思います。
見れたとしてもここら辺からだと小さいですよ。
土手でみた方が綺麗です。
442: 匿名さん 
[2013-06-20 11:05:41]
一期の完売早かったみたいですね。
この価格には特に抵抗はなかったということだと思います、もとから高くもないのですが無事完売を見て安心しました。
良い間取りが無くなっていては残念ですが後発で検討開始する我が家としては安心材料でしたよ。
ブログも参考にさせて頂いています、積極的に地域情報をご掲載下さって見学しない部分の環境もわかりやすいです。
443: 匿名さん 
[2013-06-20 14:42:25]
第一期はどこのマンションも完売するもんだよ。
要望書が入ったものを出すんだから。
あと、良い間取りと言っても、ここはほぼ2択でほぼ類似間取り類似の平米数
間取りというより、階数と部屋の位置なんじゃないの?
だから、どれが良い間取りとかじゃないから大丈夫だよ。
444: 匿名さん 
[2013-06-22 07:11:23]
>443

たしかに間取りは二択。
その二択も上の階か庭のある一階かの選択で部屋割りは一緒です。
となるとどこのマンションでも同じ流れだと思いますが上層階から売れていくでしょうかね。
中にはどうしても庭が良くて優先的に一階という方もいるとは思います。
シーズンウォーク側は外とワンクッションあるし快適なんじゃないかと。
445: 匿名さん 
[2013-06-24 11:20:54]
ここは販売価格の安さ、管理費/修繕積立金/駐車場料金の安さが魅力ですね。
モデルルームギャラリーを拝見するとキッチンや洗面所、バスルームの仕様は
ハイグレードという訳ではありませんが、構造体もしっかりしているようですし
住友不動産が売主という事でアフターも安心と感じます。
446: 匿名希望 
[2013-06-24 17:01:13]
 マンションのエントランスホールで小学生と中学生の兄弟と友達がソファーにどんと座り騒いでるのは自分としては良くないと思うが、住民だから仕方ないのかな。
せっかくの綺麗なエントランスの質が落ちるというか。どうでしょう。
447: 匿名さん 
[2013-06-24 17:07:40]
騒ぐ具合によるのでは?
土足で椅子に乗ったりそこらじゅうを走り回るならちょっとあれですかね
448: 匿名さん 
[2013-06-24 19:21:18]
ここって未だ販売中だから、エントランスにスミフの受付の女性や営業マンが居るんでしょ?
騒いでいても見て見ぬふりってこと?
まぁ、お客様である購入者の子供に「騒がないでね」って注意出来るかといえば、出来ないとは思うけど..
449: 匿名さん 
[2013-06-30 13:55:39]
坂下3丁目8−6の駐車場だった場所が工事中ですが、まだ分かりませんがコンビニっぽい感じですね。
450: 匿名さん 
[2013-06-30 14:16:21]
コンビニかな?
目立たない場所ですね。
451: 匿名さん 
[2013-07-01 16:13:38]
セブンイレブンが出来るようです。
ここのマンションからは一番近いコンビニになりますね。
452: 匿名さん 
[2013-07-01 22:47:25]
ここら辺セブンとファミマばっか…
453: 匿名さん 
[2013-07-04 07:28:38]
会社だと思ってました。
一番近いコンビニになりますね。
454: 匿名さん 
[2013-07-05 13:09:58]
ほんとだ、コンビニが多いですね。
まあスーパー近めの商店会ありの便利な地域ですからファミリーはあまり縁がないかな、自分が帰りが遅くなった時に寄るぐらいですかねぇ。
無駄に遠回りせずに済む場所にあるのは何気に嬉しいですよ。

それにしてもここは駐車場率100%なんですね、駅近なのに珍しくないですか。
455: 匿名 
[2013-07-26 06:35:02]
そう言えば、東の棟は順調に売れているのかな?
457: 匿名 
[2013-07-27 14:58:12]
そうなんですね。

ちなみに、東側を検討されてる方いらっしゃいますか?
458: 匿名さん 
[2013-07-29 13:50:42]
敷地面積は11,692.53m2ですか。随分広い土地を取得できたものですね!
グーグルマップで確認してみましたが、以前は介護老人保健施設があったんですか?
中庭や100%の自走式駐車場が作られるなど配棟もゆったりしていますし、
本当に駅から近いと思えないくらいです。
459: 匿名さん 
[2013-07-29 14:51:36]
>>458

介護老人福祉施設…?

今も確かありますよ。
お隣になるのかな。
出来てまだ数年だからなくなるはずないけど。
ここの跡地はもともと製薬会社だけですが。
460: 匿名さん 
[2013-07-31 11:59:26]
見た目で気になったことがあるのですがコの字の窪みの部分、この中庭のところは気温が高くなったりはしないのかな・・。
空気がこもったりする時もあるのかなーとふと想像したものですから(汗)

オープンテラスがこの場所にあるんですよね、だから風が気持ちよ抜けてくれて空気循環のいい環境のほうが将来的にもコンスタントに利用されて共用としての存在価値があると思いました。
461: 匿名さん 
[2013-08-01 00:13:40]
オープンテラスはいいなと思うけど、この時期や秋が終わるぐらいまでここら辺は蚊が多いからお茶なんてのんでくつろげないと思う。

>>460
昔だけど、コの字じゃないけど、エの字のマンションに住んでましたが
やはり内側になる部屋は外から風が入ることはなかったですね
窓を開けてても蒸しっとしてました。
寝室側が中庭でしたが、風が強い日は窓を開けてリビング側からの風の通り道には出来ましたが。
あと、24時間真っ暗で、日中も電気必須でした。
462: 検討中の奥さま 
[2013-08-08 21:40:30]
南側の道路の排気ガスや騒音はどうでしょうか?
463: 入居済み 
[2013-08-08 22:40:24]
南側(A棟)をご検討されていらっしゃるのですか?

私はA棟に住んでいますが、車などの騒音は、二重窓のおかげで全く気になりません。
排気ガスも、部屋の中にいる時は全く気になりませんが、洗濯物は、念のため部屋干しにしています。
日中はとても明るく、快適ですよ♪
464: 検討中の奥さま 
[2013-08-10 00:38:29]
ご返答ありがとうございます。
見に行ってすごく気に入りました。
住民の方も、よい方が多そうですね。
ますます、楽しみになりました。
465: 入居済み 
[2013-08-10 08:54:52]
住民の方は、若いご夫婦(30〜40代)が多いみたいですが、挨拶をして下さる方や感じの良い方が多く、不愉快な思いをした事は一度もありません。

それに、二重窓や構造のおかげか、小さな子どもの足音や泣き声もほとんど聞こえません。

今は、東の棟をメインに販売されているみたいですが、排気ガスを気にされる方には一番良い棟かもしれません。(高島通り沿いではないので)

東向きでも十分明るいと思いますし、すてきなマンションだと思うので、ぜひいらして下さいね♪
466: 入居済み住民さん 
[2013-08-10 19:04:19]
A棟に住んでいます。
確かに上下左右の部屋からの騒音というのは聞こえないですね。
道路からの騒音は窓を閉めていれば1枚でも殆ど聞こえないです。
ただし消防車などの緊急車両は聞こえてきます。
近くに消防署があるので出動の多さが良くわかります。

涼しい日など窓を開けておくときは車の音がうるさいです。
たぶんC棟なら聞こえない騒音でしょうが、C棟は向かいにA棟があるという
別の問題があるのかもしれません。

車の排気はまったく気になりませんが、おそらく上下左右の部屋からくる
タバコの臭いが堪りません(これはこのマンションの問題ではないですが)。
C棟のように目立つベランダでもタバコを吸っている男性がここ1~2週間以内でも
見かけたので、A棟・B棟でもいまだにいるでしょう。
467: 匿名 
[2013-08-12 12:17:32]
いまだに、バルコニーで喫煙している人がいるんですね…。
警告文が、掲示板にもC棟のエレベーターにも貼ってあるのに、随分自己中ですね!
喫煙を見かけた方、他にもいらっしゃいますか?
468: 匿名さん 
[2013-08-12 16:40:06]
竣工してから大分経っていますが、あと何戸残っていますか。
HPでは第3期4次となっていますが、これが最後でしょうか。
469: 匿名さん 
[2013-08-12 17:28:52]
ここは即入居できないの?
470: 匿名さん 
[2013-08-12 17:51:36]
>>468
最後は最終期となってファイナルとなるもんです。
471: 入居済みさん 
[2013-08-12 18:03:34]
うちの担当営業さんは、年内かけてじっくり売ると(2ヶ月程前に)言ってました。完成物件なので、即入居可だと思いますよ。
ちなみに、残り物件は、東の棟がほとんどみたいです。
472: 匿名さん 
[2013-08-12 18:08:14]
アステラス跡地は工事が始まってますがまだ情報は出ないのでしょうか?
473: 匿名さん 
[2013-08-12 19:45:27]
11月入居になってますよね。
474: 匿名さん 
[2013-08-14 19:46:37]
完成物件なのに、なぜ即入居できないんですかね?
即入居した方々にとっては、もどかしいですよね。
475: 匿名さん 
[2013-08-17 16:11:16]
なんで受付が2ヶ月も先なの。
476: 匿名さん 
[2013-08-17 17:06:04]
確かに…。
完成物件なのに、受付が2ヶ月先って変ですよね!

先着順住居は、今のところないのでしょうか?
477: 匿名さん 
[2013-08-20 17:24:35]
小出しに売り出しているということは、入居時期も異なるわけですが、
仮に3年後から管理費や修繕費、駐車場代などランニングコストが上がることになっていた場合、
入居時期に関係なく、入居者全体で一律に上がることになるのでしょうか。

あとから入居した人が損をしなければいいのですが。
個別に上がる場合でも管理組合は収支の管理が複雑になりますね。
478: 匿名さん 
[2013-08-27 07:47:16]
東側の棟を検討している者です。

住民の皆さん、マンションの住心地はいかがですか?
率直なご意見をよろしくお願いします。
480: 匿名さん 
[2013-08-28 10:15:14]
良いところはだいたいわかるので
悪いところを教えていただけないでしょうか?
482: 住民さん 
[2013-08-28 17:34:08]
これという悪い面は、今のところ感じませんし、快適ですよ!
マナー面に関しても、酷い違反は見当たりません。
常識のある方がほとんどだと思います。
483: 匿名さん 
[2013-08-28 18:01:48]
駅からフラットな道というのもいいですね。駅から近くてもアップダウンがある
物件はどうも年をとった時の事を考えると検討してしまいます。
通勤シミュレーションをみると、本当通勤が楽になるなと思います。終電も
そんなに早くないのでいいな。近くのオリンピックに食料品が売っていたら便利
なんですけどね。お買い物はライフが一番近いかな。
484: 住民さん 
[2013-08-28 18:18:07]
駅までフラット6分は、本当に便利で楽ですよ!
老後も安心です。

一番危惧していた、「幹線道路沿い」も、思ったほど気にならず…購入して本当に良かったと思います。

486: 入居済み住民さん 
[2013-08-28 20:42:58]
蓮根駅前の、みらべるも安い食料品が手に入りますよ〜。
487: 匿名さん 
[2013-08-29 01:02:40]
メリットばかりよりきちんとデメリットも把握して検討したかったんですが…
完璧なマンションなんてほぼないですよね。
488: 住民さん 
[2013-08-29 07:21:03]
外国人の方が多いですよ、私も外国人ですが…
489: 住民さん 
[2013-08-29 07:44:58]
アジア系の方は、何世帯かいらっしゃるみたいですが、テレビで特集されているような、非常識な行動をされる方は、今のところ見かけませんよ。

外国人ゼロのマンションの方が、最近は珍しいのではないでしょうか…?

490: 匿名さん 
[2013-08-29 14:09:37]
>>483
ライフは先日閉店しました。

スバルの裏に西友がオープン予定です。
491: 物件比較中さん 
[2013-09-09 13:36:25]
J:comの75チャネル視聴サービスは有料ですか?無料ですか?
493: 物件比較中さん 
[2013-09-10 18:54:51]
あれ?最低価格3380万円じゃなかった?
知らぬ間に3580万円になってる。。
494: 匿名さん 
[2013-09-10 19:23:03]
本当ですね…!!
最低価格が上がってます!いきなりの値上げで、ビックリですね!
強気ですね〜。
495: 匿名さん 
[2013-09-10 20:45:54]
以前出てた3380万の3LDKって1Fじゃなかった?
今ホームページに載ってるのは2Fだからなのかな?
それにしても、1Fと2Fの価格差が200万というのは大き過ぎると思うけど...
496: 匿名さん 
[2013-09-10 21:07:28]
最上階でもあるまいし1階で200万って…
その上、これから消費税アップするのに値上げって…
より一層売れないじゃないじゃん。
この、駆け込み重要の中あまり動いてないのに
497: 匿名さん 
[2013-09-10 21:10:58]
もう、6階の部屋が中古として出てますね
498: 匿名さん 
[2013-09-10 23:29:50]
結局、3380万の部屋なんて存在しないってことさ。
200万釣り上げただけ。
東側でも、それ以外は軒並み4000万超えだから。
ここは値上げはしても、値下げせずにじっくり売る手法だから。
499: 契約済みさん 
[2013-09-11 15:22:03]
何を言いたいのか意味不明

ほとんどが4000万以下だよね。
498の売り方がホントならこの先より一層売れなくなるよ。
501: 匿名さん 
[2013-09-11 16:59:58]
最多価格って4000万した回ってましたよね。
502: 匿名さん 
[2013-09-15 00:15:59]
さすが、財閥系
503: 匿名さん 
[2013-09-15 04:34:50]
意味不明です。安いのが流石なの?
504: 買い換え検討中 
[2013-09-16 17:36:41]
3380万は売れたんでしょう。
その次の下値が3580万なのでは?

もう中古で出てる部屋ってどこの棟ですか?
505: 匿名さん 
[2013-09-17 00:09:04]
>>504
居住中らしいのであまり詳しくはこちらでは控えますが
検索して電話で問い合わせれば分かるのでは?
ただ、一度住んだ部屋をあの値段では売れないでしょうね
506: 匿名さん 
[2013-09-17 07:18:07]
中古で売り出し中のお部屋、すでに見学されてる方がいらっしゃるみたいですよ。
中古とは言え、個人的には、なかなか条件の良いお部屋だと思います。
‘絶対新築!’っていうこだわりがなければ、元値を考えれば、お買い得物件な気がします。
507: 匿名 
[2013-09-17 08:07:05]
現段階の値段を見てもお買い得とは思えないね。
まだ、新しいとはいえ、一度人が住めば価値はかなり落ちますから。

中古価格は損をすることを軽減するため
査定価格よりいくらか上増しして出すもの
なので、実際の査定額は現金額より数百低いだろうね。
入居して1年も立たないうちに売りに出すということは
何かしらの理由があってからだろうし
居住中ということは業者買取物件でもないことをみると
売り急いでる可能性もあるので
値の下がり方は基本的に100万単位
様子をみれば短期間で下がるだろうから買い急がなければお買得物件にはなるだろうね。

>>506
なんで、すでに見学者がいるなんてご存知なんでしょう?
新築でも売り出してる中、どの客が新築、中古の客か見分けがつかないでしょうね
そんなことが分かるのは関係者ぐらいかと…思ってしまいます。
508: 入居済み住民さん 
[2013-09-17 12:06:17]
そういえばこの連休中、住友不動産の営業さんとは雰囲気の違うスーツを着た人たちが
6Fの某部屋に入っていくのを見たな。
中庭で子供と遊んでいたら、たまたま目に入ったので記憶に残ってた。
509: 匿名さん 
[2013-09-18 12:24:14]
508さん
それってどういう事ですか?
入居済の部屋が、SOHOの事務所として使用されている可能性があるという事でしょうか。
マンションの契約内容が自宅以外の使用禁止だとしたら問題がありそうですが、
確認する術もありませんし、そうだとしても他住人に影響があるとは思えません。
510: 匿名さん 
[2013-09-18 13:28:40]
中古の部屋に関連したレスでは?
511: 入居済み住民さん 
[2013-09-18 13:30:31]
509さん
いや、だから。
件の中古物件の内覧にきた仲介業者かなっていう意味です。

SOHOといえば、suisuiネット回線の規約みると、
デイトレーディングも厳密には法人用途とみなして駄目みたいなこと書いてありますね。
512: 匿名さん 
[2013-09-19 00:42:31]
連休中にスーツ着て部屋に入っただけで業者扱い?
思い込み怖いな。
513: 入居済み住民さん 
[2013-09-19 07:33:33]
私も連休中に、エントランス内で、中古物件に関する具体的な案内をしているのを、偶然耳にしました。 なので、嘘ではないと思います。

514: 入居済み住民さん 
[2013-09-19 12:19:07]
まだ、多数の部屋が新築分譲中の段階で、中古の部屋って売れるのでしょうか。
間取りは角部屋で良いようだけど、
あの値段じゃローンの通りやすさやエコポイント、仲介手数料うんぬんを考えると
普通に新築の部屋契約したほうが良いって思うのですが。。。

かといって、無闇に安くされると
スミフの人も迷惑だし、他の住人さんも、なんか嫌な感情もつだろうし。
515: 匿名 
[2013-09-19 19:55:47]
迷惑だらうが嫌だろうが、売主の自由なので。
デベが売るわけじゃなく、個人が売るわけですから。

ただ、今回のこの中古での取り引き金額は
今後影響はしますね。
いくらで売れたか重要で今後、他部屋が中古で出した時
基準にされたり参考にされたりするので。
値引きは基本100万単位。
売り急いでる場合は月や週で減って行くので要注意です。
とはいえ、入居後一年も立ってないのでそこまで大幅にはならないかとは思うけど
何かしらご事情があり売り急がれてるとわかりませんよね。
516: 匿名 
[2013-09-21 11:51:05]
昨日セブンイレブンからなのか営業さん達が話をしながら歩いていて、もう少し早ければもっとお金が取れてたのにと聞こえてきました。営業さんも親切丁寧な応対しつつも金額ノルマとか大変なのかなと勝手な想像をしてしまいました。
517: 入居済み住民さん 
[2013-09-25 19:43:59]
A棟のエレベーター、
ゴミ捨のときとかのラフな格好&ゴミ袋片手の時に限って住友の営業さん&見学者さんに鉢合わせ。
非常に気まずいときが。

販売中なのは重々承知ですしラフな格好なのはこちらの問題でもありますが
露骨に表情が曇る一部の若い営業マンと事務?のお姉さん達。
なめてんのか。

お客様の導線。申し少しなんとかなりませんかね?
518: 匿名さん 
[2013-09-25 19:55:35]
ラフな格好で出歩けるの?

最近の新築はみなさん買い物だけでもしっかりした格好だけら、ラフな格好は家の中だけだよ。
519: 入居済み住民さん 
[2013-09-25 19:56:45]

あ、ちなみにラフな格好といっても、
Tシャツとハーフパンツにサンダルとかです。

パジャマとかスウェットみたいなそういうのではなく、
最低限のマナーは守っているつもりですが。。。。
520: 匿名さん 
[2013-09-25 19:57:57]
>>517
検討スレで書き込むことじゃないと思うよ。
521: 住民さんD 
[2013-09-25 20:06:26]
web見てたら、
いつのまにか間取りに2LDKが追加されてましたが
ここって、3LDKだけなのかと思ってました。

ちなみに南向きのようですけど、
これはどの棟になるのでしょうか?
523: 匿名さん 
[2013-09-26 07:33:35]
確か、C棟の一番端(東のB棟に一番近い端)の2階に、モデルルームらしき部屋がありますよ。

524: 検討中の奥さま 
[2013-09-27 01:59:26]
ルーフバルコニーのついている部屋はいくらくらいでしょうか?
まだ残っているのでしょうか?
3580万円~となっているので
最低限の値段はわかるのですが最高値の値段はどのくらいなものなのでしょうか?
ルーフバルコニーの部屋はやはり高いのでしょうか?
どのたか知っているかいましたらお教えくださいませ。
525: 匿名さん 
[2013-09-27 06:08:20]
ってか、ルーバルは極少だから今頃検討してては遅いでしょ。
ルーバルのある部屋は真っ先に売れるんだから
527: 匿名さん 
[2013-09-27 10:18:14]
この物件の周りは東京都住宅公社のマンションが多いですね(低所得者向けの都営アパートではなく一般賃貸物件)。比較的新しいし、皆んなこの物件より駅に近い良い立地ばかり。消防署そばの一か所は建て替え予定あり?
転勤等で賃貸に出す際にはライバル多くてちょっと困る感じ。
528: 匿名さん 
[2013-09-27 11:15:51]
>>527
ちょっと1本道を入るだけで都営アパートの方がたくさんありますよ。
ここよりも駅近で。

あと、高島通り沿いにある東京都住宅公社だっけ?
その、建物群は数年前まで実は何年も長い間更地の状態だったんですよね。
元々、映画館付きのショッピングモールができる予定で工事が進められていたらしいんですが
土壌整備していた時に、何か発掘?されたかなにかで工事が中断され
その作業が入ってる間に、地元の商店街が反対運動した為
計画が止まって最終的には無くなって、今の公社ができたと聞いたことがあります。
近隣の人は正直シッピングモールが出来ることを願ってたんですけどね…
まあ、過去の昔話ですが…
529: 買い換え検討中 
[2013-09-29 07:15:02]
>521

ほんとだ。
少し安いですね、部屋数が減る分。。
でも3LDKと比べると価格差が小さいような?

角部屋南向きの良条件が上乗せされているのかな・・。

広いウォークインが同じくあるのは嬉しいですね。
530: 匿名さん 
[2013-10-01 12:36:45]
管理費と修繕積立金が月々10024円と3870円で合計13894円。
ただし、管理開始1年目から5年目までだそうで5年毎に見直す
(=値上げ)が行われそうですね。
この辺りの詳細な情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか?
531: 住民さんD 
[2013-10-01 14:24:08]
>>530

値上げというか、35年後までの予定金額が既に開示されてますよ。
営業さんに聞いてみてください。

もちろん、5年毎に上がって行きます。
ただ、上がり幅は常識的範囲で35年後でも他の物件よりは
だいぶ安い設定でした。

533: 匿名さん 
[2013-10-01 21:34:17]
管理収支が合わなければ値上げもあります。大きいものでは駐車場稼働率なんかが影響します。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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