三軒茶屋、丘の美学。
□公式サイト:http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/pa-sancha-r/index.html
□所在地:東京都世田谷区太子堂3丁目1-28(地名地番)
□交通:東急田園都市線「三軒茶屋」駅徒歩10分
JR山手線「渋谷」駅からバス13分若林折返所行太子堂中学校徒歩3分
□総戸数:40戸(他管理員室1戸)
□構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上6階建
□間取り:1LDK~3LDK
□住戸専有面積:47.78m2~103.04m2
□入居予定日:平成26年3月下旬
[スレ作成日時]2012-10-18 23:23:28
ピアース三軒茶屋レジデンス
651:
匿名さん
[2013-04-12 10:44:40]
60㎡位はないのかな?
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652:
物件比較中さん
[2013-04-13 11:17:18]
>>651 間取りがですか??
2LDKでも広いところでは75弱あるみたいですよ。 価格との兼ね合いになるかと思いますが私の好きな三軒茶屋でこの広さに住めるということに魅力を持ちました。 世田谷線にはしばらく乗ってないなあ、あの緑の個性、好きなんですよ。 路面電車かと思わせるような区間もあるじゃないですか、素朴でいいですよね、この町に合ってると思います。 でもマンションは近代的なデザインで且つ調和的。 これが一番大事。 |
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653:
匿名さん
[2013-04-13 11:37:55]
世田谷線は乗ってるぶんには気楽でいいけど、
住むには沿線は細い路地や行き止まりや一方通行の道が多くてゴチャゴチャしてますよ。 |
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654:
物件比較中さん
[2013-04-13 22:58:08]
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655:
匿名さん
[2013-04-14 01:11:46]
なかったよ。
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656:
物件比較中さん
[2013-04-14 09:46:36]
もう契約済みたい。
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657:
匿名
[2013-04-14 12:15:41]
抽選分以外はもうほとんど残ってないと
聞きました |
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658:
匿名さん
[2013-04-14 17:32:38]
とにかく駅から遠いですね。毎日だと思うと厳しいです。寒い日も暑い日も雨の日もありますからね。1年の半分くらいは厳しい通勤になりそうな気がします。この価格帯の物件では車で優雅に通勤という層はいないと思うので、リセールも厳しそう。
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659:
匿名さん
[2013-04-14 17:33:50]
抽選はいつ頃に行われるのでしょうか?
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660:
匿名さん
[2013-04-14 17:38:07]
マンションは徒歩8分以内でないと、中古販売では検索がグンと落ちる。マンションを買う意味は駅から近いっていうのが大きなウェイトを占める。
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661:
匿名さん
[2013-04-14 17:42:19]
モリモトのHPでも、永住をおしてるね。学区と広めの間取りで選んで、子育て終わって老夫婦ふたりになって、駅遠っていやだな。
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662:
匿名さん
[2013-04-14 17:43:57]
ディアナコート代沢翠景のMR行ったけど、最高だった。高くて手がでないけど。
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663:
匿名さん
[2013-04-14 23:18:33]
徒歩10分という記載が通用する距離でも、"駅遠"と感じるかどうかは、個々人の感覚次第ですね。まぁ、ちんたら歩いたら余裕で10分は超える訳だけど。自分ならば、真夏や天気の悪い日に茶沢通りや遊歩道を10分強歩くのが嫌な時は、少し早めに起きてバスに乗りますけども。徒歩8分以内、ファミリータイプが有る、三軒茶屋、学区が良く低地では無い、仕様も良い、が揃ったら最強だけど、そうなったら今の値段では到底買えないだろうし難しいところですね。
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664:
匿名さん
[2013-04-15 00:24:42]
三茶でそんな場所はありませんよ。唯一まともな多聞学区、高台というだけで徒歩10分
は仕方ありません。通勤でも茶沢、緑道は苦ではないですよ、真夏はバスも良い選択ですが。 休日は茶沢通りの歩行者天国など今の季節は特にこの辺りは最高の雰囲気です。 丘上の二つのマンションのお陰で高級感をかもしだされた周辺の地域から緑道のルートは 三茶のイメージとはかけ離れたかなり良い環境です。 |
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665:
匿名さん
[2013-04-15 08:31:36]
徒歩10分が個人の感覚というのは推し量れないけど、徒歩10分と記載しなければいけない時点でリセール価値が落ちるのは明らかな事実。リセールが厳しいことは売主も重々承知してるから、永住をうたってるんだろう。新築で売れても中古では売れない。賃貸も無理。徒歩10分が全く苦にならない!環境最高!っていう人用の永住物件。価値観があうなら最高では?万人受けしないだけ。
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666:
匿名さん
[2013-04-15 08:37:54]
安いのには理由があるわけで…。住んでみて判明するわけじゃないし、買う時点で理由がはっきりしてるんだからいいんじゃない?もっといい条件にしたかったら、まずは三茶を選ばない。でもそこまで予算はない。だからここを買う。仕様はモリモトだから、財閥系よりもいいと思うし!方角、立地、傾斜地、駅遠さえ我慢すれば箱の中身はいい。
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667:
匿名さん
[2013-04-15 08:43:06]
購入を検討した際に少なからず迷われた部分が、中古や賃貸に出した時に他の方も同じように悩む部分なわけで。。。新築購入よりもそこは採点が厳しくなる。。。抽選、迷う。。。
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668:
匿名さん
[2013-04-15 10:12:36]
どう歩いても徒歩11分以上かかるけどね。
それ考えたら徒歩10分で出せるのは大きい。 徒歩8、9、10分は査定上、検索上はほぼ同じだし お隣の小さな間取りは頻繁に成約してるし特に リセール困らないでしょ隣より安いんだし。 でも男性で急いで10分ギリギリだよなぁ。 |
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669:
匿名さん
[2013-04-15 11:03:38]
どうしても三茶の喧騒から離れた高台側に住みたい人、
グランドヒルズの中古を買いたくても買えない人の需要 はかなりあるからリセールには困らないと思います。 現状人気があるという時点で需要がある訳ですから。 |
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670:
匿名さん
[2013-04-15 17:50:39]
新築を選ぶ時より中古を選ぶ時の方が立地については厳しい目で見そうだけどな。新築は建物の価値がマックスだから掻き消される部分があるけど、他人が住んで経年劣化したマンションだと思うとせめて妥協点のない立地を選びたい。
まぁリセール置いといても、毎日の生活であんなに歩くのはキツイ。 |
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671:
匿名さん
[2013-04-15 17:55:23]
以前徒歩8分に住んでいましたが、今は徒歩3分に住んでいます。雲泥の差です。この価格と仕様には物凄く魅力を感じています。ただ、みなさんがおっしゃっている通り、徒歩10分という点だけがひっかかっています。せめて6分がいいと思いつつも、本気で迷っています。
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672:
匿名さん
[2013-04-15 18:05:15]
徒歩6分希望なら止めましょう。スミフのような佇まい
なら10分歩く価値もあると思うけど。7分希望の人が 妥協できるのが徒歩10分です。6→10、7→10の体感時間 は前者は特に長ーく感じます。 |
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673:
匿名さん
[2013-04-15 18:22:42]
代沢は、80平米半ばで億超え。代沢買いたいけど、買えない。モリモト物件のファン。ここにしようかな。
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674:
匿名さん
[2013-04-15 18:25:35]
672さん
671です。確かに、おっしゃる通りですね。どうにもこうにも、距離だけは変えられない。モリモトファンなので次を待ちます。 |
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675:
匿名さん
[2013-04-16 02:01:41]
三茶好きならあの場所は魅力的。
アトラス池尻見てから決めようとのんびりしてたら無くなっちゃった。 池尻が予想以上にチープ割に高くて判断ミスった。 |
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676:
匿名さん
[2013-04-16 17:45:53]
モリモトは早いですからね。代沢と比べてからと思ったら、思った以上に高くて手がでませんでした。こちらは希望の部屋はもう残っていませんでした。甘かったです。次を待ちます。次はどのあたりに出るんでしょう?
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677:
匿名さん
[2013-04-16 20:06:42]
代沢は代沢でも良い立地、太子堂は三茶ではかなりの
良い立地。共に人気は仕方ないでしょう。 |
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678:
匿名さん
[2013-04-16 21:15:31]
代沢は最高ですよ。申し分ない。ゆえに高い。代沢が買えるなら三茶なんて買いませんよ。
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679:
匿名さん
[2013-04-16 21:17:28]
三茶にディアナは建たない。格が違うよ。比べるのが酷。でも、ここはここでいいと思う。
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680:
匿名さん
[2013-04-17 01:37:54]
当分郊外みたいよ。川崎とか平和島とか
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681:
周辺住民さん
[2013-04-17 07:22:27]
駅から13〜4分は歩きます。
10分なんて嘘。 緑道も昼間はとてもいいですけど、夜は子供や女性の一人歩きには向きません。 スミフも地元の人達の中ではゴーストマンションになるんじゃないかと言われていますし、そこより全ての点で劣るこちらの物件に価値があるとは思えません。 自転車だと便利ですが、駅前の屋根付き駐輪場は1年以上順番待ちです。 今は季節がいいので歩くことに抵抗はないでしょう。 でも、炎天下や極寒の日も距離は変わらず、精神的には距離以上の負担を感じます。 この値段出すなら駅近の都心マンションか、駅遠なら一戸建てでしょう。 |
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682:
匿名さん
[2013-04-17 07:41:26]
嘘も何も駅距離は80メートル1分がルールでこれはどこも同じ。上り下りは考慮せずですが。
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683:
匿名さん
[2013-04-17 08:21:51]
10分は確かに結構きつい。スミフのとこでもギリ
きつい。でも周辺住民のやっかみか、ここを買えない 人か。周辺住民でもスミフは別格の評価ですよ、 ゴーストって高額間取りがあと2、30位でしょ、スミフ ですからあんなもんかな。確かにあそこまでの物件は 必要ないけど。モリモトの価格帯で都心は買えません。 立地、仕様共に今の新築では世田谷ではトップクラス、 勿論その上にいくのが代沢ディアナですが。 |
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684:
匿名さん
[2013-04-17 08:29:43]
購入を検討された方ですか?
競合の業者さんですか? |
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685:
匿名さん
[2013-04-17 13:10:42]
三茶を知る人には良い立地。馴染みがないと
閑静ではあるがたんなる住宅地。 |
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686:
匿名さん
[2013-04-17 13:13:05]
三茶に住んでたけど、こちら側には馴染みがない。
必要ない人は行かない。 |
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687:
匿名さん
[2013-04-17 13:59:04]
>685 名言。
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688:
匿名さん
[2013-04-17 19:28:08]
代沢のディアナがまだ半数残ってるそうです♪
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689:
匿名さん
[2013-04-17 23:28:45]
モリモトみたいな会社には頑張ってほしいな。
大手さんもブランドにあぐらかかないでイイモノ創ってよ。 個人的意見ですいません。 |
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690:
匿名さん
[2013-04-19 01:56:55]
駅からは実際はけっこう歩くんですね。
周辺環境はどうでしょうか。 暮らしやすさ、たとえばスーパーや銀行などの利便性はどうでしょうか。 交通量なども知りたいですね。 |
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691:
周辺住民さん
[2013-04-19 07:04:25]
すぐ近くにコンビニすらありません。
スーパーまでは一旦スミフを通って通りに出てから5分程歩くとサミットがあります。 徒歩で重い荷物はキツイかも。 駅から遠くて、スーパーも近くにない、坂の下、億ションに見下ろされて眺望はゼロ、小さな我慢かもしれませんが、毎日のこととなるとウンザリしそう。 新築で仕様はいいですが、何度も現地周辺を下見して購入はやめました。 |
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692:
周辺住民さん
[2013-04-19 07:11:23]
ちなみに淡島通りは交通量がわりと多く、バスも頻繁に通っているにしては歩道は暗くて狭いです。
自転車も歩道を走る人が多く、危なかった。 歩道が広く、お店も多くて街路樹も豊富な通りだと歩くことも苦じゃないだろうけど、 ここらへんの通りはがっかりするほど地味ですよ。 |
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693:
匿名さん
[2013-04-19 08:21:10]
691さん
私どもも同じです。はじめは、買いたい気持ちも先行してかマイナス要素もプラスに捉えたり、またはこれくらいなら大丈夫だと思ったりもしたのですが、やはり毎日となると目を背けられる範囲ではありませんでした。現地に何度も足を運び、冷静に考え直した結果、購入をやめました。通えば通うほど、購入意欲が下がる立地でした。 |
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694:
匿名さん
[2013-04-19 09:34:33]
購入をやめたのに覗いてるとはお暇ですね。
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695:
匿名さん
[2013-04-19 10:32:06]
たしかにおっしゃるとおり
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696:
匿名さん
[2013-04-19 11:08:01]
グラヒルがなければかなり良いマンションであるが
グラヒルがあるから周辺が整備されて良い雰囲気に なってる。駅前の喧騒から離れた太子堂にこの規模 の物は暫くでないでしょうし労せず完売だろう。 |
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697:
匿名さん
[2013-04-20 19:19:07]
残っている部屋のタイプと値段を知っている方いますか?
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698:
匿名さん
[2013-04-20 23:11:21]
ここの新築価格+少々でスミフ買えるよね。近いようで立地、利便性がかなり劣るのにこちらを選ぶ人もいるんだ。
管理も違うし5年も経てばスミフともっと資産価値に差がでちゃうと思うけど。モリモトの管理ってどうですか? |
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699:
匿名さん
[2013-04-21 00:44:14]
中古野割には高いってのが買わないりゆうでないかな。
確かにグランドヒルズひな良いマンションだけど比較すらしないでしょ。 ここみてるひとはアトラス、ジオ、クロスか東横の新築が比較じゃないかな? |
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700:
匿名さん
[2013-04-21 22:17:14]
多聞学区なんだ!
学区は周辺ではピカ一ですね。 ファミリーには最適な場所ですね。 独身者なら駅の南側の方が便利かも。 太子堂エリアはこの辺りだと人気ありますよね。 マンションでないイメージがある。 |
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701:
匿名さん
[2013-04-22 18:56:04]
スミフやディアナが買えたらここ検討しないですよ。ここ、別に悪くないと思いますよ。永住用だとは思いますが。
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702:
購入検討中さん
[2013-04-23 07:33:53]
スミフとディアナは全く別物です。何を言っているんだか。。
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703:
匿名さん
[2013-04-24 21:12:49]
そういう意味じゃないと思いますが…
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704:
匿名さん
[2013-04-24 21:50:35]
701さんはスミフとディアナが同じなんて言ってないよ。あえて言えばスミフは勿論ディアナが買えるくらいなら、っていう意味でしょ。
人の揚げ足とって何がおもしろいかね。。。 |
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705:
匿名さん
[2013-04-24 23:11:38]
ディアナ代沢の80m2台と、ここの最上階メゾネットって同じ位の価格でしょ。仕様は同じだし、俺なら広いこっちをとるけど。
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706:
匿名さん
[2013-04-27 00:23:23]
ディアナコート代沢翠景と同じ値段でここだと30平米広くなりますからね。ファミリーにはいいですよね。
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708:
匿名さん
[2013-04-28 02:14:07]
まだ残ってますか?
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709:
匿名さん
[2013-04-28 22:32:28]
現地見てきました。地滑りが起きたら大変そうな傾斜地に建てていますね。
隣の鉛筆建て売りとの距離も近いし。スミフのマンションからは完全に見下ろされているし、私は購入を見送ることにしました。 |
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711:
匿名さん
[2013-04-28 23:46:55]
710さん
704さんが言う通り、707さんもスミフとディアナは同等なんて思ってないですよ。低レベルな書き込みを止めませんか?あなたがスミフ住みじゃない限り、そもそもモリモトがどうだとか皆さんを見下すことも可笑しな話ですし。 |
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718:
匿名さん
[2013-04-30 01:11:09]
スミフがあるからこそ好環境になってるわけ。
この物件三茶最寄り、スミフ、三宿の森&緑道、バス、緑道、多聞学区 これらが一つでも欠いてたら魅力は半減です。 あとはモリモトをどう許容できるかで良い物件と思う。 |
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719:
購入検討中さん
[2013-04-30 07:47:08]
なぜピアース三軒茶屋レジデンスのスレでディアナの話ばかりしているんですか?ディアナ買えたらここ検討しないって、ここの検討者の気持ちを逆なでするあまりにひどい書き込みじゃないでしょうか?
スミフとディアナの比較なんてどうでもよくて、ディアナのスレッドでやってもらえるとありがたいのですが。。 削除依頼しておきますね。 |
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720:
匿名さん
[2013-04-30 08:22:50]
お金に余裕があれば普通は代沢が多数でしょうが
やはり三茶が良くてこちらを選ぶ人もいますよ。 結果的にお安いし代沢は生活不便ですから。 余裕がない人は代沢が選択肢には入りませんが。 |
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721:
匿名さん
[2013-04-30 23:15:33]
現地確認してきました。悪くない雰囲気だなと思いましたが、坂意外に急ですね。それと眺望は望めないことがちょっと残念。 再開発されている地域なのでその他の三軒茶屋界隈よりゴチャゴチャ感が少なく、閑静な感じですが。
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722:
匿名
[2013-05-01 07:42:23]
連休最終日に抽選の様ですね。抽選対象の数戸以外の部屋は順次契約していた様で、先日に確認したらほぼ残っていなかったけど、完売目前?
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723:
匿名さん
[2013-05-02 00:32:26]
モリモト物件のいいところは、しっかり完売するところですね。
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724:
匿名さん
[2013-05-02 08:00:48]
結局ここの坪単価ってどの程度だったのかご存知の方教えていただけませんでしょうか?
年初以来、GLの中古もだいぶ価格が上がり(成約はできていませんが)、 結果としてモリモトさんの値付で割安感は出たのかもしれませんね。 |
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725:
匿名さん
[2013-05-02 23:50:16]
GLってなんですか?
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726:
匿名
[2013-05-03 12:05:55]
GL=隣の某建物を指していると思われ。
坪単価は320〜340くらいだと思われ。 |
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727:
匿名さん
[2013-05-03 12:31:46]
10年20年は坪300万前後キープできるような
高級物件と比較する事に意味ありますか。 立地もほぼ同じ今を出来るだけ安く買う、 それにつきる。 |
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728:
匿名さん
[2013-05-03 12:32:01]
申し訳ありません。
GH=グランドヒルズでした。 坪単価有難う御座います。 私は初期に検討していて早期断念(天井高2450が受け入れられず・・・)しましたが、 思ったより安いですね。 |
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729:
匿名さん
[2013-05-04 22:07:03]
広い窓があるので、開放感があるように思います。
抜け感がいいなって思ったのですが、天井高は気になるのでしょうか。 広い部屋だとちょっと低いかなって思いました。 メゾネットのプランはすてきですが、高そうですね。 |
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730:
購入検討中さん
[2013-05-07 15:29:00]
とってもステキなモデルルームでした。
天井はみなさん仰るとおりあまり高くはありませんでしたが、 リビングなんかは窓が高く一面にある分、閉塞感は全くありませんでしたよ。 けど。。。やはり高いですね。 既にほとんどの部屋が分譲済みで選択肢が少なくって残念です。 |
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731:
匿名
[2013-05-08 00:56:06]
まだ地味に案内会を次の週末もやる様だけど、意外に残っているのでしょうか…?
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732:
匿名
[2013-05-08 08:49:53]
売れ行きは順調。うまく地元需要をすくえたのでしょう。
ただ、高額物件が売れ残っているのは痛々しい。 |
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733:
匿名さん
[2013-05-08 12:02:38]
246、茶沢通り沿いではない太子堂物件
モリモトがネックも人気がない訳がない。 池尻みたいにたくさん新築できる訳でも なく希少だからね。 |
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734:
匿名さん
[2013-05-11 01:43:18]
メゾ以外は完売かな。
相変わらずモリモトは売れるね。 まぁ、内装やデザインは良い物件だよね。 |
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735:
匿名さん
[2013-05-11 10:58:07]
残ってるメゾネットって中住戸なんだね。
メゾネット最上階とかって、いち早く売れるもんだけど、複数あったから、その中で角部屋が埋まったって事ね。 一億出せる人は、妥協せずなのか、これがポっと売れるほど景気は回復してないという事なのか。 |
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736:
匿名さん
[2013-05-11 21:49:02]
でも、お金があればメゾネット憧れる。
最上階メゾネットていうのがいい。 昔は地下メゾネットが規制される前は沢山見たけど最上階は珍しいですね。 |
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737:
匿名さん
[2013-05-12 00:21:19]
高すぎ
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738:
匿名さん
[2013-05-12 01:48:22]
この大きさのメゾネットは階段スペースがもったいない。最低でも120平米欲しいと思う。この立地で、広さなら1、000万円は、高いと思う。
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739:
匿名さん
[2013-05-12 22:32:20]
一億円だせるのであれば隣のスミフや代沢のディアナなど他にもう少しいい物件に手が出る価格帯にもなりますね。これも高額メゾネットが残っているりゆうのひとつでは?
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740:
匿名さん
[2013-05-18 14:14:56]
メゾネットタイプは憧れますよね。
ちょっと自分的には予算から外れてしまいますが…。 大容量のウォークインクローゼットは魅力です。 あとは1階の住戸が販売中なのですか。 主寝室がサービスルーム扱いになってしまうのが気になりますね。 1階から4階まではサービスルームということで 日照時間の問題でしょうか。 |
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741:
匿名さん
[2013-05-19 10:31:39]
採光が足りないからサービスルームになっているんでしょうね。ファミリー層が多い物件なだけに採光は大切にしたいポイントのひとつですね。
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742:
匿名さん
[2013-05-23 13:24:57]
なるほど…なんでメインのベッドルーム扱いの部屋なのにサービスルームなんだろう??って思ってたんですよね。いくら部屋が広くても日照時間がないと居室としては認められないんですね。出来ればベッドルームは日が当たってくれるといいですよね。そういえばあと2戸なんですね。1階のお部屋は外から見えやすいとかそういうのって大丈夫なのでしょうか。
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743:
匿名さん
[2013-05-24 14:42:14]
サービスルームの定義って、採光なんでしたっけ?
確か、窓の有無や窓の大きさ?ではありませんでしたか? 私の場合、ベッドルームに採光性は求めず、むしろ安眠するには最適だと感じてしまったのですが リビングルーム以外も明るさは必要になるでしょうか? |
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744:
匿名さん
[2013-05-24 15:30:34]
北向き部屋でもベッドルーム扱いは出来るのですから、
窓及びリビングとの繋がりでしょうね。 リビングとの間を引き戸にして無理やりベッドルーム扱いしてるケースもあります。 |
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745:
契約済みさん
[2013-05-24 22:34:05]
Fのプランを契約しました。
なんといっても、子供用に考えている部屋がリビングinなのが決め手でした! 子供がいつの間にか帰って、部屋に閉じこもるのはどうしても避けたかったので、このポイントは絶対に譲れないと思って物件選びをしていましたので。 こういった間取り(他でも見たことはありましたが)、都心(環七圏内)で静か、タワーでないというところは、あまりありませんね。 (私たちには理想だったので)何でキャンセルが出たのか?不思議です。 契約金も他のデベさんに比べて高いのに...もっと良い物件があったのでしょうね。 蛇足ですが、yahoo知恵袋(http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113151616)によるとサービスルームは、 「建築基準法による居住用の部屋(居室)の定義は、天井の高さが210cm以上、窓の面積が部屋の面積の七分の一以上あること。この条件を満たしていないものは「部屋」ではなく、本来「納戸」と呼ばれてきたスペースだ。だが、最近では、この条件を満たしていないスペースも便宜上、居室と呼ばれることが多い。」 だそうです。 |
||
746:
購入検討中さん
[2013-05-25 00:32:30]
私もFのプランはキャンセル入ったのでどうですか?と何度も連絡きました。
しかも短期で売りたいということで6500万にすると言われました。 リビングダイニングが正方形に近く使いずらそうな印象だった気がしました。 |
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747:
購入検討中さん
[2013-05-25 18:09:01]
Fg(1階)のプランがキャンセルですよね。
Fのプラン(2階~5階)は完売だと早期から言っていましたよ! でも、Fgが6500万円・・・考えてしまいますね。 |
||
748:
匿名さん
[2013-05-26 10:16:12]
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||
749:
購入検討中2人目
[2013-05-26 10:24:17]
私も値段と間取りは悪くないと思います。あとは1階でも我慢できるかですよね。
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750:
匿名さん
[2013-05-27 07:09:05]
ここの建設地に朝と夕方に日光の入り具合を確認に行きましたが、地下は非常に微妙でした。
お隣のグランドヒルズも半地下のような部屋が南側にありますが、夜などは特に植栽越しに中が見えます。 ここだとまだ木も育ってないだろうし、丸見えでしょうね。 日光が入らないのに外から丸見え… あり得ないので却下しました。 それから営業マンの二枚舌には信用できず、徐々に不信感でいっぱいに。 とにかく売りたい感がすごい。 お抱えファイナンシャルプランナーは仕事のできない人で、間違いもこちらが指摘する状態。 全然参考にならなかったです。 やはり三流はどこまで行っても三流ですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |