三軒茶屋、丘の美学。
□公式サイト:http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/pa-sancha-r/index.html
□所在地:東京都世田谷区太子堂3丁目1-28(地名地番)
□交通:東急田園都市線「三軒茶屋」駅徒歩10分
JR山手線「渋谷」駅からバス13分若林折返所行太子堂中学校徒歩3分
□総戸数:40戸(他管理員室1戸)
□構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上6階建
□間取り:1LDK~3LDK
□住戸専有面積:47.78m2~103.04m2
□入居予定日:平成26年3月下旬
[スレ作成日時]2012-10-18 23:23:28
ピアース三軒茶屋レジデンス
581:
匿名さん
[2013-03-05 22:23:14]
マンションは長く住むと思うと管理が大切。モリモトだとちょっと不安・・・・
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582:
匿名さん
[2013-03-05 22:39:39]
578です。
579,580,581さん コメントを有り難うございました。 40代に入ったばかりですが、将来的には実家に戻るので購入しても終の住処になりません。 賃貸は可能と思いますが、転売となるとモリモトのブランドがどう影響するのか、 相談出来る人もなく悶々としておりました。。。 もう少し悩みたいと思います。 |
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583:
匿名さん
[2013-03-05 23:33:30]
40代なら早く買った方がよいですよ。
池尻団地建て替えPJ なんて如何ですか? |
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584:
匿名さん
[2013-03-06 00:29:39]
リセール考えるなら池尻は沢山マンションあるし
各駅だし余程の駅近でないと駄目でしょうね。 クロスエアの戸数、人気をみるとプラウドで打ち 止めのようですし。 三茶のあの環境は人気はあるのでリセールには 困らないでしょうが徒歩10分、モリモトという のはマイナスでしょうね。 ここは間取りはよくても向きが悪いのも気になります。 |
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585:
物件比較中さん
[2013-03-06 16:27:18]
隣のグランドヒルズなんか、財閥ブランドだし、リセールバリューあると思うが、いかが?
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586:
匿名さん
[2013-03-06 18:04:13]
定価で買ってる人は含み損結構でているはず。
値引きで小さな間取りを買ってる人はいいと思う。 この物件の痛いとこは立地、仕様、リセール、利便性 全てにおいて永久に優位にたっている高級MSが隣に 一生あること。子供がいれば隣に遊びにいく機会も あるだろうが逆は遠慮したくなるよね、そんな感じ。 |
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587:
匿名さん
[2013-03-06 21:49:12]
グランドヒルズも小さい間取りは仕様低いよ。それよりこっちの大きい部屋の方がいいと思うな。
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588:
匿名さん
[2013-03-06 22:28:50]
ヒルズと比較するの好きね。
なんでそんなに優劣つけたいのか分からん。 |
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589:
匿名さん
[2013-03-06 22:55:33]
グラヒルどうでも良いよ。
居住者?確かに凄いね~ |
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590:
匿名さん
[2013-03-06 23:15:02]
優劣なんて誰が見ても、モリモトだって認識してるし
一目瞭然。あちらは別次元のですから比較の意味なし。 そんでもってここは質実剛健のイメージありありだよ。 |
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591:
匿名さん
[2013-03-07 01:56:29]
グラヒル最強!
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592:
匿名さん
[2013-03-07 15:48:01]
グラヒルの書き込みはグラヒルでやって。
さすがに築5年経っても売れなくて 焦ってる気持ちはわかるけどね。 |
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593:
匿名さん
[2013-03-07 16:28:14]
グラヒルの営業も住人も誰も書き込まんよ。
その必要はないだろ、他営業か買えない輩。 |
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594:
匿名さん
[2013-03-08 00:20:23]
ディアナコート代沢翠景のDM来ました。
なかなか良さそうな場所ですがここより高いんでしょうね。 ある意味ピアースはバランスが良いから買いなのかもしれませんね。 |
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595:
匿名さん
[2013-03-08 10:38:53]
593
なんで他営業や買えない輩がグランドヒルズを褒め称える必要があるんだ? 分けわからんww |
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596:
匿名さん
[2013-03-09 00:13:15]
景気回復してきたし、黙っていてもこの規模なら即完売でしょう。
この先リーマン時みたいに馬鹿みたいに高い物件出てくるからね! |
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597:
匿名さん
[2013-03-10 08:31:31]
ちょうど坂にあるんですね。
駅までの行き帰りがちょっと大変そう。 この周辺は坂が多いのでしょうか?電動自転車必須かな |
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598:
匿名さん
[2013-03-10 23:37:49]
"駅徒歩10分圏内"の設定を何とか確保出来ている事は重要ですね。貸す際にも徒歩11分以上とは差が出ます。
桜新町や池尻に比べて供給量が少ない三軒茶屋、しかも246沿いでは無い。 設計はアーキサイトメビウス。値段も相応そう。緑が多く学校も近い。 総合点を取ったらかなり上出来と感じています。 でも、今からだと大分出遅れているかな!? |
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599:
匿名さん
[2013-03-11 02:09:26]
多聞が一番の売りなのかしらね?
学区は世田谷区随一ですね。 |
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600:
匿名さん
[2013-03-12 08:09:08]
598さん
多聞小学校へ子供をいれたくてわざわざ引っ越しされる方も毎年いると聞きますね。 富士中学校も評判がいい様で毎年進学校への進学する生徒さんが多いとか。いい評判の小学校が 学区域というのは子供がいる我が家にとってはかなり魅力的です。環境作りは親の役目ですからね。 今は物件もネットで徒歩10分以内と検索で調べる人が多いかと思うのでたとえ10分で着かなくても 10分という表示は嬉しいです(笑)おそらく実際歩くと15分はみておいた方がいいかなと思っています。 |
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601:
匿名さん
[2013-03-12 08:27:56]
ここは太子堂中学でしょ?
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602:
購入検討中さん
[2013-03-12 08:58:24]
永住でない私は住まいサーフィンの沖式儲かる確立66パーセントとかなり低いので躊躇してしまいます。
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603:
匿名さん
[2013-03-12 21:43:47]
資産性ならタワーマンションがいいんじゃない?
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604:
匿名さん
[2013-03-12 22:25:40]
タワー自体の資産性が震災以後落ちてるから余程の
人気物件でないと厳しいでしょう。 この辺りだと三茶タワーはショボイけど安いからまし だったがライズやクロスは悲惨だし、湾岸にも悲惨な 物件があるし今後タワーが増えたら更に資産性は落ちる。 ワテラスなんかだと資産性はあるかも知れない。 三井の飯田橋も何だかんだで人気みたいだし都心タワーは 六本木以外はまだ需要があるのかも知れません。 |
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605:
匿名さん
[2013-03-12 22:55:45]
内陸のタワーは期待できる。
湾岸はダメ。 今は低層タイプで高台にある物件が人気な時代。 |
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606:
匿名さん
[2013-03-14 23:02:38]
バブル再燃するんでしょうかね?
株高、円安、賃上げ・・ 建築費高騰、土地高騰。 買うタイミングは今なのか?はたまたリーマンの時みたいに数年で崩壊するのか?どうなんでしょ? 何かずいぶん新発売の近くのマンション高くなってきたぽいし。 ピアーズは安くないけど場所、グレードには見あってそうだけど。 どうなんですかね? |
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607:
匿名さん
[2013-03-15 22:13:47]
因みにどこと比較?
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608:
匿名さん
[2013-03-15 22:17:36]
リーマンの時のプチバブルは2年もたずに崩壊しましたよ。
バブルでは売るのが投資の基本。崩壊する前に。買うのではなく。 |
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609:
匿名さん
[2013-03-16 22:10:00]
これからのこと考えると買いなタイミングなんだろうね。
数年後は同じ価格で多摩川渡らなきゃいけなかったりしてね。 |
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610:
匿名さん
[2013-03-17 00:39:26]
玉川越えで8000万円とかないでしょう。需要がないのに、需要から乖離して価格だけ上がるなんてことはない。マスコミに踊らされすぎ。
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611:
匿名さん
[2013-03-17 22:16:21]
同じモリモトさんのピアースシリーズの中でも部屋の仕様の違いって結構有るんですかね?
この物件は元々ディアナで計画していた事もあって、ピアースと言いながら部屋の仕様はほぼディアナクラスの様ですので、それでピアースでの価格設定としているのであれば、見る人が見れば「おっ、これは違う...」と響くのかじゃないかなぁと。 モリモトさんの物件で、ディアナコートシリーズ、ピアースシリーズ、アールブランシリーズで、一般的にはどう(外装や立地ではなく部屋の仕様という意味で)違いを分けているんでしょうか。 |
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612:
入居済み住民さん
[2013-03-18 00:23:01]
モリモト物件に住んでます。
ディアナとピアースの設備、仕様の差はないです。立地の面で文句のつけようがないのがディアナ、傾斜地だったりやや劣るのがピアース。 いずれも城南の人気地域に立つ物件に付けられる名前です。 アールブランは郊外や、都内でもやや落ちる地域の物件で、仕様の差はディアナ、ピアースとかなり大きいです。トイレがタンクレスじゃなかったり、廊下が天然石じゃなくてタイルだったり。 |
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613:
匿名さん
[2013-03-18 21:20:42]
モリモトは設備のグレードは高いよね。
クレッセント川崎タワー中古で拝見させてもらってからファンになった。 会社の友人がディアナコート成城住んでるがものすごい羨ましかった。 |
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614:
匿名さん
[2013-03-19 14:59:22]
会社は3流、グレードは1流
てなかんじ |
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615:
購入検討中さん
[2013-03-19 20:47:11]
会社は一流、建物二流以下の物件が多い中で、モリモトさんは良い物件を供給してくれてると思います。
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616:
匿名さん
[2013-03-20 23:15:43]
確かにモリモトの物件は秀逸
中目黒とか未だに買わなかったことが後悔してる。 |
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617:
匿名さん
[2013-03-20 23:31:18]
616さん、あんな川沿いで高校のネットが目の前のどこがよいのか理解に苦しみますが。。。
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618:
匿名さん
[2013-03-21 02:33:45]
値段が安かったもんね中目黒。
そういえば旭化成建て替えのPJ 説明きいたけどコンパクトが大半みたい。面積広めは少ないんですね。 何か期待してただけにガッカリ |
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619:
匿名さん
[2013-03-21 09:25:56]
安いには安い理由あり。
若林も安かったけどね。 |
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620:
匿名さん
[2013-03-21 09:48:26]
中目黒は巨大な換気塔が目の前に立つし外観ショボすぎるし
辞めて正解でした |
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621:
匿名さん
[2013-03-21 12:26:57]
アールブランも最近はタンクレスですし廊下も天然石ですよ、違いは立地と建具かな?
廊下の幅とかももしかしたら違うかも。。 |
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622:
匿名さん
[2013-03-21 14:08:58]
つき板、ひき板って凄いの?
営業が建具の事いっていたけど |
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623:
匿名さん
[2013-03-21 14:18:04]
あと、廊下の壁板張りって凄いの?
何か説明ありましたが何が凄いのか比較できていないものでして |
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624:
購入検討中さん
[2013-03-22 10:39:15]
621
最近のアールブランで、廊下が天然石、トイレがタンクレスなのは大森山王だけですね。 蒲田、久が原、岡本、二子は全部廊下がタイル、トイレはコンパクトなタンク付です。あと、キッチン天板や洗面が天然石じゃなかったり、違いがいくつか見られます。 |
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625:
購入検討中さん
[2013-03-22 10:43:19]
二子と岡本は廊下は天然石でした。失礼しました。
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626:
匿名さん
[2013-03-22 16:10:21]
凄いの?って小学生か。それ位自分で調べろよ。
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627:
匿名さん
[2013-03-22 22:14:19]
このくらいのエリアだと他じゃやってないグレードですよ。
だいたいプリントシートの建具でしょう。 結構頑張ってる好印象は抱きました。 |
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628:
匿名さん
[2013-03-24 21:11:29]
こんな良さそうなマンション近くに出ていたんですね。
おいくらくらいなんですかね? |
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629:
匿名さん
[2013-03-27 00:50:17]
ここは(未だ間に合うかもしれませんが人気有りそうだから正直)出遅れ感が有って、ディアナ代沢は予算越えは確実。
次のピアースはどこに出すんでしょうか、モリモトさん? |
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630:
匿名さん
[2013-03-28 08:34:17]
建築費が高くなってるからグレート下げないとこの先できないって営業が言ってたよ。高くするかグレート下げるかだって。
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631:
匿名さん
[2013-03-29 12:14:40]
建築費の高騰は震災の影響によるものかと思えば、その背景には
銀行主導もあり、受注高に力点を置き採算を度外視してきたことに 対するゼネコンの軌道修正もあるそうですね。 (1~2年前に安値で販売したマンションの赤字が響いているそうです) |
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632:
匿名さん
[2013-03-30 02:01:41]
三軒茶屋でファミリータイプがあるのは珍しい。
モリモトHP掲載のPタイプ良さそうですね。 最近お隣のモデルハウス見ましたがチープ過ぎたんでここも検討してみようと思ってます。 |
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633:
匿名さん
[2013-03-31 08:01:58]
>632 >三軒茶屋でファミリータイプ
その点、実際どうなんだろうと調べてみました。 ほんとに数は少ないほうかも、もっと駅から離れるとあるとは思いますが10分圏内では少ないと言っていいと思います。 普通に家族で住んで不便もない地域なのに不思議ですよね、これからなのかな。 仰るPタイプはリビングが凄いの一言。ファミリータイプとしては平均以上の広さで魅力があります。リビングに集まりたくなるでしょうね。 |
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634:
匿名さん
[2013-04-01 09:16:42]
何か星井へやが変えない予感がする。
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635:
匿名さん
[2013-04-02 11:49:50]
販売は4月中旬で、予定価格も公表されていますね。
100平米超えは9,600万円台ですか! メゾネットプランは2階にもトイレがあるので思春期の子供がいる 家にも最適ですねぇ。 >634さん 私も金銭面の都合で欲しい部屋が買えない予感がします(笑) |
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636:
匿名さん
[2013-04-03 02:57:56]
窓か天井一杯まで有るのは凄いと思った。
CかDかGがほしい |
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637:
匿名さん
[2013-04-05 08:52:06]
アトラス池尻のチープさに落胆してピアース三軒茶屋検討しようと思うのですが売主が大手でないので悩みます。
モリモトさんは平気なんでしょうか? |
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638:
匿名さん
[2013-04-05 09:38:57]
この物件に関わらず、モリモトはやはり心配ですよね。
私は今、モリモトとの契約に悩んでいます。 今現在のミッドガーデン赤坂氷川の住人版を見ると、増々心配になってしまいます。 契約への最後のステップに、引き留める何かを感じてしまいます。 モリモトに抵抗のない方々のご意見、是非伺いたいです。お願いします! |
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639:
匿名さん
[2013-04-05 09:42:20]
No.638です。
訂正 住民版→住民板 |
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640:
匿名さん
[2013-04-05 10:19:54]
モリモト物件には必ず出てくる話題ですね。
民事再生後は順調って聞いていますが、非上場なので財務データを見たわけではありません。ただ、契約金等々は保全制度がありますので、物件引渡しと残金支払いのタイミングさえ気を付ければ…。 民事再生前のモリモト物件購入して住んでいる知人がいますが、管理会社が変更されただけで特に不便はないようです。それよりディアナコート代沢の施工会社東海興業が2度目の民生法申請。よくわかりませんが、いずれも引渡後保証期間中だったりするとまずいかも。 |
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641:
匿名さん
[2013-04-05 11:16:40]
引き留める何かがあると感じるなら、それを信じてやめた方がいいんじゃないの。マンション購入に際して何らかのトラブルが発生することはよくあること。トラブルになった時に、大手だったらこんなことにならなかった、とかきっと考えてしまうでしょ。大手でもトラブルはあるものだけど、大手は無茶な対応はしないだろうから。
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642:
匿名さん
[2013-04-05 11:44:42]
No.640さん、No.641さん。
コメント、有難うございます、No.638です。 今までにもマンション購入(買い換え)は複数回しています。 ただ全てが、販売もゼネコンも大手ばかりでした。 最初から、モリモトの物件と納得して商談を始めたのですが、 ツイツイと心配してしまいます。 要望書の提出も、本契約と同じ位にまで、突っ込んで来ますしね、、 もう少し検討してみます。 有難うございます。 |
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643:
匿名さん
[2013-04-05 11:51:32]
アトラス池尻買うくらいならモリモトにするな。
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644:
匿名さん
[2013-04-05 18:37:34]
出遅れました。先着順でしょうか。
だとしたらもうあまり部屋は残ってなさそうだな。 |
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646:
匿名さん
[2013-04-06 13:35:56]
先着順で大分契約が進んでいる模様。でも、未だ残っているんじゃないの?
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648:
匿名さん
[2013-04-06 14:10:45]
モリモト物件の板ってレス伸びるよな。
どんだけ営業ヒマなんだよww |
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649:
匿名さん
[2013-04-07 23:59:35]
モリモトの物件を2つ購入して住んで居ますが、問題ないですよ。
デザイン周りは結構気に入っています。 ミッドガーデン赤坂氷川の方は組んでいる東急建設の問題が大きいようですね。 大規模開発をモリモト1社だとさすがに心配になりますが。 あえて言うなら、民事再生後にダメな営業が増えたような気がします。 出来る人が減っただけかもしれませんけど。 |
||
650:
匿名さん
[2013-04-09 03:01:18]
モリモトは残念ながら物件自体は大手よりよかったりする。
会社規模は??なんで逆に悩むんだよな。 まあ、大手にできないデザインや素材を使ってしっかり建物を作っていることはリスペクトする。 よく、これで三井なら絶対買ってたな!と思う。 ブランドこだわらなきゃ良いマンション会社だと思う |
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651:
匿名さん
[2013-04-12 10:44:40]
60㎡位はないのかな?
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652:
物件比較中さん
[2013-04-13 11:17:18]
>>651 間取りがですか??
2LDKでも広いところでは75弱あるみたいですよ。 価格との兼ね合いになるかと思いますが私の好きな三軒茶屋でこの広さに住めるということに魅力を持ちました。 世田谷線にはしばらく乗ってないなあ、あの緑の個性、好きなんですよ。 路面電車かと思わせるような区間もあるじゃないですか、素朴でいいですよね、この町に合ってると思います。 でもマンションは近代的なデザインで且つ調和的。 これが一番大事。 |
||
653:
匿名さん
[2013-04-13 11:37:55]
世田谷線は乗ってるぶんには気楽でいいけど、
住むには沿線は細い路地や行き止まりや一方通行の道が多くてゴチャゴチャしてますよ。 |
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654:
物件比較中さん
[2013-04-13 22:58:08]
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655:
匿名さん
[2013-04-14 01:11:46]
なかったよ。
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656:
物件比較中さん
[2013-04-14 09:46:36]
もう契約済みたい。
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657:
匿名
[2013-04-14 12:15:41]
抽選分以外はもうほとんど残ってないと
聞きました |
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658:
匿名さん
[2013-04-14 17:32:38]
とにかく駅から遠いですね。毎日だと思うと厳しいです。寒い日も暑い日も雨の日もありますからね。1年の半分くらいは厳しい通勤になりそうな気がします。この価格帯の物件では車で優雅に通勤という層はいないと思うので、リセールも厳しそう。
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659:
匿名さん
[2013-04-14 17:33:50]
抽選はいつ頃に行われるのでしょうか?
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660:
匿名さん
[2013-04-14 17:38:07]
マンションは徒歩8分以内でないと、中古販売では検索がグンと落ちる。マンションを買う意味は駅から近いっていうのが大きなウェイトを占める。
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661:
匿名さん
[2013-04-14 17:42:19]
モリモトのHPでも、永住をおしてるね。学区と広めの間取りで選んで、子育て終わって老夫婦ふたりになって、駅遠っていやだな。
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662:
匿名さん
[2013-04-14 17:43:57]
ディアナコート代沢翠景のMR行ったけど、最高だった。高くて手がでないけど。
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663:
匿名さん
[2013-04-14 23:18:33]
徒歩10分という記載が通用する距離でも、"駅遠"と感じるかどうかは、個々人の感覚次第ですね。まぁ、ちんたら歩いたら余裕で10分は超える訳だけど。自分ならば、真夏や天気の悪い日に茶沢通りや遊歩道を10分強歩くのが嫌な時は、少し早めに起きてバスに乗りますけども。徒歩8分以内、ファミリータイプが有る、三軒茶屋、学区が良く低地では無い、仕様も良い、が揃ったら最強だけど、そうなったら今の値段では到底買えないだろうし難しいところですね。
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664:
匿名さん
[2013-04-15 00:24:42]
三茶でそんな場所はありませんよ。唯一まともな多聞学区、高台というだけで徒歩10分
は仕方ありません。通勤でも茶沢、緑道は苦ではないですよ、真夏はバスも良い選択ですが。 休日は茶沢通りの歩行者天国など今の季節は特にこの辺りは最高の雰囲気です。 丘上の二つのマンションのお陰で高級感をかもしだされた周辺の地域から緑道のルートは 三茶のイメージとはかけ離れたかなり良い環境です。 |
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665:
匿名さん
[2013-04-15 08:31:36]
徒歩10分が個人の感覚というのは推し量れないけど、徒歩10分と記載しなければいけない時点でリセール価値が落ちるのは明らかな事実。リセールが厳しいことは売主も重々承知してるから、永住をうたってるんだろう。新築で売れても中古では売れない。賃貸も無理。徒歩10分が全く苦にならない!環境最高!っていう人用の永住物件。価値観があうなら最高では?万人受けしないだけ。
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666:
匿名さん
[2013-04-15 08:37:54]
安いのには理由があるわけで…。住んでみて判明するわけじゃないし、買う時点で理由がはっきりしてるんだからいいんじゃない?もっといい条件にしたかったら、まずは三茶を選ばない。でもそこまで予算はない。だからここを買う。仕様はモリモトだから、財閥系よりもいいと思うし!方角、立地、傾斜地、駅遠さえ我慢すれば箱の中身はいい。
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667:
匿名さん
[2013-04-15 08:43:06]
購入を検討した際に少なからず迷われた部分が、中古や賃貸に出した時に他の方も同じように悩む部分なわけで。。。新築購入よりもそこは採点が厳しくなる。。。抽選、迷う。。。
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668:
匿名さん
[2013-04-15 10:12:36]
どう歩いても徒歩11分以上かかるけどね。
それ考えたら徒歩10分で出せるのは大きい。 徒歩8、9、10分は査定上、検索上はほぼ同じだし お隣の小さな間取りは頻繁に成約してるし特に リセール困らないでしょ隣より安いんだし。 でも男性で急いで10分ギリギリだよなぁ。 |
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669:
匿名さん
[2013-04-15 11:03:38]
どうしても三茶の喧騒から離れた高台側に住みたい人、
グランドヒルズの中古を買いたくても買えない人の需要 はかなりあるからリセールには困らないと思います。 現状人気があるという時点で需要がある訳ですから。 |
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670:
匿名さん
[2013-04-15 17:50:39]
新築を選ぶ時より中古を選ぶ時の方が立地については厳しい目で見そうだけどな。新築は建物の価値がマックスだから掻き消される部分があるけど、他人が住んで経年劣化したマンションだと思うとせめて妥協点のない立地を選びたい。
まぁリセール置いといても、毎日の生活であんなに歩くのはキツイ。 |
||
671:
匿名さん
[2013-04-15 17:55:23]
以前徒歩8分に住んでいましたが、今は徒歩3分に住んでいます。雲泥の差です。この価格と仕様には物凄く魅力を感じています。ただ、みなさんがおっしゃっている通り、徒歩10分という点だけがひっかかっています。せめて6分がいいと思いつつも、本気で迷っています。
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672:
匿名さん
[2013-04-15 18:05:15]
徒歩6分希望なら止めましょう。スミフのような佇まい
なら10分歩く価値もあると思うけど。7分希望の人が 妥協できるのが徒歩10分です。6→10、7→10の体感時間 は前者は特に長ーく感じます。 |
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673:
匿名さん
[2013-04-15 18:22:42]
代沢は、80平米半ばで億超え。代沢買いたいけど、買えない。モリモト物件のファン。ここにしようかな。
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674:
匿名さん
[2013-04-15 18:25:35]
672さん
671です。確かに、おっしゃる通りですね。どうにもこうにも、距離だけは変えられない。モリモトファンなので次を待ちます。 |
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675:
匿名さん
[2013-04-16 02:01:41]
三茶好きならあの場所は魅力的。
アトラス池尻見てから決めようとのんびりしてたら無くなっちゃった。 池尻が予想以上にチープ割に高くて判断ミスった。 |
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676:
匿名さん
[2013-04-16 17:45:53]
モリモトは早いですからね。代沢と比べてからと思ったら、思った以上に高くて手がでませんでした。こちらは希望の部屋はもう残っていませんでした。甘かったです。次を待ちます。次はどのあたりに出るんでしょう?
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677:
匿名さん
[2013-04-16 20:06:42]
代沢は代沢でも良い立地、太子堂は三茶ではかなりの
良い立地。共に人気は仕方ないでしょう。 |
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678:
匿名さん
[2013-04-16 21:15:31]
代沢は最高ですよ。申し分ない。ゆえに高い。代沢が買えるなら三茶なんて買いませんよ。
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679:
匿名さん
[2013-04-16 21:17:28]
三茶にディアナは建たない。格が違うよ。比べるのが酷。でも、ここはここでいいと思う。
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680:
匿名さん
[2013-04-17 01:37:54]
当分郊外みたいよ。川崎とか平和島とか
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |