ピアース三軒茶屋レジデンス

[匿名さん]

三軒茶屋、丘の美学。

□公式サイト：http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/pa-sancha-r/index.html

□所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目1-28（地名地番）
□交通：東急田園都市線「三軒茶屋」駅徒歩10分
　　　　JR山手線「渋谷」駅からバス１3分若林折返所行太子堂中学校徒歩3分
□総戸数：40戸（他管理員室１戸）
□構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上6階建
□間取り：1LDK～3LDK
□住戸専有面積：47.78m2～103.04m2
□入居予定日：平成26年3月下旬

[391: 匿名さん]

うれるんじゃない。
グランドヒルズと比べるのはナンセンス。
ここの競合は恐らく旭化成だな。

[392: 匿名]

あれで330万円は高い！！きっと苦戦するな…。

[393: 購入検討中さん]

周辺環境、交通、仕様、価格などの総合判断でここは素晴らしいと思う。
資産価値を考えるなら大手デベがいいのは否定できないが、純粋に住むことを考えれば立地でも価格でもこれ以上のよい条件は少なくとも短期的な将来は難しいと思う。
ということで買うつもり。

[394: 匿名さん]

メリットは高台太子堂アドレス、多聞学区、バス、緑
デメリットはスミフ、東京建物、モリモト、方角
三茶なら程良い距離ではあるが徒歩10分は高台でも
あり微妙。バスが電車より非常に便利ということは
駅まで歩くというのが面倒という証明でもある。
現実坪300万の仕様、立地でないから坪330万は絶妙。
スミフでもないし坪350こえると諦めは簡単につくが。

[395: 匿名さん]

5年落ちグランドヒルズが中古で350万前後で取り引きされてるから
ここは坪300万前後と予想されるので含み損を賃料と考えれば適正。
スミフのように10年以降ある程度資産価値を保てるような希少性は
ないけど今後も三茶でこの規模ですら池尻のようにマンションが乱立
することはないから中古になっても結構重宝されると勝手に思ってる。

[396: 匿名さん]

心配しなくても即完売だろう。

[397: 匿名さん]

三軒茶屋で広さのあるマンションが他に無いのもマーケット的には希少ですな。
モリモトもうまく時代に乗せたね。

三菱、双日は我が家には狭すぎ。
池尻大橋は論外だからねぇ

[398: 匿名さん]

グランドヒルズを見てるとモリモトのマーケット力は本当にあると思います。
あちらも全てコンパクトマンションにしていればあの価格でも完売してたでしょう。

グランドヒルズと勝負する訳でもなく上手く住み分け出来る外観も好感が持てます。
池尻大橋は論外とまでは言いませんがあれだけ新築が増えるとクロスやクラッシィは
値崩れは避けれないでしょうから三茶はまだ安心と思ってます。

太子堂は将来的に中規模以上のマンションが唯一できるとしたらサミットと太子堂中
でしょうか。サミットはスーパーがなくなると痛いし太子堂中は生徒も少なく10年後
にはなくなってる気がしないでもありませんが。
太子堂中がなくなり公園でもできれば最高ですが(笑)

[399: 匿名さん]

太子堂中が無くなって跡地がマンションなら数百戸レベルで増えるだろうから希少性云々は言えなくなるな
資産価値を保てるのはグレードの高いグランドヒルズくらいだろうね

[400: 匿名さん]

太子堂中は老人ホームにでも将来なるんじゃない？～かもしれないはあてになりませんからねぇ・・

グランドヒルズ周辺の住宅地は落ち着いて緑を感じて子育てできそうで整備された道など憧れます。

[401: 匿名さん]

きちんと整備されてるのは病院跡地の区画だけだよ
物件の区画の道も三茶駅に行く方の道も細くて暗い感じであまり誉められたものじゃない

[402: 購入検討中さん]

三軒茶屋駅から緑道を超えると急に寂しい感じになりますね。
夜道が怖い感じです。やはりバスなんですかね？そうなると三軒茶屋徒歩10分とかが意味なさない感じが...

[403: 匿名さん]

田園都市も最初は使ってもバスを一度使ったらあの
通勤地獄は避けられるし帰りも楽なので渋谷で降りてフードショーで買い物してバスで帰るというのが日常
になると思います。バスの方が多いし時間も正確なの
で(到着時刻はまちまち)
それなら淡島通り沿いのグランドヒルズやプラウドの方が更に便利ということになっちゃいますが、リセール時三茶10分以内というのは意味があるからそれはそれでOKでしょ。

[404: 匿名さん]

バスで澁谷までdoortodoorで15分くらいかしら。
便利な場所な割には穴場っぽい。

[406: 匿名さん]

綺麗な夜景のタワマンもセカンドなら悪くない。
供給過剰気味の豊洲に資産価値は期待出来ない。

街並みの汚さは世田谷区屈指であるが都内では
人気のある町の一つで生活し易さも断トツと思い
ます。豊洲も人気の町ですが三茶に住んでる
と言えばいいとこねと平均以上の世間の評価です。
豊洲に住んでますと堂々と誇れる人には良いですが
世間の評価はかなり低いです。あくまで一般論です。

[407: 匿名さん]

バスは淡島で詰まることが多くて、バスだけで15〜20分はみておいた方がいい
Doorからだと渋谷までは20〜25分くらいかな

[408: 購入検討中さん]

今度の金土日で全ての価格発表ですね。
すでに1Fの一部がHPで発表されていますが、予想より少し高めでした。
悩む〜

[409: 匿名さん]

三茶まで歩いて渋谷でもタイミング悪いと20分かかりますから
バスのがいいんじゃない。二分間隔の時は座れる時あるし。

価格随分安いね。駒場が高値で苦戦してるからなのか。

[410: 匿名さん]

安っ。
三軒茶屋でごちゃごちゃしてないのが好感持てる

[411: 匿名さん]

南傾斜の高台は全国的に評価が過大すぎる

[412: 匿名さん]

スミフとは立地、仕様、何より信用の差が歴然であるから
価格帯での差別化は大切ですね。価格の設定は申し分ない
でしょうし早期完売するでしょう。

[413: 周辺住民さん]

バスで渋谷まで出ています。
朝の通勤時間は25分はかかります。雨だともっと悲惨で
2,3本は乗れずに見送りです。
渋谷からの便も246に比べ圧倒的に本数が少なく帰宅時は
1本は見送りが基本です。（雨だと。。。）

スミフＧＨの住民は車通勤かラッシュ時に
出勤をしない方が多いので不便は感じないのでしょう。

けど安ければ我慢はできると思いますので売れていくでしょう。

[414: 匿名さん]

通勤時間帯に太子堂中前から見送りは一度もないよ。
池尻住宅辺りからは時にはあるけど。
勿論雨だと座れないし20分以上かかる時もあるね。
帰りは座りたければ当然一本待ちですが立ちゃいいし。

[415: 匿名さん]

先日の大雪の時は悲惨だった！！バスこないし！！

数年いて初めてのアクシデントでしたので普段は大丈夫です。
プラウドができて混むかと思いましたが今のとこ感じません。

[416: 匿名さん]

モリモトか。。。
安かろう。。。。。か

[417: 匿名さん]

そんなに安くもないし、デザインや内装はやはり秀逸だと思うけどね。グランドヒルズに比べれば安いんだろうけど、グランドヒルズの値付けがそもそも間違っているんだろうし。買おうかな。。

[418: 匿名さん]

先日の大雪の翌日にバスナビ見ないで待ってる人がいたね。
太子堂中からは乗れないんじゃなくて、乗らないだけでしょ。
個人的には向きも悪いし、その割には高いからパス。この辺りは小さくて古い戸建が多いし。

[419: 匿名さん]

もしもスミフがなかったらと想像してみると向きの問題
はあるが太子堂では数年ぶりのまともな立地の人気物件
になったのは間違いだろう。しかもスミフがあるからこそ
安めに設定した訳だからあちらの存在をプラスにとれるか。
逆にスミフが気になる人は毎日あの隣を通ってバス亭に
いくのがコンプレックスになるのでやめた方が賢明です。

[420: 匿名さん]

グランドヒルズより専有部分はモリモトのがグレード高くない？
共用部や外観は雲泥の差は確かに感じるけどね。
中身はモリモト良かったよ！！

[421: 匿名さん]

何回ったら沢山人いてゆっくり見れませんでした。

[422: 匿名さん]

ここと住友不動産のグランドヒルズは比較にはならないのは間違いないですが、このモリモトの物件はこの価格帯の割りに十分価値があると思う。三軒茶屋エリアではやっぱりこの立地はなかなかいいと思う。

[423: 匿名さん]

マーケット的に三軒茶屋、ファミリー、自然環境、高台、広さ、金額、内装で差別化が図れているね。

ただ価格は安くはないかな。

まぁ、売れちゃうんでしょうね。

[424: 匿名さん]

太子堂であることが三茶ファンには好印象。
通りに面さないし多聞小がナイス。

[425: 匿名さん]

確かにナイスなとこも多いけどバス亭の位置がナイスでない。
あれではスミフ直結バス、毎回あの豪華なエントラスを拝み
あとの人は左右に散ってという感じが気になりますね。
太子堂なら緑道沿いか丘上の立地は確かにナイスだけど。

[426: 匿名さん]

そりゃグラヒルの環境なら最強ですね。
価格も最強ですが。
あの病院跡地は世田谷区の中でもレベルの高い住宅街区ですね。

[427: 匿名さん]

あちらのモデルルームにも見学には行くべきでしょ。
スミフにモリモトの事を言ったら鼻で笑われるので
都心物件と悩んでると適当な事を言ってね。
価格見て諦めもつくし、参考にもなるし近くの物件
の存在を知っとくのはマイナスじゃないしね。
上階からのら敷地の全貌も見えるかも。そして
羨ましい気持ちが捨てられないならやめればよい。

[428: 匿名さん]

メゾネットプラン天井が3m位あるみたいですね。
スミフ見ましたが内装は普通です。
ただ景色が半端なかったです。

[429: 匿名さん]

なるほど、仕様に関してはスミフと遜色ない
どころかこちらのが上みたいですね。
それでこの価格はかなりおとく感があります。
代沢は不便だし、しかも馬鹿高いみたいなので
こちらはその分かなり人気になりそうですね。

[430: 匿名さん]

スミフと仕様は全く違うＧＨはプチマンションバブル時期の作られた仕様です。
だから高いなので売れない。
モリモトはそれなりの仕様、新しいのでよく見えるだけ。
けど安いので売れる。
代沢は不便な場所だが戸建て中心で車移動のセレブが中心。
三茶でバス便が命の立地は致命傷。
けどお得な価格で売れるでしょう。
再生後のモリモトは商売がうまくなったね！

[431: 匿名さん]

何を言っても、全体的なレベルはGHの方がはるかに上になってしまうのが正直なところ
いい点、わるい点にどう折り合いをつけるかだろうね

[432: 匿名さん]

緑道抜けてのこの立地は三茶では最高と思いますよ。
10分を許容できるかですがあのミニ戸建密集地や246
沿いのマンションなら駅近でも逆に魅力はないけど。
また代沢も下北至近(土地の価値は劣るが)のマンション
であれば価値はあるが二丁目はやはり戸建て向きです。
安い訳ですからグランドヒルズを意識してちゃ駄目です。
すべてにおいて見下ろされちゃうのは仕方ない訳だから。

[433: 匿名さん]

グレンパーク駒場の方がカッコいいよ。
この辺りだとマスタービュー、グランドヒルズ、グレンパークが別格。
ピアースもいい線はいってるけどね～

[434: 匿名さん]

代沢1*2や成城5*6丁目みたいに太子堂はアドレスや駅距離において
価格やブランド差がないから3丁目のこの場所は多聞学区でいいよ。

[435: 匿名さん]

グレンパーク？？
この辺りだとＧＨ＝ＭＶ＞＞プラウド＞ピアース＝池尻団地＝世田谷公園＞クロス＝グレンパークと元々賃貸たけあって仕様もクロス並みじゃないの(見てないけど)。
立地は池尻の高台で良いとこだけどさ。

[436: 匿名さん]

何の順位だよ。仕様？立地？

[437: 匿名さん]

立地、仕様総合的にみて一番上と下は誰もが納得
でしょうがプラウドの評価が高いね。あの立地は。。

[438: 匿名さん]

ＭＶ＞ＧＨ＞クロス＞クラッシー＞プラウド
ＭＶはヒルトップ、ＧＨはＡＢ棟、クロスは３０階以上南東南西、
クラッシは80㎡以上２階以上、プラウドは南棟４階以上で比較、グレンパークは賃貸仕様で比較対象になりません。　
プラウドは団地仕様で隣が浮浪者施設なのでこの評価です。クラッシーは学区と青空駐車でマイナス。
すべてのマンションをモデルルームと現物見た結果、個人的な意見です。
ピアース（メゾネット）はモデルルームも見ていませんので比較できませんがクラッシーより上の評価になると思います。

[439: 匿名さん]

クロスエアとグレンパークは論外、他と比べるのは失礼かと思う。
クロスは立地も論外だけどグレンパークは立地以外は検討の余地なし、
クロスエアのがまだ良いね、どちらも分譲では住めないけど。
といってもグレンパークだけは見てもないけど(笑)
ここは立地、環境が良いしモリモトなのでデベが
嫌いでなければ良いものできるんでないか。

[440: 匿名さん]

モリモトなので？？？

ホームレスと賃貸は論外！

[441: 匿名さん]

クロスは分譲としては残念な物件だと賃貸に出したら
学生や単身者にはうけが良さそう。
子持ちにはここやプラウドは良い環境だけどプラウド
はこれまた残念みたいね。

[442: 匿名さん]

ＭＶは既存不適格問題、があったんじゃなかったっけ？

[443: 匿名さん]

色々言われてもマスタービューとスミフは立地も住んでる人も別格と思う。
でもここらであんな物件作っても売れ残るし、環境悪すぎるとクロスみたい
に駄目だし、供給が多い分検討者の選択肢は多い中、バランスとれてる
ここは直ぐ完売でしょ。

[444: 匿名さん]

プライド駒場は良いところがなにもない。
周辺ならGH＞MV ＞ディアナ駒場＞ピアース三軒茶屋レジデンスだと思う。

グレンパーク、クラッシィハウス世田谷公園はダメダメ

[445: 匿名さん]

淡島の北側の高台の代沢住所辺りには、相当良いマンションが大手の分譲で出てるよ。全て完成4～5年位で。
池尻団地は場所が246近くなんで淡島付近の高台感や邸宅感は全くない普通のマンションだな。

[446: 匿名さん]

淡島通りは高台、環境良し、渋滞なし、名店多し、バス便利
と一見良さそうな立地だが如何せんどの駅からも遠い。
その点で言えばここは急行止まる三茶10分とギリ許容範囲か。

[447: 匿名さん]

そうなんですよね。
そこがバランスよくて気に入って検討してます。

三弦茶屋駅から北東に動くと淡島通りに近くなることと渋谷に近くなる駅徒歩圏内。
だから住友フラッグの物件があるのかな。

[448: 匿名さん]

韓てら名店！
美味い

[449: 匿名さん]

若林からキンタ、パステール、ゴッホ、カンテラ、
ドゥマーニ、丹虎などなど美味しい店沢山あるね。

駅遠だけあって芸能人のおしのび通りって感じだけど
ドゥマーニ、カンテラは二回に一回は有名人に会うね。最近エビゾウ見かけなくなった。それどころでないか。

[450: 匿名さん]

三茶の名店って都心の店に比べるとレベル低いので残念だったことが都心から三茶に引越してきてしばしば感じました

かんてらもあそこにあるから名店なだけで恵比寿にあったら平凡な店でしょうね
三茶はB級グルメにはいいけど、安かろうの世界
池尻の方が都心部には及ばないもののやや食の質はいいかな
都心部と三茶と池尻に住んだ比較ですが

三茶レベルに満足できれば安上がりなんですけどね

[451: 匿名さん]

駅まで10分歩く立地のマンションでこの価格は高すぎでしょう。

[452: 匿名さん]

池尻も二店舗ほどレベルの高い美味しい店あるね、それ意外何もない町だけど。
三茶は物価の安さが魅力の庶民の町だね。池尻や駒沢と違って渋谷に
でなくても全てが事足りるのはいい町かな。

[453: 匿名さん]

三茶と言ってもあのあたりは駅から遠くて周りは住宅地だからそこまで三茶の良さを享受はできないでしょうね
三茶徒歩１０分 or 渋谷バス２０分にどれくらいの価値を置くか次第ですね

[454: 匿名さん]

三茶、太子堂はそれぞれ下馬、上馬、代沢に
近づくにつれて閑静でまともな住宅街になる
から。駅前には長期間はとても住めません。
賃貸なら駅近が良いけど。

[455: 匿名]

二子ライズ中古検討してましたがこちらにしました。
あそこはなんかいろいろ問題あるみたい、最近はマンションの中でやーさん関係の人がアダルトビデオ撮影してそれが市場に出回ってたんですって。

[456: 匿名さん]

ライズの自殺やその件、クロスの事故といい
東急は運がない、資産価値としてはなしだけど
大型物価は事故物件のリスクは少なからずあるね。

[457: 匿名さん]

三軒茶屋は駅付近は賃貸で住む場所。

太子堂、下馬辺りは10分圏内で住宅街
急行停車と街の便利さを頂きながら閑静に住める。
都心近いところで規模のある駅で駅近ならべらぼうに高いよね。
だから妥当だと思う

[458: 匿名さん]

太子堂でましなマンションって何年ぶり？
ってことで希少性はあるから今の価格は安い。
小児病院が残りスミフなしのモリモトのみなら
軽く坪350はこえてたと思う。
その位太子堂にはマンション建つ土地がもうない。

[459: 匿名さん]

大きな戸建が相続問題で売りに出れば可能性あるけど、太子堂にはそんな敷地もないからね。
庶民の町に350出すきはしないな〜。夜に爆音で車いじってる人とかいるし。

[460: 匿名さん]

三茶駅前の大規模再開発の話は昔からあるけどね。
いつのことになるやら知らないけど。
あれができれば、駅前も立派に分譲で住む場所。

[461: 匿名さん]

三茶は今の感じが好きなんだよなぁ。
再開発しなくて良いかな。
再開発は渋谷で十分

[462: 匿名さん]

丘の上に住みたいけど予算が。。。
このような方にピッタリのマンション！
丘の中間地点に絶妙なバランスで建てちゃいました。
大地震が起きてもそのまま滑り降りちゃえば的な形
バスを降りてヒルズに入ると見せかけてスマホを
いじりすきを見てマンションにダッシュ。
毎日の運動にいいですね。
もっと体脂肪を燃やしたい方には三茶まで徒歩を
おすすめ、帰りはちょうどいい坂道と暗闇やお墓
の効果でおのずと早歩きになり勝手にウォーキングが
できちゃいます。
とってもお買い得ですよ。

[463: 匿名さん]

この付近は書き込み見ると建前や見栄っ張りが多いのでしょうか？

賃貸住まいに比べればピアースでもグランドヒルズでもしっかりしてると思うけど

[464: 周辺住民さん]

周辺に住んでる上にすぐそばに友人が賃貸で住んでてよく行くけど、
場所は三茶の中でも相当良いと思うが。。。
駅の喧噪からも適度に離れてるし、三宿にも出れるし。
深夜女性が一人歩きするのは止めた方がいいけど、それって余程の駅近物件じゃない限り、
日本全国どこでも一緒でしょ。
お寺がそばにあるけど、太子堂商店街の方から行けば問題なし。

[465: 匿名さん]

なかなか良い場所にたつマンションで好感持てます。
最近三軒茶屋ではなかなかまともなマンション出ていませんからね

[466: 匿名さん]

スミフがなければ三茶で環境は最高の場所だったと思う、あくまでなければね。

[467: 匿名さん]

ここを最高の場所って言う人はMORIMOROの営業か検討浅い購入予定者だろ。
近くにお墓、西向き窓からは電柱・電線が目の前、コンビニ近くに無し。
三茶からの徒歩は狭く暗い道で怖いぞ。そもそも10分で着かない。

[468: 匿名さん]

お墓は見えないし問題ないのでは？

最高とは思いませんが静かだよね。

[469: 匿名さん]

お墓、は見えるかどうか以外に
お彼岸などのお線香の匂い問題があるからなあ。

[470: 匿名さん]

現地、モデルルーム見学してきました。確かにno.462の方のご意見の通りバス停降りた後グランドヒルズのあの豪華なエントランスを横目で見ながら我が家に向かうというのはなーんか劣等感を植え付けられそうで嫌ですね。

[471: 匿名さん]

ほぼ同じ立地なのに坪50万～100万の差があることをおとくと思えるか、プライド、見栄重視か。
ただあちらを買える財力のある方はやめといた方が良いと思う。あっちにしとけばときっとなる。

[472: 匿名さん]

良いマンションじゃない？
特に水回りのグレードが良かった。

うちは恐らく予算と広さで断念。
モリモトさん良かったので岡本も見てみます。

[473: 匿名さん]

ここは早期に完売するでしょう。

どうしても譲りたくない大きなネックがない物件でした。
ひとも沢山来ていたしなんか良い話をしていたぽい方も大勢いたように感じました。

うちは桜新町の物件と比較検討してますが、内装、価格面、緑の多さはピアース、駅距離は桜新町で悩んでます。

[474: 匿名さん]

桜新町も深沢、用賀一丁目など戸建てなら太子堂より
素晴らしい立地があるけどマンションなら三茶でしょ。　
都心方面お勤めの方は各駅は凄く不便ですし、急行が
止まる三茶の方が住んでみると余程便利ですよ。
しかも桜新町、用賀、弦巻と供給が多いのも難点。

[475: 匿名さん]

三軒茶屋はモデルが多くて目の包容に良いよ

[476: 物件比較中さん]

Aタイプ北西角部屋の価格わかる方教えてください

[477: 匿名さん]

三軒茶屋はミーハーな町なんでしょうか？
業界人が多いと聴きますが。。
なんで？

[478: 匿名さん]

平米100万前後じゃない？

まぁ、妥当なラインだろうね。
だったら買いかな

[479: 匿名さん]

太子堂の閑静な立地にしては安いのは間違い。
仕様もスミフに対抗してか結構質が良い。

でも航空写真見ると淡島通りからスミフのエントランス
の引き込み位しかない狭い立地を確認するとみすぼらしい。
せめてあちらの中庭位の広さならもっと素敵にできたはず。
スミフがなかったら仕様を下げての一割増しで売り出し
てた可能性があるのである意味恩恵は受けていると思うが。

[480: 匿名さん]

↑すみません、間違いない。

[481: 匿名さん]

太子堂＞三宿＞三軒茶屋＞下馬＞若林
が三茶付近では良好な住宅街じゃない？通り沿い抜かしてね

本当は下馬とか野沢も良いんだけど下馬は歩ける場所は都営まみれのバラックだし野沢は駅が遠い。

しっかし三茶は広い物件が出ないねぇ。
池尻大橋は店少ないし窪地だし。

東横線が安ければなぁ中目黒とか学大に欲しいけど

[482: 匿名さん]

土地代やアドレスのネームバリューは間違いなく太子堂、三茶です。
池尻は論外ですが良質な住宅街は三宿、下馬、野沢です。
若林も環7内、一種低層の立地は良い住宅街です。
たまたまこの立地が代沢、三宿に近接し良いだけです。

[483: 匿名さん]

若林が良い住宅地で池尻が論外ってのも偏った意見だな
482が挙げた場所なんて住宅密集地で火災のリスクが高いところなかりじゃないですか

[484: 匿名さん]

池尻大橋もマスタービュー、プラウドの辺りの高台立地
は環境のよい住宅街もありますけど。アドレス的に首都
高沿いの劣悪環境が世間一般のイメージなだけです。

[485: 匿名さん]

>首都高沿いの劣悪環境が世間一般のイメージ

三茶は？

[486: 匿名さん]

三茶もだよ。

淡島通り付近が良い場所だよね～

駒場、池尻、太子堂、代沢、神泉。

[487: ご近所さん]

お墓の近くなので静かな環境ですが、駅までは遠くてとても電車は使えない。
バスでの通勤で充分と考えているのであれば少し考えがあまい。雨や雪が降れば
いつもの時間感覚では到底使えない。
永住にしろ転売、賃貸でも交通、通勤手段は重要！！

[488: 匿名さん]

急行だし10分は耐えましょうよ。
といっても一度使うとバスなのかな。台風、大雪がなければ
20分以内には着きますし。すいてれば15分かからない時もあります。

池尻大橋なめちゃいけません。東山、青葉台の高台は淡島の
高台より格上です。あくまでクロスのような特別環境の悪い
マンションもありますが人気がない分あそこは安いはずです。
住商の周辺は団地ばかりで高級感はないですがとっても空気が
おいしいです。マンションが多いので池尻大橋の物件自体それ
程人気はありませんが渋谷至近で良い環境のとこは沢山あります。

[489: 匿名さん]

急行停まるのと駅前便利なのはデカイ

[490: 匿名さん]

急行といっても朝は結局各駅停車でしょ