エアコン

[購入検討中さん]

子供部屋にエアコン設置を検討しています。穴あけも含めてどこの電気屋がいいと思いますか？

[83: 匿名さん]

ネットで購入して専門業者に工事してもらいました。

ついでに移設もお願いしたのですが
ジョーシンで取り付けてもらったエアコン見えないところ
手を抜いているとのこと。（２月施工なので繁忙期でもない閑散期）

電気屋ならミドリ電器（エディオン）の使っている業者で丁寧（業界で有名）
Ｙ電機は最悪らしいです。

[84: 匿名さん]

うちのエアコンの状況

東芝は2台室外機基盤の絶縁不良（3年目と5年目）で基盤交換（3～4万円）実施。

富士通とコロナは故障無し。

特に富士通は、室外機基盤の塩害対策がしているので丈夫らしい。

[86: 匿名さん]

ステマくさいので、とりあえず富士通は候補から外そう。

[87: 匿名さん]

性能はダイキンが良さそうだけど
室内機、室外機共にでかすぎて、デザイン悪いんで
悩みましたがﾊﾟﾅにしました。
扇風機、加湿付空気清浄器、冷蔵庫、LED照明等もﾊﾟﾅ
にしたら、統一感出ましたよ。

ﾊﾟﾅの社員よりﾊﾟﾅ使ってるかも(笑)

[88: 匿名さん]

ダイキンはバカだけど豪快なパワーが魅力

そんな事を言っていた人がいましたね

[89: 匿名さん]

>>87
エアコンに限らず、パナは壊れにくいので、
気付いたらパナばかりになる可能性もあるね。
うちなんかナショナルばかりだよ。

[90: 匿名さん]

パナのエアコン室内機振動しないですか。

[91: 匿名さん]

室内機ビビるのは、本体カバーがしっかり付いてないんじゃない？

エアコン付けるなら、ネットでもタウンページでも探して
自宅も自社施工範囲に入る設備業者がいいと思う。

うちはネットでエアコン専門店見つけて、５台取り付けて貰ったんだけど
取り付けは店の社長さんで、他社依頼の工事じゃないからと一日掛けて
じっくり取り付けてもらえました。
要するに全部こっちが室内室外の設置場所を立ち会って、あれこれ決めてから
取り付けです。

[92: 匿名さん]

低価格帯のパナはオススメしない。
冷房時に高めの温度設定すると全く効かなくなるし、除湿も効かない。

同じ低価格帯なら、三菱の霧ヶ峰の方が良い。
こちらは、冷房時に高めの温度設定でも、ちゃんと効くし、除湿も効く。

いつも、ガンガンに冷やすなら、どちらも変わりないが。

[93: 匿名さん]

>92

三菱製は自室で使っていますが、性能は良いんですけれど音がウルサイです。
他の部屋にある日立の方が静かなので説明書やカタログを見たんですが、運転時の騒音値が三菱製の方が大きかったです。

[94: 匿名さん]

>>92
価格COMを見る限り、三菱の霧ヶ峰って、人気や満足度もイマイチなんだけど。
三菱のサイトでは、日本製であることを売りにしているみたい。
他社は日本製じゃないのかな？

＞冷房時に高めの温度設定すると全く効かなくなるし、除湿も効かない。

まずは「再熱除湿」で検索したらいいと思うよ。

三菱の場合、冷房時に勝手に再熱除湿方式に切り替わる「さらっと除湿冷房」
というのがあって、「再熱除湿」って暖房しながら冷房するようなものだから、
かなり電気代がかかるんだよ。

そもそも除湿って冷房よりも電気代がかかるから、全国的に電力不足のとき、
できるだけ除湿は使わないように報道されていたよね。

安いエアコンは再熱除湿がなくて、冷房除湿しかない場合が多い。
パナの安いエアコンと同じような価格帯の三菱エアコンも再熱除湿できないよ。

[95: 匿名さん]

高高住宅では東芝推しの建築家がいましたね。

[96: 匿名さん]

ｽﾏﾎで遠隔操作できるｴｱｺﾝ入れました
これからですが、中々便利そうです
外から家の中の温度が分かるのが有難いです

[97: 匿名さん]

>94
いや、再熱除湿位は知ってるよ。
そうではない。
俺が言っているのは、上にも書いたけど一番安い機種だけの比較の話。
もちろん、最低ランクの機種なので、再熱除湿は付いてないよ。

再熱除湿が付いて無い機種なので、除湿運転しても電気代が余分にかかる事も無い。

[98: 匿名]

95さん、東芝のトロトロ運転は重宝してます。扇風機と併用で。

[99: 匿名]

他だとダイキンは国産ですね。日立は全部ではないだろうけど、中国製ですね。静かでいいけど。

新築はダイキンにしようかと思ってますけどどうかな〜
室外機含め耐久性よさそうですが、付けてみないと分からない…情報ありますか？

[100: 入居済み住民さん]

いいエアコンを購入しても、変な穴あけ業者がきたら最悪だよ。
ヤ〇ダ電気で購入したら、親子みたいな二人組がきました。靴下は汚いし、さらにその靴下で勝手にソファーに上がって穴あけしようとしてやんの。こんなやつらが新築に穴をあけるかと思い、「やっぱり、エアコンやめる」とか言って帰ってもらいました。

[101: 匿名さん]

>99

コロナも日本製と書いてますね。
国産である事を主張しているのを見ると、液晶テレビでシャープが「亀山モデル」とうたっていたのを思い出します。
日本は国産という点に安心を覚えるようですが、国内で売られている家電の半分以上は、マレーシアなどの海外工場で組み立てられたものだそうです。
品質管理がシッカリとされていて、性能が発揮出来ているのであれば、組み立て過程が海外であっても問題ないように思えます。

[102: 匿名さん]

>>97
>再熱除湿が付いて無い機種なので、除湿運転しても電気代が余分にかかる事も無い。

それなら、パナと同じで三菱のエアコンも除湿で温度設定を上げたら
送風以外止まるはずなんだけどね。弱冷房除湿なんだから物理的に不可能。

あまり非論理的なことを書くと、三菱の営業かパナアンチだと思われるよ。
この掲示板って、どこでもパナアンチが湧くので、気持ち悪いんだよね。

[103: 匿名さん]

＞この掲示板って、どこでもパナアンチが湧くので、気持ち悪いんだよね。
アンチパナ連中もそう思ってるよ。

[104: 匿名さん]

マレーシアで日本企業の工場で作った製品ならいいのだけれど、中国製はリスキーなんだよね。

エアコンの事例は知らないけど、工程が流れ作業で歩合制給料だと前工程の不具合に気付いても
気付かないフリをして、自分の仕事だけして流してしまう民度の低い中国人従業員が多いらしい。
（ラインを止めると歩合給が減るから止めたくないと考える）
（中国人は反日教育を受けているので、悪意を持って見逃している可能性も高い）

現地の出荷検査もザルで、そのまま日本に入ってきてしまい、
日本側の受け入れや市場不良多発で、日本人従業員による大量リワーク。
リワークコスト増と中国人人件費の高騰で赤字、さらに周期的に行われる
反日デモによる日系工場破壊のリスクもあるから、中国工場を撤退という
パターンは最近よく聞く話。

[105: 匿名さん]

>>98

本当の高高なら東芝でないと。過剰運転になるし、断続運転のせいで不快で不経済になりかねませんからね。
見た目もダイキンよりすっきりしてますし。
触媒はダイキンが良い様ですが。

[106: 匿名さん]

触媒じゃなく冷媒だね。R32。
APF向上には一役買ってるのかな。
ダイキンは７。東芝は６．５。
ただ、東芝の最小４５wは凄いね。
まさに扇風機レベル。
まあ扇風機もパナが最小２wなんての出してるが。
ここ５年１０年でエアコンと冷蔵庫は進化し尽くしたかな。

[107: 匿名さん]

>106
消費電力が表示できるけど、10wとかの表示になることも多いです。
涼風モードっていうのかな？

除湿は、0.2kwとか消費しますね

[108: 匿名さん]

ダイキンはパナにＯＥＭしてますが、日立とはどうなのでしょうか？
パナは自社開発をやめてしまいましたか？・・購入左右しないですがシェア1位パナ、2位富士通、3位ダイキンの順ですね。富士通は安いですね。

[109: 匿名さん]

>106

そうした高性能な機種は値段が高いですよね？
価格comの売れ筋や注目・・・といった項目では5万円ほどの機種（2.2～2.5kw）が多く上位に入っているようにみえます。そうした品にはまだ遠い技術で、実際に消費者の多くが求める価格に採用されるには数年かかるのではないでしょうか。
高性能機種の技術が下位機種に行き渡る、といった事でみると、冷蔵庫よりエアコンの方が遅いように見えます。

[110: 匿名さん]

>108
ナショナルからパナソニックへと社名を変えた頃から、他社の真似事でしか製品を出さないメーカー、といった印象が更に強くなりました。もしくは、金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか。
家電なら何でも扱っているけれど、どれも最高では無くて、迷ったら買っとけば、といった程度のメーカーですかねぇ。

富士通は名前から嫌う人が居るようです。しかし、フィルターの自動掃除機能を搭載したのは富士通が最初だと思いました。自社で製品を創れる技術がありそうで良いと思うのですが、昔のサンヨーのような扱いになっていますよね。。。

ダイキンや日立は業務用から広く扱っていますし、信用があるのでしょう。
特にダイキンは、ぴちょんくん　の起用から民生品に対するイメージが良くなったように見えます。
かわいそう（？）なのは三菱ですかね。
製品は良いと思うのですが、とにかくエアコンは音がウルサイんです。重工も電機も・・・
ここも古くから業務用も手がける会社だそうですが、民生品としてはもうすこし住宅事情を考慮した品質にして欲しいです。。。

[111: 匿名さん]

108です
＞110さん
私もそう思います。
富士通も知名度、認知度の部分でもったいないのかなと感じますね。
売り場で安く出ていてもすすめられません。利幅が薄いのでしょうがだいたい省エネ性で他を進められます。
実際スペックではそうですが・・。

＞ダイキンや日立は業務用
まさにその実績で耐久性を重視して候補なのです。省エネもカタログ値では悪くないと思いましたので。
そうですかうるさいのですね・・リビングには東芝も検討してみます。

価格comのリンク貼るのもどうかと思うけど参考になる話なので
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000479288/SortID=16409472/

[112: 匿名さん]

>>111
同じく価格ｃｏｍから、おいらが気になった記事。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000467880/SortID=16577691/?lid=kaden_price...
実際にカタログみたら、強運転時らしいよ。でも、やっぱり運転音が大きいのかね？

[113: 匿名さん]

>>110
パナの肩をもつわけじゃないが、特許は日本企業ではパナがトップなんだよね。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/nenji/nenpou2012/honpen/toukei.pd...
おたくはパナの社員で「金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか」内部事情ばらしてるの？
ただの妄想なら、パナアンチ確定だけど。

[114: 匿名さん]

住宅産業で特許の数ならミサワホームですね。
パナと同じイメージですね。
昭和でストップ。

[115: 匿名さん]

>>107

そう。10wとか表示出るよね。
あれ事実なんだな。笑
事実なら圧倒的低燃費。
止まっては動いてと次元が違う印象。

[116: 匿名]

TOSHIBAは止まったり動いたりの事例が多い。

[117: 匿名さん]

>113
サンヨーを元鞘に戻すようなそぶりをみせて、その殆どは中国企業へ払い、欲しい電池や太陽光発電といった部門だけは手に入れる。
それ以前にも、パイオニアがＴＶ部門から手を引くと技術欲しさに傘下にしたり、ビクターを参加に入れたり放置したり。
そんな企業だというのは新聞やニュース報道を見ている人なら、皆が知っている所。
そうした運営が目に付くメーカーです。特にアンチという事でなくても、良い目を向けてくれない人が居ても不思議じゃないでしょう。

[118: 匿名さん]

>>116

快眠モードなんか使うからでしょ。
いちいち設定を変える必要性がそもそもないよ。

[119: 匿名さん]

ファジー

[120: 匿名さん]

１０Ｗとかの消費電力は、室内機が送風運転してるだけ
決してコンプレッサーが超低燃費で動いてる訳じゃない。

最近の日本企業に少なくない傾向としてですが、パナは現行上層部・役員さん達が会社を退くまで
会社が体裁付けて存続してればいいんだって考えで、買ったり売ったりやってるのでしょう。
会社の後先なんて、自分達が居なくなればどうでもいい事ですし・・・

[121: 匿名さん]

東芝は値段の安いモデルにも汚れが付きにくいコーティングがされていて、プラズマ空浄機能も付いています。
値段に関係なく均一な品質がある点をみると、造りは良さそうと思えます。

[122: 匿名さん]

そうだな、ダイキンはカタログ末端モデルから光クリエール取っ払って不評だったからか又戻したようだ。

[123: 匿名さん]

>>122
ダイキンは光速ストリーマーが、東芝はプラズマ空清が、シャープはプラズマクラスターが、といった様に、下位グレードまで空気清浄が搭載されているね。更に内機も全てのグレードで汚れが付きにくい工夫がされている。
日立や富士通は、最下位モデルになると空気清浄機能は付かなくなる。
だけれど、日立は日射センサーが、富士通は人感センダーが、といった様に、新たなセンサー機能は全てのモデルに付いている。
また余談だけれど、富士通は最下位モデルでも室内機の音が静からしい。
パナは最下位モデルになると、エコナビといったセンサーも無ければナノイーといった空気清浄機能も無い。

メーカーが売りにしている代表的な機能は、実は金を出さないと手に入らない・・・というのはちょっと寂しいと思うんだよね。
価格comなど家電の評価サイトをみると、皆が上位クラスの高価なモデルが買い求められる訳ではない、という事を見て感じる。
それをふまえて、物作りをしてくれいているメーカーは良さそうって思うよ。

[124: 匿名さん]

>>123
特徴や機能とは別に、省エネ率でみると意外と大差ないですよね？
カタログに省エネ率○○○％ってありますが、2010年の指標に対して、最高に良くても120％くらいでしょう？
冷蔵庫だと200％とか250％なんてモデルもあって、電気代も随分と違うんだろうなぁ、って想像出来るし、値段も1.3～1.5倍くらいしか差がみられません。

エアコンだと省エネ率は10％か20％の違いなのに、値段は倍くらいしています。
1台だけ買うなら高額でも良いかと思えたとしても、新築で3台、4台と買わなきゃいけない場合は数十万円も違いが出る事になります。
それを考えると、全ての部屋に省エネ率の高い高額機種を・・・とはいかない人も居ますよね。。。

でっ、購入し易いモデルで省エネ率を比較すると、更に横並びの100％とか103％に見えるんです。
そうなると、比べる為にも機能に目が行くと思うんです。
中が汚れにくくて掃除がし易い・・・空気を綺麗にしてくれる・・・除湿でも冷えすぎない・・・人が居ないと自動で停止する・・・
などなど、欲しい所は人それぞれに違うとしても、自分が得と思える機能は１つくらい付いて欲しいものです。
結局、その1つでも欲しい機能が付いているモデルにする事で、完璧でなくても納得の行く買い物にはなると思いますよ。

[125: 匿名さん]

Ｍａｘ140％ほどでしょうかね。
カタログ値1400と900じゃあ500も違うからつける大きさと断熱、気密性能と使用面積それに100Ｖ、200Ｖでも違う・・そのくらいですね。

[126: 匿名さん]

>125
2010年の指標に対して140％！？そんな数値はダイキンや日立の僅かな機種でしか見たこと無いよ。
まぁ確かにMAX機種だろうけれど、それでもあまりに数少ない機種の値を例にしちゃうのはどうなのかなぁ。
いいとこ120％か、行っても125％ってのが、どのメーカーにも当てはまる話に収まるでしょ。

[127: 匿名]

例えば、200Vでカタログ値
ダイキンRモデル14畳、142% 通エネ効率7.0 年間消費1145kw とダイキンWモデル14畳108%通エネ効率5.3年間消費1512kw

両機種の価格差はほとんどない…では12畳100Vでまかなえるならどうなのかと。

[128: 匿名さん]

>>127
家庭内で使う200vだと工業用の200vと違って、IHコンロと同じく100v用分電盤に200vを設けた、単相200vってヤツですよね？
専用の盤が要る訳でも無いのなら、広い部屋用は100vでなく単相200vでいいんじゃないか。

[129: 匿名さん]

カタログの数値こんな感じですが、
冬は床暖をメインに利用で、エアコンの暖房は、
あまり利用しないので、冷房のみで比較したいのだけど、
各社大差ないのかな？


冷房能力 定格能力　4.0(0.2～5.4)kW
暖房能力 定格能力　5.0(0.2～10.2)kW
定格低温能力　7.4kW
通年エネルギー消費効率　APF 6.4
省エネ達成
目標年度2010年 130%

期間消費電力量(kWh) 合計：1252
冷房時：316
暖房時：936

[130: 匿名さん]

20畳のLDKで最適なオススメを教えてください。
デザインは重視しません。
価格、省エネが一番の望みです。

[131: 匿名さん]

広さだけ聞いても答えようがないと思わないの？電気屋なら大きいの勧めてくれるよ。

[132: 匿名さん]

>131
じゃ何から聞けと？
まずは部屋の広さに見合った能力の品を選ぶ事は当たり前に見える。
その広さに見合った品から、機能だの価格に話しが発展するものだ。
メーカーも機能もこだわりは無い様だし、そんな相手から、ダイキンで、日立で、といったような言葉が出るとでも？
使う部屋の広さと省エネと価格重視って挙げてあれば、まずは十分でしょ。

[133: 匿名さん]

>130さん
横からすいません。
あとはお住まいの地域とＣ値（その他数値は割愛）が分かれば判断材料そろうと思います。

[134: 匿名さん]

>132
>使う部屋の広さと省エネと価格重視って挙げてあれば、まずは十分でしょ。

そんなのでは省エネもくそも無い
エアコンを部屋の広さ（だけ）で選ぶのは大間違い
冷暖房負荷を見込まず、畳数表示で大きすぎるのを選べば、効率低下で電気代が上がったり不快になる
例えば、次のように次世代省エネを満たす住宅なら12畳でも6畳用が適当なケースが多い
http://www.towntv.co.jp/jutakusetsubicat/cat308/cat317/

[135: 匿名さん]

>133
家電店に行って「うちの気密のc値は○○で・・・」なんて事を始めに言って相談してる人っています？
暇があるとよく家電店へは行くんだけど、そんな人見たこと無いし、普通は自宅のc値とかって数字さえ知らないと思うけどなぁ。


>134
確かに住んでる地域は大事かもしれない。北海道と沖縄とかだったら、条件は違うだろうからね。
でも部屋の広さで選ぶのが大間違いだとして、どのメーカーもその部屋の広さを目安にカタログやHPに載せているよ？
メーカーが8畳だ12畳だ、と書いていれば、まずはそれをアテにする人がいても何も不思議じゃないし、ソレじゃだめだっていう事を皆が知ってる訳でもない。


自分が知っている事くらい誰もが知っている事、とばかりに、相談ごとの隙間をつくような揚げ足をとるコメントもよくみかけるけど、誰もが詳しく知っている訳ではないし、質問の仕方がおかしい人も沢山いると思うんだよね。
レスコメントをするなら、まずはそんなくだらない揚げ足とりじゃなくて、判らないから知りたくて相談に来ている、っていう相手の事も考えてまじめにコメントしてあげるべきだと思うよ。

[136: 匿名さん]

私はエアコンを選んだ時は自分の家のC値は知らないので、好きなメーカーで、部屋の大きさに合った物を買いました

[137: 匿名さん]

6畳用1台で家中の冷暖房負荷まかなえる家も今時あるって言うのに、低低以外は畳数なんて何の参考にならない。なぜならあの数字は確か東京なら東京の低低木造住宅を基本にしているから。

ただ、まあ質問の仕方からして低低の家の人なんだろうから、一番大きいのを買えば間違いないと言っておいてあげれば十分だろう。

[138: 匿名さん]

>>134 >>137
ソレをエアコン造ってる各メーカーに助言してやれよ。それで畳数表記が無くなれば、自慢の一つにもなろだろうよ。

[139: 匿名さん]

>138
何故、畳数表記が変わらないのかさえ分からない人へ

http://ameblo.jp/matsuosekkei/entry-11185845413.html
電機メーカーや販売店からすると、あの畳数表示には相当の旨みが
あります。まずは必要以上に大きい機械が何の苦労もなく売れること。
そして、購入されたあとでクレームが来る確率が減ることです。
逆に購入する側にはデメリットがあります。
イニシャルコストが高くなるのはもちろんですが、必要以上に大きな
機種は効率も悪くなります。

[140: 匿名]

で？揃いも揃って少しはマトモな答えしてあげなよw

[141: 匿名さん]

今やエアコンなんかそんな高い電気製品じゃないぞ。
ただ、20帖用なら200Vの製品に成ると思うけど。電気店で確認してね。

[142: 匿名さん]

140

負荷計算してから質問しなさいって言えば良いのか。

[143: 匿名さん]

>>130

部屋の広さから参考にしてですが、自分なら東芝の「大清快VOiCE RAS-562EDT」を挙げます。
電源は200vで冷房時5.6kW　暖房時6.7kW、目安の部屋広さが冷房で15~23畳の品です。
2010年指標に対する省エネ率は106％で、APFも5.3と、凄くすぐれた省エネ品ではないのですが、価格が大手家電店でも17万円前後だそうで、広い部屋に対応する割に安いと思います。
代表的な機能も備えていますし、コストパフォーマンスは高い品と思います。

[144: 匿名さん]

＞省エネ率は106％で、APFも5.3
むしろよくない方ですが。

＞130さん
高高なら冷房2.8クラス（10畳クラス）で20畳十分だと思うけど・・・
暖房気にするなら室外機の取り付け位置を南ですね。
省エネ性能はAPF6.5～7はほしいと仕事がらそう思います。
新築ですかね？ＬＤＫ用だとエアコンの効率を考えて最適になるように間取りから設計してもらっていると思いますが、
キッチンの向きや階段（リビング階段なら）などの位置を考慮してあれば問題ないように思えますが、最後はご自身の判断です。

[145: 匿名さん]

>130 >143
やっとうんちく以外にマトモなレスが出たな（苦笑

うちが買ったダイキンのFシリーズを押そうと思ったんだけど、カタログみたら省エネ率が104％でAPFが5.2だった。
ダイキンはちょっとお高いから、価格も20万は確実に超えてる。
エアコンを造るメーカーとしてダイキンは悪くないんだが、値段も考慮すると東芝のソレで良いんじゃないか。

しかし、店頭価格をみても東芝の品は最近安くなっているけど、何かあったのかね。

[146: 匿名さん]

>144
>145 だけど、ならまずメーカーさんが20畳～の対応をうたっていて、おっしゃるようなAPF6.5～7の機種を具体的に挙げてみろよ。
あんたのエアコンのその知識から導き出される最良の製品を出して、参考価格もかいてやれ。

[147: 匿名さん]

＞ならまずメーカーさんが20畳～の対応をうたっていて
この考えのうちは何を言っても無駄だと思います。

私は高高ならと前置きしましたし、130さんが重視したのは省エネ性能ですから各社上位モデルを押したまでです。
能力の小さいモデルでまかなえるならランニングコストもイニシャルコストも抑えられます。

低低の場合ではありません。

[148: 匿名さん]

>143
うち、それの１代前の402NDRだけど、
130%、6.4みたいです。

これに、6畳用の2.2kの2台と床暖で
21畳ぐらいですが、余裕でした。

[149: 購入検討中さん]

新築でエアコンを購入予定です。
LDK19、5畳でリビング階段です。
まじきれる和室4、5畳もあります。
冬は数回雪が降る程度の大阪では比較的寒い方です。
床暖房もつけておりますが、オススメのエアコンはありますでしょうか？20万までで、ランニングコストが安いものが希望です。

[150: 匿名さん]

>149

メーカーは好みで分かれると思いますが、エアコンや冷蔵庫などは、大きな業務用まで幅広く手がけているメーカーが耐久性が高そうで良いと思うのです。
商業施設や事務所などをみると、三菱や日立、ダイキンといったエアコンをよく目にします。
しかし家庭用を見ると、三菱は音が大きいよう様にみえるのですね。
次点として東芝も良いかもしれませんね。理由は価格comといったサイトでの価格の安さです。

品物はどうでしょう。。。まずは2台にするか1台で済ませるか、のようにも思います。
4.5畳に2.2kw用を付けてリビングに4kw～を付けると4.5畳に居る時は仕切りを締ると小さいエアコンのみで済ませれば節約できそうです。
しかし2台で20万円となると、省エネ効果の高い上級機種は選べるかなぁ？とも考えてしまいます。。。また部屋中を冷やしたり暖めたり、という事ですと、1台の方が都合が良くなるとも考えられますかね。。。

1台で済ませると、5kwか6kwが暖房で18畳～クラスなのだそうです。（5.6kwで暖房(鉄筋洋室目安)：18畳とあります）
予算内でみると、東芝の大清快VOiCE RAS-562EDR（5.6kw）がみられます。価格comからですがネット通販や激安店以外でも20万円でなんとか適いそうです。省エネ率112％ですが、APF値はあまり高く無いモデルです。
もっと省エネな品をみると日立のRAS-SX56C2やダイキンのS56PTAXなど探すとありますが、20万円で購入出来るかどうか。。。ネット通販の激安店もありますが、保証はどうなのかなぁ、と思ってしまいます。

5.6kwなど大きな製品は単相200vなので、コンセントが無いと付属工事が発生すると思います。
また19.5畳で5.6kwで見合うかなど、細かい事を含めて、お店で確かめると良いと思いますよ。

[151: 購入検討中さん]

詳しくありがとうございます。
コンセントは200vを設置しました。
主にエアコン稼動時は、和室を閉めるようにする予定です。メーカーにこだわりはありませんが、工事が伴うのでネットでは不安で量販店で購入予定です。
6kwでオススメはどれでしょうか？

[152: 匿名さん]

＞１５１

６ｋｗを超えるエアコンを、２０万円の予算で省エネ性能まで求めるのは難しそうです。それこそ、通販の安売りならみつかるでしょうけれど、大手家電店だとローエンドのモデルになってくると思います。
省エネ率も良くて１０３とか１０５％の品になり、大きな差はなくなります。後は参考になるとすればＡＰＦの値ですが、これも５．５とかでしょうかね。

それの中でも、先程にあった東芝のモデルの６ｋｗ用で、ＬＡＳ－６３２ＥＤＲが比較的安そうです。しかし２０万円で収まるかなぁ。
その下のグレードのＬＡＳ－６３２ＥＤＴなら店の値引きとかでなんとかなるのか、といった価格でしょうね。
でも省エネ率は１０２％でＡＰＦも５．１です。
大きさと省エネを両立させるにも、予算のある事ですから妥協は必要になると思います。

住まいがマンションであれば、５、６ｋｗでも不足無いかもしれないし、そうなれば予算内でもう少し省エネも望めると思います。
その辺りを検討して、大きさか省エネか、そのどちらを優先出来るか電気屋さんと相談して検証してはいかがでしょうか。

[153: 匿名さん]

今どき無断熱の新築なんて無いのに畳数表記を勧めるって何も考えられない電器屋さんかな？
エアコンの大は小を兼ねないよ
「エアコンカタログの畳数表示は全くあてにならない。」
http://ameblo.jp/matsuosekkei/entry-11185845413.html

自分ならLDK2.8kWで様子見、足りなければ和室に2.2kW追加
ベーシックモデルなら20万以内でしょうし、大きいのより効率高く電気代も安あがり

[154: 匿名さん]

>153

オススメのエアコンはありますでしょうか？
うんちくでなく、具体的に対象となるメーカーと性能はどのようなものとなるのかが使うものとしては大切なのですが。。。

[155: 匿名さん]

＞１５３

１５２ですが、書いてある事にはごもっともと思える所はありますが、メーカーはカタログの畳広さの表記をしているし、家電店もそれに習って表記をしている訳です。

好んで家電を調べる消費者の中にはそれを、古い、とか、まだ言ってるよ、と一笑出来るのでしょうけれど、多くの消費者はその値を参考にしているのは確かであり現状です。
またリンク先は一建築氏のブログですから、ココで誰もが好きに書いているコメントと大差ない話でしょう。自分でブログと言う場を確保しているかどうか、の違いでしかないように見えます。
仮にメーカーや多くの家電店もブログのような、今の住宅環境まで承知していたとしても、畳数といった広さの表記を辞めていませんよね。
それには何かメーカーや店の利権など絡むのかもしれないですが、家電の事など好んで詳しく調べた事が無い者には、あずかり知れない事な訳です。

もしメーカーや家電店がそれを改めて畳広さの表記を辞めたら、それは大した者だ、と感心しますが、現時点では知っている人はそうして「それは間違い」とか「古い」とか言うのだろうね、といった程度の内容となっています。

それとなにより、そうして参考情報を挙げるのも良いですが、それに見合う製品は挙ないんですか？
うんちくは知るけれど製品は知らない、なんて事もないのでしょうし、そのうんちくだけでは質問の答えに至らないのではないかなぁ。
もしソレすらも選べない事を鼻にかけて笑うようであれば、単なるシッタカのご自慢君、というだけの事なんですけれどね。

[156: 匿名さん]

>149さん
床暖房と併用なので5.6kwでいいと思います
YAMADAで20万以下で購入出来るの調べてきました
LDKが長方形でロング気流が必要なら
富士通のAS-Z56C2
ランニングコストなら
日立のRAS-S56C2
万が一の時の安心、サービスなら
三菱のMSZ-ZW56S

ちなみに我が家はLDK20.5畳なんですが暖房を全てエアコンで賄うかつ長方形の為、MSZ-ZW713Sにしました
価格はYAMADAで21万でした
6.3kw以上はYAMADAだと三菱が最安だったので

[157: 匿名さん]

>>153

エアコンは頻繁に取り替える家電では無いですよね？
仮に今交換をする家があるとして、その家は10年以上も前に建てた家かもしれない、という事も在り得ませんか？
そうした家では、ブログにあるようなQ値や気密性は確保されていないかもしれません。
リンク先のお話を読んでも、今建てられている家の多くがそうであるからといって総じて当てはまる事象とは言えないと思うのです。
むしろ、次世代省エネルギー基準の住居が多くなるであろう先のお話し、といった内容でしょうね。
ですからカタログやお店で部屋の広さの表示をあてにする事があっても、別におかしく無い行為と思いますよ。

[158: 匿名さん]

＞151
参考までに。
Ⅳ地域で次世代省エネの2倍程度の断熱性の家を建てた者です。
全部で70畳程度の小さな家ですが今年の猛暑でも4kwのエアコン一台で家中を冷房する事が出来ました。
ダイキンのうるさら7でAPF7.0です。
新築で次世代省エネ程度の断熱性があれば使い方にもよると思いますが20畳程度なら4kw以下で十分では無いかと思います。

[159: 匿名さん]

>157
>仮に今交換をする家があるとして、その家は10年以上も前に建てた家かもしれない、
>という事も在り得ませんか？

ありません

>149
>新築でエアコンを購入予定です。
>LDK19、5畳でリビング階段です。

とはっきり新築と書いてあります

>ですからカタログやお店で部屋の広さの表示をあてにする事があっても、
>別におかしく無い行為と思いますよ。

ですから広さの表示を勧めるのは明らかにおかしな行為ですね

[160: 匿名さん]

>149さん
>156ですが>151で6kwを希望されてましたね
確認ミスで5.6kw勧めてしまいました
6kwでYAMADAで20万以内に収まるのは、
あまりオススメしませんが
シャープのAY-C63SX
パナソニックのCS-633CXR2
三菱のMSZ-ZW633S
くらいしかなかったです

[161: 匿名さん]

>149
新築で19.5畳＋4.5畳=24畳、大阪府内の割と寒い地区
予算が20万円程度でランニングコストが安いものを希望

まず建築した業者に気密断熱性能を聞いてください
気密断熱の優れた家（Q値C値がともに1.5以下程度）なら4.0kw一台（キッチンがクローズなら2.8kwでも可）
次世代省エネレベルの家（Q値2.7、C値5.0以下）ならちょっと小さめの5.6kw一台
特に気密断熱に力を入れていない家（Q値2.7、C値5.0以上）なら6.3kwとか7.1kw一台

特にお勧めのメーカーはありませんが、各メーカーの最上位のエアコンを購入してください
冷房能力は上位下位であまり差がありませんが、暖房能力は上位下位で大きく差があります
また当然上位のものの方がランニングコストが安くなります
ただ予算的に6.3kwとか7.1kwだと上位機種は難しいと思います

[162: 匿名さん]

＞161
エアコン稼働時は和室を仕切る様ですし床暖併用ならそこまで暖房能力を求めなくても良いのでは無いでしょうか？
家の仕様や窓の条件にもよると思いますが概ね4kw一台で良いと思います。

[163: 匿名さん]

>>仮に今交換をする家があるとして、その家は10年以上も前に建てた家かもしれない、
>>という事も在り得ませんか？

>ありません

買い替え前提の話を「ありません」と断言できるって、どれだけ自信過剰かと、
エアコンって、10年位買い替え無い家はけっこうあるだろうに

[164: 匿名さん]

>162
連続運転（24時間運転）をするなら家の気密断熱性能にもよりますが4.0kw一台でなんら問題ないと思います
ただ普通の人はエアコンを断続運転するので、次世代省エネ程度の性能だと4.0kwでは朝晩の立ち上がりがきつくなります
床暖房は立ち上がりが非常に遅い暖房器具なので容量の大きいエアコンで一気に室温を上げて、後は床暖房を併用しながら温度を保つといった使い方になります
また149さんが大阪では比較的寒い方と書かれているのでそれも考慮しています

[165: 匿名さん]

ダイキンを除くメーカー各社
最上位機種で
4.0kwが16万
5.6kwが18万だね
個人的には保険の意味も兼ねて5.6kw勧めるよ
4.0kwでダメだったら掛かる費用が半端ない

[166: 匿名さん]

>163
>149～>153の新築とはっきり断っている家が10年以上も前に建てた家ということは通常あり得ません
新築とは完成後1年未満です
古い家について述べたいのであれば、>157で>153の新築話題に対するレスは支離滅裂
不毛なので、>149～>162の流れとは別に自論を展開してください

[167: 購入検討中さん]

みなさんありがとうございます。
次世代省エネの家ですので、6kw以上はオーバースペックですね。参考になります。
5，6kwでオススメはありますか？
スレ違いですが、床暖房をそんなに期待して良いのでしょうか？ランニングコストが心配です。

[168: 匿名さん]

＞149さん
Ⅳ地域
うちも広さ同じぐらいですLD19畳でリビング階段
和室5.5畳
床暖なし
高高
リビングに日立RAS-S40、4.0kwが15万、 RAS-AJ22、2.2kw5万でした。（取り付け別本体13.5万と4万）
ネットで買って取り付けの方があと2万安そうでしたがめんどうなので。

149さんの予算と同じですかね。
新モデル出る？出た？みたいで在庫処分になってそうですがRAS-S40・・・

以前の住まいで12畳に一番小さい2.2（6畳用）ですごくよく冷えたのでその経験から上記のような選択をしました。
店員さんはリビング用は目安より小さいサイズを買う客が多くなってきていて、4.0kwクラスの需要が増えているそうです。
実際、100Ｖ2.8よりも安かったです。5.6は高すぎなくらい4.0kwクラスお手頃でした。（ネット価格は2万ほど）

結果大満足の選択でした。

日立にしたのは以前の住まいでの実績とＡＰＦ6.9でよさげに思えたからです。日本製でステンレスってのは多少プラスの思った程度です。
RAS-S56にしなかったのは価格と省エネ性の差です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass40c2.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass56c2.html


和室はほとんど使わないので最廉価の何でもよかったけど店員さんがさらに安いコロナより同じメーカーでと言ったのでそれで。
ちなみにダイキンが良かったですが高くて・・・でもいい買い物でした。

[169: 匿名さん]

＞164
普通の人は朝タイマーを使わないのしょうか？
立ち上がりがきついと言っても10数分で暖冷房できると思いますが体験談からでしょうか？
比較的寒いと言っても大坂ですし。
＞165
4kwと5.6kwではＡＰＦが変わると思います。
将来的に和室にも付ける可能性もあると思いますし4kwで効かない事も無いと思います。
安心を考えるなら5.6kwでも良いとは思いますが。
＞167
床暖がどの方式であれエアコンの方が確実にランニングコストは安いです。
併用ならそこまでのコストにはならないと思いますが暖かさの質の問題なのでエアコンのみでも良いなら容量は余裕をみた方が良いと思います。

[170: 購入検討中さん]

床暖房はコストがかかるのですね。奥さんが床暖房がいいというので仕方ありませんが、、、。
5.6Kwに絞り、省エネ能力の高いものにしようと思います。
オススメは日立ですか？

[171: 匿名さん]

省エネを考えれば
日立のRAS-S56C2 です
5.6kwで比べたらNo1だと思います

4.0kwで絶対大丈夫という方がみえますが、リビング階段考慮された上なんでしょうかね…

[172: 匿名]

168はリビング階段19帖で4kw、それで余裕みたいだね。

[173: 匿名さん]

大坂の次世代省エネで20畳程度ならリビング階段を考慮しても2kw以下の熱損失で済むと思います。
5.6kwと4kwなら設定温度になるまでの時間が1.5～2倍早いと言う程度の差では無いでしょうか？
暖まってしまえば後は変わらないと思います。

[174: 匿名さん]

大阪北部、19.5畳LDK、次世代省エネ住宅だと

1.タイマー管理が苦にならない
2.連続運転をする
3.起床後または帰宅後20～30分適温にならなくても苦にならない
住む方が以上のどれか一つでも当てはまるなら2.8kwでもＯＫでしょ
ただ売れ筋（値引き）を考えると4.0kwの方が安く買えるかもしれません

起床後、帰宅後にエアコンを付けて、早く適温にしたい（暖房・冷房とも）なら5.6kwを買っておいた方が無難です

何を重視するかは人それぞれなので、最終的には住む方が自分の生活スタイルに合わせて選ぶべきです
最後に予算があるなら最上位機種を買っておくことというアドバイスを付け加えさせてもらいます

[175: 匿名さん]

日立のの暖房能力を比較すれば、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass56c2.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass40c2.html
RAS-S56C2　6.7（0.5～11.6）kW
RAS-S40C2　5.0（0.4～11.4）kW

最大能力を比較すれば、僅か0.2kWとほぼ同じ能力でありません

畳数表示のみならず、5.6kWや4kWといった定格値で能力を心配したりすることが、極めて表面的で無意味なことだと良く分かります
価格もこの能力相当の僅差なら良いですが、高いの売りたいだけの電器屋さんのセールスに乗るのが嫌なら、購入者自身がカタログを見比べないといけません

[176: 匿名さん]

冷房能力は（0.5～5.0）kWと（0.6～6.0）kWだから最大能力で2割違うよ
175さんは暖房だけで冷房は使わないのかな？

[177: 匿名さん]

>176
冷房最大時のCOPは、5.0ｋW/1650Wで3.03が、6.0kW/2200Wで2.72とさらに１割低下する

相談者はランニングコストを気にしているが、
立ち上がり時間を僅かに減らすために省エネに反するの動作領域の拡大に価値を感じるか（直射日光の降り注ぐプレハブでもなくここまで高負荷な運転領域に入るかは疑わしいが）
その一長一短の差が価格差に見合うかどうか
だけのこと

主に連続運転を用いる自分なら4.0kWさえ敬遠し、LDK2.8kWで様子見、不足ぎみなら和室に2.2kW追加の2台運用を第一候補とする
低出力のものを複数台用いると、温度ムラ低減、高負荷時の省エネ、室外機の運転音低減、故障時のバックアップ等のメリットも多い
長くなるので、以下参考
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/eakonn.html
http://msmatu.exblog.jp/14187264
http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336497353

結局のところ、大出力のエアコンは省エネに反する運転をする傾向になることを知ったうえで、価格とあわせて良かれと思うのを選べば良ろしい

[178: 匿名さん]

＞175
質問です。
エアコンのカタログにある最大能力で常に稼働させる事ができると考えても良いのでしょうか？
それとも最大能力は一時的な値で常にその能力での稼働は期待すべきでは無いのでしょうか？
定格能力以上で稼働させ続ける事が可能と考えて良いのでしょうか？
可能なら2kwクラスでもかなりの能力が期待できるのでエアコンの選び方が変わってきます。
ぜひ御教授お願いします。

[179: 匿名さん]

>178
基本的にその通り
制御プログラムが特別な意図で抑えない限り、室温に対し設定温度を常に大きな差で与えられればそうなるはず
ただし、通常の断熱された家であれば、時間とともに室温が設定温度に近づいていってしまうが
しかし、前出のように高出力時とCOPは低いため、その領域で長時間運転は省エネに反し、そのような状況が想定される酷い環境なら複数台を考慮すべき

今お持ちのエアコンにワットチェッカーをつないで消費電力をモニターすれば、設定によりどのように運転が変化するか確認、納得できるでしょう（計測可能な最大電力を超えないエアコンを接続すること）

[180: 匿名さん]

＞179
それ、大昔のエアコンの話では？
今時の機種は、単純な温度湿度センサーだけでなくて
照度や、サーモグラフィ、人感センサーとかで
細かく制御してるみただし。

消費電力とかの情報はリアルタイムに表示してるし
リモコンで、電力、電気代の累積でますよ。
（単価も夜間電力とか時間帯毎に設定できます。）

オプションでHEMS機器とEcoNet light通信で
モニター、制御できるみたいですね。

[181: 匿名さん]

>175
174だけど直後に相手を特定せずに書いているので私宛として
色々と知識をひけらかしてるようだけど、自分の思い込みだけでの押し付けはやめようよ
私は174で前提条件を書いています
その前提条件が出来る（我慢できる）なら2.8kwでもよいとも書いている
自分に都合の悪い部分は読まない主義なのか、前提条件が無理なら5.6kwと書いたのを電気屋の手先みたいに批判して

一定以上の性能の家では間欠運転ではなく連続運転の方が効率がよいという考えはあなたと一緒です
ただ次世代省エネ程度では間欠運転の方が電気代は安くなると思います（快適性は連続運転の方が上ですが）
また家庭用エアコンを連続運転するという考え方は一般的ではありませんので、それを踏まえた上でアドバイスをされるとより分かりやすいアドバイスができると思います
がんばってアドバイスを続けてください

[182: 匿名さん]

この手の電気代の話で良くあるのは、同じ温度設定で同じ時間運転するって条件だよね。

某メーカーで良く見た宣材資料にあった昭和の住宅で無理やり一年中エアコンを運転させたら高いですよみたいな前提が、果たして宣伝以上の意味があるのか疑問・・・