エアコン

[購入検討中さん]

子供部屋にエアコン設置を検討しています。穴あけも含めてどこの電気屋がいいと思いますか？

[351: 匿名さん]

エアコン買い換えの時もスリーブは流用出来ますよ。
つまり気密施行するかしないかの違いだと思います。

[352: 匿名]

富士通のエアコンってどうですか？

[353: 匿名さん]

やっぱり唯一冷媒を作っているダイキンですか？

[354: 匿名さん]

>352
去年、家のエアコン全てを富士通ゼネラルに替えました。
一番は値段の安さに惹かれたのですが、省エネ率を見ても他社と大差は無かったです。
富士通はダイキンや三菱重工、日立等と同じく、永く業務用のエアコンなども手掛けているメーカーという事で信頼が置けた点もあります。
付けたモデルは中国製で、運転開始時に本体のプラスチックがピシピシッ、となるなど製品値段なりといった点は否めません。
しかし、他のメーカーも安価なモデルは中国、台湾、マレーシアなどと聞きます。（低価格モデルでも国産なのはコロナと東芝とダイキンと聞きました）
それに冷暖房の性能は十分ですし、運転時の音も静かと思います。

[355: 匿名]

352です。>>354さんありがとうございます。今建設中で、富士通のエアコンが付くとの事で、どうなのか知りたかったので助かりました。

[356: 匿名さん]

暖房ならエネチャージの付いてる旧型のパナのXシリーズか、シャープの霜取りで寒くならないタイプ。もしくは三菱の室外器の霜を強制的にヒーターで溶かすタイプの3拓ですね。

もちろん200Vタイプ。

[357: 匿名さん]

>336

200vの効率の良さはあると思えますが、個室仕様は100vが主流です。200vは広いリビングなら対応品があるといった事でしょうね。

パナソニックやシャープは家電メーカーですが、コンプレッサーなど原動機器についてはどうでしょうね。
三菱は良いんですが、室内外機共に煩いですよ。
十年以上で3モデルを使いましたが、昨年、エアコンを日立と富士通に替えたので、三菱がいかに煩かったかが判りました。

[358: 匿名さん]

ＨＭで富士通エアコンを付けた者ですが、
ＨＭのセットで付けるタイプで富士通が付く場合
単純に安いからといった理由だと思います
うちはリビングにいいエアコンが１台　Ｚシリーズの６．３キロ　効率５.５
その他のエアコンはＡシリーズ　電気や等では売ってない業者向けエアコンみたいで
２．５キロのもので、効率５.８
かなり、効率の悪い物で、よく言われている、
エアコンを新しい物に変えると電気代が安くなるというのが無くなります。
（メーカーは一番良いエアコンと古いエアコンで試算しています）

[359: 匿名さん]

何でエネチャージ無くなったんだろ？
不具合？

うちは全部エネチャージだから気になる。

[360: 匿名さん]

>358

>２．５キロのもので、効率５.８

恐らく、省エネ率100％と言うモデルと思うのですが、確かに効率は良く無さそうに見えます。
しかし私もこの冬にエアコンを買い替えるにあたり調べたら、実はエアコンって省エネ率100％より良い品の方が少ないと言う事を知りました。
また、効率が良い、といっても120％を超えるモデルは最上位の高額な品で、後は110％にも満たず差は3％～8％といった様でしたね。

ちなみに効率に差が無いメーカーは東芝なようで、4グレードある内で100％を超えるのは一番良いグレードのみ、後は省エネ率100％でした。
各グレードで細かく分かれていたのは、ダイキンやパナソニックですね。6つのグレードに分けれ、順に省エネ率が良くなっていました。しかしそれでも、1/3となる2つのグレードが100％でした。

[361: 匿名さん]

APF6.9や7 140％の最上位もかなり安く帰るから良く使うリビングにはいいのではないかな。あとは一番安い機種で間に合う。
新築時は3～5台買う人多いので購入先の選択肢多し。私は安く買って施主支給でメーカーに気密施行したもらいました。

[362: 匿名さん]

>359

省エネ達成のためエネチャージ無くしたんだよ。いわゆる改悪。

[363: 匿名]

>>358さん、352ですが、その富士通のAシリーズが付くみたいです。家は…

[364: 入居済み住民さん]

>>356
うちは1.5年前入居だけど、ﾘﾋﾞﾝｸﾞはパナのＸシリーズ200Vだよ。悪くないね♪

[365: 匿名さん]

>361

140％超える様なエアコンって、凄く限られて、選択枠はかなり狭くなりますよね。

[366: 匿名さん]

352さん　もしかしたら同じＨＭかもしれませんね
よく使う所を効率の良い物に変更してもらうのもいいかもしれませんね
効率が６と７で１年で電気代がいくら変わって、１０年分と
変更差額が回収出来るのかが不明ですが

[367: 匿名さん]

>>364

うちもパナのXシリーズ200Vの旧型です　
あったかいし、霜取りで寒くならないし最高です！　でも風が真下に出ない・・　30度くらい角度がついてしまう

新しいXシリーズは外出先からスマホで操作できるのとスタートから暖かい風がでるのが売りらしいけど、
スマホ操作なんて不要なうえ、その機能を使うにはオプション品を別途購入しなければいけないし、すぐでる温風はあらかじめ電気代をかけて室外機だけ回しておくっていうとんでもない考え方の機能
そのうえ、エネチャージがなぜか機能から消えてしまって、まったくいいとこありません。

デザインはほとんど旧型とかわっていないので、一昨年の型をモデルチェンジ末期に半額程度でかえた私は超ラッキーです。

今のモデルだと、シャープか富士通でしょうか・・エネチャージ的な簡易的な機能がついていますので。
でもシャープのイオン発生機能は絶対に不要ですね。しかも5年で高額な部品を買い換えないといけないなんて悪夢です。ですがシャープの最大の売りは、フラップがガバッとコレデモカ！って下向きになるんです。足元あったかいだろうな～　でも正面のブドウみたいなマークがダサすぎてうちにはNGですが。

[368: 匿名さん]

パナはもうダメなのかな～

画王とか昔はスゴかったな～CMもバンバン流れてて・・ビエラなんて全然パッとしない。

SAMSUNGに完全にやられちゃって・・住宅関連に力を入れる様だけど、リアロっていう床も全然良くなかった・・ツルツルで裸足で歩きたくない。キッチンも高いばっかりで、大工に背面を無垢板で作ってもらった他社のキッチンにしちゃった。
照明も高いのに特徴ないからダイコーにしたし。

これぞパナソニック！っていうの出して欲しい。アラウーノとかそういう変なのじゃなくてマジメなやつ。

[369: 匿名さん]

うちは、冬は床暖併用なので、暖房性能はほどほどでよいです。
それよりは、除湿性能と低負荷運転を重要視したいですね。
これからの季節、室温下げるより、カラッとしてるほうが快適ですもんね。

[370: 匿名さん]

じゃぁ200Vは不要ですし、冷房と除湿なら各社変わらないのでデザインと価格で決めても問題ないです。
取付料込み39000円っていうのを6年くらいで買いかえると、掃除しなくていいから楽ですね。

再熱除湿っていうのは電気代がバカみたいにかかるので、その機能があっても使うべきではないです・冷房暖房繰り返しているだけですから。
だったら送風で風を当てるか、締め切って暖房にするかです。

[371: 匿名さん]

>370
東芝のですが、梅雨時の除湿でもそんなに電気つかってなさそうです
0.4とか0.5ぐらいが表示されてました
あ、でも真夏の8月昼は、暑いのに0.2とかだから、比べると、使ってるのかも
（でも、しばらくつけてると、75とか45になってるのですが、単位が違うのかな？）
少々電気代かかっても梅雨時こそ、除湿機やエアコンでカラッとさせたほうが快適と思います

[372: 匿名さん]

>371
>0.4とか0.5ぐらいが表示されてました

0.4kW＝400Wのこと
少ないわけでもないよ、一ヶ月連続で使えば
0.4x24x30=288kWh
の消費電力量だから1kWhが25円なら7200円也

[373: 匿名さん]

>372
今時の住宅は、高気密なので、400w連続稼動なんて、しないですよ
TOSHIBAはツインロータリーで涼風モードがあるから、APF値以上に
実測値では省エネなようです。高気密高断熱向きと思いますね。
１世代前の住宅性能だと、パワフルさとか馬力が必要になるのは、
致し方ないと思いますが・・・

[374: 匿名さん]

夏場の冷房は、今の家なら余程の失敗作で無い限り電気はそんなに喰わない
失敗作のエアコンと家が重なったら最悪そうですが。

ワットメーターは目に見えて面白いから、お勧めします。

うちの安いパナのエアコンはだと、冷房は良く効くし電気も喰わない
３kwちょっと程度の能力で、使う気なら２０畳でも十分間に合う。
それだって５００ｗ～で稼動する。冬のこたつみたいな消費電力。

でも残念ながら氷点下になる様な日は、フルパワーで１０畳を暖めるのも
厳しいなあ。

[375: 匿名さん]

カタログを色々と見比べているのですが、なかでも省エネのAPF値、というのがいまいち判りません。
お店の人に聞くと、一年を通して使った時の効率の良さ、、、といった事を聞きました。
たとえば省エネ基準達成率が100％、APF値が5.8というのが、低価格帯の機種に最も多くみられる数値ですよね？
これが上位機種になると、省エネ基準達成率が110％、APF値が6.4という具合に、効率が良くなると思うのですが、なかには省エネ基準達成率が101％なのにAPF値が6.7と、比較に難しいモデルも見られます。
省エネ基準達成率が良ければ当然APF値も上がる、と思っていたのですが、何か別の要因でAPF値のみ良くなる、とかあるのでしょうか？
またこの様な製品の場合、年間の消費電力としては良くないモデルとなるのでしょうか？

[376: 匿名さん]

>375
省エネ基準は、能力が大きいものは低く設定されているし、
年度によって異なるから、電気代の観点なら基本的にAPFを見比べれば良い
省エネ基準は下の表
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/i_select.html

[377: 匿名さん]

>>376　さん、
レスコメントを、ありがとうございます。
リンク先も読ませていただきましたが、比べる際にはAPF値を見るのが良い、という事なようですね。
今現在、候補に挙がっている品ですが以下の2つとなります。
三菱の霧ヶ峰でMSZ-P284　省エネ基準達成率100％、APF値が5.8
富士通ゼネラルのAS-F28C　省エネ基準達成率100％、APF値が6.6

私は製品名も知っており、日本製と言う事で三菱が良いと思うのです。
しかし業者の方から、富士通ゼネラルは昨年のモデルなので三菱より安くなります、という事で薦めらています。
家族も、安くて省エネのパーセントが同じなら、サイズが大きくて吹き出し口も広い富士通ゼネラルが良いかも・・・という意見に傾いてきていたところでした。
APF値の比較であれば大きく差がみられるので、カタログ値の見方や判断がし易くなりした。ありがとうございました。

[378: 匿名さん]

大きな機種ほど実際の燃費は悪い傾向にあるね
小さいの二台と比較してですが

[379: 匿名さん]

ようするに、本体と室外器が大きくて、風量が大きい機種は，同じ出力で比較すると省エネ。

冷たい水(お湯)を循環させてるわけなので、大きいラジエターに強い風を当てれる方が冷える(暖まる)

微風運転なんて不効率そのもの。

コンプレッサーや基盤なんか、もう改良の余地はない。

[380: 匿名さん]

>379
>微風運転なんて不効率そのもの。

前半は同意だが、これは一概に言えないと思うが
強風運転はファン電力大きくなるから
設定温度と部屋の温度差が小さな低負荷での運転とか

[381: 匿名さん]

＞379
東芝のコンプレッサー、大小２つを組み合わせるのは、なかなか良いアイディアと思うけど

[382: 匿名さん]

エネチャージが無いんじゃ、パナのエアコンは終りましたね。

あと、三菱のムーブアイの目ん玉みたいなの見た目酷すぎるけど、あんなの買った人いるの？

[383: 匿名さん]

＞＞381
ツインロータリーが活躍するのは寝室のみですけどね。
だから、ラインナップは6～8畳用だけでいいですね。もらろん200Vはいらないし。

[384: 匿名さん]

＞383
寝室こそ、ツインとか要らない気がする
ツインの小のみで、充分かと
フルで利用することないし、最小限で良いと思う。
2.2kとかでなく、1kでも良いと思うほど

[385: 匿名さん]

たしかに。

だったらツインは使い近ないな。
超弱運転なんて今の新築には寝室以外不要。

[386: 匿名さん]

>385
消費電力が表示されるのだけど
LDK16畳＋和室6畳の22畳程度と狭いからか
夏は0.2kw～75w～45wをいったりきたり、
年で一番暑い日で0.4～0.5といった感じ
75w、45wが、たぶんツインロータリーの小なのかな？

[387: 匿名さん]

寝室以外は、200w 切 2OOW 切 で問題ない。
45wだと広いへやだと、全然冷えないから、コンプレッサーや本体の回転部品が磨耗するだけ。

寝室なら45wくらいで快適に寝れる

[388: 匿名さん]

去年は扇風機で何とかのりきったけど、
4畳用エアコンとか出ないかなー
6畳用の2・2kwだと風が冷たすぎて。
風は弱くできるけど、風の温度は低いまま。室温が上がると風が出て10分くらい止まらないし、冷たくて足元の毛布を探すために起きちゃう。
寝室の話ね。

大空間は、室外器の音がとなりに迷惑にならなければ200Vの4kwとか最高でした。
すぐに冷えるし、暖房も申し分ない。
ただ、それ以上出力が強いのは室外器がウルサイし、電気代の割に暖房能力の差が小さいから意味がないみたいだ。

[389: 入居予定さん]

エアコンってのは夏も冬も使う場合、冷房能力と暖房能力のどちらを重視すべきですか？新築の二階リビング約16畳と一階の各部屋5〜8畳にインストール予定です。

[390: 匿名さん]

>387
快適さが違う

[391: 匿名さん]

暖房に合わせるのが普通。
冷房は今の家はあんまり使わなくても良いみたいだし。

まぁ、南国は別なんだろうけど。

[392: 匿名さん]

リビングに２００Ｖの一番小さいの
各部屋は２．２Ｋ

[393: 匿名さん]

>391
南国より関東や中部の内陸の方が暑いんじゃ？

[394: 匿名さん]

南国は暖房能力高くなくていいから100Vでいいでしょ。
冷房なら100Vでも馬鹿みたいに冷える。（新築なら）

うちは東北で、吹き抜け入れて40帖くらいの空間に200V１台と100V１台設置したけど、夏なんて100Vの方を5日くらいつけただけ。
たぶん扇風機だけで乗り越えられてたけど、せっかくだから使ってみたような感じ。

冬の朝はタイマーで４時半くらいから両方点けて、あったまったら100Vの方を消す感じ。

[395: 匿名さん]

関東以北で冷房だけなら100Vの6畳用の4万円くらいので充分。
広いとしても、換気してからエアコンをONにすれば良い。
お金は子供のためにとっておかないと。

[396: 匿名さん]

関東と言っても色々だけど、関東の平野部、特に都市部でＯＫなら全国ＯＫじゃ？

[397: 匿名さん]

それだと、全部屋同じ温度になりませんか？
人それぞれ、お気に入りの温度がありますし

[398: 匿名さん]

電気屋の店員に聞くと富士通とかシャープを推してくるんですが、何故ですか？

[399: 匿名さん]

まぁダイキン置かない大手家電量販店あるし、日立押しのところもある。

20畳のリビングに20畳用を勧めてくる店員もいるよ。うちは2.2か2.8で十分。

[400: 匿名さん]

うちのＨＭはそれだよ
５０坪で６台　２０Ｋ付けた
６．３Ｋのエアコンがあたたかくて快適でした