エアコン

[購入検討中さん]

子供部屋にエアコン設置を検討しています。穴あけも含めてどこの電気屋がいいと思いますか？

[284: 匿名さん]

＞283
家全部として選択する。
Ｑ値2.7ｗ/ｍ2ｘ家の広さ100ｍ2ｘ室内温度と外気温度差20℃÷負荷率0.5÷2台＝5400ｗ＝5.4ｋｗ
Ｑ値は家の断熱性能の数値、2.7ｗ/ｍ2はⅡ地域（関東以南の温暖な地域の推奨規格で大手Ｈ.Ｍを初めとして大方の標準）
家の広さは200ｍ2なら倍にすれば良い。
外気温度差も同様で換算すれば良い、東京なら15℃程度。
負荷率はエアコン定格能力に対する割合で0.5（50％）は効率が良い、設備予算の都合で1.0でも良い。
上の条件で5.4ｋｗを2台の結論ですが内部発熱（家電や人からの熱）が有るので5Ｋｗ以下を2台で良いです。

[285: 匿名さん]

>284
ユーザー側からすると、負荷率とやらはどうやって設定するのですか？

[286: 匿名さん]

>283
エアコンに○畳用というのがありますが、東京で○畳の部屋で使った場合に最大の効率を発揮するという目安です。
（発揮するよう制御設定されています）
大きく外れる場合は、能力不足で補助暖房が必要になったり、効率が悪くなる可能性もあります。
勿論、気候や断熱性能の影響もありますので、その辺りは施主の判断力が必要とされますね。

[287: 匿名さん]

＞285
ユーザーは負荷率は設定出来ません。
定格負荷は外気温度7℃時の値です。
例えば5ｋｗのエアコンを使用して外気温度7℃時に5ｋｗの熱を室内に放出してる時が負荷率100％です。
他の熱が有ったりして2.5ｋｗしか放出しない場合は負荷率50％になります。
エアコンは温度設定ににより動いてますから負荷率は常に変動してます。
大方のエアコンは定格の2倍の負荷率200％位までは出力出来ます。
負荷率が高いと効率は悪化しますが、立ち上げ速度が速くなるため最初は負荷率200％運転をします。
24時間連続運転なら立上げ速度は不要ですから小型で負荷率が50％程度が良くなります。
一日朝晩２回の間歇運転ですと効率より立上げ速度が重要視され大型が良い事になります。

[288: 匿名さん]

＞282
うちの使う量ぐらいだと、今月は135.4円、
1月から少し安くなって133.7円になるようですが、
昨年よりは、まだ高いみたいです。

先週は、雨や曇りがちで、
洗濯機だとシワになるから、使い分けて
浴室乾燥機で洗濯物を乾かしたのですが、
意外と使うみたいです。0.2～0.3ぐらいかな

入浴前に浴室暖房するのですが、こちらも多少増える要因ですね。

ガス代6%割引になるからと、浴室暖房いれたものの、
便利だから、料金6%以上使ってしまいますね。

[289: 契約済みさん]

東京の無断熱の家はＱ値にしてどれくらいでしょうか？
ＨＭはＱ値２の家でも６畳には、６畳用を入れようとします。
現在　１５０ｍ２の　家に　
２．２ｋ　３台　２．５ｋ　１台　４ｋ　１台　６．３ｋ　１台　
計19.4ｋ

[290: 匿名さん]

＞289
10以上ですかね。
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol5/04.html
6畳÷2×3.3ｍ2ｘＱ値10ｗ/ｍ2ｘ室内内外温度差20℃ ＝1980ｗ＝2ｋｗ
無断熱の程度は不明ですが不足も有り得ます。
断熱はともかくも気密性能が劣りますとエアコンによる暖房もかなり大変になります。
24時間エアコンで　19.4ｋｗ÷エアコン効率3ｘ電力単価30円/ｋｗｘ24時間ｘ30日＝14万円/月
お金に余裕が有るからでしょうが効率の良いエアコンでもランニングは高いですね。
19.4ｋｗも余裕がないようですからもっとかかるかも知れません。
局所や間歇運転ではエアコンは快適ではないです。
Ｈ．Ｍはエアコンを薦めてるのですか？
暖房でなく、採暖が良いです、昔ながらの炬燵などです。

[291: 匿名さん]

>284
ユーザー側からすると、負荷率とやらはどうやって設定するのですか？

[292: 入居予定さん]

>258 >283 です。

Q値や負荷率のことなどはウチがどうなっているのかはよくわかりません…が4.0kwを上限にして検討致します。
レス下さった皆様ありがとうございました。

[293: 契約済みさん]

１５０ｍ２×Ｑ２×温度差２０＝６Ｋ
６Ｋのエアコンを１００％でＣＯＰ３
２台で５０％　ＣＯＰ５　なら　
１台のがいいですよね
実際はどのくらいなのでしょうか

[294: 匿名さん]

150m2の内壁の無い倉庫のような空間ですか？

[295: 匿名さん]

＞293
メーカーは負荷率による効率は公表してません、50％で30％減くらいと思われます。
参考比較
ダイキンＳ28ＰＴＲＸＳ　外気7℃定格6.4ｋｗＣＯＰ4.6　外気2℃定格8.1ｋｗＣＯＰ2.5　楽天17万円程度
ダイキンＳ50ＰＴＲＸＰ　外気7℃定格3.6ｋｗＣＯＰ5.3　外気2℃定格5.8ｋｗＣＯＰ3.1　楽天13万円程度　2台26万円程度
価格差26万-17万円＝9万円　償却10年として9万円/10年＝9千円/年
年に9千円の暖冷房費に差が出るかの比較になります。

[296: 293です]

２９４さん　
リビング階段　　全熱交換換気なので、似たようなものなのかもしれません
２９５さん　
ありがとうございます
なんとなく、ギリで使ったほうがよさげですね

しかし、エアコンはすでに各部屋にあるから、設備費はもう引けない
面白そうなので後で、やってみます　
もしくは、やった人の情報をお願いします。

[297: 匿名さん]

>296
>外気2℃

各地の気象台では1.5メートル～2メートルの気温を計測する事になっています。

室外機を地面に設置した場合は、地面付近は更に気温は低くなっていると思われます。
また実際には霜取りなどで止まりますから、昔の自動車のカタログ燃費と同じく、良い条件におけるカタログ値として参考にした方が良いでしょう。

[298: 契約済みさん]

新築、４地区　次世代省エネの家で
昼間、誰もいない時に、庭仕事している間だけとか
ファンヒーターでガンガンに家を温めて電気代節約とかダメですかね

[299: 匿名さん]

＞298
灯油が高いから駄目。
＞昼間、誰もいない時に
24時間エアコンが絶対にお薦め。
快適で一番安い、間違いないです、3日間は連続で試して下さい。

[300: 匿名さん]

ファンヒーターの燃料費の方が電気代よりも高いと思われる。
本末転倒になりそうかも・・・。

[301: 契約済みさん]

ありゃ
今は、灯油よりエアコン電気代のが安いのですね
イメージだと
灯油＜ガス＜電気
だったのですが、時代が変わったのですね

[302: 匿名さん]

＞301
10年以上前からです、電気代が高く、なかなか暖かくならないのイメージが定着してるからです。
現在は北海道でもエアコン暖房です。

[303: 匿名さん]

灯油はGSに買いにいかないといけないし、最近は閉店してるGSも多いんですよね

リビングに使ったことが無いガスコンセントがあるけど、
電気代がもっとあがったら、床暖とガスファンヒータの組み合わせもありかな？

今朝は、都区部でも霜がおりて、サッシもうっすら結露してました。
外は寒いですね

[304: 匿名さん]

ない、24時間暖房の試算
従量電灯電力単価25.19ｋｗ/円　家の広さ100ｍ2　灯油100円/Ｌ　Ｑ値2.7ｗ/ｍ2　室内平均温度20℃
7～23時迄　平均外気温度7℃　昼電力単価30.87円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ5.3　7℃定格出力5.0ｋｗ　消費電力0.94ｋｗ　効率ＣＯＰ5.3
23～7時迄　平均外気温度2℃　夜電力単価11.82円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ2.5　2℃定格出力8.1ｋｗ　消費電力3.21ｋｗ　効率ＣＯＰ2.5　
（エアコンの性能値はダイキンＳ40ＰＰＴＲＸＰ）
昼間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（20℃-7℃）ｘ16時間÷1000ｗ-内部発熱5ｋｗ＝51.2ｋｗ　
夜間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（20℃-2℃）ｘ8時間÷1000ｗ-内部発熱5ｋｗ＝33.9ｋｗ　
昼間のエアコン電気代は51.2ｋｗ÷効率ＣＯＰ5.3ｘ昼電力単価30.87円/ｋｗ＝297円
夜間のエアコン電気代は33.9ｋｗ÷効率ＣＯＰ2.5ｘ昼電力単価11.82円/ｋｗ＝159円　計456円/日　13,668円/月
（7℃定格出力に対する負荷率64％　2℃定格出力に対する負荷率52％）
昼間の灯油代は51.2ｋｗ÷灯油熱量10.19ｋｗ/Ｌｘストーブ効率0.8ｘ灯油100円/Ｌ＝628円
夜間の灯油代は33.9ｋｗ÷灯油熱量10.19ｋｗ/Ｌｘストーブ効率0.8ｘ灯油100円/Ｌ＝416円　計1043円/日　31、295円/月
（灯油は加湿不要ですがエアコンは加湿の電力が入っていません）
この条件の場合はエアコンの負荷率が低く効率が良くなり電力使用量は減ります。
昼間の日射は考慮されていません、昼間の電力（灯油）は更に減ります。

試算の結果これほどの差が有ると想像しませんでした。
灯油ストーブは24時間燃焼はないと思われますが昼間長時間在宅なら24時間エアコンの方が安そうです。
24時間なら床も暖まり床暖も不要と思われます。

[305: 匿名さん]

>304
大した額じゃないですが再生エネ料金(0.35円/1Kw)が乗ってきますね。
1日24Kw×0.35円=8.4円×30日=252円

ところでそうした計算は良く見ますが、大事な点が抜けていると思われます。
ＬＤＫはともかくとして、普通の家は倉庫じゃないので部屋毎に壁で仕切られている場合が殆どと思われますので実際には複数エアコンを使う必要があると思われます。
各エアコン間でお互いを監視して連動すれば良いのですが、各部屋を結ぶダクト式集中換気でも設置していない限りは空気を上手く廻すのは非常に難しいでしょう。
２Ｆ以上で吹抜けやリビング階段があれば尚さらです。
まぁそれでも2倍って事は無いですかね。

[306: 匿名さん]

たぶん比較対象が灯油機器VSだから複数の部屋の想定ではないのではないでしょうか？
そういう計算になると灯油機器も複数必要になってくると思うので。

＞304さん
計算お疲れ様です。
こうやってみると結構差が出るのですね。
少し高いくらいと思ってましたが。
うちは電力がもっと安い（北陸電力）ので差が大きくなりそうです。

[307: 匿名さん]

まぁ計算はあくまで計算なので良いでしょうが、実際にQ値2.7ぐらいで集中換気無しに24時間エアコンで全館暖房を実施している人がいるのでしょうか？
平屋ならまだしも２Ｆ建て30坪以上での24時間全館暖房とはどんな状況でしょうか？
Q値2.7＝Ⅳ地域以南では冬でも昼間は日照条件がよければエアコン不要の家が多いと思いますが、昼間暑くないでしょうか？

[308: 匿名さん]

＞306
北陸ですと外気温が低いですからエアコン効率が電力単価以上に下がりますから差が減ります。
灯油ストーブは外気温度にほとんど左右されない利点が有ります。
（燃焼空気のため外気は入れるので少し影響する）
＞305
＞各部屋を結ぶダクト式集中換気でも設置していない限りは空気を上手く廻すのは非常に難しいでしょう。
良いQ値なら部屋の扉等を積極的に開ければ温度差は縮小します。
（防音のために部屋間の内壁、天井に防音材、断熱材が無い条件です）
ポイントは24時間運転です、間歇で冷やすと温度差は縮小出来ません。
外への各部屋から放熱と部屋に壁、天井、床からの熱と空気の流れにより補う熱とのバランスで温度差は決まります。
Q値が小さいと補う熱の割合が大きくなりますので温度差が縮小します。
空気の流れによる熱の伝わる量はそんなには大きな値ではないです。
現在の住まいの一部屋だけでも試しに5～6日間24時間運転してその後の電力消費量の確認をお薦めします。

[309: 匿名さん]

＞304
都内の２階建て、1階（50㎡）で
エアコンを夜から午前中に利用し
朝方だけ、床暖タイマーで利用してました。
今月の請求280kwh、8200円ぐらいでした。

エアコンで、床が冷たく無いのと、
床暖で暖かいのとでは、快適さが全然違うので
手放せ無いですね。
窓開けて、掃除するときとかにも重宝してます。

うちのエアコン、人が居ないとエコ機能で
電気使わなくなるようです。
リビング隣の和室で就寝じにはちょうどよい感じです。
午後は、つけてもけしても変わらない感じです。

＞305
うちは、2階の部屋は、まだ子どもが幼いので、
物置、遊び場、暖房は今のところ、
ほとんど利用してないから、平屋みたいなものですね。

[310: 匿名さん]

＞307
＞24時間エアコンで全館暖房を実施している人がいるのでしょうか？
いますが電気代が予想以上に安かったくらいで詳細はないです。
＞Ⅳ地域以南では冬でもエアコン不要の家が多いと思いますが、昼間暑くないでしょうか？
設定温度と日射量次第では暑いでしょうね。
日射が十分なら当然２階も無暖房で済みますね。
24時間エアコンでも暖房を何時もしてません、温度で制御してますから不要なら暖気は出しません。
人は必要な時にエアコンを使用しますが「もったいない」の気持ちで上手に利用してないことになってます。
24時間にすればエアコンが人より優れた運転をしてくれます、お試しあれ。

[311: 匿名さん]

＞307
都区部で、今朝、車に霜がついてて
ゴミだしのとき寒かったので
昼、厚着とマフラーして出かけたら
今、外を歩いてても暑いです。
公園の子どもたちも、上着脱いで薄着ですね。

中旬の、雪がつもる予報もハズレたし
温暖化なのかな。

[312: 匿名さん]

＞310
エアコンに、消費電力がでてるのですが
昼間は75とか15とかですね。
朝方は0.2とか見かけるような感じです。

なんとなく、昼間お出掛けしたり、比較的暖かい夜に、消してしまいます。
快適なのか試してみようかしら。

[313: 匿名さん]

＞312
連続で5～6日間は試して下さい。
翌日あたりから設定温度を下げられるようになるはずです。

[314: 匿名さん]

＞313
？？？？何故に、
せっかく快適な温度にしてた設定温度を下げる必用があるの？

うちは20.5℃か21℃設定で、快適だけど
これを、20℃とか19.5℃に下げたら、
ややもすると不快な気がするけど

[315: 乾燥するから嫌]

質問ですが、レス読んでくるとこのスレに常駐している方に気がつくのですが、毎日チェックしているのですか？ それとも更新通知を受けているとか？

[316: 匿名さん]

2chで見つけたエアコンスレ、なかなか面白い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388372103/

[317: 匿名さん]

エアコンって面白いな
朝に一時間使うと40円くらい使うんだよ
で、一日中使うとするじゃん
そうすると130円くらいかかるんだよ
冷えた部屋を暖めるのと、常に暖めておく値段差が極端に変わる
リビングみたいな部屋は一日中かけておくと快適でそこまでコストが掛からないんだよな

[318: 匿名さん]

>>317
エアコンに限った話ではないよ。
ゆとり世代はこんな感じだから、
少しでも科学的な話をすると
キョトンとされるんだよね。

[319: 匿名]

うるせーよ団塊

[320: 匿名さん]

エアコンは寒いね。乾燥した風で目が痛いし。
床暖房に慣れるとエアコンは苦痛だ。

[321: 匿名さん]

そこでダイキンの加湿機能付きですよ

[322: 匿名さん]

↑効果が微々たるものと他スレででてますが、、、。また、消費電力が高いとパトロールしている方に噛みつかれますよ。

[323: 匿名さん]

パトロールって何のこと？

[324: 入居予定さん]

床暖はいいですね、年始回りで床暖の家に行って快適だった
うちは、床暖をやめてしまい、リビング階段、熱交換換気　中気密中断熱です。
やヴぁいです、　こたつかな　

[325: 匿名さん]

エアコン暖房使用時に、サーキュレーター使うと暖房効果が上がるとよく聞きますが、実際、サーキュレーターをどう使うのがいいんですかね？
ウチは、部屋の角の部分に置いて、床から天井に向かって吹き上げてます。

[326: 匿名さん]

>325

エアコンの対角位置で、足元が寒いと感じられるような場所で、サイーキュレーターを上向きにするのが良いそうです。
上に昇ろうとする暖気をサーキュレーターが吸い込み、広げてくれるらしいですよ。

一応、参考までにそうした話が載っているNHKのサイト

http://www1.nhk.or.jp/asaichi/2011/12/07/01.html

[327: 匿名さん]

326

フラップは現在天井と並行で、なるべく遠くまでエアコンの空気が届くようにして、それをサーキュレーターで撹拌させてました。
なるほど、、
フラップを下向きにして、サーキュレーターを離れた対角上に置くことで、その下向きに放出された空気を引っ張ろうてことなんですかね。

[328: 匿名さん]

エアコン18度設定フラップ下向きで、エアコンの対角線上にサーキュレーターを配置しました。
一晩実施した結果は、エアコン付近の床に温度計おいての計測で20度。
サーキュレーター付近の床上温度計測で18度。
こんなもんですかね。平均とって共に19度くらいが理想でしたが、、
ちなみに、サーキュレーターはボルネードの風量中で実施しました。

[329: ご近所さん]

サーキュレーターは特性上音がうるさいのと、床置きするとホコリでサーキュレーター自体がスゴく汚れる。スイッチのオンオフも面倒。エアコンみたいに勝手に掃除してくれて人感でオンオフしてくれると助かる。

[330: 匿名さん]

シーリングファンでいいじゃまいか

あと、最近のエアコンは気流制御が上手よ
daikinのワイドフローに富士ゼネのガンダムみたいなサーキュレーターといい

[331: 匿名さん]

実際サーキュレーター使うと逆に風で寒く感じますが……

[332: 匿名さん]

シーリンブファン以外考えられない。
安いやつじゃなくてネットで2万以上の大きいやつ。

[333: 匿名さん]

シーリングファンとサーキュレーターはボルネード使ってるけど、風なんか直接当たらんですよ。
今月は16000円で、12月より3300円あがった、、
でもエアコンはとめられん、、