エアコン

[購入検討中さん]

子供部屋にエアコン設置を検討しています。穴あけも含めてどこの電気屋がいいと思いますか？

[264: 匿名さん]

>258
>この状況では18畳用と14畳用のどちらがいいでしょうか。

この2択なら14畳用。
が、14畳用でもオーバーなのが普通。

[265: 匿名さん]

エアコン24時間稼働させてきたけど、オール電化で12000円だった〜
二万円とかいかなくてよかった、、

[266: 住まいに詳しい人]

265
安いけどいったい何坪ですか？

[267: 匿名さん]

266
土地37坪、建坪30坪です。

[268: 256です]

＞263
引っ越し前2009年製のパナ2.2kでマンション住まいから
昨年度モデルTOSHIBA4.0/5.0kの戸建てに変わりましたが、
電気代変わらなく、値上げ広さ考慮すると割安になりましたよ。昔と違い、小さいほど省エネというわけでもなさそうです。

＞266
最近は断熱性能があがったのと、家電も省エネになって、オール電化も、うちみたいな、ガス併用も料金的には同じみたいですね。

都区内34坪100㎡程度、家中、寒くもなく
いたって普通です。
エアコン何台もそろえる必用なかったかも

[269: 匿名さん]

スレを洗ってくると14畳用だと日立が効率いいですね。

[270: 購入検討中さん]

何度設定がいいl?
19.5畳で7，2kの日立です。

[271: 購入検討中さん]

270です。
エコジョーズの床だん併用ですが、お財布に優しい使い方はどうしたらいいでしょう？

[272: 匿名]

20弱に7.2ですか！
面積からするとかなり大きいのつけられたようですね。
コストとると
床暖房もあるならエアコン不要でしょうからつけないことです。
またはその逆。

[273: 購入検討中さん]

大きいエアコンは電気代かかります？

[274: 匿名さん]

今時、電気代は時間帯によっては地域間で大きく違ますからね。
東電では午前8時は25円ですが、北陸電では夜間扱いで7.5円、同PM15時は31円と21円。
ガスも提供会社によって若干違いますしね。

そうした違いを無視して○○が良いと言うセールスマンｗ

当然、昼間在宅していなければ多少寒くても問題ないでしょうし、生活スタイルや昼間の日照など条件は様々です。
電気の方が安いか、ガスの方が安いか、或いは組み合わせが良いのか、地域に詳しい人の意見こそ重要でしょう。

[275: 匿名]

効率考えると200V4Kの最上位モデルが各社ランニングコスト一番いいはずです。

広さによっては2.2×2台もよいと思います。

電気屋では必ずといっといいほど大サイズを勧められますがよく検討した方が○です。
同サイズなら上位機種の方が消費電力は安いく、また室外機の位置も大切です。

[276: 匿名さん]

＞効率考えると200V4Kの最上位モデルが各社ランニングコスト一番いいはずです。
車と同じで大型は燃費が悪い面も有る。
インバータの制御範囲以下になるとコンプレッサーの停止、起動が多くなり効率が落ちる。
制御範囲の参考
http://www.eakon.jp/model2013/annai/kahen.html
コンプレッサーが止まらない程度を選択するのが良いです。
真冬で選択すると少し暖かい季節では止まってします。
少し暖かい季節は効率が良いので止まっても良いです。

[277: 匿名さん]

一時間のエアコン消費電力が、ほぼ毎時300W前後ほどなのですが(ミルエネにて確認)、
これは省エネな状態でしょうか？
設定温度は暖房18度設定です。

エアコンスペックは、以下です。
富士通AS-W63B2W
暖房 16～20畳（26～32m²） 7.1kW（0.9kW～9.4kW） 1,965W（140W～3,000W）

クワシイヒトオネガイシマス。

[278: 匿名さん]

＞276
家電量販店のメーカ系の店員に、似たような説明受けました。

最近は家の断熱性能があがってるから、
いちど冷えたり、暖まったら、定格の下限で動作する時間が長くなるから
下限が低いほうが、エコで快適とかなんとか

夏はつけっぱなしのほうが快適でしたが、
冬は床暖メインで、エアコンは寒いときに併用
するぐらいで、
止めて無風にしたほうが好みですね。

＞271
最近の器機はエコ機能で、消費電力量や、ガスの消費量がリアルに表示できるのが多いので
バランスとって快適に利用したほうが、良いと思います。

うちの場合、最近は、1日当たり
エアコンが80～90円、ガスが風呂給湯込190円（1.5m未満）
ぐらいです。

[279: 匿名さん]

良いですよ、定格消費電力1965ｗに対して実消費電力が300ｗで負荷率15％程度。
最小消費電力が140ｗですから良いと思われます。
過去の一般論で負荷率は40％程度が良いと言われてますからもっと小型でも良かったと思います。
これから寒くなって負荷率40％位だと理想的かも知れません。

[280: 匿名さん]

279
277です。
さっそくの回答ありがとうございます。
負荷率がなんなのか、よくわかりませんが、安心しました。

[281: 匿名さん]

＞278
夏は止まりますと除湿しなくなりますので困るのです、大は小を兼ねる事になりません。
止まらない程度の連続運転が常に除湿されて快適になります。
Ｔ社は低負荷運転が出来ますので人気が出たようです。

[282: 匿名]

>278さん
ガス代金高めですね。

[283: 入居予定さん]

>258です

2.2kwでも十分というお話や14畳でも大き過ぎるというご意見頂きありがとうございます。
少なくとも5.6はないような気がしてきました。
大きい方が高いので薦めてくるのかもしれません。

他にも経験談やアドバイスあればよろしくお願い致します。

[284: 匿名さん]

＞283
家全部として選択する。
Ｑ値2.7ｗ/ｍ2ｘ家の広さ100ｍ2ｘ室内温度と外気温度差20℃÷負荷率0.5÷2台＝5400ｗ＝5.4ｋｗ
Ｑ値は家の断熱性能の数値、2.7ｗ/ｍ2はⅡ地域（関東以南の温暖な地域の推奨規格で大手Ｈ.Ｍを初めとして大方の標準）
家の広さは200ｍ2なら倍にすれば良い。
外気温度差も同様で換算すれば良い、東京なら15℃程度。
負荷率はエアコン定格能力に対する割合で0.5（50％）は効率が良い、設備予算の都合で1.0でも良い。
上の条件で5.4ｋｗを2台の結論ですが内部発熱（家電や人からの熱）が有るので5Ｋｗ以下を2台で良いです。

[285: 匿名さん]

>284
ユーザー側からすると、負荷率とやらはどうやって設定するのですか？

[286: 匿名さん]

>283
エアコンに○畳用というのがありますが、東京で○畳の部屋で使った場合に最大の効率を発揮するという目安です。
（発揮するよう制御設定されています）
大きく外れる場合は、能力不足で補助暖房が必要になったり、効率が悪くなる可能性もあります。
勿論、気候や断熱性能の影響もありますので、その辺りは施主の判断力が必要とされますね。

[287: 匿名さん]

＞285
ユーザーは負荷率は設定出来ません。
定格負荷は外気温度7℃時の値です。
例えば5ｋｗのエアコンを使用して外気温度7℃時に5ｋｗの熱を室内に放出してる時が負荷率100％です。
他の熱が有ったりして2.5ｋｗしか放出しない場合は負荷率50％になります。
エアコンは温度設定ににより動いてますから負荷率は常に変動してます。
大方のエアコンは定格の2倍の負荷率200％位までは出力出来ます。
負荷率が高いと効率は悪化しますが、立ち上げ速度が速くなるため最初は負荷率200％運転をします。
24時間連続運転なら立上げ速度は不要ですから小型で負荷率が50％程度が良くなります。
一日朝晩２回の間歇運転ですと効率より立上げ速度が重要視され大型が良い事になります。

[288: 匿名さん]

＞282
うちの使う量ぐらいだと、今月は135.4円、
1月から少し安くなって133.7円になるようですが、
昨年よりは、まだ高いみたいです。

先週は、雨や曇りがちで、
洗濯機だとシワになるから、使い分けて
浴室乾燥機で洗濯物を乾かしたのですが、
意外と使うみたいです。0.2～0.3ぐらいかな

入浴前に浴室暖房するのですが、こちらも多少増える要因ですね。

ガス代6%割引になるからと、浴室暖房いれたものの、
便利だから、料金6%以上使ってしまいますね。

[289: 契約済みさん]

東京の無断熱の家はＱ値にしてどれくらいでしょうか？
ＨＭはＱ値２の家でも６畳には、６畳用を入れようとします。
現在　１５０ｍ２の　家に　
２．２ｋ　３台　２．５ｋ　１台　４ｋ　１台　６．３ｋ　１台　
計19.4ｋ

[290: 匿名さん]

＞289
10以上ですかね。
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol5/04.html
6畳÷2×3.3ｍ2ｘＱ値10ｗ/ｍ2ｘ室内内外温度差20℃ ＝1980ｗ＝2ｋｗ
無断熱の程度は不明ですが不足も有り得ます。
断熱はともかくも気密性能が劣りますとエアコンによる暖房もかなり大変になります。
24時間エアコンで　19.4ｋｗ÷エアコン効率3ｘ電力単価30円/ｋｗｘ24時間ｘ30日＝14万円/月
お金に余裕が有るからでしょうが効率の良いエアコンでもランニングは高いですね。
19.4ｋｗも余裕がないようですからもっとかかるかも知れません。
局所や間歇運転ではエアコンは快適ではないです。
Ｈ．Ｍはエアコンを薦めてるのですか？
暖房でなく、採暖が良いです、昔ながらの炬燵などです。

[291: 匿名さん]

>284
ユーザー側からすると、負荷率とやらはどうやって設定するのですか？

[292: 入居予定さん]

>258 >283 です。

Q値や負荷率のことなどはウチがどうなっているのかはよくわかりません…が4.0kwを上限にして検討致します。
レス下さった皆様ありがとうございました。

[293: 契約済みさん]

１５０ｍ２×Ｑ２×温度差２０＝６Ｋ
６Ｋのエアコンを１００％でＣＯＰ３
２台で５０％　ＣＯＰ５　なら　
１台のがいいですよね
実際はどのくらいなのでしょうか

[294: 匿名さん]

150m2の内壁の無い倉庫のような空間ですか？

[295: 匿名さん]

＞293
メーカーは負荷率による効率は公表してません、50％で30％減くらいと思われます。
参考比較
ダイキンＳ28ＰＴＲＸＳ　外気7℃定格6.4ｋｗＣＯＰ4.6　外気2℃定格8.1ｋｗＣＯＰ2.5　楽天17万円程度
ダイキンＳ50ＰＴＲＸＰ　外気7℃定格3.6ｋｗＣＯＰ5.3　外気2℃定格5.8ｋｗＣＯＰ3.1　楽天13万円程度　2台26万円程度
価格差26万-17万円＝9万円　償却10年として9万円/10年＝9千円/年
年に9千円の暖冷房費に差が出るかの比較になります。

[296: 293です]

２９４さん　
リビング階段　　全熱交換換気なので、似たようなものなのかもしれません
２９５さん　
ありがとうございます
なんとなく、ギリで使ったほうがよさげですね

しかし、エアコンはすでに各部屋にあるから、設備費はもう引けない
面白そうなので後で、やってみます　
もしくは、やった人の情報をお願いします。

[297: 匿名さん]

>296
>外気2℃

各地の気象台では1.5メートル～2メートルの気温を計測する事になっています。

室外機を地面に設置した場合は、地面付近は更に気温は低くなっていると思われます。
また実際には霜取りなどで止まりますから、昔の自動車のカタログ燃費と同じく、良い条件におけるカタログ値として参考にした方が良いでしょう。

[298: 契約済みさん]

新築、４地区　次世代省エネの家で
昼間、誰もいない時に、庭仕事している間だけとか
ファンヒーターでガンガンに家を温めて電気代節約とかダメですかね

[299: 匿名さん]

＞298
灯油が高いから駄目。
＞昼間、誰もいない時に
24時間エアコンが絶対にお薦め。
快適で一番安い、間違いないです、3日間は連続で試して下さい。

[300: 匿名さん]

ファンヒーターの燃料費の方が電気代よりも高いと思われる。
本末転倒になりそうかも・・・。

[301: 契約済みさん]

ありゃ
今は、灯油よりエアコン電気代のが安いのですね
イメージだと
灯油＜ガス＜電気
だったのですが、時代が変わったのですね

[302: 匿名さん]

＞301
10年以上前からです、電気代が高く、なかなか暖かくならないのイメージが定着してるからです。
現在は北海道でもエアコン暖房です。

[303: 匿名さん]

灯油はGSに買いにいかないといけないし、最近は閉店してるGSも多いんですよね

リビングに使ったことが無いガスコンセントがあるけど、
電気代がもっとあがったら、床暖とガスファンヒータの組み合わせもありかな？

今朝は、都区部でも霜がおりて、サッシもうっすら結露してました。
外は寒いですね

[304: 匿名さん]

ない、24時間暖房の試算
従量電灯電力単価25.19ｋｗ/円　家の広さ100ｍ2　灯油100円/Ｌ　Ｑ値2.7ｗ/ｍ2　室内平均温度20℃
7～23時迄　平均外気温度7℃　昼電力単価30.87円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ5.3　7℃定格出力5.0ｋｗ　消費電力0.94ｋｗ　効率ＣＯＰ5.3
23～7時迄　平均外気温度2℃　夜電力単価11.82円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ2.5　2℃定格出力8.1ｋｗ　消費電力3.21ｋｗ　効率ＣＯＰ2.5　
（エアコンの性能値はダイキンＳ40ＰＰＴＲＸＰ）
昼間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（20℃-7℃）ｘ16時間÷1000ｗ-内部発熱5ｋｗ＝51.2ｋｗ　
夜間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（20℃-2℃）ｘ8時間÷1000ｗ-内部発熱5ｋｗ＝33.9ｋｗ　
昼間のエアコン電気代は51.2ｋｗ÷効率ＣＯＰ5.3ｘ昼電力単価30.87円/ｋｗ＝297円
夜間のエアコン電気代は33.9ｋｗ÷効率ＣＯＰ2.5ｘ昼電力単価11.82円/ｋｗ＝159円　計456円/日　13,668円/月
（7℃定格出力に対する負荷率64％　2℃定格出力に対する負荷率52％）
昼間の灯油代は51.2ｋｗ÷灯油熱量10.19ｋｗ/Ｌｘストーブ効率0.8ｘ灯油100円/Ｌ＝628円
夜間の灯油代は33.9ｋｗ÷灯油熱量10.19ｋｗ/Ｌｘストーブ効率0.8ｘ灯油100円/Ｌ＝416円　計1043円/日　31、295円/月
（灯油は加湿不要ですがエアコンは加湿の電力が入っていません）
この条件の場合はエアコンの負荷率が低く効率が良くなり電力使用量は減ります。
昼間の日射は考慮されていません、昼間の電力（灯油）は更に減ります。

試算の結果これほどの差が有ると想像しませんでした。
灯油ストーブは24時間燃焼はないと思われますが昼間長時間在宅なら24時間エアコンの方が安そうです。
24時間なら床も暖まり床暖も不要と思われます。

[305: 匿名さん]

>304
大した額じゃないですが再生エネ料金(0.35円/1Kw)が乗ってきますね。
1日24Kw×0.35円=8.4円×30日=252円

ところでそうした計算は良く見ますが、大事な点が抜けていると思われます。
ＬＤＫはともかくとして、普通の家は倉庫じゃないので部屋毎に壁で仕切られている場合が殆どと思われますので実際には複数エアコンを使う必要があると思われます。
各エアコン間でお互いを監視して連動すれば良いのですが、各部屋を結ぶダクト式集中換気でも設置していない限りは空気を上手く廻すのは非常に難しいでしょう。
２Ｆ以上で吹抜けやリビング階段があれば尚さらです。
まぁそれでも2倍って事は無いですかね。

[306: 匿名さん]

たぶん比較対象が灯油機器VSだから複数の部屋の想定ではないのではないでしょうか？
そういう計算になると灯油機器も複数必要になってくると思うので。

＞304さん
計算お疲れ様です。
こうやってみると結構差が出るのですね。
少し高いくらいと思ってましたが。
うちは電力がもっと安い（北陸電力）ので差が大きくなりそうです。

[307: 匿名さん]

まぁ計算はあくまで計算なので良いでしょうが、実際にQ値2.7ぐらいで集中換気無しに24時間エアコンで全館暖房を実施している人がいるのでしょうか？
平屋ならまだしも２Ｆ建て30坪以上での24時間全館暖房とはどんな状況でしょうか？
Q値2.7＝Ⅳ地域以南では冬でも昼間は日照条件がよければエアコン不要の家が多いと思いますが、昼間暑くないでしょうか？

[308: 匿名さん]

＞306
北陸ですと外気温が低いですからエアコン効率が電力単価以上に下がりますから差が減ります。
灯油ストーブは外気温度にほとんど左右されない利点が有ります。
（燃焼空気のため外気は入れるので少し影響する）
＞305
＞各部屋を結ぶダクト式集中換気でも設置していない限りは空気を上手く廻すのは非常に難しいでしょう。
良いQ値なら部屋の扉等を積極的に開ければ温度差は縮小します。
（防音のために部屋間の内壁、天井に防音材、断熱材が無い条件です）
ポイントは24時間運転です、間歇で冷やすと温度差は縮小出来ません。
外への各部屋から放熱と部屋に壁、天井、床からの熱と空気の流れにより補う熱とのバランスで温度差は決まります。
Q値が小さいと補う熱の割合が大きくなりますので温度差が縮小します。
空気の流れによる熱の伝わる量はそんなには大きな値ではないです。
現在の住まいの一部屋だけでも試しに5～6日間24時間運転してその後の電力消費量の確認をお薦めします。

[309: 匿名さん]

＞304
都内の２階建て、1階（50㎡）で
エアコンを夜から午前中に利用し
朝方だけ、床暖タイマーで利用してました。
今月の請求280kwh、8200円ぐらいでした。

エアコンで、床が冷たく無いのと、
床暖で暖かいのとでは、快適さが全然違うので
手放せ無いですね。
窓開けて、掃除するときとかにも重宝してます。

うちのエアコン、人が居ないとエコ機能で
電気使わなくなるようです。
リビング隣の和室で就寝じにはちょうどよい感じです。
午後は、つけてもけしても変わらない感じです。

＞305
うちは、2階の部屋は、まだ子どもが幼いので、
物置、遊び場、暖房は今のところ、
ほとんど利用してないから、平屋みたいなものですね。

[310: 匿名さん]

＞307
＞24時間エアコンで全館暖房を実施している人がいるのでしょうか？
いますが電気代が予想以上に安かったくらいで詳細はないです。
＞Ⅳ地域以南では冬でもエアコン不要の家が多いと思いますが、昼間暑くないでしょうか？
設定温度と日射量次第では暑いでしょうね。
日射が十分なら当然２階も無暖房で済みますね。
24時間エアコンでも暖房を何時もしてません、温度で制御してますから不要なら暖気は出しません。
人は必要な時にエアコンを使用しますが「もったいない」の気持ちで上手に利用してないことになってます。
24時間にすればエアコンが人より優れた運転をしてくれます、お試しあれ。

[311: 匿名さん]

＞307
都区部で、今朝、車に霜がついてて
ゴミだしのとき寒かったので
昼、厚着とマフラーして出かけたら
今、外を歩いてても暑いです。
公園の子どもたちも、上着脱いで薄着ですね。

中旬の、雪がつもる予報もハズレたし
温暖化なのかな。

[312: 匿名さん]

＞310
エアコンに、消費電力がでてるのですが
昼間は75とか15とかですね。
朝方は0.2とか見かけるような感じです。

なんとなく、昼間お出掛けしたり、比較的暖かい夜に、消してしまいます。
快適なのか試してみようかしら。

[313: 匿名さん]

＞312
連続で5～6日間は試して下さい。
翌日あたりから設定温度を下げられるようになるはずです。