エアコン

[購入検討中さん]

子供部屋にエアコン設置を検討しています。穴あけも含めてどこの電気屋がいいと思いますか？

[224: 匿名さん]

エアコン暖房って足元まで暖めるの遅いし、温風が顔に当たるのが不快なんだよね。
最新エアコンでも、天井付近が暖かくなった時点で暖房が弱くなるのは昔と変わらない。
コタツやホットカーペットの方がマシ。

冬は全く役に立たないエアコンのコンセントを抜いてしまう。
そういえば、エアコン用のコンセントを抜かなくてもOFFにできるスイッチもあるな。
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/komameni_sw/index.html

[225: 匿名さん]

>>220
>一般人にもわかりやすく
>何畳の部屋にはどこそこのメーカーのどのエアコンが良いのか聞きたいだけなのに

掃除ロボット搭載モデルが良いですよ。
掃除のときに窓開けてホコリを出すのと同じで、
ホコリはこまめに室外に放出した方がいいです。
ダストボックス方式はオススメできません。

パナとシャープがホコリを放出しますが、
パナの方が昔からやっている分だけ進化してますね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120621/1041599/

J,F,Tシリーズには搭載されてないので買ってはダメです。
http://panasonic.jp/aircon/pdf/aircon_lineup.pdf

[226: 匿名さん]

>222
間欠間隔が極端な例だし、連続運転よりも間欠運転室温が1℃～2℃位下がってる。
設定温度は本当に28℃だったのかちょっと疑問かも。

エアコンによっても違うのかもしれないけど、うちのエアコンは28℃設定にしてたら
室温が27℃以下とかだったらまず冷風がでないよ・・・。

[227: 匿名さん]

＞223、＞226
些細な事はどうでもよいでしょ、30分5分は試験ですから極端ですが、見方を変えれば良いデータです。
連続の場合は最後の30分の消費電力が連続します。
間歇の場合は最初の30分のデータが1日2回程度有り、30分後は連続の消費電力と同じ程度でOFF時はゼロと考えれば良いです。
4.5時間なら最初の30分が2回で残りの3.5時間分が連続と同じで比較です。
グラフの面積を比べたものが消費電力の差になります。
連続は約100ｗx24時間ですから2.4Kw/日。
間歇は最初の30分が350ｗ位ですかね？0.35Kwｘ2+100wx3.5時間で1.05Kw/日。
冬は室内外温度差が大きいですから最初の30分の値が大きくなる（長くなる）と推測できます、連続の100ｗも当然増えます。
冬も試験して頂くと良いですね。

[228: 匿名さん]

エアコンの冷暖房は稼動し始めてから
設定温度に達するまでの消費電力が多いのは常識。

一部を除き設置が義務付けられている24時間換気システムは
1時間あたり室内の空気を1/2も換気してしまうので、
捨てる空気の分だけ余計に冷暖房しなくてはいけない。

熱交換機能付きの1種換気なら、多少は取り戻せるが、
よくある3種換気では無理なので、切ってしまう人もいる。

換気機能付きのエアコンなら、多少は熱交換してくれるのでは？

[229: 匿名さん]

＞228
＞捨てる空気の分だけ余計に冷暖房しなくてはいけない。
エアコンをOFFでも捨てる空気が外気温度になる訳でない、高高なら室温が直ぐに下がらないので大差はない。

[230: 匿名さん]

熱交換機能のない換気の場合、排気した分だけ、外気温の外気が室内に入ります。
高断熱とか関係ないですよ。低気密の場合は隙間から勝手に出入りしますが。

熱交換機能のない換気＋エアコンは、
せっかく調節した室内の空気を捨ててしまう
地球に優しくない方式です。

エアコンで冷暖房するなら、せめて熱交換機能付きの換気にしましょう。

[231: 入居済み住民さん]

周回遅れですよ
過去ログ読んで

[232: 匿名]

>エアコンで冷暖房するなら

エアコン以外で冷房する方法を教えてください。

[233: 匿名さん]

床暖もヒートポンプがあるし、冷房だと冷水パネルも無いわけじゃないが、一般的ではないな。

結局、今エアコンが日本では全てインバータになったのは、ONとOFFを繰り返すより低出力を継続したほうが圧倒的にCOPが良いからなので、ある程度以上OFFの時間が長くない限り意図的にONとOFFを繰り返すよりは、連続運転の方が効率よいと言う主張に説得力がある。
連続運転だと輻射の効果もあるため、同じ快適性を得るには間欠運転より外気温との設定温度差を小さくすることが出来るしね。

[234: 匿名さん]

>ある程度以上OFFの時間が長くない限り意図的にONとOFFを繰り返すよりは、
>連続運転の方が効率よいと言う主張に説得力がある。

そのある程度の時間が知りたいのですが、どの程度なのでしょうか？
OFFの時間に関係なく連続運転の方が電気代が安いという意見があります
またある程度以上OFFの時間が長い場合はエアコンを2倍とか3倍とか付けないといけないとの意見もあります
どれが正しいのでしょうか？

快適性とは関係なく、純粋に電気代がどれくらいかかるかの比較で回答をお願いします

[235: 匿名さん]

正直、断熱性能や生活パターンは人それぞれなんだし、自分で試してみたらとしか言えないよ？
快適性は無視とまで言うのならなおさら。

30分つけて5分切る場合のデータをみて、
>ある程度以上OFFの時間が長くない限り意図的にONとOFFを繰り返すよりは、
>連続運転の方が効率よいと言う主張に説得力がある。
と言ったまで。
自分が確認したいことがあるなら人に作業を押し付けず、自分で計算するなり実験するなりすべきでしょ。

[236: 匿名さん]

>235
快適性なら全館空調が最高です

またあなたも書いているように人それぞれなことが多いので快適、不快の許容範囲も人それぞれです
客観的な考えとしての電気使用量の大小、主観的な考えとしての快適性、これら両方を考えた上で購入するエアコンの容量と運用方法を検討する必要があります
ほぼ主観だけで決まる快適性をここで議論しても意味がないことです
客観性のある電気使用量の大小を考えるにはだいたいとかある程度とかいった曖昧な表現ではなく、およそ○○時間といった具体的な情報が必要です

233=235だと思うのですが、あなたの発言が根拠のない情報だということが分かりました
ご回答ありがとうございます

[237: 匿名さん]

うんうん、自分が計算するのは面倒だから、人に計算させてあら探ししようとしたのが失敗して悔しい気持ちが、文面からあふれ出ているね。

輻射熱により体感温度が変わるのも客観的な事実。
インバータエアコンの方が非インバータエアコンより消費電力が少ないのは客観的な事実。
間欠運転は運転時間により非インバータエアコンと似たような運転になるのも客観的な事実。
30分運転5分休止は非インバータエアコンの動作にも似ているから、実験結果からも裏づけされている。

具体的な情報が欲しければ、せっかく>227さんが教えてくれているんだから、自分で計算したら？

[238: 匿名]

エアコン付けるとすぐ涼しくなるんだけど、電気代が気になるから消しちゃう。
で、すぐ暑くなるからまた点ける。
こんな間欠運転はＮＧってことでしょ。

その部屋に滞在している時間、2時間なら2時間は点けっ放し。
出かけるならＯＦＦ。
こういう間欠運転なら省エネでしょ。

無理に24時間運転させなくとも。

で、作動させて何分以内に再始動させるなら、点けっ放しのほうがいい。
っていう分岐点は、家の構造やエアコンによって違うってことでしょ。
具体的な数字を出すにも、前提条件がないと何ともならないのでは？

[239: 匿名さん]

今時のエアコンは45wとか時には10wなんて運転もこなすから間欠運転がどうとか不毛かと。

[240: 匿名さん]

＞236
全館空調は、広くて絶えず人がいるオフィスとかならいいけど、
融通効かないし家庭での利用には向かないと思うな。
無駄な電気代もかかるし。

[241: 匿名さん]

＞239
うちのも、本体やリモコンに
消費電力でるけど
真夏の冷房中はけっこう45wとか
低いですよね。

涼しくなった9月10月に、除湿するときは
0.2～0.5kwとけっこう消費しました。

いろいろなセンサーで
暑がりな人に向けて冷風を送ったり
逆に、冷風が苦手なら避けて冷風とか
出先から、点けたり
ほんと多機能ですよね。

[242: 匿名さん]

>237
「ある程度」って書いてあるから「ある程度って何時間」って聞いただけ
そうしたら「自分で調べろ」って答えが返ってきた
235の意見が間違ってるとは思わないけど、ある程度って書いてあったらどれくらいか知りたくならない？
「自分で調べろ」ってのは言い換えればテキトウ書いたから分かりませんと同義だからね

>240
全館空調が融通が利かないのは確かですが、玄関やトイレなどに不快空間が残る個別エアコンよりも快適性だけなら上だと思います
236で書いていますが、空調は快適性とコスト（電気使用量＋設備費用）の両方を考えた上で選ぶ必要がありますし、そのどちらを優先させるかは設置する人が決めることです
ちなみに全館空調をお勧めするつもりはまったくありません

[243: 匿名さん]

>237
質問があったのに書き忘れました

227の条件だと
X=1日のONの回数、Y=1日の使用時間
0.35X+0.1×(Y-0.5X)<2.4
の条件に合うXYだと連続運転より間欠運転の方が消費電力が少ないってこと合ってますか？

X=2、Y=18だと2.4=2.4　9時間付けて3時間消してを2セット
X=3、Y=15だと2.4=2.4　5時間付けて3時間消してを3セット
X=4、Y=12だと2.4=2.4　3時間付けて3時間消してを4セット
X=6、Y= 6だと2.4=2.4　1時間付けて3時間消してを6セット
ってことで効率的な運転をするための停止時間の分岐点は3時間ってことで合ってますか？

[244: 匿名さん]

>242
家の断熱性能（Q値やC値）はどうなのか、エアコンの性能はどう反映するのか、設定温度はどうするのか、人のいる時間帯はどうなのか、エアコンを効かせる述べ床面積はどの程度か、冬の暖房もエアコンだけなのかなど、人によって異なる要素が大きすぎるのに、時間条件だけで他人に任せて信じれるのか？

少なくともちょっとトイレとかちょっとシャワーを浴びるとか、短時間リビングから離れるだけで頻繁にエアコンを切るのは好ましくないことははっきりしている。
自分の家庭事情のケース実測概算では、外気温が30度を超えているときでも6h以上エアコンOFFの時間が有れば、帰宅後しばらく2度設定温度を下げた間欠で同じような消費電力にはなる。
それでも快適性は24hの方が確実に上だし、外気温が常時30度を超えているような時に24hにしてもたいして消費電力は増えないから、結局夜間は窓を空ければ過ごせる時期になるまで長時間外出時も設定温度を1度上げて24hにしていた。

[245: 匿名さん]

>243
>227さんの様に電力中央研究所のデータを若干間欠運転有利に読んだ場合の式は、それであっている。
ただし前提条件として外気温が30度以上が24h続く場合なので、当然それより下がる時間帯があればもっと短い間欠でも消費電力は下がる。

勿論明らかに異なる快適性を無視するならば、と言う条件ではだけどね。

[246: 匿名さん]

>245
ありがとう
1時間付けて3時間消してを6セットするんなら24時間付けてた方が楽だし快適だし電気代も変わらないってことだよね

快適さの基準は個人で違うから、ある一定基準があって、そこから快適性の振るのか、電気代削減に走るのかを個々が決めていけばよいと思う

住んでる家の広さや性能、住んでる場所の環境、もっと言えばその年々の気候の変化もあるから、それを厳密に計算しろとか実測しろとか言ってる人は現実離れした学者さんとかなのかな
これから新築したりエアコンを付けたりするために聞いているのだから実測なんて出来る訳ないしね

ついでに教えて欲しいんだけど24時間連続運転してる人ってどんな運用してるの？
各部屋のドアを開けっ放しにして家全体で温度管理してるの？
リビングとかの一番広い部屋のみ24時間運転で残りは個別？
それとも各部屋にエアコン付けて全部24時間運転？
運用方法と家の広さ（できればQ値も）、エアコンの容量と台数なんかを教えてもらうと参考になります
3時間って閾値が分かったのでちょっと連続運転にも興味がわいてます

[247: 匿名さん]

＞246
下記はプロ顔負けに詳しい、エアコンについては相当数のコメントですが一読の価値は有ります。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/cat21581222/index.html

[248: 匿名さん]

>246
家の場合関西IV地区述べ床42坪高（Q値は不明、おそらく1.2前後）高（C値は0.5未満）の新築去年入居、19畳LDK＋8畳和室＋トイレ＋洗面所＋風呂＋玄関の1階と主寝室＋WIC＋使っていない子供部屋×2＋PC部屋＋トイレの2階建てリビング吹抜けリビング階段で、吹抜けにはシーリングファンがあり1階居室とその他はドアで別けられる。
試行錯誤した結果、最終的には24H運転の時1階の居室＋2階を1階のエアコン（4kW）×2台と2階のエアコン（2.2kW）1台を28度設定にしてシーリングファンを回し、玄関や風呂トイレは24H空調から外した状態にした。
長時間外出時は1Fリビングのエアコンだけ1度設定を上げ。
ほぼ空調していなかった5月と比べ、24Hの時間が長かった8月でも＋2千円程度に納まっている。
ただしオール電化で太陽光が載っているので、その分割り引いて参考にしてね。

>247
そこははじめて見たけど、ざっと見た感じ試行錯誤した結果とほぼ合致しているね。
家は温度もさることながら調湿を結構重視しているので、6月以降はエアコンの稼働時間が結構長かった。
玄関や風呂も空調エリアに入れるべきかな・・・

[249: 契約済みさん]

19畳の新築LDKに日立の2014モデルRAS-S71D2を23、5万で購入しました。
冬は4地域ですが大丈夫でしょうか？
(もう買ってしまいましたが、、、)

[250: 匿名さん]

>249

買った後の評価は気にしない方が良いと思う。他人の体感での感想、と割り切れるなら良いけれど、悪評だった場合は嫌でしょう？
買う前に調べたのでしょうし、それを信じるか、調べていないのならそーいう自分の買い方に納得するのが良いですよ。

[251: 匿名さん]

>ただしオール電化で太陽光が載っているので、その分割り引いて参考にしてね。

消費電力がわからなければ割引が大きすぎる条件ですね。

[252: 匿名]

>249さん
うちも19畳LDK。リビング階段で日立RAS-S40C2で快適です。

[253: 匿名さん]

246

うちは、リビング20畳でエアコン24時間稼働です。
吹き抜けあるんで、そのまま二階の寝室だけドア開けっ放しにしてます。
なので、寝室のエアコンはまだ今冬未使用です。

[254: 匿名さん]

うち21畳＋8畳吹き抜けでダイキンの2.5Kwを2台で十分すぎるほど効いてます。先月から加湿器を追加して乾燥対策はしています。
外から帰ってきたときは2台同時につけて部屋をまんべんなく一気に温めて５～１０分ほどしたら１台だけでゆるくつけっぱなしって感じです。
ちなみに暖気が２階にも上がるので寝る時（２階寝室）もエアコン必要ないです。
他の部屋も含めてまとめて４台で取り付け費込み１７万程なので、リビング２台で８．５万程度で他にお金回せてよかったです。

オール電化で先月の電気代1万2千円。大人２人、１０か月の子供１人です。

[255: 匿名さん]

我が家はﾘﾋﾞﾝｸﾞ23畳でﾊﾟﾅのｴｺﾅﾋﾞ7.１kw1台です。床暖も有りますが、ｴｺﾅﾋﾞ運転のエアコン1台で十分です。加湿付空気清浄器もﾊﾟﾅで24時間付けてます。ｴｺﾅﾋﾞですから、寝る時電気消すと停止します。大人2人子供2で、妻は専業主婦です。日中はほとんどﾘﾋﾞﾝｸﾞです。前回の電気代は6,500円。ガスは都市ガスでｴｺｼﾞｮｰｽﾞ5,500円です。満足してます。

[256: 匿名さん]

>255
うちも、ほとんど同じです
LDK17畳＋和室6畳　東芝の暖房5.0kを使ってます。
（和室にもpanasonicの2.2kがありますがこちらは使ってないですね）
エコジョーズの床暖は朝だけ利用です。
加湿付き空気清浄機はシャープの13畳用で24時間稼動
夫婦幼児２人の専業
先月は電気6,900円ガス5,900円でした。

エコナビの照明連動便利でよさそうですね。
うちは照明とTVが東芝で、音声リモコンが連動できるのですが、
いらない機能です。誤認識するし・・・

[257: 匿名さん]

>256
255ですが、我が家はTVはSONYであとはﾊﾟﾅのｴｺﾅﾋﾞで統一しています。ｴｺﾅﾋﾞなんてと思ってましたが、結構優れものです。

[258: 入居予定さん]

現在建築中の戸建てでエアコンを検討しています。
下記の2部屋に付けるエアコンの大きさで迷っています（メーカーはほぼ決定）。
長文失礼いたします。


14畳LDK（1F）
・東西に横長の長方形
・キッチンは西側、対面ですがカウンター上の開口部以外は壁で仕切られている
・南側に掃出し窓
・床暖房があるため暖房としてはあまり使わない予定
・取り付け位置は部屋の南東側の角の南側の壁（吹き出しは北向き）
・200Vコンセント有

14畳寝室（2F）
・南北に縦長の8畳と＋東西に横長の6畳をL字でつなげた形
・それぞれ南側に掃出し窓2か所、8畳の西側に腰高窓1か所
・床暖房なし
・8畳部分は勾配天井で南から北に徐々に高くなる
・取り付け位置は8畳の方の南西の角の西側の壁（吹き出しは東向き）
・100Vコンセントのため200Vに変更予定（購入予定の量販店で変更無料）

高気密高断熱というような家ではなく普通の？家だと思います。


量販店ではどちらの部屋も18畳用（5.6kwサイズ）を勧められています。
理由としては1Fは冷房メインとはいえキッチンがあり火を使うことや人の出入りが多い部屋であるため。
2Fは暖房も使うこと、形がL字であること、勾配天井であるためです。

自分でもいろいろ調べていますが、
エアコンは立ち上がりで電気代がかかるため大きいエアコンで早く設定温度まで達する方が電気代が安い。
という意見や、
畳数表記は昔の低気密低断熱ままであてにならない。
という意見もありどちらを信用していいのかよくわかりません。

ちなみに購入を考えているエアコンは14畳用の方が省エネ達成率やAPFが高く期間消費電力量で見ると18畳用の6割位です。


この状況では18畳用と14畳用のどちらがいいでしょうか。もしくはそれ以外のサイズの検討も必要でしょうか。
他にも必要な情報があればわかる範囲でお答えいたします。


長くなってしまいましたがよろしくお願いいたします。

[259: 入居予定さん]

>258です。
書き忘れました。

1FのLDKですが東側に4.5畳の和室があります。
そちらは2.2kwのエアコンをつける予定です。
エアコン使用時に扉（引き込み）を開けておくことはないと思います。

[260: 入居予定さん]

エアコンの効率でCOP５として
５Kwのエアコンは熱量が５Kwまでで、電気使用量が１Kwなのでしょうか？
熱量が２５Kwまでで消費電力が５Kwまでつかえるのでしょうか？

[261: 匿名さん]

＞260
見難いですが日立の4番目が定格5ｋＷのエアコンです。
http://www.eakon.jp/model2013/img/hi-siyou.gif
定格5ｋｗは暖房熱として5ｋｗのことです、この時の条件は外気温度7℃です。（冷房は定格4Ｋｗ）
定格消費電力は945ｗで1ｋＷより低いですからＣＯＰ5強になります。
隣に外気温2℃時の記載が有ります低温定格です8.4ｋｗで消費電力3460ｗでＣＯＰ2.43になります。
エアコンはおおよそ定格に対して負荷率40、50％～200％が運転範囲です、効率は外気温度と負荷率に影響されます。
熱出力としては2.5Ｋｗから10Ｋｗ程度。消費電力は低温能力時の値より少し多い4ｋｗ以下。

[262: 匿名さん]

みなさんの家のエアコン設定温度は何度ですか？
うちは、リビング20畳、エアコン(一台)設定温度18度で、
室内温度が何故か20度です。
気温計測場所は、床上に温度計おいて測りました。

[263: 匿名]

14畳なら2.2で十分だと思います。
実家が14畳ですが2.2でよく効きますから。

電気代も安くすみます。


実体験の話なので理屈や理論上の話はわかりませんし、できませんのであしからず。

[264: 匿名さん]

>258
>この状況では18畳用と14畳用のどちらがいいでしょうか。

この2択なら14畳用。
が、14畳用でもオーバーなのが普通。

[265: 匿名さん]

エアコン24時間稼働させてきたけど、オール電化で12000円だった〜
二万円とかいかなくてよかった、、

[266: 住まいに詳しい人]

265
安いけどいったい何坪ですか？

[267: 匿名さん]

266
土地37坪、建坪30坪です。

[268: 256です]

＞263
引っ越し前2009年製のパナ2.2kでマンション住まいから
昨年度モデルTOSHIBA4.0/5.0kの戸建てに変わりましたが、
電気代変わらなく、値上げ広さ考慮すると割安になりましたよ。昔と違い、小さいほど省エネというわけでもなさそうです。

＞266
最近は断熱性能があがったのと、家電も省エネになって、オール電化も、うちみたいな、ガス併用も料金的には同じみたいですね。

都区内34坪100㎡程度、家中、寒くもなく
いたって普通です。
エアコン何台もそろえる必用なかったかも

[269: 匿名さん]

スレを洗ってくると14畳用だと日立が効率いいですね。

[270: 購入検討中さん]

何度設定がいいl?
19.5畳で7，2kの日立です。

[271: 購入検討中さん]

270です。
エコジョーズの床だん併用ですが、お財布に優しい使い方はどうしたらいいでしょう？

[272: 匿名]

20弱に7.2ですか！
面積からするとかなり大きいのつけられたようですね。
コストとると
床暖房もあるならエアコン不要でしょうからつけないことです。
またはその逆。

[273: 購入検討中さん]

大きいエアコンは電気代かかります？