エアコン

[購入検討中さん]

子供部屋にエアコン設置を検討しています。穴あけも含めてどこの電気屋がいいと思いますか？

[104: 匿名さん]

マレーシアで日本企業の工場で作った製品ならいいのだけれど、中国製はリスキーなんだよね。

エアコンの事例は知らないけど、工程が流れ作業で歩合制給料だと前工程の不具合に気付いても
気付かないフリをして、自分の仕事だけして流してしまう民度の低い中国人従業員が多いらしい。
（ラインを止めると歩合給が減るから止めたくないと考える）
（中国人は反日教育を受けているので、悪意を持って見逃している可能性も高い）

現地の出荷検査もザルで、そのまま日本に入ってきてしまい、
日本側の受け入れや市場不良多発で、日本人従業員による大量リワーク。
リワークコスト増と中国人人件費の高騰で赤字、さらに周期的に行われる
反日デモによる日系工場破壊のリスクもあるから、中国工場を撤退という
パターンは最近よく聞く話。

[105: 匿名さん]

>>98

本当の高高なら東芝でないと。過剰運転になるし、断続運転のせいで不快で不経済になりかねませんからね。
見た目もダイキンよりすっきりしてますし。
触媒はダイキンが良い様ですが。

[106: 匿名さん]

触媒じゃなく冷媒だね。R32。
APF向上には一役買ってるのかな。
ダイキンは７。東芝は６．５。
ただ、東芝の最小４５wは凄いね。
まさに扇風機レベル。
まあ扇風機もパナが最小２wなんての出してるが。
ここ５年１０年でエアコンと冷蔵庫は進化し尽くしたかな。

[107: 匿名さん]

>106
消費電力が表示できるけど、10wとかの表示になることも多いです。
涼風モードっていうのかな？

除湿は、0.2kwとか消費しますね

[108: 匿名さん]

ダイキンはパナにＯＥＭしてますが、日立とはどうなのでしょうか？
パナは自社開発をやめてしまいましたか？・・購入左右しないですがシェア1位パナ、2位富士通、3位ダイキンの順ですね。富士通は安いですね。

[109: 匿名さん]

>106

そうした高性能な機種は値段が高いですよね？
価格comの売れ筋や注目・・・といった項目では5万円ほどの機種（2.2～2.5kw）が多く上位に入っているようにみえます。そうした品にはまだ遠い技術で、実際に消費者の多くが求める価格に採用されるには数年かかるのではないでしょうか。
高性能機種の技術が下位機種に行き渡る、といった事でみると、冷蔵庫よりエアコンの方が遅いように見えます。

[110: 匿名さん]

>108
ナショナルからパナソニックへと社名を変えた頃から、他社の真似事でしか製品を出さないメーカー、といった印象が更に強くなりました。もしくは、金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか。
家電なら何でも扱っているけれど、どれも最高では無くて、迷ったら買っとけば、といった程度のメーカーですかねぇ。

富士通は名前から嫌う人が居るようです。しかし、フィルターの自動掃除機能を搭載したのは富士通が最初だと思いました。自社で製品を創れる技術がありそうで良いと思うのですが、昔のサンヨーのような扱いになっていますよね。。。

ダイキンや日立は業務用から広く扱っていますし、信用があるのでしょう。
特にダイキンは、ぴちょんくん　の起用から民生品に対するイメージが良くなったように見えます。
かわいそう（？）なのは三菱ですかね。
製品は良いと思うのですが、とにかくエアコンは音がウルサイんです。重工も電機も・・・
ここも古くから業務用も手がける会社だそうですが、民生品としてはもうすこし住宅事情を考慮した品質にして欲しいです。。。

[111: 匿名さん]

108です
＞110さん
私もそう思います。
富士通も知名度、認知度の部分でもったいないのかなと感じますね。
売り場で安く出ていてもすすめられません。利幅が薄いのでしょうがだいたい省エネ性で他を進められます。
実際スペックではそうですが・・。

＞ダイキンや日立は業務用
まさにその実績で耐久性を重視して候補なのです。省エネもカタログ値では悪くないと思いましたので。
そうですかうるさいのですね・・リビングには東芝も検討してみます。

価格comのリンク貼るのもどうかと思うけど参考になる話なので
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000479288/SortID=16409472/

[112: 匿名さん]

>>111
同じく価格ｃｏｍから、おいらが気になった記事。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000467880/SortID=16577691/?lid=kaden_price...
実際にカタログみたら、強運転時らしいよ。でも、やっぱり運転音が大きいのかね？

[113: 匿名さん]

>>110
パナの肩をもつわけじゃないが、特許は日本企業ではパナがトップなんだよね。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/nenji/nenpou2012/honpen/toukei.pd...
おたくはパナの社員で「金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか」内部事情ばらしてるの？
ただの妄想なら、パナアンチ確定だけど。

[114: 匿名さん]

住宅産業で特許の数ならミサワホームですね。
パナと同じイメージですね。
昭和でストップ。

[115: 匿名さん]

>>107

そう。10wとか表示出るよね。
あれ事実なんだな。笑
事実なら圧倒的低燃費。
止まっては動いてと次元が違う印象。

[116: 匿名]

TOSHIBAは止まったり動いたりの事例が多い。

[117: 匿名さん]

>113
サンヨーを元鞘に戻すようなそぶりをみせて、その殆どは中国企業へ払い、欲しい電池や太陽光発電といった部門だけは手に入れる。
それ以前にも、パイオニアがＴＶ部門から手を引くと技術欲しさに傘下にしたり、ビクターを参加に入れたり放置したり。
そんな企業だというのは新聞やニュース報道を見ている人なら、皆が知っている所。
そうした運営が目に付くメーカーです。特にアンチという事でなくても、良い目を向けてくれない人が居ても不思議じゃないでしょう。

[118: 匿名さん]

>>116

快眠モードなんか使うからでしょ。
いちいち設定を変える必要性がそもそもないよ。

[119: 匿名さん]

ファジー

[120: 匿名さん]

１０Ｗとかの消費電力は、室内機が送風運転してるだけ
決してコンプレッサーが超低燃費で動いてる訳じゃない。

最近の日本企業に少なくない傾向としてですが、パナは現行上層部・役員さん達が会社を退くまで
会社が体裁付けて存続してればいいんだって考えで、買ったり売ったりやってるのでしょう。
会社の後先なんて、自分達が居なくなればどうでもいい事ですし・・・

[121: 匿名さん]

東芝は値段の安いモデルにも汚れが付きにくいコーティングがされていて、プラズマ空浄機能も付いています。
値段に関係なく均一な品質がある点をみると、造りは良さそうと思えます。

[122: 匿名さん]

そうだな、ダイキンはカタログ末端モデルから光クリエール取っ払って不評だったからか又戻したようだ。

[123: 匿名さん]

>>122
ダイキンは光速ストリーマーが、東芝はプラズマ空清が、シャープはプラズマクラスターが、といった様に、下位グレードまで空気清浄が搭載されているね。更に内機も全てのグレードで汚れが付きにくい工夫がされている。
日立や富士通は、最下位モデルになると空気清浄機能は付かなくなる。
だけれど、日立は日射センサーが、富士通は人感センダーが、といった様に、新たなセンサー機能は全てのモデルに付いている。
また余談だけれど、富士通は最下位モデルでも室内機の音が静からしい。
パナは最下位モデルになると、エコナビといったセンサーも無ければナノイーといった空気清浄機能も無い。

メーカーが売りにしている代表的な機能は、実は金を出さないと手に入らない・・・というのはちょっと寂しいと思うんだよね。
価格comなど家電の評価サイトをみると、皆が上位クラスの高価なモデルが買い求められる訳ではない、という事を見て感じる。
それをふまえて、物作りをしてくれいているメーカーは良さそうって思うよ。

[124: 匿名さん]

>>123
特徴や機能とは別に、省エネ率でみると意外と大差ないですよね？
カタログに省エネ率○○○％ってありますが、2010年の指標に対して、最高に良くても120％くらいでしょう？
冷蔵庫だと200％とか250％なんてモデルもあって、電気代も随分と違うんだろうなぁ、って想像出来るし、値段も1.3～1.5倍くらいしか差がみられません。

エアコンだと省エネ率は10％か20％の違いなのに、値段は倍くらいしています。
1台だけ買うなら高額でも良いかと思えたとしても、新築で3台、4台と買わなきゃいけない場合は数十万円も違いが出る事になります。
それを考えると、全ての部屋に省エネ率の高い高額機種を・・・とはいかない人も居ますよね。。。

でっ、購入し易いモデルで省エネ率を比較すると、更に横並びの100％とか103％に見えるんです。
そうなると、比べる為にも機能に目が行くと思うんです。
中が汚れにくくて掃除がし易い・・・空気を綺麗にしてくれる・・・除湿でも冷えすぎない・・・人が居ないと自動で停止する・・・
などなど、欲しい所は人それぞれに違うとしても、自分が得と思える機能は１つくらい付いて欲しいものです。
結局、その1つでも欲しい機能が付いているモデルにする事で、完璧でなくても納得の行く買い物にはなると思いますよ。

[125: 匿名さん]

Ｍａｘ140％ほどでしょうかね。
カタログ値1400と900じゃあ500も違うからつける大きさと断熱、気密性能と使用面積それに100Ｖ、200Ｖでも違う・・そのくらいですね。

[126: 匿名さん]

>125
2010年の指標に対して140％！？そんな数値はダイキンや日立の僅かな機種でしか見たこと無いよ。
まぁ確かにMAX機種だろうけれど、それでもあまりに数少ない機種の値を例にしちゃうのはどうなのかなぁ。
いいとこ120％か、行っても125％ってのが、どのメーカーにも当てはまる話に収まるでしょ。

[127: 匿名]

例えば、200Vでカタログ値
ダイキンRモデル14畳、142% 通エネ効率7.0 年間消費1145kw とダイキンWモデル14畳108%通エネ効率5.3年間消費1512kw

両機種の価格差はほとんどない…では12畳100Vでまかなえるならどうなのかと。

[128: 匿名さん]

>>127
家庭内で使う200vだと工業用の200vと違って、IHコンロと同じく100v用分電盤に200vを設けた、単相200vってヤツですよね？
専用の盤が要る訳でも無いのなら、広い部屋用は100vでなく単相200vでいいんじゃないか。

[129: 匿名さん]

カタログの数値こんな感じですが、
冬は床暖をメインに利用で、エアコンの暖房は、
あまり利用しないので、冷房のみで比較したいのだけど、
各社大差ないのかな？


冷房能力 定格能力　4.0(0.2～5.4)kW
暖房能力 定格能力　5.0(0.2～10.2)kW
定格低温能力　7.4kW
通年エネルギー消費効率　APF 6.4
省エネ達成
目標年度2010年 130%

期間消費電力量(kWh) 合計：1252
冷房時：316
暖房時：936

[130: 匿名さん]

20畳のLDKで最適なオススメを教えてください。
デザインは重視しません。
価格、省エネが一番の望みです。

[131: 匿名さん]

広さだけ聞いても答えようがないと思わないの？電気屋なら大きいの勧めてくれるよ。

[132: 匿名さん]

>131
じゃ何から聞けと？
まずは部屋の広さに見合った能力の品を選ぶ事は当たり前に見える。
その広さに見合った品から、機能だの価格に話しが発展するものだ。
メーカーも機能もこだわりは無い様だし、そんな相手から、ダイキンで、日立で、といったような言葉が出るとでも？
使う部屋の広さと省エネと価格重視って挙げてあれば、まずは十分でしょ。

[133: 匿名さん]

>130さん
横からすいません。
あとはお住まいの地域とＣ値（その他数値は割愛）が分かれば判断材料そろうと思います。

[134: 匿名さん]

>132
>使う部屋の広さと省エネと価格重視って挙げてあれば、まずは十分でしょ。

そんなのでは省エネもくそも無い
エアコンを部屋の広さ（だけ）で選ぶのは大間違い
冷暖房負荷を見込まず、畳数表示で大きすぎるのを選べば、効率低下で電気代が上がったり不快になる
例えば、次のように次世代省エネを満たす住宅なら12畳でも6畳用が適当なケースが多い
http://www.towntv.co.jp/jutakusetsubicat/cat308/cat317/

[135: 匿名さん]

>133
家電店に行って「うちの気密のc値は○○で・・・」なんて事を始めに言って相談してる人っています？
暇があるとよく家電店へは行くんだけど、そんな人見たこと無いし、普通は自宅のc値とかって数字さえ知らないと思うけどなぁ。


>134
確かに住んでる地域は大事かもしれない。北海道と沖縄とかだったら、条件は違うだろうからね。
でも部屋の広さで選ぶのが大間違いだとして、どのメーカーもその部屋の広さを目安にカタログやHPに載せているよ？
メーカーが8畳だ12畳だ、と書いていれば、まずはそれをアテにする人がいても何も不思議じゃないし、ソレじゃだめだっていう事を皆が知ってる訳でもない。


自分が知っている事くらい誰もが知っている事、とばかりに、相談ごとの隙間をつくような揚げ足をとるコメントもよくみかけるけど、誰もが詳しく知っている訳ではないし、質問の仕方がおかしい人も沢山いると思うんだよね。
レスコメントをするなら、まずはそんなくだらない揚げ足とりじゃなくて、判らないから知りたくて相談に来ている、っていう相手の事も考えてまじめにコメントしてあげるべきだと思うよ。

[136: 匿名さん]

私はエアコンを選んだ時は自分の家のC値は知らないので、好きなメーカーで、部屋の大きさに合った物を買いました

[137: 匿名さん]

6畳用1台で家中の冷暖房負荷まかなえる家も今時あるって言うのに、低低以外は畳数なんて何の参考にならない。なぜならあの数字は確か東京なら東京の低低木造住宅を基本にしているから。

ただ、まあ質問の仕方からして低低の家の人なんだろうから、一番大きいのを買えば間違いないと言っておいてあげれば十分だろう。

[138: 匿名さん]

>>134 >>137
ソレをエアコン造ってる各メーカーに助言してやれよ。それで畳数表記が無くなれば、自慢の一つにもなろだろうよ。

[139: 匿名さん]

>138
何故、畳数表記が変わらないのかさえ分からない人へ

http://ameblo.jp/matsuosekkei/entry-11185845413.html
電機メーカーや販売店からすると、あの畳数表示には相当の旨みが
あります。まずは必要以上に大きい機械が何の苦労もなく売れること。
そして、購入されたあとでクレームが来る確率が減ることです。
逆に購入する側にはデメリットがあります。
イニシャルコストが高くなるのはもちろんですが、必要以上に大きな
機種は効率も悪くなります。

[140: 匿名]

で？揃いも揃って少しはマトモな答えしてあげなよw

[141: 匿名さん]

今やエアコンなんかそんな高い電気製品じゃないぞ。
ただ、20帖用なら200Vの製品に成ると思うけど。電気店で確認してね。

[142: 匿名さん]

140

負荷計算してから質問しなさいって言えば良いのか。

[143: 匿名さん]

>>130

部屋の広さから参考にしてですが、自分なら東芝の「大清快VOiCE RAS-562EDT」を挙げます。
電源は200vで冷房時5.6kW　暖房時6.7kW、目安の部屋広さが冷房で15~23畳の品です。
2010年指標に対する省エネ率は106％で、APFも5.3と、凄くすぐれた省エネ品ではないのですが、価格が大手家電店でも17万円前後だそうで、広い部屋に対応する割に安いと思います。
代表的な機能も備えていますし、コストパフォーマンスは高い品と思います。

[144: 匿名さん]

＞省エネ率は106％で、APFも5.3
むしろよくない方ですが。

＞130さん
高高なら冷房2.8クラス（10畳クラス）で20畳十分だと思うけど・・・
暖房気にするなら室外機の取り付け位置を南ですね。
省エネ性能はAPF6.5～7はほしいと仕事がらそう思います。
新築ですかね？ＬＤＫ用だとエアコンの効率を考えて最適になるように間取りから設計してもらっていると思いますが、
キッチンの向きや階段（リビング階段なら）などの位置を考慮してあれば問題ないように思えますが、最後はご自身の判断です。

[145: 匿名さん]

>130 >143
やっとうんちく以外にマトモなレスが出たな（苦笑

うちが買ったダイキンのFシリーズを押そうと思ったんだけど、カタログみたら省エネ率が104％でAPFが5.2だった。
ダイキンはちょっとお高いから、価格も20万は確実に超えてる。
エアコンを造るメーカーとしてダイキンは悪くないんだが、値段も考慮すると東芝のソレで良いんじゃないか。

しかし、店頭価格をみても東芝の品は最近安くなっているけど、何かあったのかね。

[146: 匿名さん]

>144
>145 だけど、ならまずメーカーさんが20畳～の対応をうたっていて、おっしゃるようなAPF6.5～7の機種を具体的に挙げてみろよ。
あんたのエアコンのその知識から導き出される最良の製品を出して、参考価格もかいてやれ。

[147: 匿名さん]

＞ならまずメーカーさんが20畳～の対応をうたっていて
この考えのうちは何を言っても無駄だと思います。

私は高高ならと前置きしましたし、130さんが重視したのは省エネ性能ですから各社上位モデルを押したまでです。
能力の小さいモデルでまかなえるならランニングコストもイニシャルコストも抑えられます。

低低の場合ではありません。

[148: 匿名さん]

>143
うち、それの１代前の402NDRだけど、
130%、6.4みたいです。

これに、6畳用の2.2kの2台と床暖で
21畳ぐらいですが、余裕でした。

[149: 購入検討中さん]

新築でエアコンを購入予定です。
LDK19、5畳でリビング階段です。
まじきれる和室4、5畳もあります。
冬は数回雪が降る程度の大阪では比較的寒い方です。
床暖房もつけておりますが、オススメのエアコンはありますでしょうか？20万までで、ランニングコストが安いものが希望です。

[150: 匿名さん]

>149

メーカーは好みで分かれると思いますが、エアコンや冷蔵庫などは、大きな業務用まで幅広く手がけているメーカーが耐久性が高そうで良いと思うのです。
商業施設や事務所などをみると、三菱や日立、ダイキンといったエアコンをよく目にします。
しかし家庭用を見ると、三菱は音が大きいよう様にみえるのですね。
次点として東芝も良いかもしれませんね。理由は価格comといったサイトでの価格の安さです。

品物はどうでしょう。。。まずは2台にするか1台で済ませるか、のようにも思います。
4.5畳に2.2kw用を付けてリビングに4kw～を付けると4.5畳に居る時は仕切りを締ると小さいエアコンのみで済ませれば節約できそうです。
しかし2台で20万円となると、省エネ効果の高い上級機種は選べるかなぁ？とも考えてしまいます。。。また部屋中を冷やしたり暖めたり、という事ですと、1台の方が都合が良くなるとも考えられますかね。。。

1台で済ませると、5kwか6kwが暖房で18畳～クラスなのだそうです。（5.6kwで暖房(鉄筋洋室目安)：18畳とあります）
予算内でみると、東芝の大清快VOiCE RAS-562EDR（5.6kw）がみられます。価格comからですがネット通販や激安店以外でも20万円でなんとか適いそうです。省エネ率112％ですが、APF値はあまり高く無いモデルです。
もっと省エネな品をみると日立のRAS-SX56C2やダイキンのS56PTAXなど探すとありますが、20万円で購入出来るかどうか。。。ネット通販の激安店もありますが、保証はどうなのかなぁ、と思ってしまいます。

5.6kwなど大きな製品は単相200vなので、コンセントが無いと付属工事が発生すると思います。
また19.5畳で5.6kwで見合うかなど、細かい事を含めて、お店で確かめると良いと思いますよ。

[151: 購入検討中さん]

詳しくありがとうございます。
コンセントは200vを設置しました。
主にエアコン稼動時は、和室を閉めるようにする予定です。メーカーにこだわりはありませんが、工事が伴うのでネットでは不安で量販店で購入予定です。
6kwでオススメはどれでしょうか？

[152: 匿名さん]

＞１５１

６ｋｗを超えるエアコンを、２０万円の予算で省エネ性能まで求めるのは難しそうです。それこそ、通販の安売りならみつかるでしょうけれど、大手家電店だとローエンドのモデルになってくると思います。
省エネ率も良くて１０３とか１０５％の品になり、大きな差はなくなります。後は参考になるとすればＡＰＦの値ですが、これも５．５とかでしょうかね。

それの中でも、先程にあった東芝のモデルの６ｋｗ用で、ＬＡＳ－６３２ＥＤＲが比較的安そうです。しかし２０万円で収まるかなぁ。
その下のグレードのＬＡＳ－６３２ＥＤＴなら店の値引きとかでなんとかなるのか、といった価格でしょうね。
でも省エネ率は１０２％でＡＰＦも５．１です。
大きさと省エネを両立させるにも、予算のある事ですから妥協は必要になると思います。

住まいがマンションであれば、５、６ｋｗでも不足無いかもしれないし、そうなれば予算内でもう少し省エネも望めると思います。
その辺りを検討して、大きさか省エネか、そのどちらを優先出来るか電気屋さんと相談して検証してはいかがでしょうか。

[153: 匿名さん]

今どき無断熱の新築なんて無いのに畳数表記を勧めるって何も考えられない電器屋さんかな？
エアコンの大は小を兼ねないよ
「エアコンカタログの畳数表示は全くあてにならない。」
http://ameblo.jp/matsuosekkei/entry-11185845413.html

自分ならLDK2.8kWで様子見、足りなければ和室に2.2kW追加
ベーシックモデルなら20万以内でしょうし、大きいのより効率高く電気代も安あがり