エアコン
| No.101 |
by 匿名さん 2013-09-15 12:39:13
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>99
コロナも日本製と書いてますね。 国産である事を主張しているのを見ると、液晶テレビでシャープが「亀山モデル」とうたっていたのを思い出します。 日本は国産という点に安心を覚えるようですが、国内で売られている家電の半分以上は、マレーシアなどの海外工場で組み立てられたものだそうです。 品質管理がシッカリとされていて、性能が発揮出来ているのであれば、組み立て過程が海外であっても問題ないように思えます。 |
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| No.102 |
>>97
>再熱除湿が付いて無い機種なので、除湿運転しても電気代が余分にかかる事も無い。 それなら、パナと同じで三菱のエアコンも除湿で温度設定を上げたら 送風以外止まるはずなんだけどね。弱冷房除湿なんだから物理的に不可能。 あまり非論理的なことを書くと、三菱の営業かパナアンチだと思われるよ。 この掲示板って、どこでもパナアンチが湧くので、気持ち悪いんだよね。 |
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| No.103 |
＞この掲示板って、どこでもパナアンチが湧くので、気持ち悪いんだよね。
アンチパナ連中もそう思ってるよ。 |
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| No.104 |
マレーシアで日本企業の工場で作った製品ならいいのだけれど、中国製はリスキーなんだよね。
エアコンの事例は知らないけど、工程が流れ作業で歩合制給料だと前工程の不具合に気付いても 気付かないフリをして、自分の仕事だけして流してしまう民度の低い中国人従業員が多いらしい。 （ラインを止めると歩合給が減るから止めたくないと考える） （中国人は反日教育を受けているので、悪意を持って見逃している可能性も高い） 現地の出荷検査もザルで、そのまま日本に入ってきてしまい、 日本側の受け入れや市場不良多発で、日本人従業員による大量リワーク。 リワークコスト増と中国人人件費の高騰で赤字、さらに周期的に行われる 反日デモによる日系工場破壊のリスクもあるから、中国工場を撤退という パターンは最近よく聞く話。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
触媒じゃなく冷媒だね。R32。
APF向上には一役買ってるのかな。 ダイキンは７。東芝は６．５。 ただ、東芝の最小４５wは凄いね。 まさに扇風機レベル。 まあ扇風機もパナが最小２wなんての出してるが。 ここ５年１０年でエアコンと冷蔵庫は進化し尽くしたかな。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
ダイキンはパナにＯＥＭしてますが、日立とはどうなのでしょうか？
パナは自社開発をやめてしまいましたか？・・購入左右しないですがシェア1位パナ、2位富士通、3位ダイキンの順ですね。富士通は安いですね。 |
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| No.109 |
>106
そうした高性能な機種は値段が高いですよね？ 価格comの売れ筋や注目・・・といった項目では5万円ほどの機種（2.2～2.5kw）が多く上位に入っているようにみえます。そうした品にはまだ遠い技術で、実際に消費者の多くが求める価格に採用されるには数年かかるのではないでしょうか。 高性能機種の技術が下位機種に行き渡る、といった事でみると、冷蔵庫よりエアコンの方が遅いように見えます。 |
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| No.110 |
>108
ナショナルからパナソニックへと社名を変えた頃から、他社の真似事でしか製品を出さないメーカー、といった印象が更に強くなりました。もしくは、金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか。 家電なら何でも扱っているけれど、どれも最高では無くて、迷ったら買っとけば、といった程度のメーカーですかねぇ。 富士通は名前から嫌う人が居るようです。しかし、フィルターの自動掃除機能を搭載したのは富士通が最初だと思いました。自社で製品を創れる技術がありそうで良いと思うのですが、昔のサンヨーのような扱いになっていますよね。。。 ダイキンや日立は業務用から広く扱っていますし、信用があるのでしょう。 特にダイキンは、ぴちょんくん の起用から民生品に対するイメージが良くなったように見えます。 かわいそう（？）なのは三菱ですかね。 製品は良いと思うのですが、とにかくエアコンは音がウルサイんです。重工も電機も・・・ ここも古くから業務用も手がける会社だそうですが、民生品としてはもうすこし住宅事情を考慮した品質にして欲しいです。。。 |
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| No.111 |
108です
＞110さん 私もそう思います。 富士通も知名度、認知度の部分でもったいないのかなと感じますね。 売り場で安く出ていてもすすめられません。利幅が薄いのでしょうがだいたい省エネ性で他を進められます。 実際スペックではそうですが・・。 ＞ダイキンや日立は業務用 まさにその実績で耐久性を重視して候補なのです。省エネもカタログ値では悪くないと思いましたので。 そうですかうるさいのですね・・リビングには東芝も検討してみます。 価格comのリンク貼るのもどうかと思うけど参考になる話なので http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000479288/SortID=16409472/ |
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| No.112 |
>>111
同じく価格ｃｏｍから、おいらが気になった記事。 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000467880/SortID=16577691/?lid=kaden_price... 実際にカタログみたら、強運転時らしいよ。でも、やっぱり運転音が大きいのかね？ |
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| No.113 |
>>110
パナの肩をもつわけじゃないが、特許は日本企業ではパナがトップなんだよね。 http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/nenji/nenpou2012/honpen/toukei.pd... おたくはパナの社員で「金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか」内部事情ばらしてるの？ ただの妄想なら、パナアンチ確定だけど。 |
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| No.114 |
住宅産業で特許の数ならミサワホームですね。
パナと同じイメージですね。 昭和でストップ。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
TOSHIBAは止まったり動いたりの事例が多い。
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| No.117 |
>113
サンヨーを元鞘に戻すようなそぶりをみせて、その殆どは中国企業へ払い、欲しい電池や太陽光発電といった部門だけは手に入れる。 それ以前にも、パイオニアがＴＶ部門から手を引くと技術欲しさに傘下にしたり、ビクターを参加に入れたり放置したり。 そんな企業だというのは新聞やニュース報道を見ている人なら、皆が知っている所。 そうした運営が目に付くメーカーです。特にアンチという事でなくても、良い目を向けてくれない人が居ても不思議じゃないでしょう。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
ファジー
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| No.120 |
１０Ｗとかの消費電力は、室内機が送風運転してるだけ
決してコンプレッサーが超低燃費で動いてる訳じゃない。 最近の日本企業に少なくない傾向としてですが、パナは現行上層部・役員さん達が会社を退くまで 会社が体裁付けて存続してればいいんだって考えで、買ったり売ったりやってるのでしょう。 会社の後先なんて、自分達が居なくなればどうでもいい事ですし・・・ |
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| No.121 |
東芝は値段の安いモデルにも汚れが付きにくいコーティングがされていて、プラズマ空浄機能も付いています。
値段に関係なく均一な品質がある点をみると、造りは良さそうと思えます。 |
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| No.122 |
そうだな、ダイキンはカタログ末端モデルから光クリエール取っ払って不評だったからか又戻したようだ。
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| No.123 |
>>122
ダイキンは光速ストリーマーが、東芝はプラズマ空清が、シャープはプラズマクラスターが、といった様に、下位グレードまで空気清浄が搭載されているね。更に内機も全てのグレードで汚れが付きにくい工夫がされている。 日立や富士通は、最下位モデルになると空気清浄機能は付かなくなる。 だけれど、日立は日射センサーが、富士通は人感センダーが、といった様に、新たなセンサー機能は全てのモデルに付いている。 また余談だけれど、富士通は最下位モデルでも室内機の音が静からしい。 パナは最下位モデルになると、エコナビといったセンサーも無ければナノイーといった空気清浄機能も無い。 メーカーが売りにしている代表的な機能は、実は金を出さないと手に入らない・・・というのはちょっと寂しいと思うんだよね。 価格comなど家電の評価サイトをみると、皆が上位クラスの高価なモデルが買い求められる訳ではない、という事を見て感じる。 それをふまえて、物作りをしてくれいているメーカーは良さそうって思うよ。 |
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| No.124 |
>>123
特徴や機能とは別に、省エネ率でみると意外と大差ないですよね？ カタログに省エネ率○○○％ってありますが、2010年の指標に対して、最高に良くても120％くらいでしょう？ 冷蔵庫だと200％とか250％なんてモデルもあって、電気代も随分と違うんだろうなぁ、って想像出来るし、値段も1.3～1.5倍くらいしか差がみられません。 エアコンだと省エネ率は10％か20％の違いなのに、値段は倍くらいしています。 1台だけ買うなら高額でも良いかと思えたとしても、新築で3台、4台と買わなきゃいけない場合は数十万円も違いが出る事になります。 それを考えると、全ての部屋に省エネ率の高い高額機種を・・・とはいかない人も居ますよね。。。 でっ、購入し易いモデルで省エネ率を比較すると、更に横並びの100％とか103％に見えるんです。 そうなると、比べる為にも機能に目が行くと思うんです。 中が汚れにくくて掃除がし易い・・・空気を綺麗にしてくれる・・・除湿でも冷えすぎない・・・人が居ないと自動で停止する・・・ などなど、欲しい所は人それぞれに違うとしても、自分が得と思える機能は１つくらい付いて欲しいものです。 結局、その1つでも欲しい機能が付いているモデルにする事で、完璧でなくても納得の行く買い物にはなると思いますよ。 |
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| No.125 |
Ｍａｘ140％ほどでしょうかね。
カタログ値1400と900じゃあ500も違うからつける大きさと断熱、気密性能と使用面積それに100Ｖ、200Ｖでも違う・・そのくらいですね。 |
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| No.126 |
>125
2010年の指標に対して140％！？そんな数値はダイキンや日立の僅かな機種でしか見たこと無いよ。 まぁ確かにMAX機種だろうけれど、それでもあまりに数少ない機種の値を例にしちゃうのはどうなのかなぁ。 いいとこ120％か、行っても125％ってのが、どのメーカーにも当てはまる話に収まるでしょ。 |
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| No.127 |
例えば、200Vでカタログ値
ダイキンRモデル14畳、142% 通エネ効率7.0 年間消費1145kw とダイキンWモデル14畳108%通エネ効率5.3年間消費1512kw 両機種の価格差はほとんどない…では12畳100Vでまかなえるならどうなのかと。 |
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| No.128 |
>>127
家庭内で使う200vだと工業用の200vと違って、IHコンロと同じく100v用分電盤に200vを設けた、単相200vってヤツですよね？ 専用の盤が要る訳でも無いのなら、広い部屋用は100vでなく単相200vでいいんじゃないか。 |
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| No.129 |
カタログの数値こんな感じですが、
冬は床暖をメインに利用で、エアコンの暖房は、 あまり利用しないので、冷房のみで比較したいのだけど、 各社大差ないのかな？ 冷房能力 定格能力 4.0(0.2～5.4)kW 暖房能力 定格能力 5.0(0.2～10.2)kW 定格低温能力 7.4kW 通年エネルギー消費効率 APF 6.4 省エネ達成 目標年度2010年 130% 期間消費電力量(kWh) 合計：1252 冷房時：316 暖房時：936 |
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| No.130 |
20畳のLDKで最適なオススメを教えてください。
デザインは重視しません。 価格、省エネが一番の望みです。 |
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| No.131 |
広さだけ聞いても答えようがないと思わないの？電気屋なら大きいの勧めてくれるよ。
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| No.132 |
>131
じゃ何から聞けと？ まずは部屋の広さに見合った能力の品を選ぶ事は当たり前に見える。 その広さに見合った品から、機能だの価格に話しが発展するものだ。 メーカーも機能もこだわりは無い様だし、そんな相手から、ダイキンで、日立で、といったような言葉が出るとでも？ 使う部屋の広さと省エネと価格重視って挙げてあれば、まずは十分でしょ。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
>132
>使う部屋の広さと省エネと価格重視って挙げてあれば、まずは十分でしょ。 そんなのでは省エネもくそも無い エアコンを部屋の広さ（だけ）で選ぶのは大間違い 冷暖房負荷を見込まず、畳数表示で大きすぎるのを選べば、効率低下で電気代が上がったり不快になる 例えば、次のように次世代省エネを満たす住宅なら12畳でも6畳用が適当なケースが多い http://www.towntv.co.jp/jutakusetsubicat/cat308/cat317/ |
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| No.135 |
>133
家電店に行って「うちの気密のc値は○○で・・・」なんて事を始めに言って相談してる人っています？ 暇があるとよく家電店へは行くんだけど、そんな人見たこと無いし、普通は自宅のc値とかって数字さえ知らないと思うけどなぁ。 >134 確かに住んでる地域は大事かもしれない。北海道と沖縄とかだったら、条件は違うだろうからね。 でも部屋の広さで選ぶのが大間違いだとして、どのメーカーもその部屋の広さを目安にカタログやHPに載せているよ？ メーカーが8畳だ12畳だ、と書いていれば、まずはそれをアテにする人がいても何も不思議じゃないし、ソレじゃだめだっていう事を皆が知ってる訳でもない。 自分が知っている事くらい誰もが知っている事、とばかりに、相談ごとの隙間をつくような揚げ足をとるコメントもよくみかけるけど、誰もが詳しく知っている訳ではないし、質問の仕方がおかしい人も沢山いると思うんだよね。 レスコメントをするなら、まずはそんなくだらない揚げ足とりじゃなくて、判らないから知りたくて相談に来ている、っていう相手の事も考えてまじめにコメントしてあげるべきだと思うよ。 |
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| No.136 |
私はエアコンを選んだ時は自分の家のC値は知らないので、好きなメーカーで、部屋の大きさに合った物を買いました
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| No.137 |
6畳用1台で家中の冷暖房負荷まかなえる家も今時あるって言うのに、低低以外は畳数なんて何の参考にならない。なぜならあの数字は確か東京なら東京の低低木造住宅を基本にしているから。
ただ、まあ質問の仕方からして低低の家の人なんだろうから、一番大きいのを買えば間違いないと言っておいてあげれば十分だろう。 |
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| No.138 | ||
| No.139 |
>138
何故、畳数表記が変わらないのかさえ分からない人へ http://ameblo.jp/matsuosekkei/entry-11185845413.html 電機メーカーや販売店からすると、あの畳数表示には相当の旨みが あります。まずは必要以上に大きい機械が何の苦労もなく売れること。 そして、購入されたあとでクレームが来る確率が減ることです。 逆に購入する側にはデメリットがあります。 イニシャルコストが高くなるのはもちろんですが、必要以上に大きな 機種は効率も悪くなります。 |
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| No.140 |
で？揃いも揃って少しはマトモな答えしてあげなよw
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| No.141 |
今やエアコンなんかそんな高い電気製品じゃないぞ。
ただ、20帖用なら200Vの製品に成ると思うけど。電気店で確認してね。 |
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| No.142 |
140
負荷計算してから質問しなさいって言えば良いのか。 |
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| No.143 |
>>130
部屋の広さから参考にしてですが、自分なら東芝の「大清快VOiCE RAS-562EDT」を挙げます。 電源は200vで冷房時5.6kW 暖房時6.7kW、目安の部屋広さが冷房で15~23畳の品です。 2010年指標に対する省エネ率は106％で、APFも5.3と、凄くすぐれた省エネ品ではないのですが、価格が大手家電店でも17万円前後だそうで、広い部屋に対応する割に安いと思います。 代表的な機能も備えていますし、コストパフォーマンスは高い品と思います。 |
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| No.144 |
＞省エネ率は106％で、APFも5.3
むしろよくない方ですが。 ＞130さん 高高なら冷房2.8クラス（10畳クラス）で20畳十分だと思うけど・・・ 暖房気にするなら室外機の取り付け位置を南ですね。 省エネ性能はAPF6.5～7はほしいと仕事がらそう思います。 新築ですかね？ＬＤＫ用だとエアコンの効率を考えて最適になるように間取りから設計してもらっていると思いますが、 キッチンの向きや階段（リビング階段なら）などの位置を考慮してあれば問題ないように思えますが、最後はご自身の判断です。 |
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| No.145 | ||
| No.146 | ||
| No.147 |
＞ならまずメーカーさんが20畳～の対応をうたっていて
この考えのうちは何を言っても無駄だと思います。 私は高高ならと前置きしましたし、130さんが重視したのは省エネ性能ですから各社上位モデルを押したまでです。 能力の小さいモデルでまかなえるならランニングコストもイニシャルコストも抑えられます。 低低の場合ではありません。 |
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| No.148 |
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| No.149 |
新築でエアコンを購入予定です。
LDK19、5畳でリビング階段です。 まじきれる和室4、5畳もあります。 冬は数回雪が降る程度の大阪では比較的寒い方です。 床暖房もつけておりますが、オススメのエアコンはありますでしょうか？20万までで、ランニングコストが安いものが希望です。 |
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| No.150 |
>149
メーカーは好みで分かれると思いますが、エアコンや冷蔵庫などは、大きな業務用まで幅広く手がけているメーカーが耐久性が高そうで良いと思うのです。 商業施設や事務所などをみると、三菱や日立、ダイキンといったエアコンをよく目にします。 しかし家庭用を見ると、三菱は音が大きいよう様にみえるのですね。 次点として東芝も良いかもしれませんね。理由は価格comといったサイトでの価格の安さです。 品物はどうでしょう。。。まずは2台にするか1台で済ませるか、のようにも思います。 4.5畳に2.2kw用を付けてリビングに4kw～を付けると4.5畳に居る時は仕切りを締ると小さいエアコンのみで済ませれば節約できそうです。 しかし2台で20万円となると、省エネ効果の高い上級機種は選べるかなぁ？とも考えてしまいます。。。また部屋中を冷やしたり暖めたり、という事ですと、1台の方が都合が良くなるとも考えられますかね。。。 1台で済ませると、5kwか6kwが暖房で18畳～クラスなのだそうです。（5.6kwで暖房(鉄筋洋室目安)：18畳とあります） 予算内でみると、東芝の大清快VOiCE RAS-562EDR（5.6kw）がみられます。価格comからですがネット通販や激安店以外でも20万円でなんとか適いそうです。省エネ率112％ですが、APF値はあまり高く無いモデルです。 もっと省エネな品をみると日立のRAS-SX56C2やダイキンのS56PTAXなど探すとありますが、20万円で購入出来るかどうか。。。ネット通販の激安店もありますが、保証はどうなのかなぁ、と思ってしまいます。 5.6kwなど大きな製品は単相200vなので、コンセントが無いと付属工事が発生すると思います。 また19.5畳で5.6kwで見合うかなど、細かい事を含めて、お店で確かめると良いと思いますよ。 |
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| No.151 |
詳しくありがとうございます。
コンセントは200vを設置しました。 主にエアコン稼動時は、和室を閉めるようにする予定です。メーカーにこだわりはありませんが、工事が伴うのでネットでは不安で量販店で購入予定です。 6kwでオススメはどれでしょうか？ |
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| No.152 |
＞１５１
６ｋｗを超えるエアコンを、２０万円の予算で省エネ性能まで求めるのは難しそうです。それこそ、通販の安売りならみつかるでしょうけれど、大手家電店だとローエンドのモデルになってくると思います。 省エネ率も良くて１０３とか１０５％の品になり、大きな差はなくなります。後は参考になるとすればＡＰＦの値ですが、これも５．５とかでしょうかね。 それの中でも、先程にあった東芝のモデルの６ｋｗ用で、ＬＡＳ－６３２ＥＤＲが比較的安そうです。しかし２０万円で収まるかなぁ。 その下のグレードのＬＡＳ－６３２ＥＤＴなら店の値引きとかでなんとかなるのか、といった価格でしょうね。 でも省エネ率は１０２％でＡＰＦも５．１です。 大きさと省エネを両立させるにも、予算のある事ですから妥協は必要になると思います。 住まいがマンションであれば、５、６ｋｗでも不足無いかもしれないし、そうなれば予算内でもう少し省エネも望めると思います。 その辺りを検討して、大きさか省エネか、そのどちらを優先出来るか電気屋さんと相談して検証してはいかがでしょうか。 |
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| No.153 |
今どき無断熱の新築なんて無いのに畳数表記を勧めるって何も考えられない電器屋さんかな？
エアコンの大は小を兼ねないよ 「エアコンカタログの畳数表示は全くあてにならない。」 http://ameblo.jp/matsuosekkei/entry-11185845413.html 自分ならLDK2.8kWで様子見、足りなければ和室に2.2kW追加 ベーシックモデルなら20万以内でしょうし、大きいのより効率高く電気代も安あがり |
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| No.154 |
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| No.155 |
＞１５３
１５２ですが、書いてある事にはごもっともと思える所はありますが、メーカーはカタログの畳広さの表記をしているし、家電店もそれに習って表記をしている訳です。 好んで家電を調べる消費者の中にはそれを、古い、とか、まだ言ってるよ、と一笑出来るのでしょうけれど、多くの消費者はその値を参考にしているのは確かであり現状です。 またリンク先は一建築氏のブログですから、ココで誰もが好きに書いているコメントと大差ない話でしょう。自分でブログと言う場を確保しているかどうか、の違いでしかないように見えます。 仮にメーカーや多くの家電店もブログのような、今の住宅環境まで承知していたとしても、畳数といった広さの表記を辞めていませんよね。 それには何かメーカーや店の利権など絡むのかもしれないですが、家電の事など好んで詳しく調べた事が無い者には、あずかり知れない事な訳です。 もしメーカーや家電店がそれを改めて畳広さの表記を辞めたら、それは大した者だ、と感心しますが、現時点では知っている人はそうして「それは間違い」とか「古い」とか言うのだろうね、といった程度の内容となっています。 それとなにより、そうして参考情報を挙げるのも良いですが、それに見合う製品は挙ないんですか？ うんちくは知るけれど製品は知らない、なんて事もないのでしょうし、そのうんちくだけでは質問の答えに至らないのではないかなぁ。 もしソレすらも選べない事を鼻にかけて笑うようであれば、単なるシッタカのご自慢君、というだけの事なんですけれどね。 |
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| No.156 |
>149さん
床暖房と併用なので5.6kwでいいと思います YAMADAで20万以下で購入出来るの調べてきました LDKが長方形でロング気流が必要なら 富士通のAS-Z56C2 ランニングコストなら 日立のRAS-S56C2 万が一の時の安心、サービスなら 三菱のMSZ-ZW56S ちなみに我が家はLDK20.5畳なんですが暖房を全てエアコンで賄うかつ長方形の為、MSZ-ZW713Sにしました 価格はYAMADAで21万でした 6.3kw以上はYAMADAだと三菱が最安だったので |
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| No.157 |
>>153
エアコンは頻繁に取り替える家電では無いですよね？ 仮に今交換をする家があるとして、その家は10年以上も前に建てた家かもしれない、という事も在り得ませんか？ そうした家では、ブログにあるようなQ値や気密性は確保されていないかもしれません。 リンク先のお話を読んでも、今建てられている家の多くがそうであるからといって総じて当てはまる事象とは言えないと思うのです。 むしろ、次世代省エネルギー基準の住居が多くなるであろう先のお話し、といった内容でしょうね。 ですからカタログやお店で部屋の広さの表示をあてにする事があっても、別におかしく無い行為と思いますよ。 |
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| No.158 |
＞151
参考までに。 Ⅳ地域で次世代省エネの2倍程度の断熱性の家を建てた者です。 全部で70畳程度の小さな家ですが今年の猛暑でも4kwのエアコン一台で家中を冷房する事が出来ました。 ダイキンのうるさら7でAPF7.0です。 新築で次世代省エネ程度の断熱性があれば使い方にもよると思いますが20畳程度なら4kw以下で十分では無いかと思います。 |
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| No.159 | ||
| No.160 | ||
| No.161 |
>149
新築で19.5畳＋4.5畳=24畳、大阪府内の割と寒い地区 予算が20万円程度でランニングコストが安いものを希望 まず建築した業者に気密断熱性能を聞いてください 気密断熱の優れた家（Q値C値がともに1.5以下程度）なら4.0kw一台（キッチンがクローズなら2.8kwでも可） 次世代省エネレベルの家（Q値2.7、C値5.0以下）ならちょっと小さめの5.6kw一台 特に気密断熱に力を入れていない家（Q値2.7、C値5.0以上）なら6.3kwとか7.1kw一台 特にお勧めのメーカーはありませんが、各メーカーの最上位のエアコンを購入してください 冷房能力は上位下位であまり差がありませんが、暖房能力は上位下位で大きく差があります また当然上位のものの方がランニングコストが安くなります ただ予算的に6.3kwとか7.1kwだと上位機種は難しいと思います |
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| No.162 |
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| No.163 |
>>仮に今交換をする家があるとして、その家は10年以上も前に建てた家かもしれない、 >>という事も在り得ませんか？ >ありません 買い替え前提の話を「ありません」と断言できるって、どれだけ自信過剰かと、 エアコンって、10年位買い替え無い家はけっこうあるだろうに |
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| No.164 |
>162
連続運転（24時間運転）をするなら家の気密断熱性能にもよりますが4.0kw一台でなんら問題ないと思います ただ普通の人はエアコンを断続運転するので、次世代省エネ程度の性能だと4.0kwでは朝晩の立ち上がりがきつくなります 床暖房は立ち上がりが非常に遅い暖房器具なので容量の大きいエアコンで一気に室温を上げて、後は床暖房を併用しながら温度を保つといった使い方になります また149さんが大阪では比較的寒い方と書かれているのでそれも考慮しています |
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| No.165 |
ダイキンを除くメーカー各社
最上位機種で 4.0kwが16万 5.6kwが18万だね 個人的には保険の意味も兼ねて5.6kw勧めるよ 4.0kwでダメだったら掛かる費用が半端ない |
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| No.166 | ||
| No.167 |
みなさんありがとうございます。
次世代省エネの家ですので、6kw以上はオーバースペックですね。参考になります。 5，6kwでオススメはありますか？ スレ違いですが、床暖房をそんなに期待して良いのでしょうか？ランニングコストが心配です。 |
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| No.168 |
＞149さん
Ⅳ地域 うちも広さ同じぐらいですLD19畳でリビング階段 和室5.5畳 床暖なし 高高 リビングに日立RAS-S40、4.0kwが15万、 RAS-AJ22、2.2kw5万でした。（取り付け別本体13.5万と4万） ネットで買って取り付けの方があと2万安そうでしたがめんどうなので。 149さんの予算と同じですかね。 新モデル出る？出た？みたいで在庫処分になってそうですがRAS-S40・・・ 以前の住まいで12畳に一番小さい2.2（6畳用）ですごくよく冷えたのでその経験から上記のような選択をしました。 店員さんはリビング用は目安より小さいサイズを買う客が多くなってきていて、4.0kwクラスの需要が増えているそうです。 実際、100Ｖ2.8よりも安かったです。5.6は高すぎなくらい4.0kwクラスお手頃でした。（ネット価格は2万ほど） 結果大満足の選択でした。 日立にしたのは以前の住まいでの実績とＡＰＦ6.9でよさげに思えたからです。日本製でステンレスってのは多少プラスの思った程度です。 RAS-S56にしなかったのは価格と省エネ性の差です。 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass40c2.html http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass56c2.html 和室はほとんど使わないので最廉価の何でもよかったけど店員さんがさらに安いコロナより同じメーカーでと言ったのでそれで。 ちなみにダイキンが良かったですが高くて・・・でもいい買い物でした。 |
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| No.169 | ||
| No.170 |
床暖房はコストがかかるのですね。奥さんが床暖房がいいというので仕方ありませんが、、、。
5.6Kwに絞り、省エネ能力の高いものにしようと思います。 オススメは日立ですか？ |
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| No.171 |
省エネを考えれば
日立のRAS-S56C2 です 5.6kwで比べたらNo1だと思います 4.0kwで絶対大丈夫という方がみえますが、リビング階段考慮された上なんでしょうかね… |
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| No.172 |
168はリビング階段19帖で4kw、それで余裕みたいだね。
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| No.173 |
大坂の次世代省エネで20畳程度ならリビング階段を考慮しても2kw以下の熱損失で済むと思います。
5.6kwと4kwなら設定温度になるまでの時間が1.5～2倍早いと言う程度の差では無いでしょうか？ 暖まってしまえば後は変わらないと思います。 |
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| No.174 |
大阪北部、19.5畳LDK、次世代省エネ住宅だと
1.タイマー管理が苦にならない 2.連続運転をする 3.起床後または帰宅後20～30分適温にならなくても苦にならない 住む方が以上のどれか一つでも当てはまるなら2.8kwでもＯＫでしょ ただ売れ筋（値引き）を考えると4.0kwの方が安く買えるかもしれません 起床後、帰宅後にエアコンを付けて、早く適温にしたい（暖房・冷房とも）なら5.6kwを買っておいた方が無難です 何を重視するかは人それぞれなので、最終的には住む方が自分の生活スタイルに合わせて選ぶべきです 最後に予算があるなら最上位機種を買っておくことというアドバイスを付け加えさせてもらいます |
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| No.175 |
日立のの暖房能力を比較すれば、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass56c2.html http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass40c2.html RAS-S56C2 6.7（0.5～11.6）kW RAS-S40C2 5.0（0.4～11.4）kW 最大能力を比較すれば、僅か0.2kWとほぼ同じ能力でありません 畳数表示のみならず、5.6kWや4kWといった定格値で能力を心配したりすることが、極めて表面的で無意味なことだと良く分かります 価格もこの能力相当の僅差なら良いですが、高いの売りたいだけの電器屋さんのセールスに乗るのが嫌なら、購入者自身がカタログを見比べないといけません |
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| No.176 |
冷房能力は（0.5～5.0）kWと（0.6～6.0）kWだから最大能力で2割違うよ
175さんは暖房だけで冷房は使わないのかな？ |
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| No.177 |
>176
冷房最大時のCOPは、5.0ｋW/1650Wで3.03が、6.0kW/2200Wで2.72とさらに１割低下する 相談者はランニングコストを気にしているが、 立ち上がり時間を僅かに減らすために省エネに反するの動作領域の拡大に価値を感じるか（直射日光の降り注ぐプレハブでもなくここまで高負荷な運転領域に入るかは疑わしいが） その一長一短の差が価格差に見合うかどうか だけのこと 主に連続運転を用いる自分なら4.0kWさえ敬遠し、LDK2.8kWで様子見、不足ぎみなら和室に2.2kW追加の2台運用を第一候補とする 低出力のものを複数台用いると、温度ムラ低減、高負荷時の省エネ、室外機の運転音低減、故障時のバックアップ等のメリットも多い 長くなるので、以下参考 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/eakonn.html http://msmatu.exblog.jp/14187264 http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336497353 結局のところ、大出力のエアコンは省エネに反する運転をする傾向になることを知ったうえで、価格とあわせて良かれと思うのを選べば良ろしい |
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| No.178 |
＞175
質問です。 エアコンのカタログにある最大能力で常に稼働させる事ができると考えても良いのでしょうか？ それとも最大能力は一時的な値で常にその能力での稼働は期待すべきでは無いのでしょうか？ 定格能力以上で稼働させ続ける事が可能と考えて良いのでしょうか？ 可能なら2kwクラスでもかなりの能力が期待できるのでエアコンの選び方が変わってきます。 ぜひ御教授お願いします。 |
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| No.179 |
>178
基本的にその通り 制御プログラムが特別な意図で抑えない限り、室温に対し設定温度を常に大きな差で与えられればそうなるはず ただし、通常の断熱された家であれば、時間とともに室温が設定温度に近づいていってしまうが しかし、前出のように高出力時とCOPは低いため、その領域で長時間運転は省エネに反し、そのような状況が想定される酷い環境なら複数台を考慮すべき 今お持ちのエアコンにワットチェッカーをつないで消費電力をモニターすれば、設定によりどのように運転が変化するか確認、納得できるでしょう（計測可能な最大電力を超えないエアコンを接続すること） |
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| No.180 |
＞179
それ、大昔のエアコンの話では？ 今時の機種は、単純な温度湿度センサーだけでなくて 照度や、サーモグラフィ、人感センサーとかで 細かく制御してるみただし。 消費電力とかの情報はリアルタイムに表示してるし リモコンで、電力、電気代の累積でますよ。 （単価も夜間電力とか時間帯毎に設定できます。） オプションでHEMS機器とEcoNet light通信で モニター、制御できるみたいですね。 |
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| No.181 |
>175
174だけど直後に相手を特定せずに書いているので私宛として 色々と知識をひけらかしてるようだけど、自分の思い込みだけでの押し付けはやめようよ 私は174で前提条件を書いています その前提条件が出来る（我慢できる）なら2.8kwでもよいとも書いている 自分に都合の悪い部分は読まない主義なのか、前提条件が無理なら5.6kwと書いたのを電気屋の手先みたいに批判して 一定以上の性能の家では間欠運転ではなく連続運転の方が効率がよいという考えはあなたと一緒です ただ次世代省エネ程度では間欠運転の方が電気代は安くなると思います（快適性は連続運転の方が上ですが） また家庭用エアコンを連続運転するという考え方は一般的ではありませんので、それを踏まえた上でアドバイスをされるとより分かりやすいアドバイスができると思います がんばってアドバイスを続けてください |
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| No.182 |
この手の電気代の話で良くあるのは、同じ温度設定で同じ時間運転するって条件だよね。
某メーカーで良く見た宣材資料にあった昭和の住宅で無理やり一年中エアコンを運転させたら高いですよみたいな前提が、果たして宣伝以上の意味があるのか疑問・・・ |
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| No.183 |
175=177かな、めちゃくちゃ矛盾した自己チューさんだな
《相談者はランニングコストを気にしているが、》って書いてるのに《主に連続運転を用いる自分なら》って勝手にランニングコストは気にしない自分の話にすり替わってる ランニングコストを気にするなら連続運転なんてしないよ 《高いの売りたいだけの電器屋さんのセールス》と5.6kwを進めた人を非難するわりに《LDK2.8kWで様子見、不足ぎみなら和室に2.2kW追加》と2台体制を提案 価格comの最安値でRAS-S56C2は120974円、RAS-S22Cの92274円＋RAS-S28Cの99767円を足すと192041円 価格comの最安値でこれなんだから普通の電器屋で2台買ったら予算の20万円に収まらない どっちが高い買い物させようとしてるんだか で最後は個人やちっこい会社のブログから自分の都合のよいページをひっぱて来て読んどけ、だもんね 大手ハウスメーカーとか、大学とか、経済産業省とかの公式なＨＰであなたの意見と同様のページはあるの？ だいたい24時間運転やってる奴に「省エネ」を連呼されるとめちゃくちゃ矛盾を感じるよ |
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| No.184 |
バランス考えたら4.0kwで良いのでは？
最大能力もそれなりにあるし価格やＡＰＦも経済的。 起床時間決まってるなら繰り返しタイマーでも良いし帰宅後も10分程度で暖冷房出来る。 能力的にも余裕があるので特に暑い日や寒い日でも安心出来る。 |
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| No.185 |
＞183
下記は他スレからのコピペです。 24時間エアコンの方が間欠運転より消費電力量が少なくなる理屈を書きます。 仮に外気温度は1日中0℃とします、24時間エアコンの室内温度は22℃にします、間欠運転エアコンは昼間運転で22℃、夜停止で18℃とします。 間欠運転エアコンは昼運転12時間、夜停止12時間とし、実際は徐々に温度は下がりますが平均18℃とします。 家から放熱量は室内温度と外気温度の差で決まります、エアコンの運転時間は関係有りませんから錯覚しないで下さい。 24時間エアコンに対して間欠運転は（室内温度22℃－外気温度0℃ｘQ値）/（室内平均温度20℃-外気温度0℃ｘQ値）＝1.1になります。 約1割間欠運転が放散熱量が少なくなります、エアコンの運転時間は12時間で半分なので放散熱も半分にはなりません錯覚です。 放散された熱はエアコンで毎日補う必要が有ります、24時間エアコンでも10％と余分に熱量を補えば良いのです。 エアコンは特性から負荷率により効率が大きく変動します、負荷率が50％程度が効率が良いです、負荷率が上がるほど効率は悪化します。 良い状態から30％以上効率が悪くなります。 24時間エアコンは負荷率を低い状態を維持しますので効率よい運転になります、間欠運転は起動時に温度差が有るためにフル運転となり効率が悪くなります。 同じ熱量を得るには安定した運転の方が効率が良いため少ない電力量で済みます。 体感温度（壁などの温度+室内空気温度/2）ですから間欠運転の場合は立ち上げ時は（18℃+22℃）/2＝20℃しか有りませんから設定を上げてしまい、エアコンの効率を悪化させます。 24時間エアコンですと壁等の温度も当然上がってますので22℃になります、間欠運転の立ち上げ時より2℃も高いですから、設定を下げても良くなります。 1℃下げても21℃で間欠の立ち上げ時より暖かいのです、1℃設定を下げると家の必要熱量の差は5％です。 24時間エアコンの方が使用電力が少なくなる理屈です、納得出来ました？ 次世代基準断熱以上？で気密が確保出来てるのが条件です。 古い住宅で、気密性能が悪いとエアコンの熱はすぐに逃げてしまいます。 家に蓄熱させることもなかなか出来ませんから停止時に18℃を大幅に下回る場合は適さないです。 |
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| No.186 |
200Vの最小機種が4.0KW。それ以上は過剰で意味が乏しくなる。室外機の大きさで性能は決まる。
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| No.187 |
>185
はい、納得できません 間欠運転の家で一日12時間もエアコンをつけてるって前提がそもそもおかしいです 特に省エネとかランニングコストとかを気にする家でそんな家はありません 朝は起床の6時半から出勤の8時まで、夜は帰宅の20時から就寝の23時までと考えるとエアコンの稼働時間は4.5時間です さて、一日4.5時間稼動の間欠運転と24時間連続運転ではどちらが電気代が安いでしょうか？ 24時間連続運転の方が快適だとかいう論点のすり替えは受け付けませんので、純粋な電気代のみで考えて答えてください |
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| No.188 |
>187
間歇運転で12時間は計算が単純になるように採用したのでしょうね。 エアコンの運転時間は関係ないです。 外気温度と室内の平均温度の差で室外に熱は逃げます、冬なら昼間在宅してなくても熱は24時間逃げていきます。 極端に室内温度が下がる家は別とすれば同じ事です。 エアコンは輻射熱が殆どないですから空気を暖めることになります。 空気は僅かな熱で暖める事が出来ますか周りの天井、床、壁は直ぐに温度は上がりません。 設定温度を上げないと暖かく感じられません、短い運転時間ですと高い設定で壁などを暖めて快適な状態になった時には運転を止めることになります、せっかくの蓄熱は外に放熱するために使われます。 24時間運転で放熱分だけを僅かずつ補う方がエアコンの電力は少なくて済みます。 車でも停車、加速などせずに最適同速度での運転が少ない燃費で目的地に着けます。 人のためでなく家に蓄熱するためにエアコンの加速運転するのはおろかです、同じ電力消費量なら快適な方が得です。 |
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| No.189 |
エアコンの
暖房ってイマイチ好きじゃ無いんだよね。 床暖タイマーが一番と思いますね。 |
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| No.190 |
暖房をエアコンで効かせたいなら富士通ゼネっしょ
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| No.191 |
＞189
同じヒートポンプ機器の全館空調は比較的快適さの評判が良いです。 エアコンとの主な違いは間歇運転と24時間運転、風の影響です。 エアコンも24時間運転にして風が人に影響しない所に設置すれば良いです。 エアコンをリビングではなく廊下等に設置して24時間微風運転すれば快適空間を造れます。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_5790.html http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_0ad1.html |
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| No.192 |
＞188
熱は温度差によって逃げていくのは分かりますが間歇の場合は冷暖房しない間は温度差が縮まっていくので逃げる熱量も少なくなっていくと思います。 常に20℃の温度差がある連続運転と温度差が小さくなっていく間歇運転では連続の方が逃げる熱量は多くなるのでは無いでしょうか？ 停止時間が長い方が逃げる熱量の合計は小さくなっていくと思います。 |
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| No.193 |
>188
>間歇運転で12時間は計算が単純になるように採用したのでしょうね。 >エアコンの運転時間は関係ないです。 ということは極論すると23時間の間欠運転でも12時間の間欠運転でも4時間半の間欠運転でも1時間の間欠運転でも1分の間欠運転でも電力消費量は一緒ってことだ で24時間連続運転だけ消費電力が少ないと あなたの好きなRAS-S28Cを使用したとして上記の間欠運転5条件と連続運転の消費電力量を計算してその計算式と計算結果を数値で示してください で、あなたの望む結果（間欠運転5条件が全て同じ消費電力量でかつ連続運転より消費電力量が少ない）が証明されたらノーベル物理学賞に推薦してあげます |
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| No.194 | ||
| No.195 |
>193
RAS-S28Cを好きな人は知らないが、 Q値1.0、100m2、温度差20℃の家の連続暖房の必要熱量は1時間2kWhで一日だと48kWh 連続暖房の場合、COP5ほどだから消費電力400Wの運転となり 一日の消費電力量は、400Wｘ24h = 9.6kWh 同条件、間欠暖房で平均温度差が15℃と仮定した場合、一日の家から外への放熱量36KWh 間欠暖房の場合、エアコンに大きな能力が必要あり、RAS-S56C2の最大能力11.6kWの 消費電力3900Wで立ち上げると、一日の放熱量36KWhをまかなうために3.1時間の運転となり、 消費電力量は、3900Wｘ3.1h = 12.1kWh あれ何で間欠暖房の方が消費電力量が大きいのかな？ |
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| No.196 | ||
| No.197 |
＞194、＞195
壁を暖める必要は無いです。 室内空気が暖まった後は放熱と壁などへの伝熱分を暖房する事になると思いますが木材などは熱を伝えにくいため間欠運転の数時間では余り蓄熱しないと思います。 断熱性のあるテントと余り変わらない条件では無いでしょうか？ 壁などが余り蓄熱しないため停止後は室温も早く下がると思います。 １日4時間程度の暖房で平均室温が15℃もあるとは思えません。 そもそも間欠運転を家全体で考えるのもどうでしょうか？ 普通は間欠個別空調で小さな空間を暖房するので室温は直ぐに上がると思います。 立ち上がりは高負荷で運転すると思いますが室温が上がった後は内装への伝熱は余分にあるにしても立ち上がり時ほどの高負荷にはならないと思います。 |
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| No.198 |
＞195
Q値1.0、100㎡、外気温0℃の空間を11.6kwで3時間暖めると一体何度になるのでしょうか？ 温度差20℃で2kwの放熱ですよね？ 計算結果に疑問を感じます。 一日の放熱量が間違っているのでは無いですか？ |
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| No.199 |
>195
いつから次世代省エネのQ値は1.0になったのですか？ 大阪はⅣ地区のはずだからQ値は2.7です だいぶ譲歩してQ値が2.0とすると消費電力は一日の19.2kwhでいいのかな？ で消費電力3900Wを4.5時間使うと17.6kwhになるのかな？ あれ？？間欠運転の方が消費電力が少なくなっちゃった でも188は間欠運転の時にエアコンの運転時間は関係ないって書いてるなぁ じゃあ4.5時間の運転でも12時間の運転でも消費電力は195で書いてある12.1kwhになるのかな？ 未来のノーベル物理学賞こと188さん、説明してください |
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| No.200 |
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