エアコン
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104:
匿名さん
[2013-09-15 13:49:53]
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105:
匿名さん
[2013-09-15 23:31:16]
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106:
匿名さん
[2013-09-16 10:56:08]
触媒じゃなく冷媒だね。R32。
APF向上には一役買ってるのかな。 ダイキンは７。東芝は６．５。 ただ、東芝の最小４５wは凄いね。 まさに扇風機レベル。 まあ扇風機もパナが最小２wなんての出してるが。 ここ５年１０年でエアコンと冷蔵庫は進化し尽くしたかな。 |
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107:
匿名さん
[2013-09-16 11:11:04]
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108:
匿名さん
[2013-09-16 11:29:17]
ダイキンはパナにＯＥＭしてますが、日立とはどうなのでしょうか？
パナは自社開発をやめてしまいましたか？・・購入左右しないですがシェア1位パナ、2位富士通、3位ダイキンの順ですね。富士通は安いですね。 |
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109:
匿名さん
[2013-09-16 11:37:42]
>106
そうした高性能な機種は値段が高いですよね？ 価格comの売れ筋や注目・・・といった項目では5万円ほどの機種（2.2～2.5kw）が多く上位に入っているようにみえます。そうした品にはまだ遠い技術で、実際に消費者の多くが求める価格に採用されるには数年かかるのではないでしょうか。 高性能機種の技術が下位機種に行き渡る、といった事でみると、冷蔵庫よりエアコンの方が遅いように見えます。 |
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110:
匿名さん
[2013-09-16 11:52:32]
>108
ナショナルからパナソニックへと社名を変えた頃から、他社の真似事でしか製品を出さないメーカー、といった印象が更に強くなりました。もしくは、金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか。 家電なら何でも扱っているけれど、どれも最高では無くて、迷ったら買っとけば、といった程度のメーカーですかねぇ。 富士通は名前から嫌う人が居るようです。しかし、フィルターの自動掃除機能を搭載したのは富士通が最初だと思いました。自社で製品を創れる技術がありそうで良いと思うのですが、昔のサンヨーのような扱いになっていますよね。。。 ダイキンや日立は業務用から広く扱っていますし、信用があるのでしょう。 特にダイキンは、ぴちょんくん の起用から民生品に対するイメージが良くなったように見えます。 かわいそう（？）なのは三菱ですかね。 製品は良いと思うのですが、とにかくエアコンは音がウルサイんです。重工も電機も・・・ ここも古くから業務用も手がける会社だそうですが、民生品としてはもうすこし住宅事情を考慮した品質にして欲しいです。。。 |
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111:
匿名さん
[2013-09-16 12:35:03]
108です
＞110さん 私もそう思います。 富士通も知名度、認知度の部分でもったいないのかなと感じますね。 売り場で安く出ていてもすすめられません。利幅が薄いのでしょうがだいたい省エネ性で他を進められます。 実際スペックではそうですが・・。 ＞ダイキンや日立は業務用 まさにその実績で耐久性を重視して候補なのです。省エネもカタログ値では悪くないと思いましたので。 そうですかうるさいのですね・・リビングには東芝も検討してみます。 価格comのリンク貼るのもどうかと思うけど参考になる話なので http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000479288/SortID=16409472/ |
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112:
匿名さん
[2013-09-16 13:03:41]
>>111
同じく価格ｃｏｍから、おいらが気になった記事。 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000467880/SortID=16577691/?lid=kaden_price... 実際にカタログみたら、強運転時らしいよ。でも、やっぱり運転音が大きいのかね？ |
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113:
匿名さん
[2013-09-16 18:10:42]
>>110
パナの肩をもつわけじゃないが、特許は日本企業ではパナがトップなんだよね。 http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/nenji/nenpou2012/honpen/toukei.pd... おたくはパナの社員で「金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか」内部事情ばらしてるの？ ただの妄想なら、パナアンチ確定だけど。 |
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114:
匿名さん
[2013-09-16 20:00:42]
住宅産業で特許の数ならミサワホームですね。
パナと同じイメージですね。 昭和でストップ。 |
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115:
匿名さん
[2013-09-16 20:10:15]
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116:
匿名
[2013-09-16 20:48:35]
TOSHIBAは止まったり動いたりの事例が多い。
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117:
匿名さん
[2013-09-16 20:48:45]
>113
サンヨーを元鞘に戻すようなそぶりをみせて、その殆どは中国企業へ払い、欲しい電池や太陽光発電といった部門だけは手に入れる。 それ以前にも、パイオニアがＴＶ部門から手を引くと技術欲しさに傘下にしたり、ビクターを参加に入れたり放置したり。 そんな企業だというのは新聞やニュース報道を見ている人なら、皆が知っている所。 そうした運営が目に付くメーカーです。特にアンチという事でなくても、良い目を向けてくれない人が居ても不思議じゃないでしょう。 |
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118:
匿名さん
[2013-09-16 21:24:26]
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119:
匿名さん
[2013-09-16 23:54:54]
ファジー
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120:
匿名さん
[2013-09-17 02:31:23]
１０Ｗとかの消費電力は、室内機が送風運転してるだけ
決してコンプレッサーが超低燃費で動いてる訳じゃない。 最近の日本企業に少なくない傾向としてですが、パナは現行上層部・役員さん達が会社を退くまで 会社が体裁付けて存続してればいいんだって考えで、買ったり売ったりやってるのでしょう。 会社の後先なんて、自分達が居なくなればどうでもいい事ですし・・・ |
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121:
匿名さん
[2013-09-17 08:36:35]
東芝は値段の安いモデルにも汚れが付きにくいコーティングがされていて、プラズマ空浄機能も付いています。
値段に関係なく均一な品質がある点をみると、造りは良さそうと思えます。 |
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122:
匿名さん
[2013-09-17 13:34:39]
そうだな、ダイキンはカタログ末端モデルから光クリエール取っ払って不評だったからか又戻したようだ。
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123:
匿名さん
[2013-09-17 14:19:11]
>>122
ダイキンは光速ストリーマーが、東芝はプラズマ空清が、シャープはプラズマクラスターが、といった様に、下位グレードまで空気清浄が搭載されているね。更に内機も全てのグレードで汚れが付きにくい工夫がされている。 日立や富士通は、最下位モデルになると空気清浄機能は付かなくなる。 だけれど、日立は日射センサーが、富士通は人感センダーが、といった様に、新たなセンサー機能は全てのモデルに付いている。 また余談だけれど、富士通は最下位モデルでも室内機の音が静からしい。 パナは最下位モデルになると、エコナビといったセンサーも無ければナノイーといった空気清浄機能も無い。 メーカーが売りにしている代表的な機能は、実は金を出さないと手に入らない・・・というのはちょっと寂しいと思うんだよね。 価格comなど家電の評価サイトをみると、皆が上位クラスの高価なモデルが買い求められる訳ではない、という事を見て感じる。 それをふまえて、物作りをしてくれいているメーカーは良さそうって思うよ。 |
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エアコンの事例は知らないけど、工程が流れ作業で歩合制給料だと前工程の不具合に気付いても
気付かないフリをして、自分の仕事だけして流してしまう民度の低い中国人従業員が多いらしい。
（ラインを止めると歩合給が減るから止めたくないと考える）
（中国人は反日教育を受けているので、悪意を持って見逃している可能性も高い）
現地の出荷検査もザルで、そのまま日本に入ってきてしまい、
日本側の受け入れや市場不良多発で、日本人従業員による大量リワーク。
リワークコスト増と中国人人件費の高騰で赤字、さらに周期的に行われる
反日デモによる日系工場破壊のリスクもあるから、中国工場を撤退という
パターンは最近よく聞く話。