川崎多摩川ファインフィールズ

[入居予定さん]

入居のご案内も届き、入居まであとわずかになりました。楽しく快適に暮らしたいですね。うちは犬（ダックス）を飼う予定です。

所在地：神奈川県川崎市幸区小向仲野町
交通：JR東海道線「川崎」駅からバス9分 「御幸公園前」停 （徒歩5分）

[899: 匿名]

その人、洗車場だけでなくシンクにも古くなった油を捨てたりしてるんでしょうねえ。
あ～、そのうち配水管がつまってしまうわ。

[900: 匿名]

本当に今回のオイルの件はしっかり犯人を探し、何かしらの対処をして頂きたいですね。
自分の行動が約三百世帯に迷惑かけることを自覚して頂きたいです。
もしかしたら火事が起きてもおかしくない事態でしたよね。
あー腹立つ！

[901: 匿名]

洗車場は今日から使えますよ。

[902: 匿名さん]

んで、この掲示板で追いつめて退去させると。
いいマンションですね。

[903: 匿名]

追い詰めて退去するぐらいの人なら、そんな非常識な事しないと思いますよ。
退去してほしいですけどねぇ

[904: 住民さんＥ]

退去させる　というのが本当の解決策か ちょっと疑問にも思いました。

ここで騒いでいてもどうしようもないですし、この出来ごとがマンションの組合の中できちんと問題提起されない、そして きちんとした態度で対応しない事が問題ではないでしょうか？

臨時ででも総会の様な集まりを実施し、どういう対処をすべきかを出席者の多数決ででも決めて行動すべきと思います。

前の投稿で 警察に被害届を提出し法的に対応してもらうのが意見でありましたが、私もそれが良いと思います。
　（管理室からビデオ映像の提供を受けた形）

真っ当な住人が積み立てている費用が こんな大バカ者が汚したもののために使われる事が間違っていますから。


白い車、一部違う色ってのがどの駐車場所（番号）にあるものなのかなど 分かっていないですが、ひょっとして廃棄しなければならないバイクを駐車場奥に置いているあの車でしょうか？

[905: マンション住民さん]

９０４さんの言うとおりですね。

車については、私はボンネットを開けて作業していたのを見た者ですが、駐車場所では車の後ろにバイクがおいてあります。（恐らくその車だと思います。）
昨日私も『この車、あの時の車？』と思いながら見たら後ろにバイクが停まってました。

[906: 住民さんＥ]

904番です。

>905番さん　へ

そうですか あの車の持ち主の方ですか。常識外れな方ですね。
その方、このHPを読んでいますよね。


問題行動を起こした当事者さんへ

何かコメントないのでしょうか？
不法投棄で通報は怖かったのでしょ？　今何かを考えていますか？
少なくともマンション住民の多くは怒りを覚えている状態でしょうし きちんとした対応を自らすべきではないでしょうか？

じゃないと本気で法的な手段も含めて対応開始となってしまうのではないでしょうか？
（ここでの みなさんのコメントを読む限り取るべき行動は決まってきている気がします）


個人的な感想として、
常識外れな行動を起こしたことは大きな問題ですが 意図的にOILを流したのか、誤まって流れてしまったのかもわかりませんので 勝手にきめつけられませんが、その後の対応をきちんとしないのはもっと大きな問題であると感じています。
自ら誠意ある対応を行うべきではないでしょうか？
（管理組合に申し出て修理等の費用を負担するなど）

[907: 真面目な話]

　廃油の不適正処理、不法投棄で被害届を警察に出した場合、犯人には廃油処理法に抵触したとして、5年以下の懲役若しくは1,000万円以下の罰金、もしくはその両方が課せられます。
　また今回のケースでは、被害総額よりも被害者数（被害世帯数）が多いため、次回の理事会できちんと議論した上で、警察に被害届を出したほうが良いでしょう。

[908: 住民でない人さん]

防犯カメラ映像の保存期間にご注意ください。

[910: マンション住民さん]

>909さんへ

このサイト：　”マンションコミュニティ　住民専用”　ってなってるの読めてますか？
ここ最近で話題になっている内容は 当たり前の話、常識人なら 何も怖いと思う部分ではないと思いますよ。
もし”怖い”って思うって事は 他人に迷惑をかけたりする事を普段の行動からする方ではないですか？
大丈夫ですかあなたは？

[911: 住民]

910さんのおっしゃる事は、その通りだと思います。
マナーやルールを守って生活しているお宅にとっては、当たり前の事を言ってるだけで、なにも怖いと感じませんよ。
909さんが怖いマンション、と感じるのは何故ですが？
あなたもこちらにあがるようなマナー違反をおかす方だからですか？

[912: 住民さんＢ]

909さんは自分勝手に生きてきた人なのですね。

[913: 住民でない人さん]

いちいち目くじらたてんなって！
だれでも書き込めるんだから。

[914: マンション住民さん]

みんなあまいね。団体生活しているのだから共有の場所についてはみんなの財産です。ルールが守れない人にたいしてはそれなりの対応をして頂かないと・・・ルール守って生活している人が損をして守らない人が知らぬ顔をして生活し他人の財産を脅かすのはいかがな物かと思います。オイルの事件もチェーンが切られていた事件も何度かあり・・・壊した方は自分な直して貰わないと・・・　　新聞配達も家の前まで配達する様になり住人以外が入居出来る様になるので少し心配です。昔、新聞配達の人が事件を起した等の記憶が蘇ります・・・本当に大丈夫でしょうか？何かあってからでは遅いですよ・・・

[915: マンション住民さん]

新聞配達は試しにやってみるんじゃなかったっけ？
オートロックの意味ないじゃん！？

[916: 住民]

新聞配達が自由に家の前まで来れるとなると便利なのでしょうが、色々不安がよぎります。
いくら近くのマンションで実績があるといっても、｢住民以外が自由に出入りできるマンション｣というのは、セキュリティレベルが大幅に下がってしまうのではないでしょうか？
一軒家ではないのですし、何の為にオートロックにしているのか分からなくなりますので、私は反対ですね。

[917: 住民さんＢ]

新聞くらい取りにいこうよ。ゴミ捨てのついでとかにさ。
歩くのは健康にもいいですよ。
（体が不自由な為、歩けませんという意見はなしです。そのような方は介護が必要なのですから
　介護者が取りに行ってください）

[918: 住民さんＢ]

>914

914さんの言うとおり。
犯罪者にはそれ相当の罰を与える必要があると思います。

[919: 住民さんＢ]

共連れで入り放題レベルのオートロックに
過剰な期待をしてはいけません。

[920: 住民さんＢ]

新聞配達人はどうやって入るんだろう？
管理人立会いのもとが一番望ましいが、時間的に無理だろうから
ドアカードを渡しているのかな？
もしそうだとしたら、住民以外の人間がドアカードを持つってどうなのかなあ？

[921: 匿名]

セキュリティに関係してくる事柄を、こんな公の場で議論するのはそろそろ止めませんか？そのうち、具体的な入り方を書き込む人が出てきそうで怖いです。
でも皆さんの意見には同意なので、ぜひ、管理人か管理組合のポストにどんどん意見を入れましょう！
ポストにぐらい、自分で取りに行けと言いたい…。

[922: 住民さんＡ]

駐車場前に止まっている車の後ろにもバイクが置いてありこの
車？前に出すぎているし少しは迷惑とか考えないのかな？駐車場にバイク、タイヤを別に置いても問題無いと思うけど周りに迷惑掛けるのは良くないのでは？廊下に等自転車を置いている住人も多いけどあまり気にしていません。廊下は広いですし・・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

[923: 匿名]

いいかげんにしてもらえませんか。
誰もが目にできるこんな掲示板で服装やナンバーまで
書き込むなんて。非常識すぎますよ。

[924: 匿名]

>>922
読んでいてとても嫌な気持ちになりました。
個人を特定できてしまうような書き込みは、それこそルール違反ですよ。

[926: 住民でない人さん]

中古物件でここを紹介されたのでどんな雰囲気かと掲示板見に来ましたが、
あんまりよくなさそうですね･･･

[927: 住民さんＢ]

>926さんへ
よくないです。他を検討したほうがいいと思います。
モラルの低い人間が多数生息しています。

[928: マンション住民さん]

釣り釣り釣り。
釣り人がいっぱい。

[929: 住民さん]

一部のマナーの悪い住民のせいでマンションの評価を決めてもらいたくはないですね。
まだ出来て数年だし、共同住宅なので、話し合って良い環境を作っていくものだと思っています。

[930: マンション住民さん]

>909さんへ

このサイト：　”マンションコミュニティ　住民専用”　ってなってるの読めてますか？
ここ最近で話題になっている内容は 当たり前の話、常識人なら 雰囲気が悪いと思う部分はないと思いますよ。
もし”雰囲気が悪い”って思うって事は 他人に迷惑をかけたりする事を普段の行動からする方ではないですか？
大丈夫ですかあなたは？

[931: 住民さんＢ]

929
総会に委任状も出さないで完全無視する（聞く耳もたない）戸数が１００近くあるマンションで
どうやって話し合のですか。

[932: 住民]

質問ですが、以前、中庭でのボール遊びって禁止になりましたよね？

小さいお子様が使うような柔らかいボールならいいのですが、ドッヂボールやバスケットボールなんかだと、一階に住んでますが、ボールが地面にバウンドした時、室内の床にかなり響きます。先日も小学生高学年ぐらいの女の子五人ぐらいが大きな声で騒ぎながらボール遊びしてましたが正直迷惑でした…

中庭であって公園ではないのだから、親御さんも少し注意して頂けると有り難いです。

[933: 匿名]

>932さん
管理人さんに言いに行くと、注意してくれますよ。
本当は、子供たちに止めさせた後に部屋番号を聞いて、親御さんにも注意しに行ってくれないと、その場で子供に言うだけだと効果は薄い気もするのですが…。
一応、注意はしてくれます。

[934: 住民]

933さん

932です。
そうでしたか。
今度同じような事があった時は言いに行きたいと思います。
でも確かにお子さんに注意するだけではその場限りかもしれませんね…

[935: マンション住民さん]

Ｂ棟に住んでいるのですが、窓を開けておくと、テレビの音も聞こえないくらい、子供の叫び声や自転車を乗り回す音、ボールをぶつける音などがすることが多々あります。
でも近くにいる親御さんたちは、おしゃべりに夢中で、注意すらしません。
おそらく周囲に迷惑をかけているなんて意識がないんでしょうけど。

[936: 匿名]

>935
子供のやることぐらい大目に見ましょうよ。
神経質な方なのですね。
気になるなら直接注意すればいいじゃない。
こんなとこでグチっても何も解決しないよ。

[937: 匿名]

>>936

出た！何かというと神経質呼ばわり！

そう言うあなたは平気で他人に迷惑をかけている側の人間なんですね。

935さんはこれからは、管理人さんに言って直接注意してもらってはいかがでしょう？

[938: 住民さんＡ]

中庭17:00頃までは仕方ないかと思いますが、
それ以降はどうかと思います(個人的見解なのですが)

19:00近くまでキャーキャー。わーわー。
さすがにうるさいです。

日中は大目にとは思いますが夕方以降は考えていただきたいですね。

[939: 匿名]

937

>そう言うあなたは平気で他人に迷惑をかけている側の人間なんですね。

証拠あるのんか？

[940: マンション住民さん]

935です。

≫936さん

神経質なのかもしれません。
でも、気になるものは気になるのです。
住居が中庭に面していなかったり、騒いでいる時間帯に家にいない方には、なかなか理解していただけないのでしょうけど。

≫937さん

そうですね、管理人さんにも注意してもらいます。

[941: 匿名]

935さん

私も中庭に面した部屋に住んでますのでお気持ち分かります。

多少の声等は仕方ないと思いますが、雄叫びのようなキーキー声や、ボールを叩きつける音は反響してかなり響きます。

936さんは直接注意、と言ってますが、今のご時世正しい者が馬鹿を見る時代ですから、管理人さんに言ってもらった方がいいですよ！

[942: 匿名]

>>939

『子供のやることぐらい』って平気で言えちゃうところが何だかな…

中庭に面した部屋にはかなり響くのですよ。ここは皆さん購入されて生活されているのです。
共有部分も環境も含めて各家庭の資産と理解すれば、そんなに軽々しい事は言えないのでは？　　
ボールは禁止されたはずですし、ルールはルールです。子供にもそれは理解させるべき事なのでは？皆さん、普段は大目に見ているのですから。限度はあるのですよ。

[943: 匿名]

そもそも最初に自転車やらボールやらを持ち込んで遊ばせていたのは親である大人達ですからね。
子供のする事だから云々というのは通用しないですよ。
一緒になってサッカー、キャッチボールその他色々やってる親もいるし。
ああいう人たちは、掲示物に目を通したり近所迷惑を考えたりはしていないんでしょうから、やっぱり見かけたらその都度管理人に言いに行くか直接注意するなどして、地道に減らしていくしかないと思います。

[944: 匿名]

『ルールだから守れ』では人は納得できないので守るわけが無いのです。
ルールがあるということは必ずそのルールが決められなければならなかった理由があるのです。
理由の無いルールなどありません。
あったとすればそのルールには理由が無いので守る必要はありません。

子供に理解させるには何故そのルールがあるのかを理解させなければ繰り返します。

今回のこの件の場合は騒音や設備の破損の危険、怪我の可能性などがあるため中庭でのボール遊びは禁止となっている旨を理解してもらわなければなりませんね。

[945: 匿名]

>944
まわりくどいな。
理由を説明して子供に理解させるのは当たり前のこと。誰もルールはルールだと言えとは言っていないし、思ってもいない。

[946: 匿名]

944さんにそんなことまで説明されなくても解ってますから大丈夫です。

[947: 住民さんＡ]

中庭の子供の叫び声。。。。。
何とかなりませんか。。。。
管理人さんに話したところ注意はしてくれるのですが。

[948: 匿名]

974
注意しても無駄でしょう。
駐車場の荷物と一緒で注意しても言うこと聞かない大人がいるぐらい。
子供なんてもっと言うこと聞かないでしょう。

一番望ましいのは事故が起きて（死なない程度）中庭使用禁止になればいいですね。

[949: 匿名]

>948さん

あなた恐ろしいこと言っているご自分に気がついてますか？
そんなに望むのなら自分で事故を起こして自分で被害を受けてください。
もちろん他に被害はないように。

[950: 住民さん]

949さんの言う通り。

[951: 匿名さん]

同意見。
948さん＞
考え方が人としてどうかしてませんか。

[952: 匿名]

怖いマンションですね

[953: 匿名]

事故が起きればいいとは思わないけど、
「中庭使用禁止」賛成。

このままだとノイローゼになる…

[954: 匿名]

使用禁止って…。
じゃあ中庭は何の為にあるんだろう？？

[955: 匿名]

何の為…と言われると何の為ですかね…

ただ、子供が遊ぶ公園では無い、と言う事は事実です。
あくまで『庭』ですから。座って花木を見る為、という方が合ってる気がします。
うちも幼児がいますが、自転車やボール遊びは公園へ行ってます。
今日も朝からボール遊びにローラースケート、子供の雄叫び、うるさかったです…

[956: 匿名]

老人ホームみたいですね。実際そんな使い方してる人いるんでしょうか？

公園のように遊ぶのは度を越えているけれど、子供が使っちゃいけないというのも大人の都合じゃないですかね？

[957: 匿名]

少なくとも今のように子供達に使われるための中庭じゃないことは確かです。

[958: 匿名]

中庭って使う使わないとかだけでなく、ゆとりのスペース、空間としてだけで充分価値があると思いますが。本来そういうものなのでは？
スペースがあれば何かに使わなければ気が済まないのでしょうか？
公園代わりに使われたのでは、せっかく手入れした芝生もめちゃくちゃですね。

[959: 匿名]

事故でも起きれば云々との書き込みをした方は、積極的に事故を起こそうとしているわけでもないでしょうに、ここでちょっと吐き出しただけで随分批判なさる方がいるんですね。
そういう方達は、もっと問題の本質を見た方がいいですよ。
事故が起こりかねないような行為を実際にしているのは誰なのか。
実質的な被害を受けているのは誰なのか。
もし、中庭に面した部屋を持っていなかったり、日中部屋にいなかったりで実感がわかないようでしたら、自分の部屋の真ん前で、毎日毎日何時間も他人が騒いでる所でも想像してみて下さい。
窓を開ければテレビの音も聞こえず、閉めていても不快な騒音は消えない状態を。
ちょっと前に、中庭の排水を良くする為の工事が何日間かありましたが、その時の方がよっぽど静かでしたよ。

ちなみに、中庭はただの共用部分です。廊下やエントランスと同じ扱いですよ。当然、迷惑行為や危険行為は禁止です。

[960: 住民さんＡ]

ここで議論しても埒が明きません。

本気で改善したいのであれば理事会で議題に取り上げてもらうよう自分から行動しましょう。

[961: 匿名]

アンケートがあった時等についでに要望はしてみたりもしてるんですけどね。
管理人にも言いに行くし。
騒音に関しては被害がほぼＢ棟のみでしょうから、少数意見として黙殺されてるんじゃないですか。
当事者にとっては深刻でも、所詮他人事って事ですね。
何かを壊したり誰かに怪我をさせたりすればマンション全体の問題になるのに…。

[962: 匿名]

バイク置場と駐輪場の間の扉が壊れてるみたいで、自然に閉まらないから開きっぱなしになってますね。
オートロックの意味無い感じです。
管理人さんに言えばいいんですかね？

[963: 住民さんＡ]

＞９６１さん

アンケートに書いたぐらいでは取り上げてくれないと思います。
あと、管理人に言ってもあまり権限がないし、あくまで管理会社との橋渡し役と言う感じでどうにかしてくれる感じではありません。（実際、不都合があって管理人に言いに行ったことがありますが、直接管理会社へと言う感じでした）

なので直接管理会社へ電話して苦情を申し立てるか、手紙を書いて管理人から理事長さん等へ渡してもらうなどしたほうが確実だと思います。

[964: 匿名]

>963さん
住環境をより良くするために改善すべき点を、マンション全体の住民視点から募る為のアンケートだと認識していたのですが。
理事の方々が見るものに書いても取り上げてもらえないなら、手紙でもあまり変わらない気がします。
それに、理事の方々は管理のプロではなく、ボランティアで住民の代表役をやってくれているだけなので、
多くは望めないかなと思い、アンケート等がある時以外は管理人に言うようにしていました。
管理会社が本当にきちんと｢管理｣してくれていれば、起きていない問題のはずですし…。

住民から管理人に訴えがあれば、管理人→管理会社へと報告して問題解決に当たるものなのだと思っていたのでそうしていたのですが、こちらの管理人は、自分だけでなあなあですませようとする傾向があるような気がするので、確かに管理会社に直接電話するのが一番良いのかもしれませんね。

中庭の騒音でお困りの皆さん、複数人からの訴えがあればもしかしたら思い腰を上げてくれるかもしれませんので、ぜひ管理会社に電話してみましょう。

963さん、ご意見ありがとうございました。

[965: 匿名]

皆さん言葉は口に出してしまったら戻すことができないから言葉を選べといっているのだと思います。
他人の事故ならどうでも良いと受け取られかねない発言をする方の言葉の選び方が間違っていたのではないでしょうか。

黙殺はされないのでは？
この掲示板だけでもたくさん意見はあるようなので要望はしつこく出して行きましょう。

[966: 匿名]

これからは管理人ではなく、管理会社に電話して言うようにします。
管理人って本来なんの為にいるのだろう。

[967: 匿名]

大手管理会社に勤めている友人曰く、共用部分での苦情や要望は、やはり直接管理会社（フロント）に電話するか、手紙を書いて管理人に預け、理事会で取り上げてもらう等するといいみたいです。

あと、今度総会がありますよね。
出席して、ここで意見するのもいいと言っていました。

まぁきちんと対応してくれるかどうかは管理会社によると思うのですが、私も中庭の騒音で悩まされている一人なので、たとえ少数でも訴え続ければ、いつかは改善される日が来ると信じたいです。

[968: 住民さんＤ]

確かにうるさいですよね。幼稚園軍団（早く帰ってくるちっちゃい子）。。家は７Ｆなんですが、廊下で大声出して鬼ごっことか、ほんと勘弁ですわ。。

[969: 住民さんＡ]

>962

このまえドア開けっ放にしてる人見かけましたよ。朝7:30ぐらいに。
ドアは開けたら閉めるという基本的な事ができない人がいるようです。

[970: 住民さんＡ]

>945,955さん

中庭はマンションで火災が起きたとき消防車が入れるスペースを
確保するためのものです。（消防法で定められています）

だから遊ぶためのスペースではないことだけは確かです。

[971: 住民さんＡ]

>968さん

確かに幼稚園児うるさいですよね。

このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

これからも直接叱っていきたいと思いますが、このマンションにモンペが
多く生息してないことを祈ってます。

[972: 匿名]

共用廊下で何を騒いでるんだ。子供の声も親もうるさ過ぎる。勘弁してくれ。

[973: マンション住民さん]

>971

はあ？
子供って、幼稚園児だろ？高学年や中坊ならわかるが、
幼稚園児怒鳴ってうれしいか？物静かな幼稚園児って逆になんかあるって思わないか？早朝深夜でもあるわけじゃなし、お前みたいなのがモンペ（勝手に訳すなよ)やクレーマーになるんだよ。(実際になってるけどね)
こんだけの人が住んでんだから、自己対応出来んなら、
戸建に引っ越せば？

[974: 匿名]

>973
下品な人ですね。

[975: 匿名]

>973
到底受け入れられる物の言い方ではないですね。
その物の言い方こそ中学生じゃあるまいし。

[976: 匿名]

973さん

971さん自己対応してるじゃないですか。
幼児だから騒いでいいわけではないです。
それを躾るのが親です。
うちも幼児がいますが、廊下で騒いだりしませんよ。（廊下や中庭は公園ではない、と教えてます）

公園へ行けば元気に走り回る普通の幼児です。

[977: 住民さんＡ]

>973

お前のほうが立派なモンペだな。
子供の躾もロクにできないんだろ。

[978: 住民さんＡ]

>973

こういう大人が増えてきたせいで
分別のつかなくなった子供が増えた。
「親のフリ見て子は育つ。」
親が下品なら、子供も高確率で下品になる。

[979: 匿名]

>973

お前の車、ヴェルファイアかエルグランドかアルファードだろ（笑）

[980: 匿名さん]

>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

この文章通りにこの人が幼児にやっているところを想像したら私も怖くなりましたよ。

『「うるさいから静かにしようね」と注意したら、幼児は「ごめんなさい」と言って騒ぐのをやめました』
色々やり方があるでしょうが私はこういう方が好きです。

[981: 匿名]

980さん

確かに色々な注意の仕方はありますよね。
ですが、昨日私が子供と昼過ぎに玄関を出ると、５歳と３歳ぐらいの男の子が、すごい勢いで共用廊下を自転車で走っていきました。
私が自分の子供を制止したのでぶつかりませんでしたが危ないところでした。
周りを見ても親御さんが居なかったので、私が『ここで乗ったらダメだよ。危ないよ』と言いましたが、知らん顔でした…

この子供達のお宅は数軒隣なので親御さんの顔も分かります。注意したいですが、いずれうちの子供も学校へあがれば顔も合わせるでしょう。その時にあらぬ話を周りにされても嫌なのでなかなか言えない…というのが正直な気持ちです。
本当はこんな事が起きる前に、親御さんがマナーを教えれば良いのですが…

[982: 匿名]

幼児なんだからとかもっと優しく言えばとか言って甘やかしてると、千葉の事件みたいに平気で他人に熱湯掛けて面白がるような、心の欠落した人間が出来上がっちゃいますよ。
ただでさえ親が子供をまともに躾られない、叱れない、そもそも躾る気がないから今の事態になっているわけですから、｢怖い大人役｣をやってくれる人がいるのは有難い事です。

[983: 住民さんＤ]

＞９７９　匿名
決め付けるなよ。迷惑だ！

[984: 匿名]

優しいのと甘やかすは違うし、叱るのと怒鳴るは違うわけだし、私も№９８０さんと同じ考えです。№９８１さんの意見も相手を思ってのことなので賛成です。要は、相手のことを考えて、悪い子にならないようにとか、安全のことを思って叱っているかだと思います。単に自分にとってうるさい存在だとか、都合が悪い存在とか、我々大人の勝手で意見してないでしょうか？躾って、子供を都合の良い大人の思い通りにすることではないと思います。
>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。
って躾でしょうか？

[985: 匿名]

>984
躾って親がするものです。他人が躾をしてくれるわけないでしょう。

[986: 匿名]

>984
知らないオジサンは怖いものです。
やさしいオジサンはいません。

[987: 匿名]

「こわいおじさん」って大事だと思うけどなぁ

[988: 住民さんＤ]

>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

お宅もしかして、いつも廊下に自転車止めて、下のコイン式キャリアを借りっぱなしして、犬を廊下で散歩させ、エレベーターの中で犬をおしっこさせている、７Ｆエレベーター付近のあのお宅ですか？？

うるさい！って怒鳴り声、時々聞こえますけど。。。

[989: 匿名さん]

住民達のなじり合い・・・

[990: 匿名]

>985さん
もちろん親がするものですが、躾って親だけがするものでしょうか？
社会全体で躾けするってことはありえないんですか？

他人の子供にもきちんと『これはやっちゃだめなんだよ』などと教えてくれる方もたくさんいますよ。

[991: 匿名]

>990
他人はダメなこと、危険な行為に対して「注意」はしてくれる場合もありますが。　
躾は本来は親がするものですから、>984のようなことまで望むのは甘いのでは？と思ったもので。
それもうるさいから迷惑になるよ。と注意してくれた方に対して。

今の時代、良かれと考えてのことでも、他人の家の子供に注意すると、その親から苦情を受ける場合もありますし、特にマンション内では将来的なお付き合いを考えて遠慮することが殆んどだと思いませんか？理想的な社会という考えでおっしゃっているのでしょうが、他人にまで躾をと望むのは、現実は難しいと思います。家は、子供の躾は全て親の責任、義務と考えておりますので他人にまで望んではおりません。勿論、注意を受けた場合は有り難く受け、お詫びするつもりですが。

[992: 匿名]

>984

これって躾でしょうか？と問われても…

子供に注意する時は、とっさの事のほうが多いですし、いちいち984さんの書いたような事を考えてたら　他人の家の子に注意するのは難しいかな。
言葉の受け取り方だって人それぞれだし。
勇気を出して注意しても、言い方が…とか、それって躾というのか云々言われたり、思われたら逆に気分悪くなると思うので、注意出来ないです。

社会？他人？に躾まで求めるのはどうかな。　

[993: 匿名]

>984

これって躾でしょうか？と問われても…

子供に注意する時は、とっさの事のほうが多いですし、いちいち984さんの書いたような事を考えてたら　他人の家の子に注意するのは難しいかな。
言葉の受け取り方だって人それぞれだし。
勇気を出して注意しても、言い方が…とか、それって躾というのか云々言われたり、思われたら逆に気分悪くなると思うので、注意出来ないです。

社会？他人？に躾まで求めるのはどうかな。　

[994: 匿名]

子供の問題、喫煙等の住民のモラル問題
掲示板が異様に盛り上がりますね？

[995: 匿名]

今日の午後、中庭で何かイベントでもあったのでしょうか？
こんなに騒々しいには初めてでした。
子供の騒ぐ声＋親（大人）の声がまじり、我慢の限界でした

[996: 住民さんＡ]

>955さん
いつもうるさいですよw

[997: 匿名]

昨日不在でよかった…
最近の一連の話題については、結局は親が『もう少し小さな声で』とか一言注意すれば済むのに、それが出来ない、というより注意しようとも思わない常識知らずが増えたということですよね。

ちょっと話題を変えて…

以前にもちょっと話題になりましたが、皆さんラーメン等の中華屋さんとそば屋さんはどこで出前してもらってますか？
公園裏のそば屋さんに出向き伺ったら『あのマンションは出前行かない』と言われてしまいました…

[998: 匿名]

他人や社会に躾を求めますよ、と言うか私は他人の子供でも親でも気になったら注意します、当然の事として他の方にも期待します。でもいろんな立場、性格の方がいますので私はできないと言う人=即ダメ親とは思っていないです。

[999: 匿名]

昨日、今日　と大人の大声も・・・・

[1000: 入居済みさん]

うーん

そこまで我慢できない範囲なんでしょうか。。。それとも私が無頓着なんですかね。。。

最近越してきましたが、そこまで気になりませんよ。

[1001: 匿名]

中庭の騒音被害が大きいのはＢ棟です。
それ以外の棟や上の方の階では、部屋にもよると思いますが、それ程気にならないのでは？　

[1002: 匿名]

この板の住民って、相当ストレス溜まってませんか？

[1003: 匿名さん]

中古で売りに出されても絶対買いたくないなｗ

[1004: 住民でない人さん]

住民の問題というより、マンションの設計コンセプトの問題のように見受けられます。
中庭なぞ造らず、樹木を配した小高い緑地帯とかにしとけばよかったかもしれませんね。

[1005: 匿名]

1003

買わなきゃ良いだけw
ここで書くまでもない。
ここで話題にされてる事がおかしいとか感じる人はその人もマナー知らずだろうから住んでほしくもないw

[1006: 匿名]

>1004

だから、そこは中庭じゃなくて火災時に消防車が入るスペースなんですよ。
樹木なんて入れたら消防車入れなくなってしまいます。

[1007: 匿名]

>火災時に消防車が入るスペース

中庭と錯覚するような作り方するなんて「マンションの設計コンセプト」に問題ありすぎだろ。

[1008: マンション住民さん]

中庭ではなく、災害時・緊急時スペースとして立入禁止にすれば良いのでは？

[1009: 匿名]

緊急時のスペースと言っても、分譲時には多摩川側は『リバービュー』、Ｂ棟は『ガーデンビュー』となってました。
てことはやはり『庭』の扱いなのでは？
ただ公園でないのは確かですよね。

[1010: 匿名]

Ｂ棟は『騒音ガーデン』の間違いじゃないの？

[1011: 匿名]

>1006

ファイン『パティオ』という名前が付いていますので、中庭であり消防車等が入るスペースでもありますね。公園と同じ扱いではないことは確かですが。

[1012: 匿名]

>1008

いいアイデアだと思うのですが、貼り紙１つで注意を守るとは思えません。
禁止にするには、建物側から入れないようにフェンスを設置するしかありませんが、
フェンスの設置費用が捻出できないでしょうね。

[1013: 匿名さん]

情けない結論になっちゃたみたいですね。

[1014: 匿名]

情けない結論、その通りですね…

フェンスまでしないと解決しないのでしょうか。
私もＢ棟に住み迷惑を感じているいる一人ですが、フェンスなんて景観も何も無いですね…

貼り紙をしたところで解決しないのは確かですが、例えば自転車やボールで遊んでて危険や騒音を伴う時、また大人のおしゃべりや子供の叫び声などでうるさい時に、管理人さんに都度注意してもらうところから始めたらいいのではないでしょうか…

それで改善するかしないかはその当事者のモラルの問題ですが…

廊下への駐輪や駐車場の物置化など、問題山積みで情けないですね…

[1015: 住民さんＡ]

>1014
管理人のいない土日の午後は誰に注意してもらったらよいのでしょうか？

[1016: 匿名さん]

自分で注意すればいいんじゃないでしょうかね

[1017: 匿名]

1015さん

1014です

ではあなたはどうすればいいと思いますか？

管理人さんがいない時…
というなら管理人不在時は管理が出来ないんだから使用不可でも良いと私は思いますが…

[1018: マンション住民さん]

話の腰を折るようで恐縮ですが、1点、問題提起をさせていただきます。


皆さんは、本コミュニティの投稿欄の下にある「掲示板マナー」をご覧になったことはありますか？
無い方は、一度、目を通してみてください。


本コミュニティには、一部の方による心無いコメントや他人への誹謗中傷が散見されます。
直接的に中傷された方はもとより、閲覧した方にとっても気分がいいものではありません。
皆が最低限のネチケットを守り、有意義なコミュニティになることを期待します。


また、「掲示板マナー」をご覧になってお気づきになった方もいるかと思いますが、
このコミュニティは、住民だけのためにあるコミュニティではなく、「購入することを前提に」
している外部の方に対して、住民が情報提供・アドバイスすることも目的となっていることが
わかります。
外部の方も書き込み・閲覧できる状況で、住民同士が罵り合ったり、人を特定してみたり、
発言者に対して中傷するような書き込みをしていることは、望ましい状況とは言えません。
一度、この場で、本コミュニティのあり方について、議論してみてはいかがでしょう？
これまでのやりとりが本当に必要なのであれば、住民に限定したコミュニティを新たに立ち上げる
ことをしても良いと思います。


何かの縁で同じマンションに暮らすようになったわけですから、課題に対しては平和的・建設的に
解決していくことを意識していきましょう。


取り急ぎ。

[1019: 住民さんＡ]

1018さん

大変立派だと思います。
あなたのような方が理事会委員長になってくだされば
山積みの問題が解決できるでしょうに。

立候補制でないのが悔やまれます。

[1020: 住民B]

今中庭でサッカーをしている親子がいます。
子供は小向公園で遊びたいと言っています。
父親はここでやると言っています。
子供のせいにするのは良くないですね。

[1021: 住民さんＡ]

小さい歩きはじめた子供が中庭で歩けないっていうのは
いかがなものかと…
せめて自転車は控えていただきたいですね

先日
1歳くらいの子が幼稚園児に
「じゃまー！あぶないからどけー！」
と言われてました…
親は談話に夢中。

遊ばせている親御様方からは
子供が多いから仕方ないと言われてしまいそうですが。

[1022: 住民]

　騒音の件で迷惑されている方、お気持ちお察しします。自分は子供がいないので、子の親の気持ちはわかりませんし、またA棟なのでパティオの騒音とも無関係なのですが、共同住宅というマンションの特性上難しい問題だなぁと思い書き込みを拝見しておりました。

　心のさぐさめになるかわかりませんが、先日知人から河原町団地の噂を聞いたところ、住民の高年齢化にともないまるでゴーストタウンのようだとお話を伺った事があります。騒音も善し悪しがあり、人影が少なく閑散としていると防犯上良くないとか、また活気が無く寂しい印象を与えるとか、マイナスに働く面も少なからずある気がします。

　被害者では無いので無責任な事を言ってしまうかもしれませんが、小さなお子さんもいずれ大きくなり、きゃっきゃ騒ぐ事も無くなりますし、一緒に遊んでおられるお父さん方もいつかお爺さんになりますし、数年の辛抱かもしれません。
　
　それでもやはり神経がまいってしまうようであれば、パティオの使用制限を理事会で真剣に話し合う必要がありますし、小さいお子さんをお持ちの親御さんに掲示板の貼り紙などで、迷惑に感じている人がいるんだよという事を、もっとアピールしていく必要がありますね。

　価値観や常識の感覚がまるで違う者同士が共同で暮らすマンションですから、揉め事は絶えませんが、マイナス面からプラス面を見いだして損得感情を相殺できれば仲良くやっていけるのかもしれません。また住んでる者として、最低限人に迷惑をかけちゃいけないという意識は常に持ちたいと思っております。生意気言ってすいませんでした。みんなで住み良いマンションにしていきましょう。

　

[1023: 匿名]

数年の辛抱とか、マイナス面からプラス面を見いだすとか、見事に他人事で部外者な意識が全開ですね(笑)
丁寧な物言いが逆に不愉快。

[1024: 住民さんＡ]

>1022さん

ここにも理事会委員長候補発見！

[1025: 匿名]

>1022さんの意見に賛成します。

[1026: 匿名]

>>1023
お前なあ、（笑）：こんな薄ら笑い浮かべてものを言うもんじゃないよ。
読んでてお前のレスのほうがよっぽど不快だよ。

[1027: 匿名]

　うるさいと感じた時に「すいません少し静かにして頂けますか？」というニュアンスで相手に角が立たない言い方って無いですかね？ある人の行為に対して自分が不快に思ってる事をその相手に告げて、なおかつ相手に不快な思いを与えずに行為をやめさせられる方法。これが出来たら嫁と姑の中も円滑になるだろうと思っているのですが（笑）。

　

[1028: 住民さんＡ]

>うるさいと感じた時に「すいません少し静かにして頂けますか？」
>というニュアンスで相手に角が立たない言い方って無いですかね？

それが通用するのは、相手を思いやる心の持ち主だけです。
すさんだ今の世では平然と逆ギレする人が多いです。
直接注意すると顔を覚えられ嫌がらせされる可能性があるから
皆さん管理人に注意を依頼するのです。

全く嫌な世の中になったものです。人間はどこで間違ってしまったのかなあ？

[1029: 匿名]

私も毎朝、廊下にはみ出して停めた自転車にお子さんを乗せる人に会う度に、
『うちの子供がハンドルにぶつかった事がある。危ないから駐輪場に停めて』
と言いたくて、喉元まで出ますが言えないです…

ルールを守る人が馬鹿をみる嫌な世の中ですね…

[1030: 住民さんＡ]

みんなで好き勝手生きてみよう！
人生短いんだから思うように生きなきゃ損だよ。


こんな人間が増えすぎてしまったのですね。南無。

[1031: マンション住民さん]

住民板の利用ルールについて

・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさない
　ご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げて
　しまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は
　不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対に
　おやめください。

ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、
住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。


マンションコミュニティ：「住民板ルール」より

[1032: 住民さんＡ]

1031は不動産関連の人間ですね。

頼むから、迷惑なビラを入れるの止めてください。
毎回毎回「このマンション担当の○○です！」からはじまる文面・・・
うっとおしいです。

[1033: 住民さんＡ]

>スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げて
>しまう結果になり得ますので、ご留意願います。

現状を知らないで、購入して「こんなはずじゃなかった」と思うよりは
多少大げさな表現でも抱えてる問題を知って、購入を検討するほうがいいと思う。

だってそれが現状なのだから。

不動産関連の人間は間違っても「このマンション、住民のモラルが問題でして・・・」
なんて言わないでしょ。

[1034: 匿名]

まあ、大規模マンションはここに限らずどの板も荒れ気味ではありますが・・・・

[1035: マンション住民さん]

11月6日（土）に厩舎で『馬頭観音祭』がありますね。
昨年のぞいてみたのですが、イマイチ雰囲気になじめず…すぐ出てきてしまいました。

そこで、行った事ある方に質問なのですが、
出ている屋台の料理や飲物は振る舞い（無料）ですか？
マンションの掲示板にお祭りの案内が出ているくらいだから、自由に参加して良いのですよね？
何かイベント的なものはあるのでしょうか？

[1036: 住民さんＡ]

ペット問題について通知がありましたね。
「ルールを守らない場合は氏名、部屋番号等の公表を行う」と。

駐車場の不法物置状態も公表して欲しいなあ。

[1037: 住民さんＤ]

＞1036

さらし者にして何か楽しいんですかね。特定できるならその人に直接注意すればいいのでは？

まわりくどいやり方にメリットがあると思えません。

さらし者にして優越感に浸っている管理組合。。想像するとぞっとします。

問題解決の最短距離を走らず、自分自身の正義感を皆に認めさせようと躍起になる管理組合。。。

何者なんですか？あなたたちは。

[1038: 住民さんＡ]

>1037

じゃあ、あなたは直接注意できるのですか？

貼り紙でお願いしてるのに、住民が全く守らないから
管理組合も手をやいているのに。

[1039: 住民さんＡ]

>1037さん

最短距離ってどんな案ですか？
お願いですから教えてください。

[1040: 住民さんＤ]

1037

えらそうな事言うだけいって、お前こそ何者なんですか？

[1041: 匿名]

晒して優越感に浸ってると考えるのはちょっと穿ち過ぎていると思います。

ペットに関するルール違反は、騒音問題と同様に周囲に被害者が出ている可能性が高いですからね。臭いとか汚物とか…。
｢これだけ言っても聞き入れないなら、公表しますよ｣とあえて宣言することで、抑止力にしようとしてるんじゃないですか？
ペットのルールって、大きさ、頭数に制限を設けて、共用部分(ベランダ含)では下を歩かせないことと、汚物等の処理をきちんとして周りに迷惑を掛けない事ぐらいですよね。躾や健康管理とかはマンションのルールと言うよりも飼い主として当然の義務なので守らない理由がないですし。
それだけの事が守れないという事は、守る気がないだけですよね、正直。
悪質で常習性があると判断されても仕方ないです。
嫌なら氏名を公表されるような事をしなければいいだけですよ。
まあ、抱えて歩けない様な大きさの犬を飼っている人にとってはビクビクものなんでしょうけど…。
1037さんも何か後ろめたい事でも？

[1042: 1037]

管理組合が特定の人に注意すれば良いのではと思ったのですが・・・。他の掲示板でもそのような形で管理組合が間に入り問題が解決していた例を見たので、うちのマンションの管理組合もやってくれるのでは、と希望を持っていましたが無理なのでしょうか・・・・。

＞１０４１さん
仰る事はものすごい理解できます。守るべき事、マナーでダメならルール、規律、処罰、当然理解できます。
ただ、上にも書きましたが住人同士ではなく管理組合を間に入れ、直接注意をする事で解決ができないかと思っていました。

嫌な例ですが家族でペットを買っていたとして、親がルールを守らずみなさんに迷惑をかけていたとしても分別のつかない子どもには罪はないのではと思ってしまうんです。写真が晒される事によって家族中が非難の的になり、大人同士で解決でできた問題が子どもにまで波及してしまい、いじめにあう。。。私はそれを恐れています。

「そんな馬鹿な親の子どもなんて守る必要ない」と仰る方もいらっしゃるでしょうが。。。

後ろめたいと言えば私には子どもがいます。ペットはいませんが、今回のことが是とされ、写真公開がスタンダートとなり住人同士が盗撮行動を繰り返す、、、想像としては行き過ぎかもしれませんが、私はそういうことを危惧してしまいました。

そうでないのなら安心です。

＞みなさま
守らなければいけないルールを守らないのはもちろんいけないことです。ただ、問題が酷ければいち早く解決をするために行動を起こせないかと思ってしまいました。上にも書きましたが管理組合の役目がそういうものであると誤認をしておりましたので、あのような記述をしてしまいました。
ご気分を害してしまった皆様には謝罪いたします。申し訳ありませんでした。

[1043: マンション住民さん]

私も氏名や写真等を本当に公表するとは思えません。（私個人としてはそのぐらいしてもいいと思います）
守れないなら公表する、と全世帯に宣言することで、今後ルール違反を犯さないように注意喚起しているのだとおもいます。

でもあの通知を見ている限り、本当に酷いマナー違反の方がいるんですね。
エレベーターやロビーでの糞尿って、考えられません。
飼う資格そのものが無いですね。

[1044: 1041]

私の知る限りでは、
･掲示板への掲示による注意喚起
･ペットオーナーへの登録の呼び掛け(掲示板に限らずエレベーター等にも掲示してありました)
･ペットオーナーの連絡会を設け、集まってもらいルールの再確認

等が、これまでになされているかと思います。
私自身はペットを飼っていないので詳細は不明ですが、少なくとも管理組合が間に入っての解決策は施されてきているかと。
でも確かに、直接注意するというプロセスも必要ですよね。
｢もし改善されなければ氏名等を公表する旨を直接通告した上でもなお改善が見られない為、やむなく公表に踏みきる｣
という方がしっくり来るというか、理解も得られやすいというか。
実際は…どうなんでしょう。
部屋番号も分かっているのに、本人に直接注意もしないでいきなり氏名公表なんて乱暴な事はしないとは思うのですが…。
どちらにしても直接注意するのであれば、それは管理組合ではなく管理会社の仕事かと思いますので、何か気になる事があれば管理会社に聞いてみると良いのではないでしょうか。


ちなみに、｢盗撮がスタンダードに｣と懸念されているようですが、それこそ犯罪ですのでさすがに心配しすぎかと思いますよ。

最後に、マンションやお子様の将来を考えての1037さんの書き込みに対し、後ろめたい事でも?との発言は言葉が過ぎたかと反省しております。申し訳ありませんでした。

[1045: 住民さんＥ]

エレベーターやエントランスでのペットの糞尿の被害って頻度は
どのくらいでしょうか？
その他の敷地内は問題ないですよね？
今回、違反についての通知を見ましたが、私は一度も糞尿を見た事が無いし、
被害にもあってません。
ワンちゃんたち、可愛かったですよ。
ペットとの生活を視野に入れていましたが、難しいのでしょうか・・・

[1046: 匿名]

>1045さん

色々と問題があるのを見てしまうとここでワンちゃんを飼うのは難しいのかと思ってしまうでしょうが、
｢占有部分以外は抱き抱えるかキャリアーに入れる｣
これだけでほぼマンションにおけるマナー面は解決できることですので、難しい事は無いと思います。
あとは本などで正しい躾をする心構えと知識を身に付け、
その命に最後まで責任を持つ覚悟さえ持てれば
素敵なワンちゃんライフが待ってますよ！！


ちなみに被害の頻度とかは分からないですが、その他の敷地でのマナー違反でしたら、
以前中型〜大型位の犬を夜中にこっそり中庭で散歩させているのを見たことはあります…

[1047: 匿名]

ローン組の皆さん、銀行の年末残高証明ってもう来てますか？

[1048: 匿名]

1047さん

もう一週間以上前にきましたよ。

1045さん

マナーさえ守れば何も難しくないと思いますよ。

エレベーターやロビーでの糞尿、以外だと私は一階通路の植え込み近辺にしてありのは何度も目にしてますし、通路を歩いていたらエレベーターから黒い中型犬が飛び出てきて非常に驚きました。
あまりの驚きに声が出ましたが、飼い主はそのまま何も言わず歩かせて出て行きました。

戸建てに住んでいても、リードに繋いで散歩させるのは当然ですし、散歩中に粗相した時に、その場に水を流したり、持ち帰ったり、と言うのは当然の話です。
こちらのマンションではルールがきっちりと決められてるのですからそれさえ守ってればいいのですし、守るのが難しいルールではないですよ。

[1049: 住民さんＥ]

1046さん、1045です。
素敵なワンちゃんライフ・・・いいですね～。

家族間でじっくり相談したいと思います。
有難うございました。

[1050: 住民さんＤ]

まあ、ペットの足洗い場が早々と使用禁止になるあたり
からマナーの相当悪い飼い主がいるようですね。

[1051: 匿名]

1047です

1048さん、レスありがとうございます。
そろそろのはずなのになかなか来なかったので、ちょっと不安になってたのですが、先日届いてました。

[1052: 住民さんＡ]

毎日のように敷地内でワンちゃんにウンチをさせている飼い主がいます。
もうそこがトイレのようになっています。
注意を促す看板も立っています。
飼い主が遠くまで散歩させるのを面倒がってそこでトイレさせているようです。
こういうのは困りますね。

[1053: 住民さんＤ]

名前を晒すって警告をしても改善されない場合、次の一手は規則変更でしょうね。

住民の2/3以上が賛成すれば規則でペット禁止にできるのでしたか？

[1054: 匿名]

>1053

ペット禁止って…
今すでに飼われているペット達はどうするのですか？あり得ないと思います。

[1055: 住民さんＥ]

>>1052
そういうタチの悪い住民は写真を撮って晒しあげるのが一番効果あります。
わかってやってるんですから遠慮することないでしょ。

[1056: 匿名]

盗撮ですね

[1057: マンション住民さん]

理事会の議事録見ましたが、理事が半分も欠席（委任）って…
問題ですね。こんなんだから…

[1058: 住民さんＤ]

>1057

住民も年末の総会で委任状すら出さないで、完全無視を決め込む世帯が１００近くあるんだから
理事会ばっかり否定できませんよ。

[1059: 住民さんＤ]

>1054

このまま、一部のマナーの悪い飼い主が改善しない。
↓
ペットを飼ってない世帯が不快に思う。
↓
我慢の限界を越え、総会にペット禁止の申し入れをする。
↓
住民投票。
↓
ペット禁止で可決。

【ヒント】ペットを飼っていない世帯が大多数の場合。

[1060: マンション住民さん]

ペット禁止は、実現的じゃないと思いますけど、
敷地内の移動はすべてペット用の入れ物？以外は禁止する、ぐらいはできそうですね。
それかペットを飼っている人全体で、清掃費を負担してもらっても良いとは思います。

どちらにしろ、一部のマナー違反のせいで、大多数の普通の方が迷惑をする状態は
避けたいですけど･･･

[1061: マンション住民さん]

また バイクの不法投棄ですかね？
そして 駐車場の後ろにあったバイクがなくなっている（当然ですね、投棄したんでしょうから）。

以前、このHP上で問題になってたものと同じですよね。同じ場所からの移動ですし
あの駐車場の契約者は「ほとぼり冷めたか？」くらいの感覚で繰り返したのでしょうかね？？？

個人的には、警察に連絡し 対応してもらうのが一番だと思っていますが
こう言う場合の最も良い解決策を知っている方がおられたらお教え下さい。

[1062: マンション住民さん]

＞1059　

まずは一部のマナーの悪い飼い主に直接管理者より注意をすればよいのではないのでしょうか？
改善されれば問題ないわけです。

管理規約にも、居住者5名以上の連名で特定の飼育者に対
するペットの飼育中止を求める申請書を提出することができる・・とあります。

いきなりペット禁止って・・・
ペット飼育可・・で売り出されていたマンションなのに。

[1063: 住民さんＤ]

>1061

ほとぼり冷めたから、また投棄しようって
どれだけ低知能なんだろう。
キツイおしおきが待ってますね。

[1064: 住民でない人さん]

不法投棄は犯罪です !!
　不法投棄は許されざる犯罪です。
　投棄者は法律により厳しく罰せられ、５年以下の懲役若しくは1,000万円以下の罰金。
　又はこれらが併科されます。さらに、法人の場合には、１億円以下の罰金の対象となります。

と少し調べただけでも出てきます。
問題行動を繰り返す人には、法律を用いて裁いて頂くのが良いと思います。
　
警察へ届け出を行えば、車体番号などで持ち主は判明する事でしょうし 住民トラブルを
避けるためにも マンション管理会社から警察に届け出を出して貰うのも良いと思えます。
（マンション住民からの声として、駐車場内にあったものである事を付け加えておけば
　警察は対処しやすくなると思います。（駐車場の場所より持ち主（投棄者）が確定出来るでしょうから））

[1065: 匿名]

投棄していない置いてあるのだと言われたらどうします？

[1066: 住民さんＡ]

駐禁はダメっすか？

[1067: 住民でない人さん]

> 1065さんへ
電信柱の脇、道路に壊れた、動きもしないバイクを置く事を
「置いてあるのだ」って言っても 常人には通用しないのではないですか？

まー普通の考えを持てる持ち主ならこんな行動をしないでしょうから
1065さんのおっしゃられる発言をするかもしれないですよね。
だからこそ 警察にお願いし、法律を用いて裁いて頂くのが良いのではないですかね？
いかがでしょうか？

あのマンションからはごみが捨てられるとか あのマンションの周りにならごみを捨てられる
なんて思われる状態があってはなりませんので 早期対応をすべきでしょう。

[1068: 匿名さん]

警察はダメっす。民事不介入で逃げられちゃう。

[1069: 住民さんＤ]

>1065
ナンバープレートが外されてるのに駐車なの？

[1070: 住民さんＤ]

バイクに「廃棄申請中です」って貼り紙があった。
申請中でも駐車禁止の場所に置いておくのってどうなのかな。
No92-5317

[1071: 匿名]

1070さん

本当ですよ。申請中だからいいってもんじゃないし、実際申請中かどうかすら怪しい…
こうマナーに欠けていると、疑いたくもなるし、申請中ならその間、自室にでも入れておけ！と言いたくなります。

この際、駐車場も各区画に部屋番号記しても私は構いません。
それだけでも物置替わりに使う人減るのではないでしょうか。
うちは物も置いてないですし、たいした車に乗ってませんが、部屋番号が知られて恥ずかしいとかマズイとか無いので…

[1072: 住民さんＤ]

>1071さん

>この際、駐車場も各区画に部屋番号記しても私は構いません。
いいアイデアですね。

もし部屋番号が記載されたら、荷物をその人の玄関前に返却（笑）してやりたいです。

[1073: 匿名]

オイル垂れ流しの時に見かけた例の車…

今日も夕方エントランス前に停めてボンネット開けて何やらやってました。
何もしでかしてない事を祈ります

[1074: 匿名]

>1073

車、私も見ました。
オイル垂れ流しの時に見かけた車ですか・・・

その車の駐車場裏に話題になってる投棄バイクも見かけました。
同一人物なのですね。92-5317

[1075: 匿名さん]

何だ容疑者はわかってるのか。
体育館の裏に呼び出して、理事たちでボコボコにってわけにはいかないだろうが･･･
なんとかできないんですかね。

[1076: 匿名]

あの投棄？申請中？バイク、いつまであったら警察通報していいと思いますか？
ああいう非常識な事をする一部のお陰で、ご近所から非常識なマンション、というレッテルが貼られる…
非常に憤りを感じます。
自分さえよければ、という方が多いですね…

[1077: 住民さんＢ]

>1076
今日の朝は無くなってました。駐車場の裏にもなかったので
廃棄業者が持っていったのでしょうか？

92箱根神社5317

[1078: 住民さんＤ]

そういうオイル垂れ流したりする、理解出来ないような方から順番に、駐車場解約してほしいです。。あと管理費滞納してる人とか。。

すいません。話題変えました。今度の土曜日、駐車場を２台借りてるので、解約の順番決めのための抽選会を行うらしいです。。

[1079: 住民さんＡ]

強、車いす用駐車場にママチャリ×５台とまっていました。
阿蘇駒まだ未契約の場所のはず。。。。
駐車場内なので車との接触も不安。。。
なぜ、わがもの顔でとめているのでしょう？？

[1080: 住民さんＢ]

>1079

平日昼の時間帯なら管理人がいるので
通報しましょう。
できればデジカメで証拠写真をおさえておきましょう。

[1081: 匿名]

私も一週間ぐらい前に五台以上ママチャリ止まってるの見ました。
遊びに来てる人が止めてるんでしょうか、あれは管理人さんに許可を得たのかと勝手に解釈してましたが違うのかしら。

当然駐車場ゲートから入れば、管理人さんもカメラ等で分かりますよね。

[1082: 入居済みさん]

part2作りました。仲良く情報交換しましょう！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136730/

[1083: 住民さんＡ]

理事会は立候補制のほうがよいと思いますがみなさんどうおかんがえですか？

[1084: 住民さんＢ]

>1083
基本的にやりたくない人間が多いからでしょ。

[1085: 住民さんＤ]

やる気がある人にやっていただけると不参加もなく理事会が円滑にいくかもしれませんね。

あとしいて申し上げるなら、各棟一名理事になっていただきたいですね。
A棟側やB棟側など各棟によって問題や不満が違うわけですしね。

[1086: 住民]

入居時にお風呂、台所、玄関の壁紙などコーティングした業者からアフターメンテナンスの連絡があったんですが、なにをしてくれました？

[1087: 住民さんＢ]

>1086

この業者しつこい。
アフターメンテ無料ですって言って何回も電話してきやがる。
「今のところ問題ないので、用があればこちらから電話する」って言ってるのに
人を替え何回も電話してくる。
基本的に無料をウリにするヤツラにろくなのはいない。
これからも無視確定。

[1088: マンション住民さん]

>1087　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱそうなんだ！
　何をしにくるんですかって聞いたらいまさら掃除の仕方などを教えるだのいってて。　
　ここのコーティングってあんまり意味なかったようなきがするし・・。

[1089: 匿名]

コーティング…
家も効果が分からなかったし、高い金額払って無駄だったなと思っているので
アフターサービスの電話が掛かってきた時、
ストレートに理由を言って、もう頼むつもりは無いと伝えたら、それ以来掛かってきませんよ。

[1090: 住民さんＡ]

＞１０８６

うちは、アフターサービスの時にお風呂や台所のとれなくなったカビや汚れを掃除してもらいました。もちろん無料で。そういうふうに呼ぶのはいいのでは！？せっかく高いお金払ったし。掃除してもらった方がとくですよ～。

[1091: 匿名]

>1090

家は常に掃除してるから
お風呂やキッチンのカビや落ちない汚れなんて特にないしなぁ。
掃除してもらうためにいちいち呼ぶのもちょっと。
やはり、効果もよくわからないし、この先の為にも
はっきり断った方が気が楽だと思います。

[1092: 匿名さん]

>1091

>家は常に掃除してるから
>お風呂やキッチンのカビや落ちない汚れなんて特にないしなぁ。

カチンとくるね

[1093: 匿名]

1092さん

いちいち怒らなくても…

同じ汚れやカビでも、汚いと感じるか感じないかは人それぞれですから…

[1094: 住民さんＢ]

>1092

念入りに掃除する時間があって、羨ましいです。

[1095: 匿名]

念入りに掃除する時間がなんて無くても、使う度に
キレイにする癖をつければカビや落ちない汚れは、ほとんど付かないと思いますよ。
僻み妬みはやめましょう。みっともないです。

[1096: 住民さんＡ]

１０９０です。断った方が気楽な人はそうかもしれないですよね～。あとくされないですし。
一応こんな例もあるよということで、お話ししました。

掃除もしてくれるし、再度コーティングもしてくれたのでよかったなと思いまして。
私の時はそれだけで、何かを売りつけられることもなくあっさり終わりました。

まあ、まめにお掃除することが一番大事ですよね。
家も頑張ります。

[1097: 住民さんＡ]

まじうける
ばっかみたいな話。
ペットの事でいろいろと書いてるみたいだけど、マジ笑っちゃうことを見たよ
マンション内でペットを歩かせてる人に、チャリ（大人用）の人が「ペット歩かせてもいいんですか」って文句言っているの、わかんなくないけどー！！チャリも結構邪魔だよ！！
明日のネタで使お！！大人って変なの

[1098: 匿名]

今日排水管の清掃してもらったんですが、洗濯機パンの周り（特に壁）に水が飛び散っていて、自然に乾くレベルではなく、そのまま黄ばむのもいやなので、後から自分で拭きました。

全戸作業しているので、いちいち拭いてられないのかなと思い、そのまま何も指摘しなかったのですが、皆さんのお宅はどうなんでしょうか？　これくらい普通なのかな？