トーシンホームどうですか

[匿名さん]

森の里で建売物件を販売しているようですけど、
トーシンホームについてや森の里の物件について情報お持ちの方いらっしゃいませんか。
できれば購入の検討をしようと思いますので、参考にしたいので情報の提供をお願いします。

[54: 匿名さん]

>>52
>金しか考えてない！
トーシンホームと52さんとの間にどういう事があったのかわかりませんが、、、
トーシンホーム側は儲けるための工夫と考えても、消費者側には金に汚い奴らと映る事もあるでしょう。

不動産業界には独特の商習慣が多数残っていると思います。以前はそれがまかり通ったかもしれませんが、敷金問題のように今後は通用しなくなっていくのではないでしょうか。以下のスレを読むと強くそう感じます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/

[55: 匿名さん]

保証面では瑕疵担保で、というのがメインのようですね。
建設中の検査は2回行えばいいところ、３回行っているので良心的なのかもしれあ線が。
アフターサービス面っていうのは他にないのですか？
定期検査のようなことはあるのでしょうか。
有償でも無料でもいいのですけれど。。。

[56: 匿名さん]

>>55
1，2，5，10年の訪問点検があるそうですよ

[57: 匿名さん]

>>55
長年商売してきた会社というのは、地元での信頼もあるしそれなりに資産を持っている可能性はあります。しかし、10年後も存続しているかどうかというと、、、
上場している会社は多くの株主に監視されているので下手な事はできません。しかし、オーナー会社は社長のやりたい放題を止められず、経営がおかしくなってしまうというような事がままあります。このトーシンホームという会社がそうだと言うのではなくて一般論ですが、10年後の点検や長期保証を求めるなら、やはり大手ハウスメーカーの方が安心できるのではないでしょうか。

[58: 匿名さん]

地域密着の会社の方が、フットワークが軽そうとか、細かい融通をきかせてくれそうというのが期待されるのですよね。
だから大手ではなくて、地元の会社を選ばれる方がいらっしゃるのだそうです。

建てて１０年の間に４回定期点検があるのなら、良心的なのでは？？

[59: 匿名さん]

>>58
>地域密着の会社の方が、フットワークが軽そうとか、細かい融通をきかせてくれそうというのが期待されるのですよね。
>だから大手ではなくて、地元の会社を選ばれる方がいらっしゃるのだそうです。
その情報のソースはどこですか？まさか、トーシンホームの関係者から聞いた話じゃないでしょうね？
それに、○○そうって言うんじゃ単なるイメージにすぎないですよ。
・「フットワークってが軽い」ってどういう事ですか？
・「細かい融通がきくって」どういう所でですか？
イメージでないならば、具体的に例を挙げて説明して欲しいですね。

それから、無償なのか有償なのか書かれていませんが、点検についても本当なんですかね？
10年後にも忘れずに来てくれて、こんなにしっかり点検してくれた。そういう施主の生の声があれば信用出来ますけど。年間何棟施工しているのか知らないけれど、社員数十名程度の規模の会社でしょう。常識的に考えて、本当に5年後、10年後にも点検に来てくれるのだろうかって疑問に感じると思います。
それとも「点検」ていうのは、外観だけ見て問題なさそうですって挨拶して帰って行く事くらいなのかな？もしそうだとすると、施主がイメージする「点検」とはちょっと違うと思います。施主はリーズナブルであれば有償でもいいから、自分では見れないような所をプロにしっかりと見て欲しい。そう期待しているんだと思いますよ！

[60: 匿名さん [男性 30代]]

めぐみが丘にBESSのデザインをパクった家を建てて物議をかもし出してますね。現場でも路上駐車、近隣を泥だらけにするなど印象良くないと聞きます。パクりさえ気にしなければ家自体は他社とは違う新鮮さを感じて好印象を持つと思います。

[61: 匿名さん]

この会社は、建築条件付きの土地を仲介しその上に建てる家の建築請負契約をとるというのが主なやり方だと思いますが、建築条件付きの土地売買契約は普通の土地売買契約とは違い、そこには色々な落とし穴があります。ですから十分に知識を身に付けてから契約するように注意して下さい。
この掲示板にも建築条件付きに関するスレッドが沢山ありますので、参考までにいくつかURLを貼り付けておきます。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12997/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18713/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/93542/

[62: [ 40代]]

GWあけまで更地だったのに、、、
６月末で引き渡されました、、、１ヶ月で建てた家って
安心して住めますか？
傾いてきそうで怖いです。
注文していたものがついていないし、
2階ベランダの水道後付けで、横から穴開けられた。
設計士も自分が間違えたって、、、もう取り返しつかないよ(怒)

[63: 匿名さん]

>62
建築現場の作業員って、外注で一日いくらの人工仕事。短期間で建てるほど元請けは儲けが増えるし、資材購入資金だって早く回収したい。だから、丁寧に造るよりも兎に角早くって事を要求する結果、2か月弱で出来てしまう。
これで何も問題がなければ早いのは悪い事ではないが、施工監理がおろそかになりミスが見過ごされやすい懸念があると思う。実際ミスが起こったみたいだし、これじゃ見えない所はちゃんとできてるのかと施主は心配で仕方がないだろう。かといって交換や返品は出来ないのだから、注文住宅の元請けの責任というのは重大なのである。

[64: 同感]

>>62
どちらの物件を検討されたのかは
わかりませんが、
私は、聞いてないよ〜今更？となる場面が
多く、説明不足の不足どころか
説明できないことを、提案するなよ！
と、不信感募らせる業者でした。

[65: 匿名さん]

自社の関連会社に土地の仲介させ、一方で良い手数料を2社分とるやり方です。スタッフもガラが悪い笑

[66: 匿名さん]

>>65
>自社の関連会社に土地の仲介させ、一方で良い手数料を2社分とるやり方です。
トーシンホームという不動産会社は全国にいくつもあるようですが、それは神奈川県伊勢原市にあるトーシンホームの事ですか？
確かに以前は、トーシンファミリーが開発した宅地をトーシンホームに媒介させ、一般消費者から媒介手数料を得て売るような事をしていました。（下記スレッドでも取り上げられていました）

　登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/

しかし現在のトーシンホームのホームページには取引形態が代理という土地がいくつも掲載されているので、トーシンファミリーの土地は販売代理に変えて、今では一般消費者から媒介手数料を得て売るような事はしていない。そう推察していたのですが、今でもトーシンファミリーの土地を売るときにトーシンホームは一般消費者から媒介手数料を取っているのでしょうか？

[67: 匿名さん]

トーシンファミリーが開発した宅地をトーシンホームに媒介させ、一般消費者から媒介手数料を得て売るような事をしていました。（下記スレッドでも取り上げられていました） ←すでに、ありましたね。失礼しました。私はまさに、これに該当します。 通りがかりのオープンハウスの際にたまたまいった際、スーツ姿だったので
どこの業者だ？(同業)かとガラのわるい、スタッフに凄まれましたよ

[68: 口コミ知りたいさん]

沼地、斜傾地 他社がさける物件を得意とすると、地元不動産屋さんか、聞きました。

[69: 匿名さん]

>>68
沼地や斜傾地は宅地には不適当な所だから皆が避けるんだけれども、そんな所を宅地開発してそのリスクは誰が負っているのだろうか？
開発会社？販売会社？いやいや購入者の自己責任って事にされるのだろう。
不動産は生命や財産に係る物なのに、車や家電と違って製造物責任法も適用されないからね。ほんと、不動産屋って怖い。

[70: 名無しさん]

トーシン 最悪です。
ガラが悪いと上記にも記載がありますが、本当にその通りです。

[71: 匿名さん]

昔はそれが当たり前だったし、そりゃー昔ながらの不動産屋・土建屋にはガラの悪いのが１人や２人はいるよ。

[78: 匿名さん]

>>77
同業者から嫌われるのは、業界の慣習を破ったり和を乱す業者だろう。しかしそれには２パターンあると思う。
１つめは、同業者からは嫌われるが消費者には支持されるパターン。例えば、ほぼ一律になっている仲介手数料を値下げしたり、薄利多売で価格破壊を仕掛けるような業者はこのパターンだろう。業界全体の利益を引き下げることになるので同業者からは嫌われるが消費者は歓迎である。
２つめは、同業者からも消費者からも嫌われるパターン。やれば儲かるとわかっているけれども、同業者が誰もやらないような悪どい事をする業者。業界の信頼を損ねかねず、一度下がった評判が回復するまで業界全体の売上げが落ちるなど他の業者にも迷惑がかかるからだが、当然こちらは消費者からも支持されない。
さて、77さんの話が本当だとしたら、トーシンはどちらのパターンなんだろう？

[81: 匿名さん]

トーシンホームは「住む方がいつまでも幸せに暮らせる住まいづくり」をお手伝いいたします。とHPに掲載されていましたが、トーシンホームで家を建てたからと言って、いつまでも幸せに暮らせる保証はない。しかしなんとなくそんな雰囲気にさせる。これもチャッチコピーでしょう。
HPに掲載されているお客様の声には良い事ばかり書かれていますが、トーシンホームと契約した事を後悔している人だって少なからずいるに違いないのです。本当はそういう人達の声にこそ耳を傾け、そのような思いは二度とさせませんと誓うのが正しい姿勢でしょうね。

[82: 名無しさん]

コンプライアンス的に完全アウトな会社ですよ。

[83: 匿名さん]

>>82
何がどう”アウト”なんですか？

[84: 匿名さん]

>>82
コンプライアンス的に完全アウトってこの事ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60593/

[85: 通りがかりさん]

ここで家を建てるのは、、考えてからにしたほうが良いですよ。
古くからの地主の人や同じ業界の人はここがまずい会社だというのは有名です。

[86: 匿名さん]

＞古くからの地主の人や同じ業界の人はここがまずい会社だというのは有名です。
どうこがどうまずいのでしょう？

[87: 匿名さん]

>>66
最近はトーシンホーム、媒介手数料もらってないそうですよ

[88: 匿名さん]

構造躯体はどうなっているのか調べたら、サイトにカタログをまるごと載せていて
構造体だけでなく家中全ての設備が出ているんですね。
バスルームや洗面所、キッチンはメーカー毎に紹介され、オプションは価格も
公開されているので事前に予習できそうです。

[90: 匿名さん]

こういったカタログが事前に出ているのは良いんじゃないでしょうかね。
設備を決めるのって一番楽しい悩みになるでしょうし。
お値段も出ているなら予算と合わせて決めやすくなるかと思いました。
ここまで公開しているのも珍しいのですが、施主側からの要望が多かったってことになるんですかね。
どこに何を選ぶかというのは素人には難しく感じてしまいますが、こういう相談に乗ってくれる方っているんでしょうか。

[92: 匿名さん]

施工例を見ていくと、意外と（すみません）デザインが良いので驚きましたが、
内部構造は如何ですか？
耐震はSE構法というものらしいですね。基礎構造はどのようなものですか？
カタログには出ておりませんが、営業さんから空調や耐熱構造の
クオリティについてのお話もありましたか？

[93: 匿名さん]

88、90、92は検討している人でしょうか？
ステマのような気がする、、、

[94: 匿名さん]

公式サイトのカタログに構造体の詳細も出ておりますが、文字が小さすぎて確認できない状態です。
耐震のSE構法はSafety Engineeringnの略だそうですね。検索するといくつか解説するサイトが見つかるので外部のサイトで少しずつ勉強しています。

[95: 匿名さん]

>>94
ステマを再開したのでしょうか？
それとも、本当に検討されている方でしょうか？

真面目に答えると、①木造在来工法では出来ないような大きな空間でも対応できる。②必ず構造計算を行うので安心できる。の２つがＳＥ構法の特徴でしょう。
しかし、４ｍ以上スパンを飛ばさないように工夫をすれば木造在来工法でも大きな部屋は作れます。お金さえ出せば、木造在来工法でも構造計算をして貰えます。ですから、一般的な住宅を建てようとする人にとっては、価格が高いだけに適当ではない工法だと思います。

[96: 匿名さん]

SE工法については、メリットとデメリットがそれぞれに盛りだくさんあります。
自分にとってどちらがいいのかという天秤にかけて
考えていく形になってくるんじゃないかなぁと思います。建物の構造としては安心だけどお金はかかるみたいなイメージでいるとわかりやすいのかも。
在来は在来で別に欠点が多いわけでもないですしね…

[97: 匿名さん]

>>96
「SE構法」は工法の種類ではなく商標ですから「SE工法」と書くのは間違い。工法を使うならば「（木造）ラーメン工法」になるでしょう。

>建物の構造としては安心だけどお金はかかるみたいなイメージでいるとわかりやすいのかも。
「SE構法」の宣伝は、「エンジニアリングウッド」や「金物接合」など構造自体が有利といったイメージを持たせようとしているように感じます。しかし、在来工法よりも安全で安心と言える根拠は「構造計算」をするというその一点に尽きます。在来工法でも「構造計算」して使う部材の仕様や配置を決めていけば、「SE構法」と同じように安心な建物を建てる事が出来るはずです。

一般の住宅で「構造計算」をしないのには理由があると思います。それは、
　１）昔は「構造計算」なんてそう簡単には出来なかった
　２）そして、業者も施主もそれだけのコストをかけることを望まなかった

しかし、コンピューティングの進化によって「構造計算」も昔よりはずっと簡単にそして安価に出来るはずです。実際に地震による住宅の倒壊で死者が出ているのですから、木造住宅でも「構造計算」をすることが当たり前になって欲しいと思います。

＜補足＞
１）建築基準法で定められている「壁量計算」の事を「構造計算」と言ったりする建築士がいます。しかし「SE構法」で行う「構造計算」はビルや橋などの設計で行うのと同じものであり「壁量計算」とは全くの別物です。
２）在来工法でも、部材の接合に「SE構法」と似たような金物を使うやり方があります。しかし、普通は「構造計算」まではしません。現在の法律は、木造住宅に「構造計算」する事を義務づけていないからです。
３）「構造計算」が出来る建築士事務所は数が少ない上に、（需要がないから）普通は木造住宅などはやっていないでしょう。「構造計算」を行って安心を買おうとすると、現時点では「SE構法」が最善の選択になるのかもしれません。

[98: 匿名さん]

カタログの商品スペックを見るとSE構法（構造計算あり）、在来工法（GVA、構造計算なし）、在来工法（構造計算なし）の3タイプを扱っているようです。
天井、壁の断熱材はグラスウールのようですが、床断熱の次世代省エネ対応品は何を採用しているのでしょう？

[99: 匿名さん]

>>98
>天井、壁の断熱材はグラスウールのようですが、床断熱の次世代省エネ対応品は何を採用しているのでしょう？
断熱を気にされるならば、断熱材の種類ではなく建物全体の熱損失係数を設計しなければ意味がありませんよ。
厚さが同じならばグラスウール＜ロックウール＜発泡系樹脂の順に性能が高いですが、厚みが違えば逆転する事もあります。それに建物全体の断熱性能（熱損失係数）は、断熱材の入らない開口部の面積の影響を大きく受けます。断熱材の種類に囚われているようでは、断熱性能の高い家は出来ないでしょう。

[100: 匿名さん]

トーシンホームで購入した者です。
トーシンホームの方々は動きが遅い(悪い)です。こちらが要望した事の返信や見積もりの返信が遅いです。これやりますよと言われても後日やってくれいなかった事もありました。
購入前は親身に話しを聞いてくれていましたが、購入後は一切連絡無し。年賀状も来ません。
1・2年点検は簡単な確認のみで、気になるところはありませんかと言われて対応する形なのでいい加減な感じは否めないです。
家自体の作りは今のところ大きな不具合は無いので、悪くないと思います。

[101: 匿名さん]

対応が遅い。上部だけ親身。

[102: 匿名さん]

>>101
>対応が遅い。上部だけ親身。
101さんは契約済ですか？そうだとしたら、トーシンホームに限らずどこでもそんなものだと思いますよ。

[103: 匿名さん]

なぜ、どこでもそんなものなのかと言うと、
　・建築請負契約を解除するのはとても難しい
　・一度契約した人が再び契約してくれる可能性はほぼゼロ
だからです。
営業にはノルマがありますから、契約済の人は時間をさく価値のある見込み客たり得ないのです。

何かやって欲しかったら契約する前に要求しなければダメ。そして、契約前に事細かに決めて契約後はもう何も変えない事です。契約後に変えると、業者に言い値での請求を許す機会を与える事になります。自分に不利益をもたらす自殺行為です。