D’クラディア等々力緑地WEST 住民用

[入居済み住民さん]

住民同士で有意義な意見交換がしたいです。

所在地：神奈川県川崎市中原区宮内2-150-1他（地番）
交通：南武線「武蔵中原」徒歩16分

[280: マンション住民さん]

自転車複数台を玄関前にとめてるのって子供用かと思ったら大人用なんですね。
２階って玄関前に花を生けてたり、自転車二台、表札の下に小さい棚を置いてたり
何でもありって感じ。アルコープって自転車以外置いちゃ駄目なんじゃなかったっけ？
前にもめてたツッパリ棒も2Ｆばっかじゃん。なんなのアレ。

つーか管理組合何やってんだか。

[281: マンション住民さん]

私は2階の住民ではないので2階がどんなことになっているのか分かりませんが、1階の通路から見える範囲でもアルコーブに複数の自転車を停めてあるのが見えます。子供用のものならいいかとも思えません。大人用を2台停めているところも確かに見かけ不快に思っています。

280さんのコメントを読んで規約を読み直してみました。

利用規約を確認したところ「利用規約」規約27ページ一番下に「各住戸に接するアルコーブ内（「サイクルスペース」）に自転車1台を駐輪することができる。

とあります。
普通に解釈をすると「自転車を1台駐輪することができる」は「2台はできない」と取れると思いますが2台停めている方いかがでしょうか？
子供用もちゃんと駐輪場に停めてください。来客の自転車は来客用の場所に停めてください。

棚や花なども「おしゃれならいい」ともしお考えならそれは間違いです。
そういう観点でものをみたら誰がそれの善し悪しを決めるのでしょうか。
自転車1台以外はダメなんです！

マンションではルールが大切だと思います。
こういうマンションで豊かな暮らしをしていても色んな非常識な人がいるのだなとつくづく感じております。私も管理組合の総会で「タバコ」「アルコーブ」のことなど話し合って欲しいと思います。

突っ張り棒は「バルコニーに物置などの設置をしてはいけない」に当てはまるか私には分からないのですが、見た目があまり良くないですね。避難はしごが使えたらいいのですが。

マンション内で会っても碌に挨拶もできない方もいらっしゃいますので、ため息がでます。
愚痴ってすみません。そして長文すみませんでした。

[282: マンション住民さん]

このマンションは本当に非常識な方がいらっしゃいますよね。
駐車場内に車のナンバープレートをわざと見えなくしている車があったり
犯罪でも犯すつもりでしょうか。
本当に怖いです。

[283: マンション住民さん]

それって本当ですか？

うちは車に乗らないので駐車場に行くことがありません。
怖いですね。

[284: マンション住民さん]

ここでいろいろと書き込みしてる方々へ質問です。
騒音等で眠れない・体重が減るくらい悩んでる。タバコ問題。バルコニー・アルコーブ使用問題など本当に悩んでると思いますが、なぜ去年の12月にあった総会で発言しなかったのですか？
問題を書き込みして、二の次には管理組合が動かないなど・・・？
せっかく直接的に言える場があったのに、本当に悩んでるなら言えたのではないでしょうか？
これだけ張り紙や管理組合に話しても解決に進まないのだから言うべきだったのでは？
このサイトを知人に見せましたが、ルールを完全無視又は非常識な事をしてる人は完全に情けないしみっともない！それに加え書き込みしてる人も管理組合が・・・などとしか無く危機に面してるなら直接動けば良いのに、と言ってました。
エントランスで理事会を開いてるのを見たので、理事会に参加させてもらい意見を述べてみたらどうでしょうか？それでも話が進まなければ臨時総会を開催してもらい訴えてみるのはどうでしょうか？気持ち良く過ごしたいですからね(^o^)丿

[285: マンション住民さん]

総会で発言して、話し合いで解決できる人も多数いらっしゃる
とは思いますが、逆恨みされて家族に嫌がらせをされたらと考えると
怖くてなにも言えません。
駐車場には、ナンバープレートを折り曲げてカバーまでかけてる
犯罪を犯す可能性の高い人間もいます。
暴力団とつながっているような人間がいたら本当に怖いですよ。
何されるかわからないです。

[286: マンション住民さん]

ここを見ている人か断定は出来ませんが音の問題とか管理組合に直接言っている人もいると
理事会の議事録に書いてありましたよ。直接動いたとしても個人特定されるから
ここにはあえて書いてないって人もいるでしょう。どう動いたまで書く必要はないと思います。

ネットで調べたところ車のナンバープレートを見えにくくするのは道路運送車両法違反にあたり
罰金ではなく略式裁判になるそうです。10代20代前半ならいざ知らずマンションを購入する年齢になってそういった行為をする人間とは285さんじゃありませんが関わりたくありません。

[287: マンション住民さん]

言いたい事は分かるけど、こういう掲示板の存在って匿名だから書き込めるって部分で
成り立ってるわけでそもそも直接文句を言える人なら書き込まないと思うけど。

管理組合について書いたのが気にいらないみたいだけど
役員って各階の人がいるなら今のこういう状態って見りゃ分かるわけでしょ
騒音の問題にしても問題になってるのは管理人さんから聞けば分かるんだし
なんで議題にあげないわけ？って思うんだけど。総会で発言しろ云々は言って
解決すればいいけど逆切れされて家族に手出されたらどうすんの？それが出来ないから
ここに書いてるんじゃん。ここはのどかな田舎じゃなくてガラの悪い川崎市なんだし。

[288: 匿名さん]

もう少し考えて書き込んでいただけませんか…？
自分で自分の住んでいるところ(しかも買った場所)を掴まえて、そんな表現をすることが信じられません。
そのイメージに見合った毎日を送られているのですか？そんな環境に住んでいるのですか？

同じマンションに住んでいて、私はそのイメージはありません。
人の多い都会(横浜川崎は都会と考えています)であれば必然の危険性はもちろんあると思いますが。

買う前からそんな風に思っていらっしゃったのでしょうか。
何も知らない外の方がイメージで決めつけているならともかく…
とても悲しいです…。

[289: マンション住民さん]

2階の人がこの掲示板見てくれて、少しでも何か感じてくれるといいですね。

私も総会でもめるのは反対です。
ちょっと怖いですよね。
そもそもこの掲示板は直接言えないことを相談したり、
意見を出してジワジワと効果を得られたらいいなと思う範囲です。

私はこのマンションを気に入っていますし、
より快適に過ごせたらと思いますので、これからも
この掲示板で意見を言わせていただきたいと思います。

[290: マンション住民さん]

＞＞288さん

もう少し考えてってどういう意味ですか？

お言葉を返すようですけど、この地域の治安やマナーの悪さは新城や小杉、中原の駅前を歩けば
分かると思います。違法駐輪、歩きタバコのポイ捨て、歩道を猛スピードで走る自転車、犬の糞やゴミを平気でマンション前に置いていける近隣住人、空き巣の発生件数の多さ、夜間、周囲が真っ暗でもライトをつけない自転車、そういった現状を見て「ガラが悪い」表現したまでです。
年末年始に清掃する人がいなかった等々力緑地はゴミだらけで入り口の塀の部分は
明らかに故意に破壊されていました。こういった事をどう思われるんですか？
私は客観的に判断しただけです。

横浜で生まれ育ちましたが私の周りでは川崎＝ガラが悪いのイメージしかありません。
それでも購入したのは等々力緑地や多摩川といった自然環境が豊かな事、小杉や二子多摩川まで
自転車でいける事、小杉の再開発、マンションの設備等に惹かれたからです。
100パーセント満足できる物件なんて存在しないと思いますし
その妥協点が「ガラの悪さ」だっただけです。

[291: マンション住民さん]

自分の住んでいる所を悪く言われるのは気分の良いものではないです。
でも確かにこの近辺は確かに290さんが言う通りマナーが悪いと思う事が多いです。
自転車やバイクに乗りながらタバコを吸っているのはこの近所でしか見た事がないですし
中原区は違法駐輪ワーストぶっちぎりＮｏ.1です。マンションのエントランス前の花壇のところで住民以外の女性が子供を遊ばせて長話をしていたり。（これは管理人さんが注意してくれているそうですけど）　ここの掲示板にも知り合いの方が夜道に襲われたって書き込まれていた方がいたような...皆さんそういった負の部分は分かって購入されていると思いますしマンションをよくしたいから色んな意見が聞きたくて書き込みをされている、そう私は思っています。

[292: マンション住民さん]

288さんはきっと自分の住んでいる街が好きなんだと思います。
私もこの街が好きです。
非常識な人がいても「川崎は・・」という発想にはなりません。
むしろその個人を「非常識な人」と思います。

川崎の街をどうこう言うより、私はこのマンションの狭いコミュニティで
起きている問題が少しでも解決できたらいいなと思います。
音のこと、タバコ、一部アルコーブの使用の仕方など、
みんながもっと快適に生活できたらいいですね。
ただ自分の常識では計れないほどの非常識な方がいることも確かです。
でもそんな人って会社でもどこでもいます・・・。

私は総会で起きている問題を話し合って、明確なルールを作ってみては
いいのではないかと思います。
直接批判するのは怖いので、もっと前向きな話で。。
例えば、アルコーブに自転車（1台限定）以外のものは置かないとか、
ベビーカーまでは許容するとか。掃除機は朝9時から夜9時までとか。
タバコはバルコニーで吸わないなどなど。
全て例え話なのでここに突っ込まないでください。
そうすることで少しは変わるかなと。

少しでも皆が努力して変化していくといいなと思っています。
皆さんはどう思いますか？

[293: マンション住民さん]

無記名のアンケートで決をとるのはどうでしょう。
こういう方が本当の希望が聞けそうだと思います。

[294: マンション住民さん]

いいですね。無記名だとここと同じような効果があると思います。

[295: マンション住民さん]

ここのような掲示板だと、必ずしも多くの意見を反映しているとは限らないので、
無記名アンケートはいいですね。私も一票！

[296: マンション住民さん]

お尋ねします。

毎週木曜日の２時過ぎにかなりの確立で近隣の子供の足音がうるさくなるのですが
何か集まりでもあるのでしょうか　いつもは比較的静かなのにその時間帯だけ
うるさくなります。

その時間に幼稚園か小学校が終わるようなのでお母さん同士で
集まるのか分かりませんが、うちには赤ん坊がいて昼寝をしてるのでとても迷惑しています。

いくら昼間とはいえ子供がドタバタ走り回るのを注意しない親御さんというのは
最近では普通なのでしょうか？

[297: マンション住民さん]

無記名アンケート賛成です。
しかし、アンケートをやって禁止事項を決めたとしても
結局、何か罰則事項でも作らない限り自転車の件については
置きつづけそうですね。
昼間の子供がドタバタと走りまわる音は平日の昼間なんて
家にいないのでわからないのですが、
赤ん坊の泣き声は、夜中うるさいですよ。
シーズンによっては、窓を開け放して育児されている家庭があるようで
泣き声が聞こえると本当にうるさいです。
窓くらいしめろよ。こっちは会社で疲れてるのにさ。

[298: 住民さんＡ]

赤ちゃんは、泣いて当たり前だと思いますが・・・
泣かない赤ちゃんなんか、いないと思います。
２９７さんだって、赤ちゃんのときは、泣いていたのでは、ないですか？？

仕事で疲れているのは、皆同じです。
もう少し、言い方を考えて下さい。
注意するにも、言い方は大事だと思います。

[299: マンション住民さん]

>298さん
文章だとそれでなくても強い口調に感じてしまうものだと思うので、
私もこの掲示板での発言には気をつけたいと思っています。
297さんはきっとはじめは丁寧な書き方をされていたので、
書いているうちに感情が高ぶってしまったのだと思います。

赤ちゃんは泣くのがお仕事ですし、きっと親が一番困る瞬間かと
思います。お疲れなのは分かりますが、もう少し温かく見守って
あげることはできませんか？
相手は「赤ちゃん」ですし。

毎週木曜のマンション内の運動会とやらは初耳ですが、
296さんは何階の方なのでしょうか？方角まで書いてしまうと
限定されてしまうでしょうけど、全然見当もつきません。

私もアンケートには賛成ですが、この意見をどうやって
理事会に提案するかですね。
「誰が」行動を起こすかです。これって結構難しいです。

でもアンケートの内容なんかもここで意見出し合えたらいいなと
思います。
アンケート内容、選択肢なんかも。

音や煙の問題は白黒がはっきりしませんが、
アルコーブの使い方はペナルティがあってもいいかも知れないですね。
ここでの意見の吸い上げをを管理人さんにお願いするにしても
「誰が」それをするかですね〜。

[300: 296]

299さん

うちは南側です。階数まで書くと特定されるので控えさせて頂きます。

それと窓を開けっぱなしにして赤ん坊の泣き声を放置しているのはうちではありません。

近所で不審者が目撃されたり空き巣被害が多いのに夏場とはいえ戸締りもせずに
就寝するような事はしません。
いくら赤ん坊とは言え泣き声が人様の迷惑になる事は分かりきっていますので
音に関しては防音カーテン、カーペット等で出来る限りの事はしています。

24時間換気もありますので日中でも窓を開ける事は洗濯物の出し入れくらいしかないです。

[301: マンション住民さん]

>296さん

299です。
南側といえば騒音のチラシが投函された方ですね。
きっと特定の住戸が音を気にせず振る舞っているのかも
知れないです。


うちは子供が泣いたらすぐに窓を閉めるようにしています。
やはり近隣の方にはとても気を遣います。

なんとか早く対策を打ちたいですね。

[302: 296]

299さん

うちはチラシが入った後も騒音は変わらずなので
投函主の方のお宅の状況が気になります。かなり追い詰められての行動だと思うので。

うちはその後かなり気をつけるようにはしてますけど
きっと騒音を出してるお宅はうちじゃないとしか思っていないのかも
しれないですね。

ここの書き込みを見てると音の件やアルコープの使い方も全部同じ
辺りなのかなと思ったりします。音の場合は発生元を特定するのが難しいので
断定は出来ませんけどエントランス付近を歩くと上からものすごい子供の
足音がしてる時があってそのお宅のアルコープは案の定..

アンケートで状況が改善される事を願います。

[303: マンション住民さん]

2階の雰囲気って他の階と違いますよね！
ちょっと驚きました。
アルコーブになんであんな物を置いているお宅が多いのでしょう。
結構引きました。
とりあえずここでみんなでアンケートの内容検討しませんか？
仮名でもいいので誰か指揮をとるリーダーが必要かも知れないですね。
立候補する方いないですか？

[304: 匿名]

ここであれこれ言っても始まらないよ
アンケートやりたきゃ自分でやればいいじゃん
結局誰も自分では行動を起こさないんだよね
ここであれこれ書いても行動しなきゃ何も変わらないよ
まあそういう自分も何も行動を起こさない人間の一人なんですけど・・・

[305: マンション住民さん]

>304さん
こういう掲示板で意見を出し合っているのに吐き捨てる書き方は
やめてもらえませんか？
少なくとも303さんは建設的意見を提案していると思います。

以前に298さんもおっしゃっていますが、匿名だからこそ気を遣って
掲示板に参加するものだと思います。
やりたきゃやればいいなんて言い方ははっきり言って不快です。
304さんが書き込んだ意図が全く理解できません。

[306: 匿名]

自分で行動しなさいってことですよ
提案ばっかりで自分はやらないじゃあまりにも虫が良すぎません？

[307: 入居済みさん]

って何もやらないあなたが言うのも笑えますね。
エラそうなあなたも虫がいい。

[308: マンション住民さん]

入居前までは知りたいことが共通だったり、文句言う対象もデベだったりしてある意味同志として
有効な情報交換ができますが、入居しちゃうと入居者間で価値観の違いがあったり利害が相反することもあるから住民に対するグチレスが増える。
マンション内に知り合いもまだ少ないだろうからこういう匿名掲示板が文句言う場になっちゃうん
でしょうね。豊洲とかみなとみらいとかの住民板もそういう感じ。

でも、匿名で気兼ねなく言い合える場所があってもいいのでは。これだけの人々が住んでいるんだから全く不和がない方が不気味。ガス抜きの意味もある。また「そんな風に考えている人もいるんだ。」とある意味勉強になったりする。

ちなみに、2階は住んでいる階がちがうので正直どうでもいい。
自分の住んでいる階で何かあればもう少しアンケートの検討も考えるが
うちの階はまだ許容範囲なので本当にどうでもいい。

タバコの煙も被害にあってる方はああ、かわいそうにね〜とは思うけど
うちはベランダになんか出ないし、
洗濯も室内乾燥のみなので、関係ないからいいです。

子供の声はうるさいが、我慢できないほどではないので放置。
ただうるさいと思えば、この掲示板でうるさい！ぐらい書かせてもらって
ガス抜きはするかな！お互い様ってところでしょうか。

[309: マンション住民さん]

ベランダ.....

[310: マンション住民さん]

私も別の階のアルコーブなんてどうでもよいって感じです。

それより、部屋を特定できるような批判が投稿されていたり、
いろんな階を見回っているような人がいる方がよっぽどどうかと思います。

[312: マンション住民さん]

掲示板の良し悪しが出てきてます。
この中には住人を装っている人もいます。
あまりに酷い書き込みはつり(嵐)だと思って、
その暴言に乗っかって書くのはやめませんか？
部屋を特定するような書き込みをしてはいけません。
自分がされて嫌なことはやめましょう。

アルコープの使用に問題と思っている方は、張り紙依頼すれば
思い当たる住人の方は気づくのではないでしょうか？

[313: マンション住民さん]

これだけ書いても自転車は二台置いてあるし、アルコーブもなおらないってことは
この掲示板を知らないんでしょうね。

ルールを守ってる方たちがどんな気持ちでいるか
そろそろわかっていただきたいですね…

きちっとしてらっしゃる方が大半なのに
ほんの少しの方たちが輪を乱しているのは本当に悲しいことです。

[314: 住民]

何度も言うがこの掲示板にいくら書いても改善させるだけの拘束力があるわけではない
文句があるなら管理会社を通して言うか、理事会を通して言うか
はたまた直接言うかだろ

[315: マンション住民さん]

またまた乱暴な書き込みご苦労さまです。

誰も拘束力があるなんて思っていません。
313さんがおっしゃっているのは「掲示板を通して少しでも気がついてくれる人がいたら…」をいうことなんだと思います。

管理会社に言ったところで、また紙が配られることくらいしかされないと思います。知恵を出し合ったり、たまっているストレスを吐き出したりというのも、この掲示板の役割かと思いますが。何か問題が？

[316: マンション住民さん]

先日クリンスイさんから電話がありました。
（みなさんのところはありましたか？）

で、水道内部のカートリッジの交換の件だったのですが
会員になると3本で9870円らしく
ほかの店舗などでは購入は困難だと聞きました。

しかし管理組合などでまとめて購入すると
また金額が少し変わってくるのだとか。

まとめ買いをすると少しは安くなるってことなんですが
どうせなら皆さんで話し合ってまとめて買ったほうがいいのでは…
と思いどなたに言えばいいかわからず
こちらに書かせていただきました。

[317: マンション住民さん]

電話はありませんでしたが、これのことですか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/suisainet/sfc0002t.html
8,600円ですけど・・・。

[318: マンション住人]

317さん
わぁ！安い！
言われた値段よりすごく安いので驚きました！

とても嬉しい情報どうもありがとうございました！

[319: マンション住民さん]

西側の非常ドアの修理費って誰が払うんですかね。

壊した子供の親が全額負担するのが当然だと思うのですが
マンションだと管理費からだすのでしょうか？

[320: マンション住民さん]

えっ！
そんなことがあったんですか？

[321: マンション住民さん]

セキュリティ上の事なので詳細は欠けませんが
掲示板に張り紙がしてありました。

非常ドアは共用部分に当たる気がするので
やはり管理費からになるのでしょうか。

前々から注意が張り出してあったにも関わらず起きた事で
事故に繋がらなかった事は幸いですが
修理代は管理費ではなく個人負担にして貰いたいです。
マンション住人以外の子供も関係しているようですし。

[322: マンション住民さん]

共用部分の破損は保険で修理するのでは？
ここは保険にはいっているのか知らないのですが。

本来は壊した子供の親が払って当然だし、
子供が何かやらかした時の保険ぐらい当然入ってるんだろう。

しかし、マンション住人以外の子供の親にもしっかり
責任をとってもらいたい。
払わない気なら少額訴訟でもおこして払わせたいものだ。

犯人はわかってるんだろ？

わからないなら小学生のいる家庭全世帯に
修理費を支払ってもらおうか。
連帯責任にすれば、自分の子供に注意もするだろうし。
どうせ同じ学校に通学してるんだろうしさ。

[323: 入居済み住民さん]

先程確認したところ貼り紙は外されてましたので
該当者が名乗り出たのかもしれません。

[324: マンション住民さん]

今日からしばらく黄砂がたくさん飛ぶみたいですね。
去年は各部屋の通気口？からたくさんの砂が入り込んでいたので
朝から閉めて対策しています。
みなさんのお部屋は大丈夫ですか？

[325: マンション住民さん]

今日は黄砂がすごかったですね。
白ーく空気が濁っているのが見えました。
それでも天気が良かったのですし、浴室乾燥にするのは悔しかったので、
思い切ってバルコニーに洗濯物を干しました。
取り込時にパンパンと払いました。

外出したことを考えると、そんなに神経質になれないと思いますが
部屋に入るのは嫌なので窓の開閉は素早く（笑）！
そんなわけで24時間換気の通気口は一応閉めてみました。

[326: マンション住民さん]

ひとつみなさんにお聞きしたいことがあります。

風呂場の足元（カラッと床）ですが
ちゃんと全体的に水が流れていきますか？

うちは少し水がたまるところが２か所ほどあるのですが…

こんなものですか？

[327: マンション住民さん]

>326さん
うちは水がたまるってことはないですが、水はけがすごくいいとも言えません。翌日には全て乾いていますが、床の溝部分は水垢が残り、（床が黒で見えにくいですが）白やピンクの汚れをしょっちゅうブラシで掃除しています。
でも浴室なんでこんなものではないかと納得しています。
最後のチャンスなので、2年点検でご指摘された方がいいと思いますよ。
水がたまるなんてことは普通と思えません。

[328: マンション住人]

327さん

お返事ありがとうございます。

うちも溝に白く石鹸かす？のように残ったりします…
気になることはすべて２年点検で聞いてみることにします！

[329: マンション住民さん]

先月アンケート結果がポストに入っていましたが
結果報告をしていただけるとは思っていなかったので
みなさんの意見や二年点検にむけて
まだ確認していなかったところもあり
たいへん参考になりました。

みなさん「お互いさま」という気持ちをもちながらも
迷惑をかけないようにしようと努力している方も多く
わが家もよりいっそう迷惑をかけないようにしなければと思いました。

なんだか嬉しかったのでここへ書き込んでしまいました^_^;