D’クラディア等々力緑地WEST 住民用

[入居済み住民さん]

住民同士で有意義な意見交換がしたいです。

所在地：神奈川県川崎市中原区宮内2-150-1他（地番）
交通：南武線「武蔵中原」徒歩16分

[104: 入居済みさん]

こんばんは〜☆
あけまして　おめでとうございますっ♪
さて、我が家は布団乾燥機とベットパットは
洗ったら夜中にお風呂場で干しちゃいます。
我が家は外に干す習慣があまりありません＾＾
なにせ、平日昼間は家にいないし、土日は昼間で疲れて
寝ちゃってますし＾＾；

[105: 入居済みさん]

こんばんわ。

なんだか若干荒れてましたが、削除されてますね。

布団を干す干さないについては各ご家庭それぞれの考え方があると思います。

我が家には布団乾燥機というモノがないので天気がいい日にたまにバルコニーの内側に干します。
（古きよき？風習を重んじてる訳ではないのですが・・・でも割と安価で便利なモノみたいですね）

浴室乾燥機を使ったことはないのですが、ニオイもつかずに結構すぐに乾いてしまうものなのでしょうか？

なんにしろ、本年もよろしくお願いいたします。

[106: 入居済みさん]

>105さん
浴室乾燥で生乾きとかのニオイを感じたことはないですね♪
使っている洗剤や柔軟剤が夜干し、部屋干し専用だからかもしれないですが
洗剤のいい香りがします。
平均5時間ぐらい乾燥させてます。（夜寝ている間）
これで大体乾いちゃいます。いっぱい洗濯物を入れすぎて乾いている部分と
そうじゃない部分があるときもありますが・・・。

[107: 入居済みさん]

＞106さん
情報ありがとうございます〜。
夜干し、部屋干し専用なんていうモノもあるんですか！？便利な世の中になりましたねー。

乾くまでに5時間ですか。結構時間かかるものなんですね。
(ウチでは嫁に電気代もったいない！って怒られそうです＾＾；)

最近、浴室の換気扇の表示部分に「FIL」と出たので、フィルターの掃除をしました。
だいたい3か月くらいが目安のようですね。

[108: マンション住民さん]

皆さんは浄水器のフィルターはどうされていますか？

10月に業者にハガキを出しましたが、いまだ何の反応もありません。
確か、交換期限は4ヶ月ぐらいだったと思うので、そろそろ期限が切れちゃいます。
うちだけ忘れられてる？？？


あと、前の道路がカラーコーンだらけですが、どうでしょうか？
個人的には、工事中みたいでちょっと嫌です。

[109: マンション住民さん]

カラーコーンは以前、マンション前に住民かその関係者が駐車して
近隣住民からクレームが入ったか警察を呼ばれたかで
その対策だと思いますよ。特に気にはなりません。

それよりそこら辺に落ちている犬の糞の方が気になります。
夜は街灯が少なく暗いので踏みそうです。今朝も落ちています…

朝6時半くらいからご近所の掃除機をかける音でたたき起こされました。
2回も騒音の注意の紙が配布されている割に効果は薄いようですね。
なんとかならないものですかね。

[110: マンション住民さん]

本当、今時、掃除機の音で目が覚めるなんて、アパート並みですよね(怒)
私は深夜遅くまで起きていることが多く、できれば９時〜１０時頃まで寝ていたいのですが、
８時頃に掃除機の音で起こされてしまいます。

でも、掃除機を特定の時間にかけるななんて、新築マンションで言うのはおかしい。
これは明らかに設計か工事のミスなのでは！？
友人らのマンションでは、掃除機の音なんてしたことは１回もないそうですし、それが当たり前ですから。

[111: マンション住民さん]

アパートに住んでいましたがそっちの方が静かでしたよ。
少なくとも上や斜め上からの音はしませんでしたし
隣の家の電話着信音が聞こえるといったことはありませんでした。

そもそも赤ん坊の泣き声で寝れない方が何人もいるって
時点でここは・・・って気もしますけどね。

うちはお風呂の椅子を引く音がします。

最初は何の音か分からなかったのですが
大抵夜10時半くらいから始まることと
自分がお風呂に入っている時にこの音だと気づきました。
まさかこんな音まで響いてくるとはといった感じです。

今週末に3ヶ月点検ですね。
ダイワには音の件は言っても無駄だと思うと気が重くなります。

[113: マンション住民さん]

親の友人が、ダイワのマンションに住んでいるそうです。
あまりに気になり、色々と聞いてもらいました。
その結果、たしかに音が響く部屋はあるが全部屋ではなく、
隣りの音は聞こえたことが一度もないとのことでした。
また、響くのも足音などで、テレビや人の声が聞こえたことはないそうです。
そのマンションでは、どこのマンションもこれぐらいはよくあるからと、
音の苦情が出たとの話は聞いたこともないそうです。
ちなみに90年代後半に建てられた物件だそうで、
最近はそんなにうるさいのかしらと、首をかしげていたのだとか。

やっぱり、うちがちょっとうるさすぎるのではないでしょうか。

[114: マンション住民さん]

そろそろ管理組合が発足するので
この件を議題として挙げるのも良い手かもしれません。

騒音の実態を調査したりダイワに交渉するにしても
個人より管理組合としての方がいいですし。

[115: マンション住民さん]

検討版に、音の書き込みが多々あったことを思い出します。
まさかここまでとは思いませんでした。
ダイワは何もしてくれず、クレーマー扱いなんて書き込みもあったような気がします。
管理組合でとりあげたところで、どうしようもないのだと思います。

[116: マンション住民さん]

ここはダイワの営業も見ているかもしれないので
ここまで書くのはどうかと思いますが時間がかかっても
音に関しては欠陥があることを物理的に証明すればいいだけの話だと思います。

どうしようもないと諦めていては何も解決しません。
音の問題さえ解決すれ住環境も良いこんなに住み心地の良いマンションは他にないと思います。
補修さえすれば少なくとも現状よりはマシになるとは思いませんか？
それとも新築マンションなのに補修費用を自己負担するつもりなのでしょうか？

音に関して問題を感じているのは
一人や二人ではないようですしマンション全体の問題だと思います。
資産価値が落ちる事を考えてる方もいるかもしれませんが
たとえ資産価値が落ちずに売れたとしても購入者から音の問題のクレームが出た場合、
対応はどうするつもりなんでしょうか？

少なくとも何もせずに泣き寝入りよりはマシだと思いますし
他物件の版でのダイワに不利な書き込みを誰かがやっきになって
削除依頼をかけてるところを見るとEマンションを見ている人の数は
かなり多いのかも知れません。
それが営業なのか資産価値を落としたくない他物件の住人かは分かりませんが。

[117: 住民さんＡ]

ダイワは絶対に対応してくれないと思います。
当初から、音の不安要素があることは向こうは認めていたわけですし。
また、多数のダイワ物件で同様のことが起きているのであれば、
あちらもクレーム対応のプロとしてマニュアルができているでしょう。
記憶によれば、音のクレームに対しては「我慢してください」と言われたとのレスがあったはずです。
少なくとも、補修は絶対にしてくれないでしょう。
それに、補修はしませんと当初から言っていたのではなかったでしたっけ。
莫大な費用と手間ですよ。個人で負担するなんて簡単に言えません。
うちはもうあきらめています。そういうお宅も多いと思います。

[118: 匿名]

＞たとえ資産価値が落ちずに売れたとしても購入者から音の問題のクレームが出た場合、対応はどうするつもりなんでしょうか？

中古物件の場合は、現状を買うということなので、何の対応もいりませんよ。
たとえ、後から住んだ人が音がうるさいといったところで、
私は気になったことは一度もありませんと言えば逃げられます。

[119: 匿名さん]

とってつけたように営業っぽい書き込みｗ

[120: 入居済みさん]

こんばんは〜☆

確かに音の問題はうんざりしていますが、なかなか解決策は見出せませんね。
今日、会社で上司にうちのマンション音がつつぬけで大変なんですよ〜。
てメールしたら参考になるようなサイトを貼り付けたメールをくれました。
中でも参考になるのはこれかなと・・。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/
もし、裁判をするのであれば時間と労力とかなりのお金が必要ですね・・。
団体で交渉してもサラリとながされるだけだと私も思います。
本当に嫌になったら、売却も考えなくてはならないのかな・・。
と思いました。

[121: マンション住民さん]

>本当に嫌になったら、売却も考えなくてはならないのかな・・。

とはいえ、このサイトでここまで話題になったのですから、
118のいうような形で逃げることは不可能だと思います。
ここはアパート以下の防音ということは知れ渡ってしまっています。

[122: 入居済みさん]

このサイトでは知れ渡っているかもしれませんが、
実際問題、売却はできると思いますよ。

うちはあまり音がしないため、当面その予定はありませんが…

[123: 入居済みさん]

うちでは掃除機の音が聞こえてきたことはまだないのでわかりませんが、それだけ音がしているのであれば我が家も気をつけなければ…
でもうちは毎日クイックルワイパーなので大丈夫かな？
どうしてもほこりがたまるラグなどを掃除する場合だけ掃除機です。
みなさんクイックルワイパーいいですよ（＾−＾）

[124: マンション住民さん]

久しぶりにこちらをのぞいたら結構音の問題があるんですね・・。

うちは今のところ音は気になりません。夜、自分の家の中がしーんとなると上の方の音が聞こえることはありますが、普段はあまり気にならないですね。
上階の方がたまに会うと「うるさくないですか？」と気を使っていただいてるので余計に気にならないのかもしれませんね。


お隣の音や声は聞こえません。小さいお子さまもいると思うのですが。
掃除機の音はお隣からも聞こえますか？

私もクイックルワイパー使ってます。
でも最後の集まったゴミはどうしてますか？
私は最後だけ掃除機で吸い取ったり、面倒だったらウエットティッシュで拭き取ったりしてます。

[125: マンション住民さん]

うちは部屋によりますが上と隣から掃除機の音が聞こえてきます。
隣から聞こえてくるのは椅子を引く音と電話の着信音とかが多いですね。
朝、夜といった静かな時間だけでなく昼間でも聞こえてきます。

ただ上から聞こえてくると思っていたのが実は隣や
斜め上からだったりと言うことが多々あるそうなので断定はできません。

うちもクイックルワイパーを使っています。
ここの書き込みを見たり自分のうちのことを考えると掃除機は週2回程度、
あとはクイックルワイパーです。
最後の集まったゴミはある程度はシートを外して
それで拭き取って残ったものはウェットティッシュで取ってます。

[126: マンション住民さん]

１２４です。
１２５さん、お返事ありがとうございました。
お隣からも掃除機の音や、電話の着信音まで聞こえるんですね。驚きました。


クイックルワイパーはやはり最後はウェットティッシュなんですね（笑）
いつも最後は普通どうするのかな〜と思ってたので安心しました。

話は変わりますが、１月寒かったので床暖房とエアコンをガンガンつけていたら
電気代が２万円を超えてしまいました〜（ＴＴ）　ショック・・・。

ガス代がなくなったのと、以前は灯油のファンヒーターだったから灯油代もかからなくなったと
思えばこんなものなのかな？

今は床暖房の温度を下げて様子をみてます。

[127: 入居済みさん]

＞126さん
電気代2万円ですか！？床暖房は電気代がかかるとは聞いていましたが・・・。

ちなみにウチはまだ一度も床暖房を使用していません＾＾；

エアコンは毎日つけていますが、今のところ十分あたたかいので不自由はしていません。

やっぱり床暖房は足元から足元から温まるのできっと快適なのでしょうね。

昨日今日で3か月点検の補修も終わりましたね〜。

我が家はそんなにたくさん治してもらった訳ではないですが、補修内容には満足しています。

[128: 入居済みさん]

昨日は雪が降ったりと、毎日とても寒いですね！
今日は昨日に比べたらとてもあったかく感じました。
うちでは電気代は一万三千円ほどでした。

[129: 匿名さん]

こんにちは。
宮内小学校の記事を見つけたので貼っておきます。
小学校のお子様がいるご家庭ではもう知っているかもしれませんが〜
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03835.html
来年の工事中は子どもたちも何かと大変でしょうが、
校舎が綺麗になるのはいいですね。


ついでにいろいろ見てみて、最近で宮内関連の記事がありましたのでもう一つ
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03744.html
１０〜１５年かけて新しい道を造るみたいですね。
あの辺普通に家や工場がありますから、退く方も造る方も大変そう…

[133: マンション住民さん]

テラスに突っ張り棒使って洗濯物を干されてるお宅があるみたいですけど
ああいうのっていいんですかね？

外から見ると美観もへったくれも無いと思うんですが。

[134: マンション住民]

テラスに突っ張り棒・・・

多数決とればいいのではないですか？管理組合で。

[135: マンション住民さん]

別に問題ないんじゃないですか？
入居時にもそのような注意はありませんでしたし。
いいも悪いもないでしょう、そんなの自由ですよ。

[136: マンション住民さん]

何いってんですか？　そんな恥ずかしい洗濯物の干し方したら、マンションの価値下がりますよ。

[137: マンション住民さん]

テラスといえば…
最近、そこでの喫煙も見かけます。
上に臭ってくるし、すごく迷惑なのでやめてほしいです。

[138: マンション住民さん]

>>136
ここは白金ですか？
そんなご家庭があっても、多くの人は見て見ぬふりですよ。
だいたい、庶民のすむ普通のマンションで、そんなところで価値なんて決めないです。

要するに、個人の自由と、気に留めないようにする住人も多くいるであろうということです。
(うちは外からの視線が気になるのでそんな干し方は絶対にしないですけどね)

そんなこといいだせば、私はマンション個々の部屋の照明の色も統一してほしいとも思いますよ。
白い蛍光灯って安っぽくて嫌いなんです。
あの照明の下で生活できるセンスが嫌いです。会社の倉庫か病院みたい。
美観をいうのであれば、照明の統一って大事だと思います。
でも、それだって個人のセンスの問題ですよね。その色が好きな人もいるのでしょうし。

ということで、いちいち個人の家の美観にまで口出しするのっておかしいですよ。
ただ、テラスの喫煙は問題とも思います。
それこそ、理事会マターですね。

[139: マンション住民さん]

バルコニーの突っ張り棒を見ました。
半端じゃないほどすごいですね。
いくら管理組合で多数決とればいいって言っても
極端的な例で半数以上があんな突っ張り棒を使ったら・・・

136さんが言ったような干し方については個人の自由ですが
突っ張った部分はあくまでもマンションの共用部分の天井です。
亀裂とか何か起きた場合は問題になるんじゃないですか？

[140: マンション住民さん]

南側テラス部分で喫煙しているのは私もよく見かけます。

ただテラス、バルコニーで吸わなくても換気口で吸われたら煙は外に漏れるので
結局、同じような気がします。


突っ張り棒の件は139さんが書いている通り、干し方というよりは共有部分に設置している
事が問題だと思います。

喫煙問題もそうですけどここに住みだして常識的じゃない人も多いんだなと実感しています。

下からも見える吹き抜け廊下部分に子供用の自転車を置いているお宅とか子供だけで
エントランスのソファでゲームをして大声を出してたりするとか。

エントランスや1Ｆ廊下で騒がれると上まで聞こえてきて本当にうんざりします。

[141: マンション住民さん]

このマンションを選んで49世帯が集まったわけですから
仲良くやっていきましょう。

私は少なくともこのマンションでお見かけする方には
とても好意的に感じていますし、この掲示板の方も
同じように思っています^_^


「住民同士で有意義な意見交換がしたいです」という
この掲示板のスレ主さんの言葉で私は初心に戻れます。

[142: 入居済みさん]

こんにちは。
久しぶりに見てみたら、色々と問題起こってますね。
本日体調不良のため会社を休んでいるのですが、
うとうとしていると、子供の騒ぎ声、思わず深いため息をつきました。
バルコニーのつっぱり棒って、南側でしょうか？？
なぜ、洗濯物を干すためのものが設置してあるのに、それをやるのか不思議です。
理解できない。

休日に主人が忘れ物をしたので、部屋に取りに帰ったときエントランスのソファーの部分で
待っていたのですが、白いソファーが手垢などで黒くなっていました。
座る気にならなかったです。いっそ、そこで子供たちがギャンギャン
騒ぐぐらいなら撤去したほうがいいのでは。
挨拶をしてもしない方もいらっしゃいますし、とても常識的な方が多いとは思えません。

[143: マンション住民さん]

こんにちは。

突っ張り棒は南側の2Ｆのお宅だと思います。
おそらく洗濯物が多くて既存のものだけでは足りないので突っ張り棒を設置したのでは
ないでしょうか？南側は歩道に面していて外から目につきやすいので
皆さん目につくのかもしれません。

以前、1Ｆのお宅でフェンス部分にすだれで目隠しをしているお宅がいてその時は
びっくりしました。カーテン、ブラインドがついてなかったので
その間のつなぎだったんでしょうけど友達が遊びに来た時にやはりびっくりしていました。

挨拶は賃貸にいた時もこんな感じでしたよ。特にここが酷いとも良いとも思いません。
小さな子供でも大きい声でしてくれる子もいますし、ある程度大人に近い子や大人でも
無視されることもあるのでやはりその親御さんの教育じゃないでしょうか？
その子は家族といた時もこちらから挨拶をしても全員挨拶は無しでしたし。

うちは子供には挨拶だけはしっかりしとけって言ってますけどね。

[144: マンション住民さん]

一時でしたが、１Ｆのフェンスのすだれは、私は「上手な隠し方だなあ」なんて感心していました；
植栽がまだまだ育っておらず、１Ｆの方は道からリビングが丸見えで大変だろうなと思っていたので…

ベランダの突っ張り棒に関しては、確かに出来ればやめていただけたらと思います。
管理組合でアンケートとかを取れるといいんですが。

挨拶は、私の経験では殆どの方が気持ちよく挨拶して下さっていると思います。
もちろん私からも挨拶を心がけています。
はっきり言葉を交わさなくても、たまたま目が合った時に笑顔で会釈したり、
エレベータを少し待っていて下さったりと、親切にしてもらったことの方が多いです。

[145: マンション住民さん]

突っ張り棒なんですが、きっと洗濯物が多くて、既存のものだけではおさまらないのでは？
洗濯物が多いご家庭は、本当にすごいです。
災害時の避難経路に問題が出るのなら別ですが、
美観の問題だけで終わるのであれば、黙認してあげるしかないと思います。

突っ張り棒をはってしまうような方は、美観とかあまり気にしないのだと思うのです。
特に悪いことをしているわけでもないですし、これでは欠席裁判になってしまいますから、
仲良くやっていきませんか？

[146: マンション住民さん]

論点がずれてきています。

最初書き込まれた方は美観のことで書き込んでましたけど
問題なのはて突っ張った部分は「共用部分の天井」だからじゃないですか？

擁護されてる方は住人が勝手につけた突っ張り棒のせいで亀裂が起きた場合でも
補修は管理費から支払われる事になるとは考えにならないのでしょうか？

今は美観がどうこうで済んでますけど長年ずっと今の状況を続けた場合通常の使用よりも
劣化するとは思いませんか？

水を含んだ洗濯物がどのくらい重いのかくらい想像できると思います。

[147: 入居済みさん]

こんばんは。

住居が特定されるような誹謗中傷はなるべく避けた方がよいかと。
(みなさん仲良くやっていきたい気持ちは同じでしょうし、何人かの人も書き込んでいますが
私はこのマンションの住民の方は感じのいい人が多いと個人的には思っています)

共用部分の補修が管理費で、という引き合いをだされるともう何も言えなくなってしまいますが、
洗濯物が重ければ逆に天井の負担は軽いのでは？と思ってみたりしました。

とにかく、ここで話をしていても埒があかないでしょうし、本当に改善したいという
方がいらっしゃるのでしたら、管理組合を通して話し合いをするしかないと思うのですが…

美観が損なわれて資産価値が下がると書き込んでいた方がいらっしゃいましたが、
不特定多数の方が閲覧できるこの掲示板でマンションの評判を悪くするような書き込みを
すること自体、本末転倒ではないでしょうか。。

[148: マンション住民さん]

ここで書き込みを見るまで気づかなかったので南側の道路から見てみましたが
突っ張り棒使ってるお宅って二箇所あるんですね。しかもお隣同士。

誹謗中傷って言葉が妥当かは分かりませんけど理由があるからここに書き込んでる方が
いるんだと思いますよ。普通に生活している方を中傷しているわけではないでしょう？

147さんは本末顛倒とおっしゃってますけど個人的には、ひとりで管理組合や管理会社を
通すよりはまず、ここで住人がどう考えているか確認することも重要だと思います。

自分はこう思うけど他の住人はどう考えてるかってこういう場所じゃないと分からないですしね。

ここを見ていない住民も多いでしょうし、ここでは誰の意見が正しいとかではなく
自分はこう思うけどあなたはどう？と言った事が出来ればいいんじゃないでしょうか？

[149: 入居済みさん]

私はここに書いてみなさんの意見を伺って
より良く快適に過ごしていこうとする話し合いは賛成します。
いつでもどんなときでも住民が気軽に話あえる場は必要と思いますから。

だからこそ、もうすこし言い方を変えた方がみなさんが不快な思いをせずに
意見を出し合えるんじゃないかと思います。
これじゃあ怖くて何も書けなくなってしまいます…。

突っ張り棒を設置したお宅も
ただ本当に洗濯物の量が多いから・便利だから設置したのでしょう。
みなさんがこういうふうに思っているとわかったら購入しなかったと思います。
天井に設置面があることもそこまで考えていなかったほうが悪いのかもしれません。
しかしそこまで気づかなかったという方もいらっしゃるのではないでしょうか。
もしかしたら私もそのような便利な物があると知ったら
急いで購入していたかもしれません。

管理組合で話し合いをして反対となったとき
それでもまだ設置された状態であれば誹謗中傷がでても仕方ないと思いますが…。

エントランスで子どもたちを見かけたことはありませんが
もしも大きい声を出していてよくないなと思ったのであれば
「もう少しだけ声を小さくしてね」
と声をかけてみてはどうでしょう。
子どもたちもきっと聞いてくれると思います。
でもやはり楽しいことがあると子どもははしゃいでしまいますから
そんなときは見かけるたびに一言声をかけていれば
【ここではあまり大きい声でおしゃべりしてはいけない】
とわかってくるんじゃないでしょうか。
自分が子どものときを思い返すとやはりまわりの迷惑などわからずに
毎日遊んでいたなと思いますから。

私の場合、このマンションの方々はみなさんとても気さくな方ばかりで印象がよく
大変気持ちよく過ごさせていただいております。

[150: １４７]

＞１４８さん
私も何も喧嘩しようとして書き込みをした訳ではありませんし、
１４８さんのご意見はごもっともだと思いますよ。
(特定の方への中傷はどうか、と書いたつもりでした)

確かにこういう場でしかお互いの本音が出ないというのも事実かと思います。

そういう意味では、スレ主さんも言っている「有意義な意見交換」ができればいいですね。