ザ・パークハウス大宮氷川参道

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-omiya-h

＜全体概要＞
所在地：さいたま市大宮区吉敷町2-108-1他
交通：京浜東北線・宇都宮線・高崎線さいたま新都心駅から徒歩10分、JR・東武野田線大宮駅から徒歩13分
総戸数：73戸
間取り：3LDK（67.49～72.3m2）
入居：2014年2月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス
施工：青木あすなろ建設

[45: 匿名さん]

ここの物件、見学会に参加しました。

平日言ったのであまり人はいませんでしたが。

参道の雰囲気はいいんですけどね。

[46: 匿名さん]

氷川参道沿い、新都心と大宮の中間であり、両駅の開発が進み、利便性も今以上に期待される。
立地条件は良いのですが、3LDKで80m2ぐらいの間取りが欲しかったです。

マテリアル跡地にマンションが出来るのを期待して待った方がよいのかな。

[47: 匿名さん]

大宮は開発が進んでいますからね。
待てばたしかに候補は増えるかと。
ただ、その間に消費税とか値段が高騰しないかが、ちょっと心配ですが。

[48: 匿名さん]

この地域の参道はけっこう人気があると思います。

ゆっくりと移動するにはもってこいの場所ではないでしょうか。

大宮の繁華街が近いので、ちょっとうるさい面もありますが。

[49: 匿名さん]

意外に開発が進めば繁華街ができますが、けっこう静かな場合もあります。

ちょっと人気がある地域は、そういった環境が保たれています。

かなり気に入った人とかは、実際に現地を訪ねるべきではないでしょうか。

[50: 匿名]

参道の雰囲気はとっても趣があっていいなと思っています。
少し駅までの距離があるので、実際に歩いて大丈夫か検討は必要っぽいです。
毎日の通勤や買い物などいろいろ考えたいですね。

[51: 匿名さん]

私もこのあたりの雰囲気は悪くないと思います。
いろいろと過ごしやすい雰囲気だと思いますし。
あとは、通勤とか将来のイメージに合うかどうかでしょうか。

[52: 匿名さん]

けっこう参道の雰囲気はいいと思います。
ちょっと緑があると雰囲気がなごみますし。
開発も意外に期待できます。

[53: 匿名さん]

HP更新されてますね。
エントランスが和風なのも珍しくて良いですね。
参道沿いの雰囲気にぴったり。

[54: 匿名さん]

エントランスのアプローチもお屋敷の門のようですし、
中に入ったエントランスホールは天井が格子状で落ち着いたデザインですよね。
ホテルのレセプションルームのようだと書かれていますが、まさしくその通りだと思います。
その一方、専有部はモダンで機能的な設備が整っているので嬉しいギャップがありますね(笑)

[55: 匿名さん]

E2がいいかな。
田の字は、、ねえ。せっかくエントランスステキなのに。

[56: 匿名さん]

E2が対面キッチンだったら良かったのに…

[57: 匿名さん]

でも、
個室が共用部に面していない
個室が隣戸と離れている
（厳密には、クランク風だけど）玄関からLDが見えないクランク廊下
個室と水周りが接していない
田の字でない（窓なし部屋無し）
キッチンからバルコニー出られる（ちょっとしたゴミなど置いたり、水やりなどが便利）
で個人的にだけどE2が一押し。

[58: 匿名さん]

事前案内会に参加された方、
モデルルーム、価格などの感想を聞かせてください。

[59: 匿名さん]

↑これ、よくある営業の書き込みでは？
もし、他のマンション関連の掲示板にも同じ文言あれば特にｗ

[60: 匿名さん]

以前、このマンションの説明会に参加しました。
価格よりも周辺環境の動画などの説明が多かったように思います。
イメージ戦略ということでしょうか。

[61: 匿名さん]

価格帯はどれくらいなのでしょうか？

[62: 匿名さん]

東側は住宅街なので眺望は良さそうですが、
南側はマンションなど建つ可能性はあるのかな？
そうなると高層階ですかね～。

[63: 匿名さん]

4000万で買えるのかな。

[64: 匿名さん]

モデルルーム見学された方
どうでしたか？

なかなか見学に行けないので
感想をお願いします！

[66: 匿名さん]

ホームページのなかのモデルルームページが見れるまで
待つしかないな

[67: 匿名さん]

駅の周辺の「東京都への依存からの脱却」をテーマにした計画も含めて期待したい環境ですね。
こちらの立地だとその計画実現後の恩恵の中で暮らせるのでしょうし東京から離れて良かったと思える便利で長閑な生活を望みます。

現状はどうしてもこの駅だけで何でも足りるだろうかという、土地感覚がないだけでに心配な気持ちを持っていますが、市のＨＰをい見て少し安心しました。

先見の目を持って逸早く住む、もしかしたら将来には安く買えたことを良かったと思える日がくるかもしれません。

[68: 匿名さん]

大宮は激戦区ですから。
どれくらい値下がりするか周辺物件も含めて期待です。
新築も増えそうですしね。

[69: 匿名さん]

最近の三菱は全体的に狭いね。せめて70m2後半は欲しいところ。
なんせ四人家族なので。

[70: 匿名さん]

ザ・になってからそうですね。

[71: 匿名さん]

その割には仕様は余り変わらない。
他の大手に比べると小ぶりな物件が多いし、さいたまでは遅れをとっている印象。

[72: 匿名さん]

立地がうりだからじゃないですか？
のんびりと老後をすごしたい人などにはいいかも。
これから家族増えると思うと、敬遠する人も多いかもしれませんね。

[73: 匿名さん]

この物件は15階建てなんですね。。建築基準45mギリギリの15階建ては避けたいな〜。
悩ましい。

[74: 匿名さん]

建築基準ぎりぎりだと他にも何かありそうと思うのは邪道ですか。
つい、マンションだと考えてしまう。
内部の構造はわからないですからね。

[75: 匿名さん]

↑ちょっとさん？
言いすぎだと思うのは邪道でしょうか。
つい、匿名掲示板だと書きすぎてしまう。
明らかな事実無根の中傷だと書いた人の責任がどうなるかわからないですからね。

[76: 匿名さん]

一般的に15階建ては好ましくないです。
Googleで マンション 15階 って検索すると理由がわかりますよ。

[77: 匿名さん]

これが理由？
ここ二重床じゃないの？

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=37

[78: 匿名さん]

二重床なら問題なしというわけではないですよ。
屋根裏は配管スペース等とても大切な空間です。にも関わらずキツキツ15階建てにした利益追求の姿勢が好ましくありません。恐らく他の部分もコストカットしているでしょう。

[79: 匿名さん]

リンクされた記事を読んでみましたが15階建てにすると、
>>そうしますと二重天井は可能でも二重床にすると玄関扉高さや部屋(ＬＤ以外)の
>>サッシュの上端の高さが２メートル確保できなくなります。
こちらが問題となっているんですよね。
ここは二重床だと思いましたが、リビング以外は天井が低く、圧迫感のある造りなんですか？

[80: 匿名さん]

そんなに狭い部屋だとは知りませんでした。
実際に見てみないと分からないことも多いでしょうね。

価格はそこそこするんですけどね。

[81: 匿名さん]

↑ちょっとさん、開発は～？

[82: 匿名]

新都心に近いのは、主婦にはありがたいですね。やはり、ヨーカドー、ライフがないと、まともに買い物できません。ネットスーパーは締め切りが早いし、売り切れもあるし、あまりあてになりません。だ、狭いですね。何で三井はよく狭い3LDKを作るのかな…。

[83: 匿名さん]

同じく立地は文句ありません。ただ狭い‥。
駅からそれなりの距離のあるファミリー物件なんだからもう少し広くしてくれないと。迷いますね。

[84: 物件比較中さん]

登録が近づいてきましたね

即日完売ですかね？

[85: 購入検討中さん]

ここ検討してますが、やっぱり狭いですよね｡
広いタイプの部屋が欲しかった！
あと子供部屋の天井｡｡｡

[86: 匿名]

狭いですね。2LDKのスペースに無理やり3LDKを作っている感じです。

[87: 匿名さん]

大宮だと土地確保が難しかったんじゃないですか。
狭くなるのはある程度、仕方がないかと。
それも込みの値段のような気がする。

[88: 匿名さん]

＞87
土地の確保は難しいかもしれませんがここより駅近で住民専用の庭が作れるくらい開い土地を確保しているタワーマンションありますからね。

狭いのはデベの利益を優先したのでしょう。

[89: 匿名]

新築の3LDKは80平米近くあるものも多いですからね。

[90: 匿名さん]

どうだろう。実際住んだら狭く感じるかな。。

キッチン4畳というのはまずクリアかなと思っています。面積なりにここまで狭くなると辛いですから。
浴室はどうでしょうか、規格が小さいようなことがなければここも問題なし、と。

あと画像で見ましたが上で言われている子供部屋(予定)、ですよね、窓際天井のことだと思うのですが確かに出っ張っていますから目視でどんなものか確認したいところです。

収納はそれなりにありますし、うちは角住戸希望です。そんなにベストを求めなければ普通に住んで苦のない物件だと思っています。

[91: 購入検討中さん]

三人家族で大型荷物を貸し倉庫や実家に預けられるのであれば充分かと！

[92: 物件比較中さん]

>>91

その考えは一部賛同できます。実家が近いと物を預かってくれるからありがたいですよね。
実家が近くて元からその計画で検討している人も実が多かったりして。

うちは少し実家から離れる生活になるわけですが、年間の行事用の物などは預かってもらう予定です。
行事の際は子どもの顔を見せますからどのみちあっちで過ごす確率も高いですから。

何だかそう考えると全然狭い間取りじゃないですね。

[93: 匿名さん]

モデルルームになっている72㎡の部屋だったら、子供1人なら
特別狭いという事もなさそうですね。
収納に関しては廊下に納戸ではなくウォークインクローゼットを
作っていただきたかったとは思いますが、完璧な物件はありませんし、
どこか妥協しなければいけませんね。

[94: 匿名さん]

狭さなどにはある程度、大宮であれば妥協が必要になるかもしれません。
どうしても、立地の問題には逆らえないところがあるのでは。
それでも十分にリーズナブルだとは思いますが。

[95: 匿名さん]

無理矢理３LDKをつくっているって感じはしますよね。
収納もちょっと少なめの部屋もあるし、ちょっと微妙です。
間取りとして問題ないなーって思えるなら、場所もまあまあだし、
検討するのもいいのではないでしょうか。

[96: 匿名さん]

今朝のNHKニュースで紹介されていたのですが、季節用品やコレクションをダンボール単位で預かってくれるサービスがあるようです。
今使わないものを専用ダンボールで送ると、スタッフが中の品物を1点1点撮影してくれて利用者がネット上で管理でき、必要なものだけ選んで送り戻してもらうこともできるとか！
お雛様や季節の衣類などで利用すれば、かなりすっきりしますよね。

[97: 匿名さん]

近くにあるトランクルームを調べてみましたが、24時間利用可能、車乗り入れ可能で
1.5～8帖で8,400円/月～33,600円/月くらいですね。
月々積み重なれば結構な額になるので、実家に頼るか、はじめから収納の広い部屋を
探しておいた方がコスト的には良いかもしれません。

[98: 匿名さん]

預かってもらえるサービスはいいなぁと思いつつ、
急に必要になったときには困ってしまうかな？
トランクルームはコストがかさみますね。
でも人気があるのが、私の近所のトランクルームは
どこもキャンセル待ちみたいです。
意外と利用されているかたって多いのですね。

[99: 匿名さん]

複数の駅が利用出来るのはいいですね。
少し奥まってるので音も気にならないでしょうか。
ゆったりした間取りで、収納やキッチンが広めで家事も動き易そう。
角地ということですが、日当たりを考えたら何階ぐらいがいいんでしょうね。

[100: 匿名さん]

太陽光発電で共用部の年間の電気料金が約12万円安くなるそうですが、
管理費として浮いた分を積み立てて、将来住民の為に有効に使えればいいですよね。
専有部の方も毎月の電気料金が安くなるのはメリットだと思います。
ガス、電気、自賠責保険、小麦粉、油、トイレットペーパーなどが値上げされているので
家計はじわじわ圧迫されていますよ。

[101: 匿名さん]

案内が来ましたが、値段が4480～になっていました。
これって、東の低層がこの値段ってことですか？　かなり高い気がしますが…。

[102: 匿名さん]

東の低層はもっと安いですよ
モデルルームへ行けば教えてもらえると思います

狭いというご意見が多いですが、私は2LDKで、もうちょい価格が安ければ、と思いました
やっぱり埼玉の物件はファミリー向けが多いですね

[103: 匿名さん]

大宮がある程度、値段が高くなってしまうのは、いたしかたないのではないでしょうか。
なかなか安くするのも難しい地域ですし。
もう少しリーズナブルになれば、住みやすいということもあるのでしょうが。

[104: 匿名さん]

埼玉はベットタウンなので、そのあたりの時情はやむおえないかと。
価格帯については、大宮というブランド力でどうしても高くなってしまうところはありますよ。
比較的首都圏に対して交通の便がいいところが、価格上昇の理由になっているのでしょうけど。
周辺環境などは、物件によってあまり治安がよろしくないところもあるので、訪れてみることをお勧めします。

[105: 匿名さん]

うちは子どもが男女なのでひな飾りと兜の収納が悩みの種です。
ひな飾りは量は多いけれど小さい箱に分かれているから衣装ケース2個＋ひな壇板で済みますが、
兜は専用の飾り箱に入れるのでこれが収まり悪くて年中飾っている結果になってます。
ここは元が和室のものが少ないですよね。
これからお雛様や五月人形を用意する環境にある方は、くれぐれも収納の事も考えて購入した方がよいと思います…
上記で紹介された預かりサービス、最初はおっ！と思いましたが
やっぱり人形とかを他所に預けるのは気がひけるので結局使いません。

[106: 匿名さん]

収納スペースの確認は大切ですね。
しかし、どうしても仕方の無い事はありますね。
そのときはレンタルルームを利用するのもいいですね。

[107: 匿名さん]

うちは最初から雛人形も兜もマンション用のサイズの小さいものにしました。
その代り主人の実家にきちんとしたものを飾ってもらって、
節句のお祝いのときには実家でお祝いをしています。
マンションだといくらなんでもフルサイズの節句用品は置けないですもの。

[108: 匿名さん]

マンションで無理に大きなものを置かなくてもいい、という気持ちはよく分かります。私も実際に家に物をおくのは最低限にしようと考えています。スペースを食うものは多いとそれだけで負担になったりするものですからね。

[109: 購入検討中さん]

もうまもなく完売でしょうか。
学校も近いし子育て世代にも嬉しい立地ですね。
もう少し早くMRに行けば良かったかな。。。

惜しむらくは広さと収納力でしょうか。
それ以外は素敵な物件だと思います。
こちらに住める方が羨ましいです。

[110: 匿名さん]

私もこの物件がいいと思っていたのでそのお気持ちよく分かります。実際にモデルルームまで行ったのですが、購入するまでの決断が出来なかったことが後悔になっています。説明会でもこの大宮参道の雰囲気がすごい好きで、購入は迷いましたね。

[111: 匿名]

この辺りは買い物は便利ですね。新都心も近いし、セイムスもあるし。大宮駅前の方が不便だし、値段が高い。

[112: 匿名さん]

このあたりの交通の便はいいので、かなり気に行っているところでもあります。住みやすい地域なので、私も個人的に気になっている物件です。人気のほどはどの程度なんですかね。

[113: 購入検討中さん]

今日モデルルームへ行ってきました。
立地の良さ、周辺の環境など含め大変気に入ったのですが収納と狭さがネックになっています・・
ちなみに７割くらい完売しており、検討中も多数ありました。
もっと早くＭＲに行けばよかった・・。

[114: 匿名さん]

モデルルームで実際の部屋を確認された方に質問です。
この掲示板上でも居住スペースの狭さ、収納面積の狭さが話題に上っておりますが、
一番広い3LDKの間取りを見ると、ウォークインクローゼットこそないものの、
各部屋にクローゼットがついており、収納力はさほど悪くないように思えますが
体感的にいかがでしたか？

[115: 匿名]

収納って難しいですよね。
モデルルームの収納スペースを見ても、十分と感じる人と
足りないって感じる人といろいろだと思います。
今の住まいや持ち物を考えて、検討するといいのではないでしょうか。

[116: 匿名さん]

私も収納の部分は気に行っていたのでどうなっているのか知りたいところです。どの程度まで収納できるのかを確認したいところですね。確保できるのであれば、確保してしまいたい部類に入るのではないでしょうか。

[117: 匿名]

なかなか苦戦しているのかな！
狭すぎるんだよな！いくら何でもここのプランはないっしょ！

[118: 匿名]

狭いし高い！中途半端なんだよね

[119: 匿名さん]

住宅ライターさんがかかれているレポートを拝読しましたが、
それぞれ完全に独立した3LDKの部屋もあるんですね。
先着順で販売中のD2ですが、最近はリビングに隣接する部屋が引き戸で仕切られ、
開放すると広い空間になる間取りが主流になってきている中、各部屋に
独立性のあるプランは貴重かもしれません。

[120: 匿名さん]

公式HPを見ると『Bタイプ完売御礼!!』とありますね。
（昨日まではA・C・D・Eがトップページにあった気もしますが…）
案外東向きも人気だったんですね。
個人的には参道のけやきが目の前にあって陽当たりが遮られそうな印象でした。
（この時期だからかな。秋～冬なら問題なさそう）

そんな私もDタイプが一番良いかな。
WICとSICを備えているし119さんのおっしゃるように
リビングから独立した二部屋へ通じているのが魅力に思えます。
本物件でも割と広いタイプですしね。

[121: 匿名]

プランが良ければとっくに売れてるでしょ！N不動産なら完売してるかな？

[122: 匿名さん]

カラーセレクトなのでしょうが、キッチンやバスルーム、洗面所の化粧板が
スタイリッシュで素敵ですね。
今までナチュラルテイストのモデルルームばかり見てきたので新鮮に感じます。
キッチンはEタイプのように壁際についているのが好みですが、現在残っている
間取りでこのタイプはEのみですか？

[123: 購入検討中さん]

先週MRへ行った者です。
キッチンが壁際についているタイプはＥタイプのみのようでした。プランの中ではＥタイプがまだ一番余っていたので階数の選択肢ができていいですよね。
立地が気に入ったのでこの物件を前向きに検討していますが、まだ子供が小さいので間取りに関して何を重視すればいいのか難しいです・・。

[124: 匿名さん]

個人的に、、、
子供2人ならCはない。1人でもCは嫌。
売る時も70未満の圧縮プランだから70平米以上のクリックではじかれる。
Dの良い点は、
個室が全てドア（引き戸（音漏れで個室に向かない）がない）
洋室2、3がリビングインで子供と顔合わせる。でも4.5畳は正形でも狭いなぁ。
キッチンから洗面inは最初はいいですが長いバックカウンター置けないのでキッチン収納量が落ちます。
洗面のクランクがもったいないですね。
WICも3面ハンガーパイプ確保でギリギリ許容面積でしょうか。
ベストはEかな。良い点は、
玄関からLDが見通せないクランクイン廊下
洗面バスが個室に接していない（Dもだけど）
バルコニーに出られるキッチン（ディスポーザー、スロップシンクがなくても色々便利に生活できる）
ただ、4.5畳しかもLDと引き戸、採光に乏しい洋室３と洋室２の格差がありますね。
せめて個室にするなら引き戸→ドアに小改造+LDに室内窓で採光確保でしょうか。
総じて角部屋なのに採光が少なくそこが残念ですけど。2面採光できる部屋が1面採光でもったいない。

[125: 匿名]

↑余程暇な方なのですか？

[126: 匿名さん]

別に暇でもいいじゃん。

[127: 匿名さん]

野村さんの熱心な信者さんみたいなので、触れないであげましょう…。

カラーは「ステイトリーモダン」が標準仕様みたいですよ。
自然美を追求した外観とのギャップで違いを生み出す考えでしょうか。

[128: 匿名さん]

私は大宮の物件が好きなので、この物件も興味がありました。このあたりの雰囲気が好きで、よく散策したことを覚えています。このあたりの参道の散歩は清々しくていい季節になったと感じました。

[129: 匿名]

大宮住みやすいです。

[130: 匿名さん]

公式サイトの、住宅ライターさんのレポートでマンションから大宮駅まで実際に
歩いてみるという記事がアップされていました。
敷地外からスタートして大宮駅東口まで11分。
できればマンション自宅前から駅改札までを計測して欲しかった。
マンション概要の公表では13分となっていますが、信号待ちを入れればそれくらい？

[131: 匿名さん]

氷川参道をマンション名にしてしまうなんて凄いと思いましたが、
参道は地名と同じでこの地域のシンボルのような存在になっているのでしょうね。
もしこちらに越した時は毎日ウォーキングやジョギングをしたいと考えていますが、
遊歩道のように整備されていて安全ですか？

[132: 物件比較中さん]

１３１さん
氷川参道は、目の前は歩車分離されていて、歩道は比較的ひろいです。ただ、境目にブロックがあるわけではなく、比較的自転車も多いので時間帯によっては人・自転車とぶつかりそうになります。

もう少し氷川神社側に行けば、完全に歩車分離されてきれいですよ。
あと、大宮駅側の消防署横まで完全歩車分離にむけた拡張工事が進むみたいですね。

合同庁舎・おおみや会館が大宮区役所＆図書館の移転地になっているので、今後どんなふうに雰囲気が変わるか楽しみです。

渋滞が激しくならないといいな。

[133: 匿名]

１３１さん
氷川参道をよく子供とベビーカーで散歩していますが、行くたびにジョギングされている方をみます。
日中は自転車が多いかもしれませんが早朝などなら空いているのでは？
参道は夏でも涼しくて気持ちいいです。

[134: 物件比較中さん]

133さん
ご近所の方ですか？
氷川参道周辺は朝の通勤時間帯は渋滞しますか？
また、２１時頃など少し遅い帰宅時間帯の雰囲気など、もしわかれば教えてください。

[135: 購入検討中さん]

１３４さん
近所の賃貸アパートに住んでいます。
朝の通勤時間帯というかあまりあの辺はどの時間帯でも渋滞しないと思います。
大宮駅行きの中山道を通るバスを早朝に利用することもありますが、大宮駅付近（高島屋の交差点らへん）に
渋滞するくらいで比較的スムーズに行けましたし。

先日２３時くらいに参道を通りましたが数人歩いているくらいで閑散としてました。
薄暗いので女性一人で歩くのは物騒かもしれませんが、夜の参道はすごくキレイでした。

あまり参考にならずすみません。

[136: 購入検討中さん]

あまりマンションの資産価値というのがわからないのですが、こちらは将来売却しやすいほうなのでしょうか？

[137: 物件比較中さん]

資産価値・・・

基本的には、駅からの距離がすべて！と言われますよね。
そうゆう意味では、微妙なのではないでしょうか。
少し大宮側には大規模マンションがドカンドカンと建ってますし、同じ規模のマンションも結構な数建ってますよね。
他のマンションのことを私は詳しく知らないのですが、このマンションになんらか優位性がない限りは、値下げ競争になってしまうのではないでしょうか。

ただ、この近辺のマンション総じて言えるのですが、区役所や図書館が近くに新築されて、氷川参道も整備されて、新都心側に新しいショッピングセンターできてという意味では、周囲の環境もきれいに新しくなることがプラス要素になるのではないでしょうか。と、勝手に私は考えています。

あと、下手な大規模マンションより、ある程度高い価格設定でまとまっている中規模？マンションの方が、私は買いたいとおもいます。

[139: 物件比較中さん]

ここは、なんだか盛り上がりませんね。

購入年齢層が高いから？

[140: 匿名]

狭いからでしょう！

[141: 物件比較中さん]

１４０さん
ずばり核心を突きましたね！！

価格が全体的にあと２００〜５００程度安ければ上木崎並みに売れたんでしょうに。

[142: 匿名さん]

上木崎って21戸も先着順になってるよ。
興味ないから見にもいってないけど、同じ三菱でこちらの方が値段が高いのはこちらの方が価値が高いからじゃない。

[143: 匿名さん]

先日第一期で残り２１戸、氷川参道は３月頃？第一期で売れ残り１０戸程度？

人気としては、大きな差なのかなと感じます。

同じ三菱で価格が高いのは、同じ１５階でも二重床と、平置き駐車場の確保分、氷川参道沿いって売りの分だと思いますが、それ以上に上木崎の駅近ってところに、少しだけ多くの人が価値を見いだしたということでしょうか。

ただ、そもそも両者が対象にしている年齢層が少し違うのかなぁなんて思ったりします。
氷川参道は比較的高い年齢層をターゲットにしているような気がします。

[144: 匿名さん]

ん？
上木崎21戸の先着順ってことは半数近くも残ったってことだよね？
氷川参道より安くしたのに。
上木崎人気って意味わからないんだけど。