埼玉県「ボゥ ヴィラージュ美園」 ポラス
542:
匿名さん
[2006-10-01 12:41:00]
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543:
匿名さん
[2006-10-01 15:57:00]
もっと倍率の低い棟に申し込めば
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544:
匿名さん
[2006-10-01 20:45:00]
>535
アーバンエステートの看板の建っている場所は、商業地区だったと思うので、 住宅は建てられなかったと思います。 おそらくですが、実際にはその裏の方(まだ整地もしていないところ)に なるのではないかと思うのですが…。 |
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545:
匿名さん
[2006-10-01 21:28:00]
商業地域に建ってる普通の家もたくさんあるけど。
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546:
匿名さん
[2006-10-02 11:44:00]
アーバンエステートは、注文住宅ですよ。
区画整理地区ではないと思いますが、大門地区(美園駅10分)の土地情報が アーバンエステートのHPで発見しました。 http://www.hinoki45.com/land/04saitama/index.html#saitama >540 アーバンエステートの営業マンではないですから・・・・ 東川口住民より |
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547:
匿名さん
[2006-10-02 13:35:00]
>546
ホームページでは高台となっていましたから、ポラス前の物件ではないと思います。 |
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548:
匿名さん
[2006-10-02 15:30:00]
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549:
匿名さん
[2006-10-02 21:24:00]
購入希望者です。
次回の販売区画の申し込み着ました? うち着ていないんですが。笑 ただ、周りが今回の区画じゃない事もあって、微妙ですね? 皆さんどうでしょうか? 今回申し込みを見送ろうか迷っています。 もちろん値段次第ですが、5は越えて来そうですし。 |
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550:
匿名さん
[2006-10-02 23:03:00]
土曜に現地行って間取りと価格表などもらってきました
デザイナーズのはさすがに高かかったかもですが、4前半の区画もいくつかありましたよ 間取り的にもなかなか好みでした キャンセル区画はどうなったんでしょうね |
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551:
匿名さん
[2006-10-03 09:29:00]
そうですか。
うちにはまだ着ていないんだけど。笑 まだHPの情報しかないので、早く間取りを見て検討したいものです。 キャンセル区画はどうなんでしょう? キャンセル物件ってみんな行かないのかな? 空いているような気も。 今回はパスして粘ろうかな。 エコウィル付きの区画がいいと思っているのですが、どうですかね? |
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552:
匿名さん
[2006-10-03 10:09:00]
ここを検討中の方は、川に挟まれている立地のことはどうお考えですか?
設備や間取りは気に入っていますが、水害や地盤等の心配がネックで 踏み切れません。 |
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553:
匿名さん
[2006-10-03 10:39:00]
確かに気にはなっています。
ただ、昭和49年頃や55年頃の航空写真を見る限り、ポラスの区画のみ造成されています。 おそらく、当時のHMか健でしょうか、今の道路を作り住宅を建てた経緯があるようです。 その当時から、特に水害や地盤の問題が起きていない事。既存の建物も問題が無い事。ポラスの 住宅は既存の住宅よりは時代と共に基礎がしっかり出来ている事などから、問題は無いかと信じています。笑 私が考えるに、ポラス以外の土地がその昔沼や田んぼ畑と考えると地盤は軟らかいのかと思いますが。(あくまで素人の所見です。) |
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554:
匿名さん
[2006-10-03 15:06:00]
前回も記載したことがありますが、ポラスだけのところが良くても沼畑の地盤が崩れると固い地盤でも勢いで一緒に崩れることは否定できません。
境目や地盤に対する対応・基礎をしっかりうかがったほうがいいと思います。 |
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555:
匿名さん
[2006-10-03 15:08:00]
購入者です。
地盤ですが、地質調査の結果を見せてもらってます。 地下11M位までは粘土質で換算N値が1〜4でした。(平均で3位です。) それより深くなると砂質土になりN値がたしか100オーバーになったと思います。 地質改良ですが、砂質土(支持層)まで鋼底杭を打ち込んだ後、ベタ基礎です。 購入区画だけの閲覧ですが、全区画あまり変わらないと思います。(←これは私見です) 気になる区画があるようでしたら、事前に連絡すれば調査結果を見せてもらえますよ。 ご参考まで。 |
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556:
匿名さん
[2006-10-03 15:18:00]
地震・水害などの災害も気になりますが、もし富士山が噴火したらと考えたことあります?
そうなれば関東はどこも同じですがね。。。。 気になる方はテレビをご覧あれ ○放送日時、放送局 10月8日(日) 23:00 - 23:30 テレビ朝日 ○番組名 素敵な宇宙船地球号 『緊急シミュレーション 富士山噴火 300年目の真実』 ○番組のみどころ 高まる富士山噴火の危険性に、今年、国や各市町村、研究機関が協力して、「富士溶岩噴火シミュレーター」を開発しました。その結果、降り注ぐ火山灰により日光は遮られ、農作物は長期間にわたって不作となり、コンピュータなど精密機器は故障し、道路や主要交通機関は寸断され、首都機能は完全にストップすることが予測されています。番組では日本のシンボルとして親しまれている富士山の迫りつつある巨大災害をとりあげます。 ○番組ホームページ(社外のサイト) http://www.tv-asahi.co.jp/earth/ |
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557:
匿名さん
[2006-10-03 15:49:00]
極論を言ったらキリがないよ…
そんなこと言ったら日本が沈没したらとか 地球が宇宙人に侵略されたらとか 言ってるのと一緒だよ? |
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558:
匿名さん
[2006-10-03 17:57:00]
富士山とかは極論かもしれませんが、確かにポラスの敷地もそれ以外も元をたどれば
沼地と言うのは間違いないですしね。554さんが言うとおりそんなに変らないかも しれませんね。でも、ポラスの営業に地盤調査と地盤改良、杭の太さと本数を聞いたら 安心しました。私が聞いた所は確か37本、11m打っていました。 うちの近くに一戸建ての新築物件がありまして、気にして毎朝通勤の時に見ていたのですが 杭は5、6本でしたね。物件は鳩ヶ谷周辺で○建設と言う所なのですが。 地盤によって杭の数とか違うと思いますが、結構入っているなと思っていたのですが。 如何でしょうか。 |
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559:
匿名さん
[2006-10-03 19:05:00]
川の氾濫の心配はないの?
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560:
匿名さん
[2006-10-03 19:11:00]
調整池が出来ますし、過去の例を見ても氾濫までは行かないと思います。
それよりも、地震の時の液状化の方が心配ですね。 過去に例が無いし、不安と言えば不安です。 地震の規模にもよりますが、大なり小なり液状化はすると思っています。 |
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561:
匿名さん
[2006-10-03 19:31:00]
素人調べですが、液状化は地盤が粘性土に比べ砂質土の場合に懸念が大きいようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B... http://www.saitama-u.ac.jp/kougaku/open/taiken/1998/hp/5_1/index.html ここの地域は大昔沼地だったこともあってか、>>555さんが言われているとおり、支持層までは深く、地盤的には弱いものの地表付近からは粘性土であるので、液状化に対してはそれなりに大丈夫なんじゃないかって思ってます ちなみに自分は購入者ですが、検討時は気になる区画がいくつかあれば、そこの地盤調査の結果は全て見せてもらってました 支持層までは5mくらいのところもあれば、15mくらいmでのところもありました もちろんそこの地盤に則した改良はしてるとのことです 確かに区画によっては杭の位置や本数、形状なども違ってたようでした あとはもちろん地震の規模によるでしょうけどね でもその場合はとりあえず身の安全が守れれば・・・って考えてます |
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562:
匿名さん
[2006-10-04 10:46:00]
富士山は極論ではなくなる可能性も否定できないのが最近の調査結果ですよ。
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563:
匿名さん
[2006-10-04 10:59:00]
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564:
匿名さん
[2006-10-04 11:26:00]
>>563
こんなことを気になさるなら、マイホームの購入を断念して、一生賃貸でいいのではないのでしょうか?このスレで論じることではないと思いますよ。ご苦労さまでした。 |
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565:
匿名さん
[2006-10-04 11:45:00]
551です。
次回の抽選の間取りと申込書って郵送できました? うちまだ着ていないんですが。皆さん着ているんでしょうか? ネットでの情報しかありません。 週末に貰いに行くのもね。笑 外されたかな??ショボン |
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566:
匿名さん
[2006-10-04 12:22:00]
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567:
匿名さん
[2006-10-04 12:50:00]
そうですか。ありがとうございます。
営業さんとの関係は良好と思っていたのですが。笑 今日帰ってポストに入っている事を祈ります。 もし来なかったらギャラリーに行ってみようかな。 でも、ちょっと寂しいな。 |
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568:
匿名さん
[2006-10-04 13:31:00]
ここの板には購入検討者さんがたくさん見に来ていらっしゃいますね。
美園のモデルルームを見た瞬間に「欲しい!」と思ったのですが、 結局、家族会議の結果やめることにしました。 やめた理由として、現時点での美園の地に不安を感じたからです。 もちろん、今後の発展を期待しようと言う意見もあると思うのですが、 都市計画が計画通りにいくかも不安だったからです。 一生に一度の買い物「いけいけ」だけでは・・・ この地区の大型マンション関係でこんなサイトもあります。 これから購入を考えてる方は一読されても損は無いと思います。 (すでに購入された方を否定しているわけでは有りません。) http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/046/5.htm http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/046/6.htm |
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569:
匿名さん
[2006-10-04 16:36:00]
いえいえ、情報の方ありがとうございます。
都市計画の進捗は、まず完成はするんでしょうけど、延びる可能性はもちろんありますよね? 教育施設もある程度人口が集まれば進みが速いんだろうけど。 でも、調整池含めて教育施設など基本案から無くなる事はないと思いますよ。 他のHMの比較的大きな分譲の情報など、まだ無いですよね? あれば、比較材料にしたいのですが。 |
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570:
匿名さん
[2006-10-04 19:08:00]
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571:
匿名さん
[2006-10-04 19:12:00]
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572:
匿名さん
[2006-10-04 19:48:00]
>564 さん
どちらを購入されたんですか? いろいろ検討しているんですが、ボゥヴィラージュに戻ってしまいます。 実家の間取りと比べてみると、2階に鏡付の手洗いが無い事に気付きました。 2階の手洗いを良く使っていたので、あれ?と思ってしまいました。 しかし、他のHMのHPを見てもあまり2階にはないようで。 贅沢設備なのでしょうか? でも、2階で手を洗いたくなっても1階に降りるわけですよね? そんなもんでしたっけ? |
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573:
匿名さん
[2006-10-04 20:30:00]
>572さん
特定の県に執着はないので住みよい地域であればと思い、東京・神奈川・埼玉・千葉とさまざまなところを1年近く、マンションを含め探しました。 美園は将来有望な街です。住んでみたいと思いました。 しかし、子供が既にいるので、そこまでは待てないため断念しました。 建売では、ここは良いけど、ここが駄目とかなかなか決まらないので、結局注文住宅にしました。 最近は建売と変わらないくらいの値段になってきています。 また、注文住宅専門業者も増えてきたので、比較したはどうですか 私は、1階を風呂場にして脱衣所と洗面所を設け、1階はここで手洗い。 二階をキッチン トイレは1・2階に設け、1階は洗面所で手を洗い、2階のトイレの前に小さな手洗い場を設置しました。 シンクで手洗うのは家事に邪魔になるので、別途設けたのです。(ちなみに2階は業者のサービスで) そのため、1・2階で手洗うことができます。 |
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574:
匿名さん
[2006-10-05 11:53:00]
>573さん
そうですか、いろいろと検討されていたんですね。素晴らしいです。 うちはまだ子供がいない関係で、まさか小学校に上がる最短でも7年後には小学校は 出来ているだろうと予想していますが、確定ではないですしね。 ただ、センターフィールドの世帯も多く入居するので、圧力でそこそこ話は進むと読んでいます。 お子さんがいると美園はちょっと厳しいですね。何かと東川口まで出なくてはいけないでしょうし。 学校の不安は大きいと思います。このご時世ですし。 注文住宅は理想ですよ。私も注文にしたいですが、街並み等々考え美園に戻っていまいます。しかし、2階の手洗い無しは気になっています。 洗いたくなったら降りるしかないですね。 |
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575:
匿名さん
[2006-10-05 14:18:00]
美園の物件が買えるなら、ポウハウス(ポラスグループ)の注文住宅にした方が良いのでは?
土地探しから設計まですべてやって貰えます。 自分も建売はやめてポウハウスにしました。 金額も美園より安く、満足行く家が建ちそうです。(工事着工中) ちなみに場所は美園より東京よりです。 |
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576:
匿名さん
[2006-10-05 14:24:00]
>574さん
>568さんが掲載している内容は、いろいろ調べても小学校ができるまではそうとう掛かると思われます。なかなか予算が決まらないので難しいのかなと思っています。 そんな状況なのに昨日のニュースでは、さいたま市が借金かなりあるにも関わらず5億?盆栽を購入するそうです。 「盆栽」をテーマにした博物館の建設計画めぐりとして http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061004/20061004-00000013-... ちなみに東川口付近のポラスの物件多数あるようですよ。 そちらも見てはいかがですか? |
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577:
匿名さん
[2006-10-05 17:07:00]
ポラスの建売の検討しようかな。
東川口辺りは悪くはないんですけど。 ボゥヴィラージュはちょっと割高ですよね? しかし、あの街並みは綺麗だと思うし。 ん〜迷います。 盆栽博物館なんか造るなよなっつーの。笑 さいたま市の上層部に盆栽が好きな人がいるのかな?www |
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578:
匿名
[2006-10-05 23:23:00]
>577さん
なぜポラスにこだわるのでしょうか? 私も、戸建て購入希望者で、いろいろな物件をみてるのですが、 ポラスの物件は高いように感じてなりません。 それなりに、建物が良いから高いのですか? ポラスの良いところを教えて欲しいのですが・・・ |
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579:
匿名さん
[2006-10-06 11:51:00]
ポラスに拘っていると言うより、ウィングシティに魅力を感じています。
初めて区画を見た時に、この待ちと成長して行きたいと思いました。 他には嫁がサッカー好きと言うのもありますね。(私は大の野球好きなのですが。笑) 基本的に街づくりをしている計画地域に住みたいと思っていまして、越谷のレイクシティや 指扇の計画はまだ先だなと。 そうするとウィングシティのポラスに戻ってしまうんです。 確かに割高感はあるんですけど、はまってしまっています。 ポラスの魅力に関してはボゥヴィラージュに限っては、立地条件が良い事。 (都内勤務なんで、南北線直通は非常に便利です。) イオンも近いし、買い物も便利。 建物に関しては、外講(植栽計画)の考え方は他のHMよりうまい(綺麗)かと思います。 あと、インテリアデザインも綺麗でしたし。悪くはないなと。 家にはまだ子供がまだ居ないものでして、新しい教育施設に通わせたい気持ちもあります。 結論的には、ウィングシティのコンセプト、街づくり、イオン、通勤の利便性、そしてボゥ ヴィラージュの綺麗さ、ポラスの信用度、建物の出来具合、その辺でしょうか?正直、ウィング シティ内に他のHMの分譲があれば比較したい所ですが、それが出来ないのがきつい所です。 正直、ポラスの住宅のみに魅力を感じている訳ではないです。 が、値段は高いですよね?笑 |
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580:
匿名さん
[2006-10-06 12:35:00]
>579さん
578です。 レス有り難う御座います。 私もボゥ・ヴィラージュ美園の物件は非常にきれいだと感じました。 ただいかんせん高く感じてしまって・・・ ここの営業さんに伺ったところ、 モデルルームのような仕上げにするにはオプション工事で 物件価格プラス300万程必要とのこと。 やはりちょっとためらってしまいます。 この金額なら相当な物件がで買えるな!なんて(汗) ボゥ・ヴィラージュで決めるのであれば、あまり時間がないですね。 お互い、良い家が見つかるといいですね! |
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581:
匿名さん
[2006-10-06 12:41:00]
>578さん
579さんではないですが、ポラスの物件は皆さん割高と思っているようで、そうかも知れませんが、546さんが言っているアーバンエステートのHPに載っている大門地区(美園駅10分)の土地(30坪=2080万円)を実際観に行ったことがあります。それに比べて、ここボゥヴィラージュの物件はあまり高いと思わなくなります。つくりもしっかりしているようで、インテリアデザインも綺麗かな〜と、一番は大規模の区画が魅力です。勿論小、中学校はかなり遠いことはとっても気になりますが、何時頃なったら、近く新しい学校ができるかな、当分無理でしょうね。 |
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582:
匿名さん
[2006-10-06 13:07:00]
573・546です。
私もここ以外に見たことがあります。 建物の価格はあまり変わらないと思われます。 実際、東川口周辺で坪80.90万はします。 ここは、土地が広いから建物より土地代の方が掛かっていると思われます。 将来性を考えると高くないと思いますよ。 おそらく、ここは今が買い時だと思います。 将来住みやすい街に変身すると今の価格では買えないかもしれません。 公共施設等充実したころに、出来てくる戸建ては、建物が同じでも土地代を考えると、かなり高くなるのではないかと思われます。 後は消費税アップが見込まれているので、多少は思い切りも必要ではないでしょうか? |
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583:
匿名さん
[2006-10-06 13:41:00]
579です。
確かに値段だけ見ると高いと言う印象で間違いないと思います。 その後のオプションでの300万のボディブローは効きますね。 (リビングのプリマドール壁はとても綺麗だと思いました。) 581さん、アーバンエステートの土地はどうでした?笑 おそらくそこの土地は先週号あたりのセブンイレブン辺りで無料で置いてある タウン情報誌にも載っていて、私も行こうと思っていました。 高台の方の敷地ではないですか?気になっていました。 1980年代、私が小学校の時代、東川口周辺は坪30万円でした。(川口駅周辺で坪80〜100万) その後、けや木通りが開通し埼玉高速が開通し、住民が増えた結果今では坪70〜80なんですよね? ここ、30年での上がりようにびっくりしています。 (ちなみに私は川口生まれの川口育ちです。笑) あの当時武蔵野線沿線の東川口、東浦和と言ったら、田舎の一言です。電車は来ないし、駅前のロータリーしょぼいし。それが、イオンができてここまで変るとは予想しませんでしたね。 582さん、消費税の動向はかなり気にしています。前回の消費税導入の時は、不動産や車など駆け込みの需要が多かったのですが、そのリバウンドでその後は伸び悩んでいたのを覚えています。 |
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584:
匿名さん
[2006-10-06 14:33:00]
>583さん、581です。
この前、見に行った大門地区の土地はいろいろな住宅情報誌に売地物件として出っています。イオンガソリンスタンド手前の道を暫く(高台)登ってから、左に曲れば一戸建ての家が並んでいる道があります、その道を南東に沿って行くとあの土地に辿り着きます。その土地はあまりお勧めできないと思います。すぐ隣はまだ未開発の森林(or山)っとの感じですよ。子供がちょっと怖いっと言ってました。それもただの30坪です。更にそのいくつかの隣に47坪(実際使えるのは30坪かな)=650万円の物件もあるです、急斜面になっています。本当は土地を買って注文住宅するのは理想ですが、なかなか広い土地もないですよね。川口なら、今すごく発展していると思いますが、それでも美園に興味を持ったのはやはり将来性、或いはサッカですか? |
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585:
匿名さん
[2006-10-06 16:56:00]
>584さん、583です。
どうも。情報ありがとうございます。 今度、行ってみようかな?高台周辺から見る風景も興味があったので。笑 確かに、住宅情報誌にも 山林脇の様な事が書いてあり、崖っぽい事も書いてあったような。 でも、2200万くらいだったような。 土地を買って家を建てるのが理想ですが、道のり長しですね。 川口に住んでいて地元ですが、一戸建てを建てるとなるとかなり駅からは離れると思います。 駅前周辺はマンションが多いですしね。土地を買って家を建てても、JR沿線は既存の街並みが 出来ていて、考え方次第だと思います。土地を買って家を建てたら実はお隣さんが違う世界の 人だったりしたら、ドン引きしますよね?笑 それこそ地盤や教育施設どころの騒ぎではないでしょう。笑 事件があった敷地でも困りますし。 やはり、腰をすえて住むとなると同じような境遇(住宅ローンや子育て、通勤など)な人が集まって いる街の方がいいのでは?と考えています。 川口駅周辺もとても良い街で好きなのですが、今の私にはちょっと濃いかな? 川口もオートレースがあって市に賑わいがありますが、さいたま市も埼玉スタジアムはじめ、さいたま新都心など人が集まる場所が多いので、街が錆びれる事はないと思っています。 ウィングシティの街づくりにある、隣地境界線から1m以上セットバックして住宅を建てるとか、垣根の基礎は60cm以内にするガイドラインがあったりとか、全体的に開放感を出す街づくりを進めている所とか良いなと思っています。 |
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586:
匿名さん
[2006-10-06 17:25:00]
573.582です。
消費税があがるとわかったころには、駆け込み需要のため、売り手市場となり、価格も上がる可能性もあります。 動向もよんで行動しないと損しますからね。 注文住宅を東川口駅周辺に建てたいのであれば、土地まだまだでています。 他の方法として、競売物件を安く買い注文住宅にすることも出来ると思います。 ちなみに、私も一時期手間ですが、競売物件を調査するため、法務局とかにいったことがありますね。 時間と手間は掛かりますが、掘り出し物がでてきますよ。 でもそれ以外に良い所が見つかり別の場所で注文住宅としました。 やっと最近引越し落ち着きました。 とてもよかったと思います。 |
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587:
匿名さん
[2006-10-07 15:43:00]
今日から今回販売区画申込が始まるですね。事務所に行かれた方がいらっしゃるのでしょうか?状況はどうなっているのですか?ご存知の方が是非教えて下さい。
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588:
匿名さん
[2006-10-08 21:14:00]
もう既に、何件か申し込みがありましたよ。
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589:
匿名さん
[2006-10-10 11:25:00]
月曜日の午後に行きましたが、今までや前回ほどではなかったような。
2-27が何故か3倍でしたが、後は1-6,1-30が1倍で他はゼロでした。 大丈夫かな? 一時期の勢いは無いような。 買いたい人が大体買っちゃったのかな? 今後の進展はどうなるのでしょうか? |
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590:
匿名さん
[2006-10-10 15:21:00]
>585さん、584です。
川口あたりの情報や、お考えなどいろいろとありがとうございます。 高台の土地を見に行かれましたか? うちも美園の発展とその周辺の自然に惹かれています。今回販売の区画で検討中ですが、小学校が遠いことが一番ネックです。お互いに満足できる物件が見つけるといいですね。 |
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591:
匿名さん
[2006-10-10 16:34:00]
>584さん、585です。
こんにちは。 高台の土地は忙しくて見に行けませんでした。 しかし、確か10.2号の住宅情報タウンズに載っていたような。 2040万だったと思います。 合ってるのかな? 今回の区画って行ってみましたか? 私は週末ボゥヴィラージュの区画を初めて1周し、自分なりにいろいろと発見をしました。 今回の区画1-1号棟あたりは、正直ちょっとボゥヴィラージュっぽくないですね。 周辺環境もあったりして。週末の伸び悩みはその辺もでているのでは? 週末の新たな発見としては、 1:綾瀬川周辺はちょっと雰囲気が違っていた事。特に、イオンが見えないゾーンは「ここどこ?」 と思ってしまうぐらい、自然があふれていました。笑 また、既存の住宅の方?の車や、ちょっとした畑が土手沿いにあったり。(これって不法使用?笑)ただ、こういうおそらく県で管理してそうな、土手沿いは子供とキャッボールでも出来そうなので、私は好きですね。笑 2:セントラルビラージュエリア沿いに怪しい?キャンピン**ーの様な車を発見。これってどうなの?まさか、族○じゃないですよね?笑 3:キャンセルになっている1-67号棟はもろに、高圧線の真下でした。(今更かもしれませんが) 1-67号棟の脇の道路に行くと、本当に真上です。笑 あれはちょっときついかも。 4:既存の4m道路にお住みの方が道路で、洗車をされていました。 (今後は道路ではきついのかなと??) 5:綾瀬川の土手に上ってみましたが、意外とすぐに川でびっくりしました。 (自分の中では荒川程度をイメージしていまして。ジャングル系の部分もありました 笑) 6:意外と工事が進んでいた部分です。例えば、まだ抽選が行われていない区画も、地盤改良と 杭打ちが終わっていたり、進みが速いなと思いました。自分が買った号棟を地盤改良から写真に 納めておきたいと考えていましたが、進捗しだいではちょっと厳しいかもしれません。 そんな所でしょうか。 最後にギャラリーに行って、抽選状況を見ましたが、正直伸び悩んでいたと思います。 学校関係は常に頭に入れてあります。早くできるといいですね。センターフィールドとビラージュが 完成すれば、世帯数&子供の数的に行政も動いてくるとは思うのですが。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
買いたくても抽選外れっぱなしだ。