野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー高輪台」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-05-31 11:53:27
 

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/tower-takanawadai

所在地:東京都 東京都品川区東五反田3丁目109番1他(地番)
交通: 都営浅草線 「高輪台」駅 徒歩2分
山手線 「五反田」駅 徒歩9分
JR・京急本線 「品川」駅 徒歩11分
間取: 2LDK ~4LDK
面積: 1,369.15m2
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社奥村組 東日本支社
管理会社:野村リビングサポート株式会社

[スレ作成日時]2012-10-15 19:57:59

現在の物件
プラウドタワー高輪台
プラウドタワー高輪台
 
所在地:東京都品川区東五反田3丁目109番-1他(地番)
交通:都営浅草線 高輪台駅 徒歩2分
総戸数: 98戸

プラウドタワー高輪台

761: 匿名さん 
[2013-04-29 22:19:49]
760 無駄な粘着でいろんなスレを荒らして回るのやめましょうwww
762: 匿名さん 
[2013-04-29 22:24:59]
ま、五月の二期の倍率が出た所でコンペチ物件関係者は発狂するか沈黙して涙するかって辺りですか。
763: 匿名さん 
[2013-04-29 22:26:53]
誰も発狂しないよw
二期以降急に急にトーンダウンして大安売りかな。
764: 匿名さん 
[2013-04-29 22:39:47]
ハイハイ、頑張ってシャープペンシル売り頑張りましょうね~

一期で60戸余りが即日完売で倍率2~3で、二期は30戸程度ですから。リベンジ組だけでも完売はほぼ見えているかと。
更に追加問い合わせも相当数あるらしいので、楽しいことになりそうですね~

ま、売れ残り続出で大安売りだと思うなら締め切りギリギリに上から目線で値下げ交渉して申し込んでみたら如何?
765: 匿名さん 
[2013-04-29 22:44:46]
即日完売のカラクリご存知?どのマンションも即日完売だよ、普通。
要望入った部屋しか売らないのよw 安く買えるなら検討してもいいかな。
766: 契約済みさん 
[2013-04-29 22:51:54]
ダメな物件は二期三期以降で細かく5~6件ずつ捌いていくというテクニックも知っていますよ~w

優良物件でないと数十単位で一気に捌けませんからね~

私が貰ったリーフレットの一期の販売価格表の戸数と二期販売予定の戸数はきっかり合っていましたよ。信じる信じないかは勝手ですが。
767: 匿名さん 
[2013-04-29 22:54:50]
どうでもいいけど、他物件をけなさないようにね。他の購入者の迷惑なので。おやすみなさい。
768: 匿名さん 
[2013-04-29 23:15:39]
765 即日完売がフツー?おつむの弱いひとの憶測と意見はともかく、ファクトは阿呆でもウソつかなきゃいいだけの話だからな。ここの白金だってくるしんでるしな。となりのパークも全部はけたの竣工後のようやく2月だからな。竣工しても売れ残ってるのなんていくらでもあるぞ。三菱の池田山もな。 別にここどうでもいいけど、たしか1期は予定販売戸数を増やしたうえでの消化だからな。ウソつくのはよくないということだけだな。
769: 匿名さん 
[2013-04-30 00:47:31]
そんなに必死になってどうすんの。契約者?安く買えるといいなぁ。
770: 匿名さん 
[2013-04-30 00:49:23]
ミストサウナは当然付いてるんでしょうね?
771: 匿名さん 
[2013-04-30 07:56:32]
ミストサウナなんていらねーよ。
772: 契約済みさん 
[2013-04-30 10:29:42]
ミストサウナはオプションで付けられるけどいらんわ。風呂用TVと同じ位いらん。うちは浄水器くらいしか付けなかった。電源追加や細かい所に金かけたほうがよっぽど有意義。
773: 匿名さん 
[2013-04-30 18:09:41]
770は哀しきルフォ⚫の工作員。言うに事欠いて。。。涙
774: 契約済みさん 
[2013-04-30 22:20:58]
プラウドタワー高輪台の住民スレたてました。
契約者の皆さん、こちらでも情報交換しませんか。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332713/
775: 契約済みさん 
[2013-04-30 22:23:39]
ルフォ⚫か~コンセプト的にはほぼ被っているけど、地番以外は微妙に劣化って感じか。
免震装置は積層ゴムが鉛プラグ挿入型との混合+オイルダンパ。
アイソレーター(積層ゴム)の数が10でオイルダンパ2か。ずいぶん少ないな。
どういうアイソレーターなのかはわからないけど、そもそも杭の数が少ないようだ。

見た感じ、軽い地震では鉛プラグ効果でプラウドより免震は強力に作用するかもしれないな。
大きな地震ではこちらは鉛プラグ挿入積層ゴムの特性上、減衰力がかなり劣るような気がする。
あと鉛プラグ挿入積層ゴムって鉛プラグがゴムを損傷する事があるので、耐久性はちと劣るね。

ま、この辺りは地盤もいいから、コスト的にこちらの方が合理的なのかもしれない。

あとは、強化コンクリート使っているかどうかが差かな。プラウドは54N/mm2のコンクリを下層階に使っているけど、ルフォ⚫は何も書いていないから、法定の24N/mm2+αなのかな?

ルフォ⚫は学区や地番にこだわりのある人にはいいんじゃないかな。シングル&DINKS向けとコンセプトを打っているのが突っ込みどころなんだろうけど。
776: ご近所さん 
[2013-04-30 22:27:26]
768 パークはたまたまキャンセル物件が残っただけ。
今の市況ならそこそこの高輪物件を売るのは難しくないでしょう。
777: 匿名さん 
[2013-04-30 22:35:16]
だから~ 今の市況でもルフォ●は値決めすらできずに、ここの完売まってるんだってば。港区アドレスで白金小学区なのに。。。パークもかぶんなくてよかったね。
778: 契約済みさん 
[2013-04-30 22:41:33]
ルフォ●は1LDKをぶち抜いて3LDKに改装すれば結構売れそうな気がするんだけどなー
場所的にはプラウドの方がDINKS向けだと思うし。
779: 物件比較中さん 
[2013-05-01 14:32:54]
同じタワー買うなら、最近案内しだしたパークシティ大崎の方がよくないかい。同じ品川区でしょ。周り環境が整備されるし、大型スーパーもできると。。 高輪台買っちゃった人には申し訳ないが。
780: 匿名さん 
[2013-05-01 14:39:21]
大崎もいいがこことは生活圏は異なるし、完成時期も1年以上先だからね。まあ中古になったら比べる人はいるかもね。
781: 契約済みさん 
[2013-05-01 15:27:22]
地元民から見ると大崎は低地で準工業地域なのと目黒川がドロドロのドブ川で臭いからな。すぐ溢れるし、湿気も酷い。
便利なのは分かるが、あの一帯は団地臭いしあまり住みたくはない。こちらは大手宅配スーパーと提携しているからライフスタイルも異なるしな。

そういえば、以前からここに必死に大崎の誘導書き込みが・・・ま、スペックを見る限りこことは基本的な仕様のグレードが全然違うし、あまりコンペチとも思わないからどうでもいいが。
782: 匿名さん 
[2013-05-01 15:31:34]
以前から必死にこのスレに貼りついてポジ書き込みしてる契約済みさんがいるけど…
783: 匿名さん 
[2013-05-01 15:36:51]
いえいえ、ネガネガしまくっている必死な三○系の工作員さんに比べれば大したことないですよ^^

ねっ!耐震構造のドブ板団地タワーのパークシティ大崎さん♥
784: 物件比較中さん 
[2013-05-01 15:54:52]
でも、再開発地域だし、便利になるし、今年末には御殿山にマリオットホテルが入ってくるし環境的にはいいだよね。低地ではあるが歴史的に浸水した経緯もないし、あまり問題ないでしょう。
785: 匿名さん 
[2013-05-01 16:01:02]
ファミリーの人は大崎がいいね。大人だけの世帯はこっちがいいと思う。
786: 匿名さん 
[2013-05-01 16:10:30]
ついこの前、目黒川はギリギリ溢れそうになっていたよ。
この調子じゃ、ゲリラ豪雨が直撃すると今後どうなるかは分からないな。

http://matome.naver.jp/odai/2136526032248353001

あと、嵐が起きると目黒川沿いの地盤ってビチャビチャに浸水するから、あの辺りの建物の地下設備は20年経たないうちに冠水しまくりでボロボロになるんだよね。きちんと金かけて防水対策していれば大丈夫かもしれないけど、知る限り目黒川沿い物件はあまりいいイメージはない。

自分の中では、大崎は湾岸よりは地盤もいいし、きつい潮風もないから、湾岸の上級物件という位置づけなんだよな。決して悪くはないと思うけど、高輪とは別物。

ここは共稼ぎとリタイア組が多数を占めるから、その点でも違うと思うよ。
787: 匿名さん 
[2013-05-01 16:11:25]
ここは高輪じゃないけど
788: 匿名さん 
[2013-05-01 16:15:56]
ハイハイ、品川区だからクソだというのなら池田山も島津山もクソって事だね。良かったね。
789: 匿名さん 
[2013-05-01 16:56:25]
ここ建物の裏手は谷底だよね
790: 匿名さん 
[2013-05-01 17:00:30]
それ以前に大崎ってどうなんだろう
792: 匿名さん 
[2013-05-01 17:05:51]
大崎検討の方はこちらへ誘導

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177134/
793: 匿名さん 
[2013-05-01 17:29:23]
あの不動産屋はかなり奥行きが浅いし、こちらの土地に越境しているから、建て替えるとなるとさらに小さくなるよ。せいぜい小さな中層を建てるのが限界だと思う。となるとコインパーキングか、駐車場なしの小さなコンビニにでもするしか無いんじゃない?
799: 匿名さん 
[2013-05-02 00:00:57]
よく見たら港区ではないんですね。。。
それにしても、強烈な信者がいますなw
800: 匿名さん 
[2013-05-02 00:03:14]
五反田物件です
801: 匿名さん 
[2013-05-02 00:05:22]
港区だったらもう1000万ぐらい高かった。ここはお買い得。
803: 働く女子さん 
[2013-05-02 02:27:20]
皆さん色々とご意見はあるかと思いますが、私はこの物件、とても良いと思います。
南側の景観の抜け感と緑の多さ、海も見えて(高層階だけかもですが・・・)、品川の高層ビル群の夜景も楽しめる眺望は何物にも代え難いと思います。

ヒルトップタワーも見に行きましたが、床暖房も付いていなかったり、リビングの窓がゼロだったり、内廊下が何と無く雰囲気が悪かったり、眺望も美しくない新高輪プリンスホテルの大宴会場が大きく目に入ったり、、、と私的には今一歩な印象でした。。。

あ、別に買い煽りする意図などは全くございませんので。。。。

あとは、高輪台の静かな環境が(不便との意見もあることは承知した上で)お好きかどうかもポイントかと思いますーーー。
804: 匿名さん 
[2013-05-02 12:11:21]
本当不思議だよね。

地番が島津山や池田山と同じ東五反田のゴミで
空間的な余裕がある上、団地臭さの薄いペンシルビルで
えらく古くて高層建て替えもできそうにもない不動産屋ビルの地上げ失敗物件で
耐震に劣ると謎理論で罵られた免震構造で
タクシーを止めるとき位しか役に立たない車寄せがなくて
へんてこな最新鋭の立体駐車場がついていて
誰が得するんだ的なミストサウナが標準装備していなくて

こんなに小汚い誹謗中傷を受けまくっているのに、信者がついた上に一期の販売数を増やしても即日完売だなんて、世の中間違っていると思うよ。
805: 物件比較中さん 
[2013-05-02 15:26:36]
高輪に長らく住んでいるけど、高輪台周辺は何もないんで住むのにはどうなんですかね。。確かに駅2分なんだが、浅草線は本数すくないし、日比谷いくにも三田乗換でめんどうだし。使い勝手がよくない。JRアクセスできるが老人なったらしんどそうだ。

ここのいいところは、眺望がまあまあ。内装の設備もまずまず。

駐車場は?だしね。。

値段やすければ考えたが、高くしてきたので(特に管理費)検討やめました。共用部がないのにもかかわらずこの値段は高い。駐車場も相場のようだが、あのヘンテコな設備でお金払うのはさすがに躊躇したよ。大崎のtwinは確か3.5万ぐらいで、地下駐車場が整備されていて、洗車場もあった。同じ値段ぐらいでね。
806: 匿名さん 
[2013-05-02 17:33:46]
とりあえずしつこく大崎ネタで絡んでくる方を大崎くんと呼ぼうか。


・買い物
無料宅配付きのスーパーと提携しているからそれ使えばいいだけ。大崎くんは毎日大崎の団地スーパーで、おつとめ品の弁当や惣菜を漁る生活でもしているのかな?それなら勝てないな。うん。

・浅草線の本数
都心方向はラッシュ時は14本出ているんだが、平均4分ちょい間隔で足りないって凄いな。どんだけ堪え性が無いんだ。三田線だって似たような物だぞ。第一本数が多くてもダイヤがよく乱れて、混雑が激しいほうが嫌だよ。むしろ都営線は運賃の高さの方が問題だと思うけど、地元民は言うことが違うね。

・JRへのアクセス
タクシー使えよ。桜田通りは即捕まるから待つことも殆ど無い。五反田、品川駅も同じ。もしくは電動アシスト自転車があれば年寄りでも余裕。五反田なら区営の駐輪場もあるし、ここ買うくらいの金があるならその位出せるだろう。毎日出歩くくらい元気なら歩きでも行けるわ。大崎は大崎止まりが多いから山手線駅の中でダントツに使いづらいんだが、大崎好きなら仕方ないな。

・日比谷
大崎から日比谷に行くのに大崎のほうが便利?いつ大崎との直通線ができたんだ?乗り換えるとしても三田での乗り換えがJRからの方が楽?へー土地勘がある人が言うことは違うね。

・駐車場
大崎で3.5万?ここのロールーフタイプの料金と大体同じじゃないか。大崎のくせに随分ボるんだな。毎日暇で洗車しまくるんだったらお得なんだろう。大崎くんから見るとヘンテコな機械なんだろうけど、駐車場での犯罪トラブルや事故の可能性が低いこちらのほうが安心できるんだけどな。大崎くんはメカが扱えない理由でも何かあるのか?

・共用部
なんの事?大崎ウエストシティタワーズもここと共用設備は大差無いだろ。差といえばコンシェルジュとパーティールーム?。第一未だに売り出している上層階の管理費を見る限り、そんなに差があるようには見えないんだが。


別に大崎が悪いとは思わないけどさ、あまり的はずれな粘着は見苦しいだけだぞ。
807: ご近所さん 
[2013-05-02 20:54:49]
806さんは、ずいぶん高輪台が好きなんだね。幸せでよし。
808: ご近所さん 
[2013-05-02 21:01:34]
大崎と高輪台は同列で比較されるんですね。。 高輪(1−4丁目)と高輪台(五反田アドレス)ではつきとすっぽんですが、、
809: 匿名さん 
[2013-05-02 21:14:10]
可哀想なお方がいらっしゃるスレはこちらですか?
810: 匿名さん 
[2013-05-02 21:48:13]
>809
大崎くんという可哀想な大崎大好きな自称高輪住まいの方がいらっしゃいます。
地元住民の方々に突っ込み食らいまくってもしつこく食い下がる辺り、よっぽど高輪台界隈に恨みがあるようですね。

あ、そうだ、>808の大崎くんの質問に軽く答えておきますが、それは 白金・高輪・池田山・島津山 の区別がついていない田舎者の質問ですよ。地元住民相手には相当恥ずかしい行為だから止めておいたほうがいいですよ。

大崎くんには愛してやまない大崎のドブ板低湿地タワー団地があるじゃないですか。何をここでアピールする必要があるのでしょうか。
811: 匿名さん 
[2013-05-02 21:49:08]
何でここまで誹謗されますかね。。。契約者は気に入って買ってるし資産価値防衛のため信者と言われ様がポジティブ評価をするのは合理的だと思うけど、ネガ投稿しかもファクトじゃなくて808みたいにいきなりネガティブ評価だけぶち込んでくるのはなんなのかね?彼女にフられていじいじ2ちゃんにやがらせ投稿する心境かね?大崎気に入ってるならそこのスレ行けばいいだけだし、正直検討するための生産的やり取りを阻害するからホント迷惑だね。大崎なんて関心ないので。ここを買う検討するのに有効な投稿だけになんないかな?ポジティブ投稿だって真には受けないよ。でもネガ投稿よりははるかに共感はするね。自分が買ったってそうなるだろうから。
812: 周辺住民さん 
[2013-05-02 21:56:20]
>808
高輪1~4丁目が全部同列だと思っている辺り、相当土地勘のない地元住民の方ですねー
泉岳寺や伊皿子周辺と高輪台付近が同じだと思っているのなら相当おめでたいと思います。
813: 匿名さん 
[2013-05-02 22:27:33]
大崎と比較して生活利便性で劣るのは仕方ない。低地と高台、周りの雰囲気。この2点で高輪台は十分に魅力のある土地だと思いますよ。
814: 匿名さん 
[2013-05-02 22:37:29]
団地的な生活利便性と猥雑さ、人の多さ
高級住宅街的な不便な静かさと上品さ、人の少なさ

どちらが良い悪いは無いんだよ。好みやライフスタイルの問題だから。

ただね、田舎や新興団地しか住んだ経験がない人に、この土地の事も何も知らずに下品な言葉で生まれ育った地元を誹謗中傷される筋合いは無いんだ。
817: 匿名さん 
[2013-05-02 23:09:36]
>814さん
>高級住宅街的な不便な静かさと上品さ、人の少なさ

高輪台は”高級”・”上品”? その根拠とは。
819: 匿名さん 
[2013-05-02 23:20:33]
>817

そういう817は高輪に住んだことがあるの?まずはそこからだ。エセ高輪住民とは話すだけ無駄。
820: 匿名さん 
[2013-05-02 23:24:49]
>819さん
根拠を提示してくださいね。何処に住んでいようが関係ないのでは。素敵、といっているのだからその理由を聞きたいですよね。
821: 匿名 
[2013-05-02 23:27:31]
高いなら高いなり、安いなら安いなりの理由がすっきりすれば買いですよ。
無駄な共有施設はないしエントランス周りもセンス良さそうですし各階のプライバシー性も高そうです。
822: 匿名さん 
[2013-05-02 23:28:00]
>820

悪魔の証明かよw

何丁目に住んでいたか位答えろよ。お前の根拠のない主観なんぞ興味もないしな。ここまでディスるならそちらこそ根拠を示せ。
住んでいたか仕事場でよく知っていたかでなきゃ、ここの良し悪しなんぞ評価もできないだろ。
823: 匿名さん 
[2013-05-02 23:32:30]
いいんじゃないですか。気に入って買った人もいるんだから。好みの問題ですよね。

高台が好きな人もいれば低地でも利便性がいいところを選ぶ人もいると。

価値観の問題でしょ。
824: 買い換え検討中 
[2013-05-02 23:35:46]
なんか、高級とかだと麻布、青山、赤坂あたりをイメージするのですが、ここはどのくらい高級なんでしょうか?
825: 匿名さん 
[2013-05-02 23:51:59]
>824

気になるなら各地を回って聞いてまわればいいだろ。地元はそれぞれ地元なりの見方はしているだろうけどな。白金高輪一帯から見れば別ジャンルの商業地という位置づけなんじゃね。
826: 匿名さん 
[2013-05-02 23:56:26]
どのくらい高級かっていうのは、まあ定量的に判断するんだったら坪単価でくらべてみるんだな。高級っていうのは、価格的要素ばかりでないっていいたいんなら、定期的に発行される土地のグランプリっていうのが、東京の番地の格付けしてるぞ。ちょっとでっかい本屋にいきゃ在庫が残っているからな。それでいうと港区高輪より品川区東五反田3丁目は高級ってことになるな。 いずれにしてもどっちが高級っていうのは、素朴にきいているにしても、小学生みたいな質問だな。
827: 匿名さん 
[2013-05-03 00:00:58]
>826
小学生に失礼でしょ。
828: 匿名 
[2013-05-03 00:06:24]
誰と誰がどういう立場で何を尺度に高級について水掛け論をしてるのか全く理解できないし興味もないけど

ここは山手線内では穴場的な場所だと思いますよ。 何となく大崎より高級そうだけど不便だから安いってことで決着しませんか?
829: 匿名さん 
[2013-05-03 00:35:57]
そもそもここに粘着して執拗に批判している連中は、高級住宅地が何であるかを全く理解していないし、湾岸や新興住宅街の利便性やコマーシャリズムに煽られた派手さと昔からの山の手内側住宅街の差も理解していない。昭和の時代に高島平団地に入居した連中と同類。

そんな奴らに何を言っても無駄だし、永久に平行線だよ。カラスがいかに着飾っても孔雀にはなれない事を理解できていない輩なのだから。
830: 匿名さん 
[2013-05-03 02:45:09]
他の物件を誹謗中傷する輩はがいるからバチが当たるんだよ。
この物件を好きで買った人に迷惑。
831: 匿名さん 
[2013-05-03 08:25:10]
828 水掛け論なんかしてないぞ。答えの出ない質問する小学生に議論の対象としての命題たりえないといってるだけだ。まあ想定外にものをみる目がない輩が多いという意味では確かに穴場なんだろうな。誰かもいってるが大崎より不便なんて全然思わね〜けどな。池田山は言わずと知れた超高級住宅地だが、誰も近くにスーパーないとか言わないな。ここに住むやつは団地で完結して便利とかいうんじゃなくてタクシーで六本木いったり浅草線で銀座いって買い物したりしたいやつ向けなんだろう?そんなに家の周囲で完結することに価値があるなら山手線の中である必要ないように思うがな。まあ人それぞれか。真面目に考えてやってもまた島津山と大崎は同列とかいう、いつかの免震より耐震みたいな血迷ったやからが湧いてくるから困ったもんだな。
833: 匿名さん 
[2013-05-03 09:24:55]
こんなモロ国道沿いで、しかも敷地にきたない不動産屋がめり込んでる場所が高級住宅地なのか?
834: 匿名さん 
[2013-05-03 09:26:07]
中卒だけど小学生並みの知力ってとこか。
835: 匿名さん 
[2013-05-03 09:27:39]
タワーマンションスレで高級住宅地の話をするのは滑稽の極み。
837: 匿名さん 
[2013-05-03 09:34:22]
池袋は三国人の町だからな
838: 匿名さん 
[2013-05-03 09:38:42]
島津山を案にアピールしたいようだが、清泉女子大、ソルジスあたりがそれに該当するのでは。ここは、島津山”周辺”でしょ。
839: 匿名さん 
[2013-05-03 09:57:08]
白金台駅13分でも白金と冠するマンションや大半品川区でも港区にかすって地番港区で喜んでいる輩が多いからそういう見た目港区信者にたいして、島津山と同じ地番だといってるだけでしょ。リセールになったらなんちゃって港区対なんちゃって島津山だけだってことなんじゃないの? 高級かどうかは相対的な話で出てきてるだけでしょ。文脈読まない荒らし投稿か、文脈読めないおつむ弱い投稿か。
840: 匿名さん 
[2013-05-03 10:06:54]
土地勘のないバカがGoogleMapを必死に見て荒らしているようにしか見えないのは滑稽の極み。
841: 匿名さん 
[2013-05-03 10:12:25]
>832
中国人だらけでガラの悪さでは今では新宿を遥かに凌駕するステキな土地じゃないか。この前久々に行ったら公園でホームレスに絡まれて楽しかったぞ。あと虫とか犬とか食えるのも池袋ならではだよな。大事に支那w
842: 匿名さん 
[2013-05-03 11:10:52]
品川区の浅草線物件 キリッ!
843: 匿名さん 
[2013-05-03 11:34:34]
生まれ育ちをどうこう言う気はないけどさ、君には池袋や錦糸町みたいな便利で猥雑で下品な土地を転がしているのがお似合いだよ。大崎在住の人も災難だな~こんな下品な連中が流入してくるんだから。
844: 匿名さん 
[2013-05-03 11:39:50]
高輪台のマンションって崖下の品川へのアクセスを売りにするけど、品川って高輪口も全然垢抜けなくてさっぱり魅力的に感じない。
昭和臭が半端ないよね。
846: 匿名さん 
[2013-05-03 11:45:15]
そりゃ、池袋や錦糸町みたいに駅から歩いてすぐピンクネオンやハングルや簡字体が踊っているような平成的な友愛国際都市(笑)的な街とは違うからな。
847: 匿名さん 
[2013-05-03 12:22:35]
中古になったら、お隣三井の物件との比較、興味ありますね。

港区・三井 vs  品川区・野村
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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