プラウドタワー高輪台

[匿名さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/tower-takanawadai

所在地：東京都 東京都品川区東五反田３丁目109番1他（地番）
交通： 都営浅草線 「高輪台」駅　徒歩2分
山手線 「五反田」駅　徒歩9分
ＪＲ・京急本線 「品川」駅　徒歩11分
間取： 2LDK ～4LDK
面積： 1,369.15m2
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社奥村組　東日本支社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[693: 契約済みさん]

>688
・抽選直後の当選者説明会は激混みだから、日を改めて行くのがお勧め。
・共同名義の場合は共同名義人と一緒に行ったほうが面倒がないんで、スケジュールはお互い調整した方がいい。
・代理で手続きをやる場合は印鑑登録証が必要なので予め取得しておくこと。
・ローン審査で二年分の収入証明書類が求められるので、源泉徴収票などを用意しておくこと。

二期はオーダーメイドやオプションの選択が無い分楽なような気がする。手続き自体は書類をきちんと用意しておけば特に問題はないと思う。人によっては法人割引とか色々あるんで、会社側に色々申請したり面倒な場合もある。

>689
湾岸よりマシさ。建てる土地がこちらはかなり限られているからな。
ヒルトップみたいな安普請タワーが老朽化したら大変そうだな。

[694: 匿名さん]

供給過剰は需要と供給のバランスで決まるから一概に供給数のみでははかれない。さてこのエリアの需要はどうか？それにつきる。

[695: 契約済みさん]

感情的になってもいいことないと思いますよ。価格というのは実体価値にかかわらずマクロとか相場に引きずられるなんてことはいわずもがな。この数ヶ月で株価がものすごく上がったからって会社の中身が変わったわけではない。こういう相場の意識がないと損しますね。ヒルトップがほんとにここよりコスパがいいと思わるならその目利き力でどうぞお幸せに。

[696: 匿名さん]

>680
そんなこと誰でも知ってる。
だから脳内美化っていわれるんだよ。

だから何？って話で、駅から遠い場所が開発されてもろくな商業・文化施設はできない。
いまの高輪プリンスの庭園などのほうがはるかに価値は高くある意味数十年前に完成形になっているのに、それ以上期待するのはなに故？

[697: 匿名さん]

>696

何言っているんだか要点が全然分からないんだが、とにかく第一京浜まで幹線道路が開通しても何も良くならないぞって事か？
土地勘がある人間ならあの道路のインパクトの大きさは分かるのだけどな。本当にここは変化に乏しかった土地だからこそだ。東京有数のターミナル駅から目と鼻の先に再開発エリアが出来て、そこと直結・隣接するエリアが何も影響を受けないと思うなら勝手にすればいいけど。

あとプリンスの庭園がどうしたって？地図見りゃ分かるだろ、精々道路開発で撤去されるのはグランドプリンスホテルの老朽建物とその先のいくつかの建屋程度だ。迎賓館は回避するだろうから少し北側に曲がった感じになるかもしれないが、庭園に何の影響があるんだ？別に高輪台の土地に文句があるなら湾岸なり白金なりいくらでも他に選択肢が有るだろうが。

[699: 匿名さん]

何かのコラムで昔読んだ話を思い出した。
高い物件を掴まされた挙句、後悔と嫉妬の余り近隣の不動産業者を回って類似物件のあら探しとケチつけをして回る中年男の話。あまりにしつこいケチつけに不動産業者に半ギレされて「その土地でｘ千万円台ですか、いい買い物されましたね」と言い返されて半ベソになって帰っていったという悲しいお話ｗ

[701: 匿名さん]

日本橋再開発で馬喰町の地価が上がる？そんなことはないよね。

[702: 匿名さん]

しかし下品な書き込みが多いな。
豊洲こそが勝ち組、ふふふ。

[703: 匿名さん]

日本橋と茅場町の商業地同士が相乗効果を生むわけ無いだろうか阿呆

[704: 匿名さん]

豊洲タワーがオススメですよ

[705: 匿名さん]

環状二号線には虎ノ門ヒルズができるけど、それは官庁街や城山エリアが近く、虎ノ門駅にも近い。特別なエリアなのです。

それと同列に環状四号線を考えているのだろうけど、お花畑すぎますよね！？

再開発はいたるところで進んでいるのだから、結局のところ駅に特に近く利便性が高いエリアとか、住宅街の閑静な雰囲気がしっかりと残っているブランドエリアが生き残っていくわけですよ。
つまり今の序列は簡単には変わらないってこと。
わかりますかー？

[706: 匿名さん]

虎ノ門みたいな商業エリアと一高輪を緒にするな。お前みたいなアホは低湿地商業エリアのクソ物件でも漁ってろ。

[707: 匿名さん]

荒れてきましたねー。
豊洲さん出番ですよ。

[708: 契約済みさん]

どれだけ嫉妬に焦がされて必死で荒らしまわっても、一期即日完売と二期の引き合いが凄く増えている事実は変わらずと。

[709: 契約済みさん]

事務手続きのために週末にモデルルーム（事務所）に行ってきたのですが、二期の販売がまだ公表されていないのにえらい活況でしたので、二期は相当行きそうな気がします。

一期の時より新規の問い合わせが多いくらいの状況＋一期落選組となると結構キツいのではないでしょうか。

[710: 匿名さん]

１期の抽選はどのような方法でやられたのですか？

[711: 契約済みさん]

五反田のモデルルームで公開抽選です。
私は行きませんでしたが、電話連絡が入るまでは結構時間がかかりました。

[712: 匿名さん]

どなたか公開抽選に出席されました？

[713: 周辺住民さん]

何もない、と言われている高輪台駅周辺、それがいいのですー静かな住環境は暮らしてみるとよくわかります。

桜田通りという幹線道路に面していながら、エアーポケットのように閑静なのが高輪台です。個人的には白金高輪より、ずっと好きです。通りの反対側、つまり南向きは本当に静かで、広がる眺望の気持ち良さはゲストもみなさん褒めてくれますよ☆

それでいて新幹線の最寄り駅に10分程度で歩いていけて、五反田までくだれば飲食店も豊富、白金台も10分ちょっとでお散歩圏内です。

浅草線が……と仰る方もいらっしゃいますが、新橋や東銀座、日本橋へは快適にアクセスできます。朝のラッシュ時もそんなに混まないですし☆ いずれにしても車ならどこでもすぐいけるので問題ないですー

品川区よりも港区？私は東五反田3丁目、島津山の眺望の方が高輪三丁目のそれよりもずっと好きです。理由は緑がはるかに多いし、低層住宅地であるが故に抜け感が全く違うからです♪


ということで、ここ、とっても良いと思いますよーー

[714: 契約済みさん]

ここは湾岸物件のような流行りものとは違いますからね。
シンプルにこの辺りの住人のニーズに合ったものだけ金をかけて、他は徹底的にそぎ落としたコンセプトが当たったのではないかと思います。

[715: 匿名さん]

このスレに書き込んでるの2～3人くらいだろw

[716: 匿名さん]

車寄せがありませんが雨降ったらどうするんでしょうか？

[717: 匿名さん]

当たったまではいかないでしょ？悪くないけど良いとも言えない。
やっぱり都営浅草線しか利用できない高輪駅最寄が痛い。
白金高輪だったら超優良だったのに、、ちょっとだけ残念な物件。

[718: 契約済みさん]

そうですね、雨が降ってきたらこんな物件はとっとと売り払って、豪華な車寄せのある「シ　テ　ィ　ハ　ウ　ス　高　輪　ヒ　ル　ト　ッ　プ　さ　ん」に買い替えされるのが良いのではないでしょうか。

[719: 匿名さん]

＞715
そうだと思うｗ。ちなみにこの投稿者は＞717。
悪く無ないけど、、微妙な物件。悪くはないから一応気になるｗ。

[720: 匿名さん]

ペンシルタワー人気だね

[721: 匿名さん]

ペンシルタワー人気ですね

[722: 匿名さん]

ペンシルだいすき

[723: 契約キャンセルしようかなさん]

シティハウス高輪ヒルトップってここの最大のライバル案件ですね。野村さんガクブルでさぞ頭を悩ませていることでしょう。

何せ耐震ですよ、耐震。しかも桜田通りを一歩入った落ち着いた立地に誕生したペンシルタワーを超越したシャープペンシルタワー。P波を感知したらご丁寧に住民に通報してくれる親切さですよ、通報するだけで何かしてくれる訳でも無いのがポイントですが。対震設計のドアのお陰で閉じ込められる危険はない親切設計、でも自家発みたいな文明の利器は使わせず、住民の足で下まで乗降しろという男気あふれるワイルドな造り。いやすごいですね。

しかも

都営浅草線「高輪台」歩6分
都営三田線「白金台」歩10分
ＪＲ山手線「品川」歩16分

の好立地！なお４月下旬発売予定ですが価格未定！

これは凄いですね～プラウドキャンセル覚悟で２７日の説明会行っちゃおうかな～♪

[724: 匿名さん]

よくわかんないけど、この程度の物件に心酔してるのってどういう心情なのだろう。。

誰がどう言ったって高輪台は総崩れですよ。
高輪ザレジデンスの中古はやばいことになっています。

その中でうまく売り抜けているなーという印象です。

[725: 匿名さん]

>724
なら、ここを検討対象外にすればいいだけじゃない？
シティハウス高輪ヒルトップは別格だと思うけど。

[726: 周辺住民さん]

本当ですねーー〜^o^さっさとこんな物件売り払っていただいた方がいいと思いますーーー

シティハウス高輪ヒルトップさんの方がもっと広いですし〜ーーー

[727: 匿名さん]

ペンシルいいね！

[729: 契約済みさん]

どういうつもりかしらんがスレの趣旨に反するから下品な投稿やめれ。もう認知あげる目的達成しただろ。他人のマンションとやかくいうつもりないが、シティハウス高輪ヒルトップは工作員が必死こいてこんな下品投稿繰り返さないと見向きもされないマンションということが明らかになるだけ。真面目に検討しようとしてたやつもげんなりするわな。

[730: 匿名]

すごくいいわけじゃないけどいろんな面でバランスがマンションですよね！

[731: 匿名]

↑書き間違えました。
バランスがいいマンションですよね！

[732: 購入検討中さん]

プラウド(タワー)の中ではややスペックが低いのと、区境で隣の物件の方が選好される可能性が高いこと、駅近だけどややマイナー路線で駅周りに何もないこと、この辺りが分かりやすい懸念点ですね。
でもお値段抑え目で最近の景況感の好転でお手頃感が評価されてるんでしょうね。リセールの際は、周りの供給量で価格が決まる感じでしょうか。政策としても都心部は今後も供給は続きますが、不動産もご縁ですかね。。

[733: 契約済みさん]

分析私とは違いますね。プラウド白金台と比べても明らかにこちらの方がスペック上。プラウドの中でも低層の高級物件と設計、施工が共通で中身も同レベル。周囲の耐震マンション、パークタワーや賃貸仕様のヒルトップより仕様面で勝ってるのは明らか。ルフォンも同様。山手線2駅10分圏内、しかも一つは東京で最もホットな駅品川。湾岸の供給は今後もある程度出てくるとよそうされるが山側の供給には限度があり、プラス高輪口再開発の恩恵は今後のお楽しみ。山手線内側駅徒歩2分は将来性のない浅草支線の賜物。とはいえ、銀座エリアにもアクセス容易で乗り換え含めれば十二分。港区アドレスにそんなにこだわるのであれば向かないが品川区東五反田は島津山のアドレスで中古価格も港区と遜色なし。高輪台駅周囲は寂れてるが住宅地と割り切れば山手線駅や白金の買い物で十分、加えてこれだけマンションが建ってそのまま放置ということもないような。７０平米以上の大きめの間取りが中心で角住戸中心。眺望よし。免震。土地の仕込みが早かったのと、白金と競合した結果、アベノミクスが発現される前のねぎめでリーズナブルな価格設定になった好物件。

[734: 匿名さん]

マンコミュ5年以上楽しませてもらっていますけど、ここまでの信仰は初めて見ます。
あっぱれです。

[735: 匿名さん]

うん、実際に住んで幻滅して、またアンチが生まれるんだよね。
信仰って怖い。

[736: 匿名さん]

733さんが妥当。732さんはみてないんだろう。

[737: 匿名さん]

ぷっ。

[738: 契約済みさん]

>732
比較となる同世代のコンペチ物件のスペックが相当アレですから・・・１年先が読めれば長者とはいいますので、もしかしたら別の流れが起きるのかもしれませんが、そればかりは何とも。
区境はお受験ママ以外は以前ほど気にする人は減っていると言われています。子供自体が減ってますし。あの第三日野が絶賛されている辺り、この辺りの小学校のネット下馬評もどうなんだろうと思います。地元住民的には。

この辺りはあまり開発対象となる土地が豊富でないという点と、浅草線の東京駅高速新線計画、品川駅西側再開発計画をにらんで考えると、少なくとも悪くなる要素は少ない土地なので、投資価値としてはそこそこあるのではないでしょうか。

湾岸のように最近急激に開発が進んだ地域というのは、かつての昭和の郊外団地と同じ副作用やジレンマを抱える事になるので、その意味ここはリスクそこそこで、手堅い資産性を持つ物件という位置づけなのではないかと思います。

なお、品川駅徒歩圏内は、今後競合他物件との大きな差になりそうだと私は考えております。この付近でこれ以上品川寄りでタワーを建てるのは難しいでしょうし。


>>734
シティハウス高輪ヒルトップの公開処刑スレにしたいのなら受けて立ちますよ。

[739: 契約済みさん]

自責だからね。他人のせいにはしないんだよ。現下のすべての情報を踏まえてベストを尽くしてだした自分の分析を信じるということだよ。どこか間違っていたら間違った原因を考えて次に生かしますね。たかがマンションだからね。

[740: 契約済みさん]

>733

内装の仕様はワンランク上の物件相当の物を突っ込んだと聞きましたし、その通りだと思います。
コンペチ物件も決して手抜きではないのですが、ここの仕様と比べるとちょっと見劣りします。

地味にゴージャースな仕様という所でしょうか。

[741: 契約済みさん]

自分の目でみてまわるのが一番ですよね。白金もサンケイさんもまだみれるし、賃貸物件ならパークもヒルトップもまだあるんじゃないかな。ザレジデンスもみれますよ。私は後悔しないように全部みました。全然別エリアの高級物件みてもいいかもですね。ここの仕様は優れいていると判断しました。以上って感じですかね。

[742: 匿名さん]

＞732から＞742までざっと読んでみたけど、＞732が最も現実的だね。
＞742さんの言うとおり｢後悔しないためにも｣＞732さんのデメリットは十分に心得たほうがいいですね。もちろん現地に行ってシュミレーションすることが大事です。

[743: 契約済みさん]

自分のライフスタイルに合っているかどうかで良し悪しは変わるから、自分にあったものを選ぶといいのでは。
ルフォンやヒルトップにライフスタイルが合う人というのは、あまり想像がつきませんが。

[746: 匿名さん]

と梁だらけで頭の低いシャープペンがペンシルを批評しております。

[747: 契約済みさん]

買って良かった。グレード高いいいマンションだと思いますが。

[748: 申込予定さん]

私は抽選で外れました。二期また申し込みます。

[751: 匿名さん]

[ルフォン白金台]

予約来場されたらクオカードプレゼント！

[シティハウスヒルトップ]

☆４月27日（土）よりご要望住戸商談会開催！！☆

４月 27日（土）　10時・13時・15時・17時
４月 28日（日）　10時・13時・15時・17時
４月 29日（月）　10時・13時・15時・17時
５月 03日（金）　10時・13時・15時・17時
５月 04日（土）　10時・13時・15時・17時
５月 05日（日）　10時・13時・15時・17時
５月 06日（月）　10時・13時・15時・17時

[プラウドタワー高輪台]

予約制でモデルルーム内覧会開催中



クスッ

[752: 匿名さん]

クスっ
て、どういう意味？

[753: 匿名さん]

買ってしまったのは仕方ないですが、他物件を攻撃しまくる姿勢はいただけないですね。
ここをむだにネガるネガも同じ。本当は買いたいけど高くて買えないんでしょう。

[754: 匿名さん]

物件としての良し悪しを検討する所に工作員が暴れて荒らしまわっているからだろ。
ヒルトップの名前を出すとピタリと荒らしがやむからな。魔封じの御札みたいなものだ。

[755: 匿名さん]

ヒルトップやパークタワーを買った人からすれば、ここの価格と仕様は羨ましいでしょうね。

[756: 匿名さん]

何が羨ましいのか意味不明。無駄な煽りやめてよ、逆に買う気失せるよ。
しかもつられてあげると、住◯のヒルトップではなくて駅前のやつでしょwww

[757: 匿名さん]

多分、近隣物件にあいてにされなかった可哀想な人でしょ？

[758: 匿名さん]

荒らしていたのはあのゴージャスな車寄せのシャープペンシルタワーマンション「シティハウス高輪ヒルトップ」を買ってしまったかわいそうな人or営業だろｗ
連投でレベルの低い煽りをやるからすぐ分かるわ。

[759: 匿名さん]

荒らしていたのはどこにも相手にされない可哀想な方ではw

[760: 匿名さん]

756 ヒルトップは賃貸仕様、パークタワーは耐震のショボショボエントランスタワーで意味不明というお前が意味不明。煽りの形容詞になぜか 無駄な とつけちゃうあたりも 程度の低いなりすまし工作員 濃厚 そんな工作員が買う気失せるとは笑止

[761: 匿名さん]

760 無駄な粘着でいろんなスレを荒らして回るのやめましょうwww

[762: 匿名さん]

ま、五月の二期の倍率が出た所でコンペチ物件関係者は発狂するか沈黙して涙するかって辺りですか。

[763: 匿名さん]

誰も発狂しないよw
二期以降急に急にトーンダウンして大安売りかな。

[764: 匿名さん]

ハイハイ、頑張ってシャープペンシル売り頑張りましょうね～

一期で６０戸余りが即日完売で倍率２～３で、二期は３０戸程度ですから。リベンジ組だけでも完売はほぼ見えているかと。
更に追加問い合わせも相当数あるらしいので、楽しいことになりそうですね～

ま、売れ残り続出で大安売りだと思うなら締め切りギリギリに上から目線で値下げ交渉して申し込んでみたら如何？

[765: 匿名さん]

即日完売のカラクリご存知？どのマンションも即日完売だよ、普通。
要望入った部屋しか売らないのよw 安く買えるなら検討してもいいかな。

[766: 契約済みさん]

ダメな物件は二期三期以降で細かく５～６件ずつ捌いていくというテクニックも知っていますよ～ｗ

優良物件でないと数十単位で一気に捌けませんからね～

私が貰ったリーフレットの一期の販売価格表の戸数と二期販売予定の戸数はきっかり合っていましたよ。信じる信じないかは勝手ですが。

[767: 匿名さん]

どうでもいいけど、他物件をけなさないようにね。他の購入者の迷惑なので。おやすみなさい。

[768: 匿名さん]

765　即日完売がフツー？おつむの弱いひとの憶測と意見はともかく、ファクトは阿呆でもウソつかなきゃいいだけの話だからな。ここの白金だってくるしんでるしな。となりのパークも全部はけたの竣工後のようやく2月だからな。竣工しても売れ残ってるのなんていくらでもあるぞ。三菱の池田山もな。　別にここどうでもいいけど、たしか1期は予定販売戸数を増やしたうえでの消化だからな。ウソつくのはよくないということだけだな。

[769: 匿名さん]

そんなに必死になってどうすんの。契約者？安く買えるといいなぁ。

[770: 匿名さん]

ミストサウナは当然付いてるんでしょうね？

[771: 匿名さん]

ミストサウナなんていらねーよ。

[772: 契約済みさん]

ミストサウナはオプションで付けられるけどいらんわ。風呂用TVと同じ位いらん。うちは浄水器くらいしか付けなかった。電源追加や細かい所に金かけたほうがよっぽど有意義。

[773: 匿名さん]

770は哀しきルフォ⚫の工作員。言うに事欠いて。。。涙

[774: 契約済みさん]

プラウドタワー高輪台の住民スレたてました。
契約者の皆さん、こちらでも情報交換しませんか。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332713/

[775: 契約済みさん]

ルフォ⚫か～コンセプト的にはほぼ被っているけど、地番以外は微妙に劣化って感じか。
免震装置は積層ゴムが鉛プラグ挿入型との混合＋オイルダンパ。
アイソレーター（積層ゴム）の数が１０でオイルダンパ２か。ずいぶん少ないな。
どういうアイソレーターなのかはわからないけど、そもそも杭の数が少ないようだ。

見た感じ、軽い地震では鉛プラグ効果でプラウドより免震は強力に作用するかもしれないな。
大きな地震ではこちらは鉛プラグ挿入積層ゴムの特性上、減衰力がかなり劣るような気がする。
あと鉛プラグ挿入積層ゴムって鉛プラグがゴムを損傷する事があるので、耐久性はちと劣るね。

ま、この辺りは地盤もいいから、コスト的にこちらの方が合理的なのかもしれない。

あとは、強化コンクリート使っているかどうかが差かな。プラウドは54N/mm2のコンクリを下層階に使っているけど、ルフォ⚫は何も書いていないから、法定の24N/mm2＋αなのかな？

ルフォ⚫は学区や地番にこだわりのある人にはいいんじゃないかな。シングル＆DINKS向けとコンセプトを打っているのが突っ込みどころなんだろうけど。

[776: ご近所さん]

768 パークはたまたまキャンセル物件が残っただけ。
今の市況ならそこそこの高輪物件を売るのは難しくないでしょう。

[777: 匿名さん]

だから～　今の市況でもルフォ●は値決めすらできずに、ここの完売まってるんだってば。港区アドレスで白金小学区なのに。。。パークもかぶんなくてよかったね。

[778: 契約済みさん]

ルフォ●は1LDKをぶち抜いて3LDKに改装すれば結構売れそうな気がするんだけどなー
場所的にはプラウドの方がDINKS向けだと思うし。

[779: 物件比較中さん]

同じタワー買うなら、最近案内しだしたパークシティ大崎の方がよくないかい。同じ品川区でしょ。周り環境が整備されるし、大型スーパーもできると。。　高輪台買っちゃった人には申し訳ないが。

[780: 匿名さん]

大崎もいいがこことは生活圏は異なるし、完成時期も１年以上先だからね。まあ中古になったら比べる人はいるかもね。

[781: 契約済みさん]

地元民から見ると大崎は低地で準工業地域なのと目黒川がドロドロのドブ川で臭いからな。すぐ溢れるし、湿気も酷い。
便利なのは分かるが、あの一帯は団地臭いしあまり住みたくはない。こちらは大手宅配スーパーと提携しているからライフスタイルも異なるしな。

そういえば、以前からここに必死に大崎の誘導書き込みが・・・ま、スペックを見る限りこことは基本的な仕様のグレードが全然違うし、あまりコンペチとも思わないからどうでもいいが。

[782: 匿名さん]

以前から必死にこのスレに貼りついてポジ書き込みしてる契約済みさんがいるけど…

[783: 匿名さん]

いえいえ、ネガネガしまくっている必死な三○系の工作員さんに比べれば大したことないですよ^^

ねっ！耐震構造のドブ板団地タワーのパークシティ大崎さん♥

[784: 物件比較中さん]

でも、再開発地域だし、便利になるし、今年末には御殿山にマリオットホテルが入ってくるし環境的にはいいだよね。低地ではあるが歴史的に浸水した経緯もないし、あまり問題ないでしょう。

[785: 匿名さん]

ファミリーの人は大崎がいいね。大人だけの世帯はこっちがいいと思う。

[786: 匿名さん]

ついこの前、目黒川はギリギリ溢れそうになっていたよ。
この調子じゃ、ゲリラ豪雨が直撃すると今後どうなるかは分からないな。

http://matome.naver.jp/odai/2136526032248353001

あと、嵐が起きると目黒川沿いの地盤ってビチャビチャに浸水するから、あの辺りの建物の地下設備は２０年経たないうちに冠水しまくりでボロボロになるんだよね。きちんと金かけて防水対策していれば大丈夫かもしれないけど、知る限り目黒川沿い物件はあまりいいイメージはない。

自分の中では、大崎は湾岸よりは地盤もいいし、きつい潮風もないから、湾岸の上級物件という位置づけなんだよな。決して悪くはないと思うけど、高輪とは別物。

ここは共稼ぎとリタイア組が多数を占めるから、その点でも違うと思うよ。

[787: 匿名さん]

ここは高輪じゃないけど

[788: 匿名さん]

ハイハイ、品川区だからクソだというのなら池田山も島津山もクソって事だね。良かったね。

[789: 匿名さん]

ここ建物の裏手は谷底だよね

[790: 匿名さん]

それ以前に大崎ってどうなんだろう

[792: 匿名さん]

大崎検討の方はこちらへ誘導

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177134/