プラウドタワー高輪台

[匿名さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/tower-takanawadai

所在地：東京都 東京都品川区東五反田３丁目109番1他（地番）
交通： 都営浅草線 「高輪台」駅　徒歩2分
山手線 「五反田」駅　徒歩9分
ＪＲ・京急本線 「品川」駅　徒歩11分
間取： 2LDK ～4LDK
面積： 1,369.15m2
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社奥村組　東日本支社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[581: 匿名さん]

大崎は北品川プロジェクトですね。ここは目黒川ぞいなのにどうして地盤が良いのか不思議です。グランスカイも杭なしの直接基礎です。おそらくここもそうなるのでしょうか。
とするとどうして高輪台は免震構造にしたのか？？？やはり素人受けするからでしょうか。

[582: 匿名さん]

手付け払いましたが、契約前なら全額もどりますよね？

[583: 不動産購入勉強中さん]

大丈夫です。本来手付けは契約時に払うものですから、契約書に判を押さない限り全額返却されます。

[584: 申込予定さん]

もどるんじゃない。さようなら。

[585: 匿名さん]

やったぜー！

[586: 匿名さん]

五反田～大崎付近は以外に地盤は頑丈です。
ただし、目黒川はただのドブ川です。
夏場の臭いもきついし、湿気も酷く、川から地下設備への浸水も激しいので、川沿いはあまりいい場所とは思いません。

高輪台が免震なのは、素人受け狙いというよりも、躯体が高く細く軽量なのが理由でしょう。小さく作って角部屋を多くとり、窓を大きく作るというコンセプトに沿って作られた特殊案件と思えば納得行くのでは？

[587: 匿名さん]

ローンも組めないのに駆け込みで申し込んだお馬鹿さんが結構居たみたいだからね。
早くキャンセルしてくれたほうが皆のためだよ。

[588: 匿名さん]

えっ？いっぱい残ってるでしょ？w

[589: 匿名さん]

最終日とその前日に駆け込んできたバカが結構いたらしいよ。
その挙句倍率底上げしてかっさらった挙句ローン審査通らずみたいなバカ。

[590: 申込予定さん]

最終日と前日かけこんだのはほぼローン審査不要の輩。ここでバカなふりしているのは他業者。ホントのバカがもしまじっていたら早く消えてほしい。

[591: 匿名さん]

免震は超高層には向かない。三井も東雲とか訳ありの土地でしか採用してない。２０階やそれ以下の建造物ならコストはかかるけど免震は有効。

[593: 匿名さん]

超高層が免震に向かないって１０年以上前の話だろうが。
今は技術の進歩で普通に選択肢の一つになっている。

ネガキャンやりがいがために嘘八百を並び立てるのは止めろ。

[594: 匿名さん]

＞592
オイのらえもん、お前プラウドタワー千代田富士見レジデンスのスレにも投稿してるけど何のつもりだ？
江東区湾岸マンション買ったお前とは無関係。

お前の大親友の榊淳司(千原俊彦)との幼稚な罵り合いは雑談板でやれ!!

千代田区や港区のマンション検討者がお前の糞ブログ見るわけないだろ？お前の糞ブログの宣伝もウザいからやめろ。

[595: 匿名さん]

免震は非常に有効だと思います。特に20階以下の建物には。それを超える高層建築は制震が今も、これからも主流です。
免震ゴムは60年持つから建替え時に交換すればよいといいますが、本当にそれだけ持つかは計算上のことで、実証されていない。（数年前まで30年の寿命でした。）
万が一大きな地震がきて取り替えざるをえない場合、ジャッキアップは本当に大変なことです。だから高層建築には向きません。ここは23階だから本来は制震にすべきところを土地面積が狭いので、耐震のように柱を太くできない、制震装置も延べ床面積を減らしてしまうのでダメ、免震にして広くして、その代わり維持コスト、将来コストを買主に負担させたのでしょう。そうでなければ隣のパークタワーの様に耐震設計にするはずです。外から見てもパークタワーの方がずっと堅牢に作られてます。

[596: 匿名さん]

２つはにたような物件なので、大きな地震が来たときの勝負がみものですね。

[597: 匿名さん]

向かいのルフォンも免震だっけ？デベの姿勢がでてるね。白金台は？将来コストを地権者が嫌がるから免震じゃないかな。

[598: 匿名さん]

10年前の話って、免震は高層には向かなかったんですか？

[599: 匿名さん]

免震は、耐震から制震への過渡期の産物です。少なくとも免震ゴムを使った免震は近い将来なくなるでしょう。

[600: 匿名さん]

妄想垂れ流すなよｗ

制振＝躯体に組み込まれた鋼板ダンパが曲がる事で、躯体にかかる一定以上の強烈な力を受け流す
免震＝基礎と躯体をゴムで結合して、基礎の揺れを広い範囲でゴムの変形で受け流して、躯体に伝えない

制振は超高層ビルの強風対策として生まれた技術で、地震を始めとする様々な揺れをそれなりに軽減できる装置
免震は純粋に重要施設や設備の地震対策として生まれた技術で、そもそも生い立ちが違う

制振、免震共にそれぞれメリットデメリット、適用範囲は色々あるけれど、超高層で風の影響を受けやすい場合では制振が正解だし、地震対策としても全フロアにそれなりに効果がある。風の影響が少なくて高さがあまり無い場合なら免震のほうが劇的な効果はある。ただし、超高層で免震を採用しても２０階弱くらいまでは劇的な効果はあるし、それ以上でも揺れは減衰する。上層階は躯体のしなりで揺れがゆっくりになるので、揺れがそもそも大きく感じない。

免震は金かかるだの、耐久性が無いだの喚いている輩がいるから言っておくが、制振だってダンパが変形したら交換しなきゃいかんし、材料費だけでもダンパ１枚５０万円もかかるし免震ゴムと同様に変位を起こしていたらジャッキアップしながらの交換作業も必要だ。免震ゴムの耐久性は東日本大震災で試されたが、ゴム自体の残留変位は実際の所ゴム復元力が大きくて５ｃｍの許容範囲に対して１ｃｍ程度しか起きなかったし、素材もどんどん進歩している。超高層対応のゴムも広く使われるようになって、適用範囲も広くなっている。

経年劣化による耐久性については、実際どうなるのかは年が経たないと分からないが、躯体にじわじわダメージが蓄積される耐震や制振よりはマシだと思う。これは人によって考え方は違うと思うし、何が正解というのは無いんじゃないか？

あと、参考までに言っておくが、オーストラリアの橋台に使われている１００年前の免震ゴムは今でも現役だ。現代の積層ゴムとは構造的には別物だから一概には比較はできないが、ゴムの素材としての耐久性は管理が適切であればかなり高い。

[601: 物件比較中さん]

物件批判とテクノロジー批評がごちゃごちゃな議論　物件批判をしたいあまり免震より耐震のほうが優れているという血迷った議論まで登場。テクノロジーの許容度の100％で規制上許容できないから、当然のアローワンスがあるんだよ。それを超えて一発でゴム変えなきゃいけない地震来たらコストの増加とか言う前に東京壊滅してんじゃないのか？エセ専門家が詳細建築関係書面もみないで前提も留保もつけずにいい加減な意見するな。

[602: 匿名さん]

なんかいろいろと議論されていて心配になりました。。。契約は今週末からなのでそれまでじっくり考えます。

[603: 匿名さん]

600　やｈり免震ゴムの経年劣化による耐久性はどうなるかわからない、のですね？

[604: マンション投資家さん]

ゴムを交換するような地震で東京壊滅ですか？

[605: ご近所さん]

パークシティ大崎もいいんじゃない？　ペンシルの免震構造、怖いんじゃない。隣耐震にした訳があるんだよね。

[606: 匿名さん]

必死過ぎて哀れになってきたな・・・

耐震→防御がヘタクソなボクサー、体力任せでひたすら殴られながら耐える
制振→防御はヘタクソだが、足腰のバネでダメージを軽減できる素質を持ったボクサー
免震→防御や回避が上手くて殆ど打撃を食らわないボクサー

これだけ簡単にいえば頭の悪いお前さんでも理解できるだろ？どれが一番選手生命が長いかは。
最近の超高層は制振と免震を併用するパターンが増えている。制振だけというのは旧世代になりつつあるんだよ。

それにな、免震が超高層で昔は適用されなかった理由は、積層ゴムの引張強さが足りなかったからで、今では素材や構造の改良で引っ張りにも十分耐えられるようになっている。例え想定外の理由で耐久力が低下しても、ゴムを交換する事は想定内で設備は組まれているし、免震が普及すれば量産効果で部品単価もどんどん落ちる。ジャッキアップしての交換作業もせいぜい１０数トンの荷重を支えるだけだし、そんな特殊な工事でも無い。

http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_2006/site/index-j.htm

これは鹿島建設のキャピタルマークタワーの施工例だが、このレベルの建物でも免震は有効と判断されて導入されている。

それでも免震はクソだと思うのなら、君が大好きな耐震構造のマンションを買って躯体がボロボロになるまでしがみついていればいいさ。

[612: 匿名さん]

いねーわ。

[614: 匿名さん]

>ご指摘のように制震＋免震がベストです。なぜそれをここでは採用しなかったかです。

真面目に答えるなら「この物件は高さと厚みが足りないから」

制振をやるほど風の影響も受けないし、制振ダンパーが地震発生時に効力を生む位の十分なしなりを生むほどの躯体高さもない。だったら足回りを杭基礎で強化してガッチリ免震で凌ぎましょうかというのがコンセプトなんじゃないの？

この手の安全装置は環境によって何がベストになるかは全く変わるよ。くれぐれもこれ以上的外れなオカルト的指摘はしないように。

[616: 購入経験者さん]

ここまでくると野村もにくまれがいがあるってもんだな。まあ多少設計の自由度をあげるという考慮はあるにせよ、免震の主たる目的は、供給過多の高輪台のでおくれマンションで、しかも品川区（島津山の住所なんだけど）だから、仕様もあげて、311の記憶も濃厚で防災意識も高い中、よかれとおもってわざわざ免震にしたってことじゃねーのか。　　隣のパークなんてヒルトップみたいなしょぼいのしか近くにないときに、三井ブランドだけで、さぼって耐震にしてるだけなのに、免震より耐震みたいな血迷った輩まででてきてラッキーだな。エントランスもしょぼしょぼじゃねーか・・・まともに相手するのもバカらしいが、あぶない建造物という議論とベストな建造物という議論の区別がついてねーんじゃないのか？日本建築センターが評価書かいて国土交通大臣が認定だしてな、ペンシルタワーで免震はあぶない建造物という議論したいなら、政府の建築物認定体制に問題があるっつうことで報道ステーションにでももってたらどうだ？ベストな建造物という議論はひまなやつがしろ。でも、制震か免震かはあっても、耐震ばねー。耐震っつうのは最低限っていう意味だ。わかるか？

[618: 匿名さん]

耐震なんて松竹梅で言えば「梅」だからな、かっぱ巻きや干瓢巻きが沢山入った寿司桶を見て量が多いと喜んでいるようなものだ。

[619: 物件比較中さん]

ところで、ここは売れ行きはどうなんですか？

[620: 匿名さん]

一期完売　倍率２～３倍
一期でかなりの数を売りに出したから二期はあまり数はない。特に上層階は少ない。

[621: 物件比較中さん]

狙い目は10階前後の南向き3Lですかね？上層階より狭いけど眺望はまだいける。

[622: 匿名さん]

パークタワーやザ・ヒルトップの仕様を見たけどさ、よくもこんな物作ろうと思ったなと感心したわｗ
コンシェルジュ（笑）フィットネスルーム（笑）いらねーよ。
外観もしょぼいけど、内装もしょぼい。しかも耐震で２０Ｆオーバーですか。大きな地震を食らったらさぞや派手に壁の石膏ボードがひび割れて飛び散るでしょうな。総合と大京が手抜きでヒルトップを作ったから、俺も俺もと三井が同程度よりちょっとマシってレベルでブランド価値を付けて売りに出そうと続いた所で、野村が免震で自家発電と防災倉庫完備の防災重視タワーを建て始めたから大慌てって所ですか。

３１１の教訓をフィードバックした物件とそれ以前の物件という意味で、将来的に楽しいことになるでしょうね。

[623: 匿名]

>>618実際の震災ではトリトンスクエアに代表されるように耐震でもまったくダメージがなかったタワーはいくらでもあるからね。

工期を守って基本設計通りしっかり作れるかどうか？そもそも基本設計が稚拙かどうか？

素人にはわかりにくいがスーパーゼネコンが複数参入してる行政主導の再開発や大規模開発エリアの物件はしっかり作ってますよ。 自分のとこのタワーだけ壊れると社名を汚すし公共事業の入札に響くから。

[624: 匿名]

>>623あと補足ですが値引き売り常習のデベ物件は気を付けた方がいいですよ。
作る側は初めから先々の予算圧縮を計算に入れてますからね。
これは下請け孫請け設備業者のすべてが暗黙の了解で仕切りますから贅沢仕様にはなりえません。

プラウドは大丈夫だと思いますが白金台と高輪台って抱き合わせで大量仕入させてちょっと離れたツインタワーにしちゃえばいいのにって思います。

[627: 匿名さん]

トリトンスクエアはビル間に制振装置が入っているだろ。

大震災の時ぐにょんぐにょん動いていた映像を見たぞ。

[628: 匿名さん]

悔しかったら防災倉庫と発電機を付ければいいじゃないか。

発電機は屋上に発電機と燃料タンクの設置スペースが有って、なおかつ非常用電源の配線を引き回せる配管と、電源系統の切り替え設備がないと無理だけどな。

[629: 匿名さん]

>621
3LDKはどこも激戦だと思う。
確かに下層の方が競争率は低そうだけど、3LDKが必須条件でないなら2LDKに振り替えて確率を上げるのも選択肢かもね。

一期の感じだとどこ選んでも抽選になりそうだから、選びたい所選ぶのがいいんじゃないの？

[630: 物件比較中さん]

ありがとうございます。そちらは1期で当選したってこと？