プラウドシーズンｖｓファインコート

[匿名さん]

ありそうでなかったので立ててみました。建売住宅の双璧、野村のプラウドシーズンと三井のファインコート、皆さんはどちらが良いと思いますか？自分もどちらかに住みたいなという夢はあるのですが…。
それぞれ個別のプロジェクトについては多くのスレッドがあるので、全体の話（良い所、悪い所）をお聞きしたいです。

[976: 匿名さん]

>>973
ビョォ？
今さらなに寝ぼけたこと言ってんの？
どこのマンションや戸建てもHP上で各物件の価値を載せてるやん。
そんなことより、おたくの書き込みをプラウドマンションで理事やってる知人に知らせたら、野村に問い合わせるっていきまいてた。防犯とか共用施設なんて、いまどきどこのマンションにもあるのに、うちのマンションのプラウドとしての付帯サービスってなんだ！って。コンシェルジュもいないんだって。

[977: 匿名]

大手はアフターが安心です

[978: 戸建て検討中さん]

>>977 匿名さん

大手のアフターの安心感は倒産の可能性が低いという点のみ。アフターが良いわけではない。そこが注意。
さらに保証20年、30年！って謳っているHMはよく見ると超小さい文字で
ただし、我が社のアフターを定期的(有料)に受け、修繕をすること
的なことが書いてある。金かかるならそんなに点検しなくてもいい、外壁や屋根とか修繕する必要がなくても、点検しましょうとか要修繕とか言われてしまえば修繕せざるを得ない。で、保証が無くなりますよと脅され、2、3年毎に何十万支払うハメになります。つまり囲い込みってやつです。30年間も定期的に何十万も支払ってくれるのだからHMはウハウハですよね。ちなみにとあるHMは保証30年のために2000万以上かかるらしいです。上物購入代も含めたら家に6000万以上かかります。工務店で建てたら10年毎に新築に住めます。笑
今は地元工務店も数年毎に無料で定期点検したり、まもり住まい保険とかで他社の大手保険会社に加入したりするところも増えてきて、倒産の可能性だけでアフターを語る時代じゃない。するとアフターに関しては大手のメリットはない。

ちなみにアフターアフター言うけど、10年保証対象は基礎と構造のみ。他は1、2年程度で以降は基本的に修繕は有料です。

あと、プラウドもファインも上物代は大体3000万から3500万位の価格設定です。アフターも含め、それを高いか安いか判断するのはあなた自身デス。。

[979: 匿名さん]

>ちなみにとあるHMは保証30年のために2000万以上かかるらしいです。

どこですかそれ？
高いと有名なへーベルでも30年なら500万ぐらいです。

[980: 戸建て検討中さん]

実家がとある大手で総額1500万は払ってますね。
近所も大体大手で中には2000万以上は修繕と言う名の強制リフォームで支払ったって言ってた。やはり保証が切れますよ、すると今後弊社は一切責任を負わないです、いいですね？
と言われ、しぶしぶ払ったらしいです。
家の保証なんて10年で十分。そのあとは家主が自由に修繕やリフォーム等をその時の好みと予算でやればいいんです。今はリフォームでも保証ついてきますからね。

[981: 匿名さん]

>>980
述べ床150坪のご実家ですか？
それともハウスメーカがカモにしてる超高級住宅街？

もちろん塩害の有無など環境や傷み具合によりますが、
一般的な相場からかけ離れてます。

普通は10年に一度外壁と屋根の再塗装やコーキングで150～200万ぐらいです。
するかどうかは自由ですが壁紙や
サッシ類の交換を提案されます。
これらも実施すればかなり高額になりますがしなくても保証には影響ありません。

あとプラウドの住宅本体3000～3500万もしませんよ。
30坪なら坪単価100万超えです。
外こう、付帯工事、諸経費含んでませんか？

書かれてる内容はその通りですが
数字はおかしいです。

[982: 戸建て検討中さん]

>>981 匿名さん

坪単価100万超で延べ床面積30坪なら3000万じゃね？

[983: 匿名さん]

>>982 戸建て検討中さん
坪単価100万超えな訳ないでしょ。って言われてるのではないでしょうか。
私の読解力ではそう取りました。

[984: 検討者さん]

私が見に行ったプラウドの内訳は土地が3000万、上物3200万でした。外構が上物代に含まれてるとして、それでも3000万弱。
プラウドの上物って結構高いんですね。その分良いのかしら。

[985: 匿名さん]

>>978
懲りないね。
戸建ての何をどう検討していて、このスレをどう活用してるの？

[986: 匿名さん]

>>982
>>983
983さんのおっしゃるとおり坪100万超えは無いでしょ
の意図です。

ちなみに高いと言われる積水やへーベル(鉄骨系)でも坪単価80万ぐらいが多いです。
もちろん100万以上の豪華な物件も多々ありますが平均は80万ぐらいです。

[987: 匿名さん]

その平均を鵜呑みにして展示場へ行ったら、１００だったのですけど。
建売の方がはるかに安いのですけど、どうしてですか？

[988: 匿名さん]

本当に計算間違ってませんか？
擁壁や付帯工事や諸経費含んでませんか？
分譲地内の道路や共有スペースのコストが盛り込まれてませんか？
消費税額からの逆算額を減算するだけではダメですよ

本当にプラウドの住宅本体が坪単価１００万だとしたら、とんでもないぼったくりです。
土地が高いのを良いことにどさくさ紛れに盛ってるのでしょうか？

積水やへーベルの坪単価80万は注文です。
建売とは比較にならないほど多くの打ち合わせや設計コストを含んでいます。
これらのメーカはオリジナル部材が多くそのコストも含んでます。

木造の建売であの程度の設備です。
物はタマホームやレオハウス以下で、工務店やローコストメーカなら1500万以下です。
大手ハウスメーカでも2000万ぐらいでいくら高くても2500万まででしょう。
住友林業の建売でもそんなにしません。

[989: 検討者さん]

>>988 匿名さん

プラウドやファインは土地代に土地開発費や利益、広告費は乗せられないから上物代に乗せてるんでしょーよ。だから坪単価100万になる。
わかる人なら絶対に手を出さないでしょうね。

ちなみに大和や積水も街づくり系の建売なら坪単価120万くらいします。同じ敷地内の注文用の土地が2600万なのに対し、建売価格が6700万のものもありました。土地開発費と宣伝費、利益がいかに上物代に加算されてるのかがわかると思います。

[990: 匿名さん]

>>989
改名されたようですが、回答はまだてすか？

[991: 匿名さん]

訂正
まだてすか→まだですか

[992: 匿名さん]

>>987 匿名さん

注文より建売の方がはるかに安いのは当たり前じゃないの？

[993: 匿名さん]

スレの需要ないんだから閉鎖すればいいのに
言わずもがな世界一さんが残したいだけだから消さないんだろうが。

[994: 匿名さん]

>>989 検討者さん
利益や広告費は良いとして、土地開発費は建物価格に含むものではないです。
数百万はするでしょうからそんな物を含めれば簡単に坪単価100万になりますね。

本来、建物の坪単価は住宅本体のみで
造成費、公園/道路負担、外構、擁壁、地盤改良、諸費用、電気水道引き込みなどの付帯工事などはもちろんの事、エアコン、カーテン、照明なども一切含みません。

土地開発費を明示せず建物価格に盛り込まれているなら坪単価で論じるのは適切ではなさそうですね。

[995: 匿名さん]

>>993
なんの話ですか？

[996: 匿名さん]

いつもそれですね。お疲れさまです。

[997: 匿名さん]

ますます分かりません。
管理者がお掃除なさったみたいですので、文脈が見えません。

[998: 匿名さん]

>>996
早く教えてください。

[999: 匿名さん]

>>996
どうなさいましたか？
世界一さんとは何ですか？

[1000: 匿名さん]

>>996
まだですか？

[1001: 匿名さん]

ルールルル　ルールールルルー
ルールールルルー…

ゲップ
グェッ
オエッ
プゥッ…

[1002: 匿名さん]

>>996
おい。冗談は顔だけにしろよ。
真面目にやれ。

[1003: 匿名さん]

千葉の八千代台のプラウド、見に行ってきました。もうひと工夫欲しいところでした。

[1004: 匿名さん]

>>1003
北習志野のファインコートはいかがですか？

[1005: 匿名さん]

北習志野のファインコート、先週登録抽選だった第一工区16戸は完売です。現在工事中の第二工区ですが、目の前の北側の通り(歩道無し）は意外と車通りもあり、向かいにラーメン屋があったりとどうなんでしょう？

[1006: 匿名さん]

収納は小屋裏でしたっけ。
使い勝手悪そうですね。
うちは下屋裏物件契約しました。

[1007: 匿名さん]

みなさまこんばんは。
早いもので、今年もあと2カ月となりました。
今年もプラウドシーズンの仲間が増えたことを嬉しく思います。
一生に一度の家選びって、ほんと、難しいですよね。ほかにいい物件が見つかって、後悔しないだろうかとか、ローン払っていけるだろうかとか、不安はつきもの。皆さん、よく決断なさいました。
さあ、胸を張って。
世界一の時間へ。プラウド。

[1008: 匿名さん]

ローンに不安あるぐらいなら買うなよw

[1009: 匿名さん]

>>1008
ロォッ？
大丈夫か？汗

[1010: 匿名さん]

変動の金利動向な。

[1011: 匿名さん]

変動金利の動向な。

[1012: 匿名さん]

↑訂正

[1013: 匿名さん]

みなさま、おはようございます。
いいお天気。お出かけ日和ですね。

1008さん、賢明な選択をされましたね。
いずれチャンスが到来しましたら、私たちはあなたをお待ちしています。

世界一の時間へ。プラウド。

[1014: 匿名さん]

プラウドさん、ここが人生の生きがいですね。何よりです。

[1015: 匿名さん]

ウヒャヒャヒャ。996だ。
書き込みたくてウズウズしてたんだよな。

[1016: 匿名さん]

マンションなら野村はそれなりだから買う人も居るだろう
だが、戸建てに関しては｢建売｣とバカにされる程度の物
金あるならそんな物買う訳ない

[1017: 匿名さん]

世界一ってフレーズもマンションの事だろ

[1018: 匿名さん]

プラウドマンションは世界一の何ですか？

[1019: 匿名さん]

>>1018 匿名さん
刑務所

[1020: 匿名さん]

>>1019
マンションスレでえらい騒ぎになってますよ。汗

[1021: 匿名さん]

>998
>999
>1000
キモすぎ。
一週間ずっとみてたのか。
病気だねー。

[1022: 匿名さん]

>>1021
ノロマ。

[1023: 匿名さん]

確かに今更だけど、一週間誰も書き込んでいないのに独りで三連投笑
寂しそう

[1024: 匿名さん]

それだけ？

[1025: 匿名さん]

1021ではないけど。
悔しいの？
あんたここ楽しい？

[1026: 匿名さん]

>>1023
それだけ？
質問への回答忘れてるだろ？
オレはどこまでも追いかけるよ。

[1027: 匿名さん]

ほんと気持ち悪い
言われたことないのかね

[1028: 匿名さん]

>>1027
おい、ごまかすなよ。
答えが聞けないと気持ち悪いだろ。

[1029: 匿名さん]

>>1027
早く答えてくださいよ～！

[1030: 匿名さん]

建売のプラウド買ってもね。ダサいし。
頑張って買ったのがプラウドか。普通の家でつまらん家だった。

世界一の時間へ。プラウド。

[1031: 匿名さん]

＞1028
1021だけど、あなたはストーカー気質だな。

あまり覚えてないけど、世界一って何の話って質問だっけ？

過去スレみろよ。
１，２か月前に世界一の時間へプラウドとやらの連投があんだろ。
くだらない内容を許容するくだらんスレだなと思っただけ。
それ以上、それ以下でもない。

毎日ご苦労なこった。プラウドやその立地に満足してないとしか思えない。

[1032: 匿名さん]

>>1031
そいつとオレを一緒にするなよ。
それと、おまえは、その世界一さん未満だってこと分かってる？
ここに書き込めるだけでよしとしないと。

[1033: 匿名さん]

仮に立地に満足できたとしても、家のレベルはどうにもならないからな。間取りも気に入らないし、収納が少ないから、狭い…
やっぱり建売はそんなもん。

世界一の時間へ。プラウド。

[1034: 匿名さん]

>>1033
おまえはいったい、何とたたかってるんだよ。
ここの住人とか？
注文居住者とか？
優柔不断なおまえ自身とか？

[1035: 匿名さん]

>>1032 匿名さん
一緒にしてない。前段は回答。後段はあなたに言っただけ。
そもそも勝ち負け、未満、って何を持って言ってるんだ。こんな掲示板で誇らしげに。おれにはかなわないって言ってた方？頭おかしいのかね。

[1036: 匿名さん]

1034さん、どうしました？
プラウドシーズンは世界一の家ですよ。
悔しがる必要はありません。注文住宅にも性能や気密性断熱性など、あらゆる点で負けない家です。むしろ勝ってます。さあ、みなさん、自信を持って！
行きますよ。

世界一の時間へ。プラウド。

[1037: 匿名さん]

>>1036
世界一の家！？
ここの住人はそんなバカみたいなこと、全く思ってないよ。建て売りなんだから。
さあ、優柔不断な小市民にはっきり宣言しましょう。
世界一の「時間」へ。プラウド。

[1038: 匿名さん]

>>1036匿名さん

世界一の家なのですか？
世界一の時間なのですか？
どちらですか？
気になって仕方ありません。
教えてください。

[1039: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1040: 匿名さん]

プラウドオーナーは選ばれた人間です。
外壁がボロボロになろうが、柱が腐ろうが、床が傾こうが気にしません。
また買えば良いのです。
営業さんも喜びます。

世界一の時間へ。プラウド。

[1041: 匿名さん]

>>1040
おいコラ！
真面目にやれよ。
早く答えろや。

[1042: 匿名さん]

1040さんは、入試に不合格だったのに、講義に紛れ込んで、つまみ出される寸前の部外者みたいですね。ただ聴講してるだけならまだしも、自説をぶちまけて正規の学生の利益を侵害しようとする悪意があるのは許し難いですよね。

[1043: 匿名さん]

>>1042 匿名さん

よっぽど悔しいんだね。

[1044: 匿名さん]

>>1043
私の気持ちを分かってくださり、ありがとうございます。1040さんのように、私たちの住まいにこれだけ関心を持ってくださっているにもかかわらず、これまでご縁がないことに気分を害され、荒れておられるのに、何もできないのがとても悔しいのです。

[1045: 匿名さん]

相当、悔しいんだね。
まぁ、プラウドみたいな建売でも満足出来ているなら良いんじゃない。

[1046: 匿名さん]

はい。悔しいです。
1040さんがお仲間になられるのを心待ちにしているしかありません。

[1047: 匿名さん]

また逃げやがった。
逃げるくらいなら荒らすなよ。

[1050: 匿名さん]

そりゃ注文住宅の方が良いだろうけど
みんなそんなお金無いよ

[1052: 通りがかりさん]

どっちもぼったくりだね

[1053: 匿名さん]

この２つ、どっちも売却で苦労しそう。

8000万で買っても近くでパワービルダー系が新築6000万ぐらいで売ってるケースが多い。
いくら相手がパワービルダーと言っても新築と中古では勝負にならない。

築10年程でも5000万以下に下げないと売れないだろうな。

[1054: HMにお勤めさん]

外壁がすぐ黒くなり、綺麗にならない。
すでに分譲している物件の見学してみて。
築2年で黒ずんでます。
それに小さい。
身長175ある人には不向き。
庭も狭いが中も狭い。

[1055: 匿名さん]

>>7 匿名さん

[1056: 匿名さん]

>>1054 HMにお勤めさん
使ってる物が総じて安物だから仕方ない。
安物で見映えしそうな物を使ってるだけで所詮は安物。耐久性は無い。

広く見せるのは上手い間取りだが、実際に広い訳ではないので住めば露呈する。

建売は売るためだけに考えられた家。
少し知識があり注文建てるような人は見向きもしない。
ここの酷い書き込みにもそれが現れてる。

[1057: 匿名さん]

>>1036 匿名さん
世界一の時間ってマンション？

[1058: 匿名さん]

マンションよりはマシかもね

[1059: 検討者さん]

で、プラウドとファインコートどちらが良いの？

[1060: 名無しさん]

>>1059 検討者さん
上物だけで見れば似た者同士の作りになりますので、バルコニーとか収納が広い/
狭いの違いはあれど性能面や工法では全く変わらないですね

個人的には、最近のファインコートが建つ土地の方がかなり良い気がします

[1061: 通りがかりさん]

職場の同僚がファインコートに住んでいると聞いたので、少し興味を持ったのですが、こちらの別スレ等で、耐震等級が3ではない等の書き込みがありました。
公式サイトを見ても、立地や間取り、設備の話ばかりで断熱や気密についての記載はほとんどなく、とりあえず見つけたのが窓が乾燥空気入りの二重窓であるという記事。
パワービルダーの飯田産業でも、こうした基準は満たしているそうなので、
https://sumaiida.com/hinshitu/
ファインコートやプラウドシーズンは、そうした性能面では飯田産業の建売住宅より低いということなのでしょうか？

[1062: マンション比較中さん]

>>1061 通りがかりさん
はい、低いです。ただ、街全体の作り、同じ地区に同じようなレベルの生活をしている方が入ってくるという安心感はあると思います。

[1063: 通りがかりさん]

>>1062 マンション比較中さん
なるほど。建物の実性能はともかく、内外装を良くし、顧客層も価格帯で絞っているわけですね。
確かにあまりに生活水準が違う方がご近所にいると、何かと問題が起きそうですよね。
その安心感は小さな分譲地では買えないものです。

[1064: 匿名さん]

>>1061 通りがかりさん
耐震等級は低いですね。

別に窓増やしてもそれに対応した補強をすれば普通に等級３取れます。
実際、多くの注文住宅はファインやプラウドより窓が多くて等級３です。
等級低いのは単にコストダウンです。

[1065: 戸建て検討中さん]

>>1056 匿名さん

>>1056 匿名さん
建売と注文住宅で、建設費が大きく違うのはわかりましたが、その分販売価格も違うのですよね？
メーカーの利益率が立て売りと注文住宅でそれほど違うとは思えないですけど、どうなのでしょうか。
注文住宅は、お客要求よる設計や資材調達の手間、住宅展示場のコストなどが多くかかることになどが建築費が上がる要員としてあり、建売は土地の取得や立退交渉などがコストアップの要因でしょうか。
注文住宅はお客が建材などを含めて検討するので、相対的に物が良くなり、戸建ては売る側が建材などを選ぶので、安い建材などを選定する傾向が強くなるのですかね？

[1066: 検討板ユーザーさん]

プラウドシーズン完成してから、内見や販売するのに、どうして、引き渡しは四ヶ月後でしょうか

[1067: 匿名さん]

>>1065 戸建て検討中さん
単純な粗利ベースの利益率なら建売の方が注文住宅より高いです。
建売は土地の仕入れや建築費の借り入れも伴い売れない時のリスクが非常に大きいです。
売れずに取り壊しなどしたら軽く何十棟分もの利益が飛びます。
そのリスクが価格にオンされてるからでしょう。
ハイリスクの典型のようなビジネスです。

一般的なハウスメーカーの注文住宅は、土地の手配は施主、請負契約で売れないリスクも無く、つなぎ融資もあるので金利も殆どありません。
ミスなくこなせば損失出ず、こちらはローリスクの典型のようなビジネスです。
当然、価格にオンされるリスクも全く違います。

注文住宅でいくら打合せに人件費がかかっても建売のリスクを打ち消す程にはなりません。

建材は見栄えより耐久性の高いものが高額な傾向があります。
建売では建材価格は全てリスクですので安くて見栄えする物、つまりは耐久性の低い物を好んで使います。

注文住宅の建材は施主が選びます。
後々のメンテナンスを考えて選ぶので、普通は耐久性が低い物を避けます。自ずと高価な建材が選ばれる事が多いです。

[1068: リフォーム業者さん]

>>1067 匿名さん
1065です。
分かりやすい説明ありがとうございます。
非常に参考になりました。
良い土地が見つけられるのであれば、注文住宅の方が満足度は高そうですね。
自力で土地を探すことの難しさは非常に感じていますが、

[1069: 匿名さん]

>>1066 検討板ユーザーさん

手が回らないので販売時期と入居時期をずらしてるのでしょ
販売してる横でクレーム上がっても大変だし

[1070: 匿名さん]

どちらも立地と、そのブランドに住みたい人が住むもので
建物自体の性能はタ○○ームの方が上。
ブランド的に価格はかなり高いので、一定以上の収入の人しかいないという利点はある。

分譲された街並みの見た目が南欧風が好きならプラウド
白メインの欧風が好きならファインコートでいいんじゃない？

[1071: 名無しさん]

どちらとは言いませんが、結構な割合で新卒の担当が付きますよね。
別にステレオで新卒を貶してるわけではないのですが実際何を聞いても要領を得ない解答だったり、物件のことを把握してなかったり、かなり頼りない印象でした。せめて上司が同席するとかやりようはあると思います。全く育成できてない新人をひとりで現場に出すのはちょっとどうなのかなと。
大きな買い物であり、かつ、ブランドもウリにしてるのにそこで信頼を失うのはもったいないなと思いました。

[1072: 名無しさん]

>>1071 名無しさん
わかります、物件が良くてもそういう担当者をつけてくるところとは縁がなかったと思い諦めます

[1073: 匿名さん]

みんな最初は新人ですので新人を否定はしませんが、上司がフォローしてないのはひどいですね。
言った言わないでトラブルになりそうですね。

[1074: 通りがかりさん]

最近、ファインコートの販売センターを２件見まわりました。どちらもベテラン層の方が担当してくれて、不快な思いはせずとても安心感がありました。オープンハウスやポラスを見た時には若い担当者がついて、かなり疲れたので印象が良かったです。接客でいうと、積水ハウスさんも良かったです。

マンションですが晴海フラッグは大手不動産会社の担当が２名つきましたが、忙しすぎるのかメールは長期間無視、子どもにも冷たくて辛かったですね。

物件も担当者も、ご縁ですね。

[1075: 匿名初心者]

プラウドシーズンは茶色系ばっかりなんですかね？好みの問題だとは思いますが, 私の場合見た目的にFC一択になりそうです. 忙しいので土地探したり注文住宅作ったりする余裕もないし,,,