プラウドシーズンｖｓファインコート

[匿名さん]

ありそうでなかったので立ててみました。建売住宅の双璧、野村のプラウドシーズンと三井のファインコート、皆さんはどちらが良いと思いますか？自分もどちらかに住みたいなという夢はあるのですが…。
それぞれ個別のプロジェクトについては多くのスレッドがあるので、全体の話（良い所、悪い所）をお聞きしたいです。

[886: 匿名さん]

873です。
みなさん、どうなさったのですか？
車移動させてやればいいじゃないですか。もちろん、炭火NGですが。
PSは40坪前後の都市型建売ですから、残念ながらバーベキュー専用スペースなんてありません。ちなみに、PSでないご近所さんとバーベキューやるときも、お店やっておられる方の駐車場借りて10家族前後で盛り上がってます。

[887: 通りがかりさん]

[Res:873～当レスまで一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[888: 匿名さん]

隣の人必須？ps住民には仲いい人いるけど、隣は挨拶する程度

[889: 匿名さん]

都内経堂とか用賀だと大体30坪程度だよね。田舎なのかな。

[890: 匿名さん]

>>887
通りがかりの人はちょっと…。
　
888さん、もちろんお隣さん、裏、前必須です。たまたまアウトドア派の方が集まってました。

[891: 匿名さん]

管理人様、このたびは私のバーベキューお誘い発言でご迷惑をおかけしました。
なお、車を移動させてのバーベキューの際は知人宅に置かせてもらいます。家の前駐車は公道につきNGです。

[892: 匿名さん]

みなさまこんばんは。
雨のプラウドもよろしいですね。
さて、これから…。
おやすみなさい。
世界一の時間へ。プラウド。

[893: 匿名さん]

みなさまおはようございます。
スレも荒れず、心地よい朝を迎えました。管理人様、ありがとうございます。
さて、今日は果物狩り第2弾。ご近所さんとお出かけです。明日早いので午前中で失礼しますが、楽しんできます。
ファインコートさんはいかがですか？
世界一の時間へ。プラウド。

[894: 匿名さん]

こんなにご近所さんと出かけたり、バーベキューしたりする住人たちって本当であればかなりうざい感じ。もし、中古物件で売りに出てもお付き合いしたくないと思う。ちなみにどこの地域ですか？速攻で検討外にしたいです。

[895: 通りがかりさん]

中古物件買わなきゃ大丈夫ですよ。

[896: 匿名さん]

都内PSは30坪くらい。40坪は田舎の方かと思われます。
世田谷とかなら大丈夫です。

[897: 匿名さん]

こんな濃密な近所付き合いをする方は、やはり田舎の方なのでしょうね。

[898: 匿名さん]

いえいえ、都心です。付き合いあるのは30前後のうちの10ちょいです。しかも、毎回全員参加ではありません。こども熱発で中止なんてしょっちゅうですし。近所付き合い強制の雰囲気なんて過去の（田舎の）話です。

[899: 匿名さん]

30坪か…かなり狭いですね。
快適な暮らしができるとはちょっと思えない。40坪でも狭いと思う。
要検討します。

世界一の時間へ。プラウド。

[900: 匿名さん]

30坪で一種低層地域なら3LDK80平米くらいか…。

[901: 匿名さん]

40坪って都内ででないですよね。まあ多摩とかはあるかもだけど。

[902: 匿名さん]

30で快適な人もいれば、100でも不満な人がいる。人生いろいろで面白いですね。

[903: 通りがかりさん]

家族構成もあるし人それぞれ。
快適かどうかも人それぞれ感じ方が違うし。
田舎育ちの人は50坪以上ないと不満なのかも。自分がそこで育ったから。

[904: 匿名さん]

通りがかりの人、ほんとくだらんね笑
小学生みたいだ。

[905: 通りがかりさん]

>>904 匿名さん
ふふっ。

[906: 匿名さん]

自分ならプラウドのブランドに金払うくらいなら、40坪にしたり庭や駐車場を広くします。
プラウドが、って盲目するのが…かと思いますね。

[907: 匿名さん]

東京生まれ東京育ちですが、広い家を望むのは田舎ものって短絡的すぎ。
そういう方はまっとうな教育受けてないのかもしれませんね。

[908: 匿名さん]

>>907
903さんはご自身が田舎で育ったとおっしゃってますが。

[909: 匿名さん]

>>907 匿名さん
いちいち東京生まれって言う必要ある？
自分は田舎者ではないと言いたいのか？
まっとうな教育を受けるとムダに田舎者ではないアピールをしてしまうんですね。

奥多摩生まれ奥多摩育ちでも東京生まれ東京育ちだから、東京＝都会と連想してしまうのは私がまっとうな教育を受けてないからだろうけど。

[910: 匿名さん]

食いつき過ぎ。かんに障ったの？どうでもいいわ。
あと907の自分は文脈から907本人じゃない。本当に907のこと指してるなら文章力ない。
これもどうでもいい。

[911: 匿名さん]

すまん、907→903

[912: 匿名さん]

パワービルダーの戸建は、全く買う気にならない。予算から逆算すると敷地は30坪程度になってしまうので、注文で建てようとも思わない。そもそも、家にそこまでの拘りはないし、条件があえばマンションも可。住友不動産の建売と比べて、あまり価格も変わらないから、1500万高いとも感じない。
という人が買ってるんでしょうね。スペック等には余り興味がないから、PSとFCの細かい比較ネタには、食いつきが悪い。

[913: 匿名さん]

みなさまおはようございます。
昨日、部屋の片付けをしていて、メンバーズカードやパンフレット類がたくさん出てきました。新作発表会に参加して、もうすぐ5年になろうとしています。ろくに整理もせず、突っ走ってきたもので。当時はまだ、40前半物件も多くありましたので、買えて良かった部類に入るのでしょう。912さんも良いご縁があるといいですね。
世界一の時間へ。プラウド。

[914: 匿名さん]

5年経つと外壁もかなり汚れて来るね。2年しか経ってないプラウドシーズンがもう緑のコケが目立つようになって来ている。こんな早くコケが生えるとは思ってなかった。やはり、正直外壁は安い素材なので耐久性がないです。安かろう悪かろうだよ。みんな何年で塗装する？10年はもたないね。汚くても我慢すれば何年でも良いかもしれんがね。

まずは都内一を目指せ。プラウド。

[915: 匿名さん]

>>899

40坪で狭いと思うならこのスレから退場したほうがいいよ

[916: 匿名さん]

>>900

PSやらFCがそんな物件売るわけないでしょ

[917: 匿名さん]

大きい家か小さい家、大きい方が良いに決まってるだろ
大きい土地か小さい土地、大きい土地が良いに決まってるだろ
利便性の良い所と悪い所、利便性良い場所が良いに決まってるだろ
注文か建売、注文が良いに決まってるだろ
高級住宅街か分筆地、高級住宅街が良いに決まってるだろ
耐震等級3か2、3が良いに決まってるだろ

子供でもわかるような話にごちゃごちゃ屁理屈ならべるだけならこんなスレッドいらないな
さっさと閉鎖しろよ

[918: 匿名さん]

>>917 匿名さん

大きい家と広い土地には異論あり。
家族構成の割に家が大きいと掃除やメンテナンスが面倒で、家族3人で4LDKはいらない。とか、広い土地は固定資産税が余計にかかり、庭の手入れも行き届かないから車一台分でいい。とか思う人もいる。
自分は家族4人で、将来は夫婦二人だけになると考えると利便性がよく、都内40坪の土地に延べ床35坪程度がちょうどいい。妻が免許ないので車も一台でいいし、庭いじり嫌いだし。
こんな人も居るんですよ。

[919: 匿名さん]

>>918 匿名さん

そういう人もいる。たた、一般的には917が正しいね。918のような庶民にはプラウドシーズンが良い。このスレはプラウドシーズンのような一般庶民が購入するわけだからね。大手注文のような高級住宅の話をしても無駄ですね。

世界一の時間を目指している。プラウドシーズン。

[920: 匿名さん]

23区内の利便性のいいところに40坪のブランドシーズン見たことないです。今売り出してるのだけでなく過去も含めて。
30坪に建坪率、容積率いっぱいにたってるイメージしか。
郊外に行けば40坪を売りにしてますね。

[921: 匿名さん]

ブランドシーズンということですので、別会社と思われます。
調査おつかれさまでした。

[922: 匿名さん]

>>920 さん

そうですね。建蔽率容積率いっぱいですね。あまりにも余裕がないからとなりの声とか聞こえないか心配。もちろん高気密高断熱ではないし、熱交換型の第1種換気システムでもないので、換気性能も普通なので窓を開けて換気しないといけなさそうだったから普段窓開けているのかな。野村の営業に換気システムを質問したら第何種かも答えられなかった…
建売ならプラウドシーズンを検討はしているが、狭さがどうしても気になる。郊外のプラウドでも40坪時間ないし。郊外なら注文で大きな家を建てたほうが満足できるだろうし。郊外ならさらに金額が安いのがプラウドのメリットかな。安さで妥協してプラウドシーズンにするか、注文で満足度をあげるか…

[923: 匿名さん]

>>917
こどもみたい

[924: 匿名さん]

＞９１７

っていうか、およびでない方ですね。スルーしましょうか。

[925: 匿名さん]

子供部屋も作れないなんて小さすぎるな

子供がかわいそうだな
友達はみんな子供部屋もらってると言うのにね

[926: 匿名さん]

なにかというと注文の話しをする人は、都内で土地探しをしたことがないのでしょうね。

[927: 匿名くん]

PSを購入する人は、注文で建てる財力も注文住宅の知識も十分にあります。
ただ、土地だけが見つからない。
地方でいいなら誰でも注文で建てますよ。

[928: 匿名さん]

>>927
頭いいね。うまく言うわ。
PS周辺で注文となると、ひょろひょろの3階建てになっちゃう。
うちは40PSで妥協。共働きガキ付きで家選びに時間かけられないし。

[929: 匿名さん]

>>926 匿名さん

そんなわけないだろ笑

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

都心で40坪大手注文は高値の花ですね。やっぱり一般庶民はプラウドシーズンで妥協するしかないか。ひょろひょろ3階建ては嫌だし。

[931: 匿名さん]

今も昔も都心で40坪PSなんてないけど。三階建てひょろひょろも嫌だけど、PSも日当たりが悪くて100平米目一杯建ててるのしかないよ。
どこよ笑？八王子とか都心じゃないよ。

[932: 匿名さん]

>>930、931
都心？
なんの話ですか？

[933: 匿名さん]

プラウド買う人が「同地域」で注文建てられる財力があるのはわかる。
なぜに注文にしないのか。それは家にこだわりがないから。
なぜに他の建て売りにしないのか。それはプラウドが素敵な家に見えるから。
予算が同じ場合、家の構造にこだわらないのであれば立地、広さにこだわればいいのだが見た目が重要。
住む快適性より自己満を取るには中途半端。

[934: 匿名さん]

>>933 匿名さん

同地域でも大手注文は厳しいよ。プラウドより高いから。

[935: 匿名さん]

>>928 匿名さん

千葉の船橋小室とか？笑笑
安いよね。

[936: 匿名さん]

ごめん。けっこう前に買った。

[937: 匿名さん]

ん？だから？

[938: 匿名さん]

世界一の時間へ。プラウド。

[939: 匿名さん]

>>933
927へのレス装ってるのか？
土地がないというのは、PS同等以上の家建てようと思っても、土地出ないし、予算的に買えないという意味だよな。
おまえ、「家にこだわりない」以下のうすっぺらい持論を展開したいがために、ヘンな荒らし方するなよ。前から思ってたけど、おまえ、ちょっとおかしいね。

[940: 匿名さん]

むしろ、このスレに何を期待してるのかわからん。

[941: 匿名さん]

>>927 匿名くん
でたらめ言ってはいけません。
建売購入者に注文の知識ある者なんてほぼ皆無

民法での外壁後退は何センチ？
建築基準法での外壁後退規定は実際には自治体が定める長さになり地域によって異なるがこれは何メートルと何メートルがある？
一種低層での北側斜線、道路斜線は何メートルの高さから何度？
ベタ基礎、そのメリットとデメリットは？
外壁材の種類、それぞれのメリットとデメリットおよびメンテナンスサイクルは？
フローリングの種類は？
フローリングや内装材で一番人気、ここ20年で価格が高騰した木材はなに？
内装壁面で気密確保の為に使用する約10x5cm、1つ100円ぐらいの樹脂部費と言えばなに？
在来:3.5寸柱、4寸柱、それぞれ何ミリ四方？
2x4:2x4材の木口寸法、合板の厚みはそれぞれ何ミリ？
在来工法で外壁、屋根が重くなった。同じ間取りで耐震性を確保するにはどうする？
同じく鉄骨の場合どうする？
在来工法、45x90の片筋交い、片面構造用合板それぞれの壁倍率は？
述床40坪の木造住宅の重量はおよそどれくらい？
ホワイトウッドやSPFが敬遠される理由は何？
断熱性を高める為にサッシに入れるガスと言えば何？
壁紙の材質、何と何が一般的？それぞれの特徴は？
太陽光発電、現在の買い取り価格は？
24時間換気、種類とそれぞれの特徴は？
シーリングライト、ダウンライト、間接照明全てLEDとして同じ消費電力で最も明るいのは？

ネットで調べずに即答できますか？
注文施主なら殆ど即答しますよ。
これらの他に住宅設備の商品知識も建売購入者とは比較にならないぐらい知ってます。
全部自分で選んでるから知ってて当然です。

建売購入者で全て回答できるような知識ある方が普通じゃないですね。
住宅関係の人間ぐらいでしょう。
まあ、住宅関係者は殆どが注文ですが。

[943: 匿名さん]

>>941 匿名さん

で、あなたの家は何区なの？
最寄り駅は？
敷地の広さは？

[944: 匿名さん]

>>943 匿名さん
お前の土地よりは高いだろうなw

[947: 匿名さん]

いくつかは分かりますが、あとは分かりません。
どなたか正解を出していただけませんか？
ネットで調べても出ていない質問もありますので。

[956: 匿名さん]

本家「世界一の時間へ。プラウド」さんはいなくなったね。
蔑む形で使われちゃってるけどいいいのかなー。
おかしいというか、孤独だったんだろうな。

[958: 匿名さん]

何が世界一だよ
自分で情弱って言ってるようなものだよね

家なんて上を見ればキリがない
国内でも上物だけで5億超えの個人邸とかもある
海外ならプールやヘリポート付きまである
注文建てた連中はそんなのを知ってるから
自分の家を世界一などと言わない

[960: 匿名さん]

>>958
世界一の家へ、なんて誰が言った？
世界一の時間へ、だから、要するに自己満足の話に過ぎないんだよね。PSで満足できる人もいれば、5億で満足できない人もいる。
あ、オタクは後者ね。

[961: 匿名さん]

何とかの時間へ、ってマンションじゃないの？
コンシェルジュとかゴミステーション、セキュリティー、免震、共用施設など購入後の付帯サービスがあるからこそ。プラウドシーズンって誇るもの何かあるんだっけ？耐震性2？

自己満足のレベルによるか。

[962: 匿名さん]

>>961
付帯サービスがあるからこそ、世界一の時間なの？
ほんと、貧しい奴だな。

[966: 匿名さん]

都心プラウドと迷ったけど、都落ちしてでも注文で建ててマジで良かったわ。

[968: 匿名さん]

[No.942～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
・個人を特定した中傷のため　　管理担当]

[969: 匿名さん]

みなさまこんにちは。
管理人様がお掃除してくださいましたので、スレは清潔に保ちましょう。私たち住民は、他戸建てを悪く言う気は一切ありませんので。
さて、今週の仕事が終わりましたね。
土日はリフレッシュでしょうか。
気温の変動が大きいので、みなさま体調管理にはくれぐれもご留意ください。
では最後に。
みなさま、準備はいいですか？
世界一の「時間」へ。プラウド。

[970: 匿名さん]

>>969 匿名さん
もう、病気ですね。
ネットにかじりついてないで精神科にかかられる事をお勧めします。

[971: 匿名さん]

>>969 匿名さん
PSがTVCMをやらない理由は何でだと思いますか？

[972: 匿名さん]

>>970
どんな診断になりますか？
>>971
他の建て売りに同じ。

[973: 匿名さん]

>>962 匿名さん
野村自体がそれらの付帯サービスがあるから、世界一と言ってますが。んでPSは何があるの？

[974: 匿名さん]

・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため

これも全くない以上閉鎖したら？
まあ閉鎖しない理由はみんな感づいてると思うが。

[975: 匿名さん]

中には検討者にとって有益な情報を書き込んでくださる方もいるでしょう。
このまま皆さんで楽しめば良いのでは？

[976: 匿名さん]

>>973
ビョォ？
今さらなに寝ぼけたこと言ってんの？
どこのマンションや戸建てもHP上で各物件の価値を載せてるやん。
そんなことより、おたくの書き込みをプラウドマンションで理事やってる知人に知らせたら、野村に問い合わせるっていきまいてた。防犯とか共用施設なんて、いまどきどこのマンションにもあるのに、うちのマンションのプラウドとしての付帯サービスってなんだ！って。コンシェルジュもいないんだって。

[977: 匿名]

大手はアフターが安心です

[978: 戸建て検討中さん]

>>977 匿名さん

大手のアフターの安心感は倒産の可能性が低いという点のみ。アフターが良いわけではない。そこが注意。
さらに保証20年、30年！って謳っているHMはよく見ると超小さい文字で
ただし、我が社のアフターを定期的(有料)に受け、修繕をすること
的なことが書いてある。金かかるならそんなに点検しなくてもいい、外壁や屋根とか修繕する必要がなくても、点検しましょうとか要修繕とか言われてしまえば修繕せざるを得ない。で、保証が無くなりますよと脅され、2、3年毎に何十万支払うハメになります。つまり囲い込みってやつです。30年間も定期的に何十万も支払ってくれるのだからHMはウハウハですよね。ちなみにとあるHMは保証30年のために2000万以上かかるらしいです。上物購入代も含めたら家に6000万以上かかります。工務店で建てたら10年毎に新築に住めます。笑
今は地元工務店も数年毎に無料で定期点検したり、まもり住まい保険とかで他社の大手保険会社に加入したりするところも増えてきて、倒産の可能性だけでアフターを語る時代じゃない。するとアフターに関しては大手のメリットはない。

ちなみにアフターアフター言うけど、10年保証対象は基礎と構造のみ。他は1、2年程度で以降は基本的に修繕は有料です。

あと、プラウドもファインも上物代は大体3000万から3500万位の価格設定です。アフターも含め、それを高いか安いか判断するのはあなた自身デス。。

[979: 匿名さん]

>ちなみにとあるHMは保証30年のために2000万以上かかるらしいです。

どこですかそれ？
高いと有名なへーベルでも30年なら500万ぐらいです。

[980: 戸建て検討中さん]

実家がとある大手で総額1500万は払ってますね。
近所も大体大手で中には2000万以上は修繕と言う名の強制リフォームで支払ったって言ってた。やはり保証が切れますよ、すると今後弊社は一切責任を負わないです、いいですね？
と言われ、しぶしぶ払ったらしいです。
家の保証なんて10年で十分。そのあとは家主が自由に修繕やリフォーム等をその時の好みと予算でやればいいんです。今はリフォームでも保証ついてきますからね。

[981: 匿名さん]

>>980
述べ床150坪のご実家ですか？
それともハウスメーカがカモにしてる超高級住宅街？

もちろん塩害の有無など環境や傷み具合によりますが、
一般的な相場からかけ離れてます。

普通は10年に一度外壁と屋根の再塗装やコーキングで150～200万ぐらいです。
するかどうかは自由ですが壁紙や
サッシ類の交換を提案されます。
これらも実施すればかなり高額になりますがしなくても保証には影響ありません。

あとプラウドの住宅本体3000～3500万もしませんよ。
30坪なら坪単価100万超えです。
外こう、付帯工事、諸経費含んでませんか？

書かれてる内容はその通りですが
数字はおかしいです。

[982: 戸建て検討中さん]

>>981 匿名さん

坪単価100万超で延べ床面積30坪なら3000万じゃね？

[983: 匿名さん]

>>982 戸建て検討中さん
坪単価100万超えな訳ないでしょ。って言われてるのではないでしょうか。
私の読解力ではそう取りました。

[984: 検討者さん]

私が見に行ったプラウドの内訳は土地が3000万、上物3200万でした。外構が上物代に含まれてるとして、それでも3000万弱。
プラウドの上物って結構高いんですね。その分良いのかしら。

[985: 匿名さん]

>>978
懲りないね。
戸建ての何をどう検討していて、このスレをどう活用してるの？