プラウドシーズンｖｓファインコート

[匿名さん]

ありそうでなかったので立ててみました。建売住宅の双璧、野村のプラウドシーズンと三井のファインコート、皆さんはどちらが良いと思いますか？自分もどちらかに住みたいなという夢はあるのですが…。
それぞれ個別のプロジェクトについては多くのスレッドがあるので、全体の話（良い所、悪い所）をお聞きしたいです。

[886: 匿名さん]

873です。
みなさん、どうなさったのですか？
車移動させてやればいいじゃないですか。もちろん、炭火NGですが。
PSは40坪前後の都市型建売ですから、残念ながらバーベキュー専用スペースなんてありません。ちなみに、PSでないご近所さんとバーベキューやるときも、お店やっておられる方の駐車場借りて10家族前後で盛り上がってます。

[887: 通りがかりさん]

[Res:873～当レスまで一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[888: 匿名さん]

隣の人必須？ps住民には仲いい人いるけど、隣は挨拶する程度

[889: 匿名さん]

都内経堂とか用賀だと大体30坪程度だよね。田舎なのかな。

[890: 匿名さん]

>>887
通りがかりの人はちょっと…。
　
888さん、もちろんお隣さん、裏、前必須です。たまたまアウトドア派の方が集まってました。

[891: 匿名さん]

管理人様、このたびは私のバーベキューお誘い発言でご迷惑をおかけしました。
なお、車を移動させてのバーベキューの際は知人宅に置かせてもらいます。家の前駐車は公道につきNGです。

[892: 匿名さん]

みなさまこんばんは。
雨のプラウドもよろしいですね。
さて、これから…。
おやすみなさい。
世界一の時間へ。プラウド。

[893: 匿名さん]

みなさまおはようございます。
スレも荒れず、心地よい朝を迎えました。管理人様、ありがとうございます。
さて、今日は果物狩り第2弾。ご近所さんとお出かけです。明日早いので午前中で失礼しますが、楽しんできます。
ファインコートさんはいかがですか？
世界一の時間へ。プラウド。

[894: 匿名さん]

こんなにご近所さんと出かけたり、バーベキューしたりする住人たちって本当であればかなりうざい感じ。もし、中古物件で売りに出てもお付き合いしたくないと思う。ちなみにどこの地域ですか？速攻で検討外にしたいです。

[895: 通りがかりさん]

中古物件買わなきゃ大丈夫ですよ。

[896: 匿名さん]

都内PSは30坪くらい。40坪は田舎の方かと思われます。
世田谷とかなら大丈夫です。

[897: 匿名さん]

こんな濃密な近所付き合いをする方は、やはり田舎の方なのでしょうね。

[898: 匿名さん]

いえいえ、都心です。付き合いあるのは30前後のうちの10ちょいです。しかも、毎回全員参加ではありません。こども熱発で中止なんてしょっちゅうですし。近所付き合い強制の雰囲気なんて過去の（田舎の）話です。

[899: 匿名さん]

30坪か…かなり狭いですね。
快適な暮らしができるとはちょっと思えない。40坪でも狭いと思う。
要検討します。

世界一の時間へ。プラウド。

[900: 匿名さん]

30坪で一種低層地域なら3LDK80平米くらいか…。

[901: 匿名さん]

40坪って都内ででないですよね。まあ多摩とかはあるかもだけど。

[902: 匿名さん]

30で快適な人もいれば、100でも不満な人がいる。人生いろいろで面白いですね。

[903: 通りがかりさん]

家族構成もあるし人それぞれ。
快適かどうかも人それぞれ感じ方が違うし。
田舎育ちの人は50坪以上ないと不満なのかも。自分がそこで育ったから。

[904: 匿名さん]

通りがかりの人、ほんとくだらんね笑
小学生みたいだ。

[905: 通りがかりさん]

>>904 匿名さん
ふふっ。

[906: 匿名さん]

自分ならプラウドのブランドに金払うくらいなら、40坪にしたり庭や駐車場を広くします。
プラウドが、って盲目するのが…かと思いますね。

[907: 匿名さん]

東京生まれ東京育ちですが、広い家を望むのは田舎ものって短絡的すぎ。
そういう方はまっとうな教育受けてないのかもしれませんね。

[908: 匿名さん]

>>907
903さんはご自身が田舎で育ったとおっしゃってますが。

[909: 匿名さん]

>>907 匿名さん
いちいち東京生まれって言う必要ある？
自分は田舎者ではないと言いたいのか？
まっとうな教育を受けるとムダに田舎者ではないアピールをしてしまうんですね。

奥多摩生まれ奥多摩育ちでも東京生まれ東京育ちだから、東京＝都会と連想してしまうのは私がまっとうな教育を受けてないからだろうけど。

[910: 匿名さん]

食いつき過ぎ。かんに障ったの？どうでもいいわ。
あと907の自分は文脈から907本人じゃない。本当に907のこと指してるなら文章力ない。
これもどうでもいい。

[911: 匿名さん]

すまん、907→903

[912: 匿名さん]

パワービルダーの戸建は、全く買う気にならない。予算から逆算すると敷地は30坪程度になってしまうので、注文で建てようとも思わない。そもそも、家にそこまでの拘りはないし、条件があえばマンションも可。住友不動産の建売と比べて、あまり価格も変わらないから、1500万高いとも感じない。
という人が買ってるんでしょうね。スペック等には余り興味がないから、PSとFCの細かい比較ネタには、食いつきが悪い。

[913: 匿名さん]

みなさまおはようございます。
昨日、部屋の片付けをしていて、メンバーズカードやパンフレット類がたくさん出てきました。新作発表会に参加して、もうすぐ5年になろうとしています。ろくに整理もせず、突っ走ってきたもので。当時はまだ、40前半物件も多くありましたので、買えて良かった部類に入るのでしょう。912さんも良いご縁があるといいですね。
世界一の時間へ。プラウド。

[914: 匿名さん]

5年経つと外壁もかなり汚れて来るね。2年しか経ってないプラウドシーズンがもう緑のコケが目立つようになって来ている。こんな早くコケが生えるとは思ってなかった。やはり、正直外壁は安い素材なので耐久性がないです。安かろう悪かろうだよ。みんな何年で塗装する？10年はもたないね。汚くても我慢すれば何年でも良いかもしれんがね。

まずは都内一を目指せ。プラウド。

[915: 匿名さん]

>>899

40坪で狭いと思うならこのスレから退場したほうがいいよ

[916: 匿名さん]

>>900

PSやらFCがそんな物件売るわけないでしょ

[917: 匿名さん]

大きい家か小さい家、大きい方が良いに決まってるだろ
大きい土地か小さい土地、大きい土地が良いに決まってるだろ
利便性の良い所と悪い所、利便性良い場所が良いに決まってるだろ
注文か建売、注文が良いに決まってるだろ
高級住宅街か分筆地、高級住宅街が良いに決まってるだろ
耐震等級3か2、3が良いに決まってるだろ

子供でもわかるような話にごちゃごちゃ屁理屈ならべるだけならこんなスレッドいらないな
さっさと閉鎖しろよ

[918: 匿名さん]

>>917 匿名さん

大きい家と広い土地には異論あり。
家族構成の割に家が大きいと掃除やメンテナンスが面倒で、家族3人で4LDKはいらない。とか、広い土地は固定資産税が余計にかかり、庭の手入れも行き届かないから車一台分でいい。とか思う人もいる。
自分は家族4人で、将来は夫婦二人だけになると考えると利便性がよく、都内40坪の土地に延べ床35坪程度がちょうどいい。妻が免許ないので車も一台でいいし、庭いじり嫌いだし。
こんな人も居るんですよ。

[919: 匿名さん]

>>918 匿名さん

そういう人もいる。たた、一般的には917が正しいね。918のような庶民にはプラウドシーズンが良い。このスレはプラウドシーズンのような一般庶民が購入するわけだからね。大手注文のような高級住宅の話をしても無駄ですね。

世界一の時間を目指している。プラウドシーズン。

[920: 匿名さん]

23区内の利便性のいいところに40坪のブランドシーズン見たことないです。今売り出してるのだけでなく過去も含めて。
30坪に建坪率、容積率いっぱいにたってるイメージしか。
郊外に行けば40坪を売りにしてますね。

[921: 匿名さん]

ブランドシーズンということですので、別会社と思われます。
調査おつかれさまでした。

[922: 匿名さん]

>>920 さん

そうですね。建蔽率容積率いっぱいですね。あまりにも余裕がないからとなりの声とか聞こえないか心配。もちろん高気密高断熱ではないし、熱交換型の第1種換気システムでもないので、換気性能も普通なので窓を開けて換気しないといけなさそうだったから普段窓開けているのかな。野村の営業に換気システムを質問したら第何種かも答えられなかった…
建売ならプラウドシーズンを検討はしているが、狭さがどうしても気になる。郊外のプラウドでも40坪時間ないし。郊外なら注文で大きな家を建てたほうが満足できるだろうし。郊外ならさらに金額が安いのがプラウドのメリットかな。安さで妥協してプラウドシーズンにするか、注文で満足度をあげるか…

[923: 匿名さん]

>>917
こどもみたい

[924: 匿名さん]

＞９１７

っていうか、およびでない方ですね。スルーしましょうか。

[925: 匿名さん]

子供部屋も作れないなんて小さすぎるな

子供がかわいそうだな
友達はみんな子供部屋もらってると言うのにね

[926: 匿名さん]

なにかというと注文の話しをする人は、都内で土地探しをしたことがないのでしょうね。

[927: 匿名くん]

PSを購入する人は、注文で建てる財力も注文住宅の知識も十分にあります。
ただ、土地だけが見つからない。
地方でいいなら誰でも注文で建てますよ。

[928: 匿名さん]

>>927
頭いいね。うまく言うわ。
PS周辺で注文となると、ひょろひょろの3階建てになっちゃう。
うちは40PSで妥協。共働きガキ付きで家選びに時間かけられないし。

[929: 匿名さん]

>>926 匿名さん

そんなわけないだろ笑

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

都心で40坪大手注文は高値の花ですね。やっぱり一般庶民はプラウドシーズンで妥協するしかないか。ひょろひょろ3階建ては嫌だし。

[931: 匿名さん]

今も昔も都心で40坪PSなんてないけど。三階建てひょろひょろも嫌だけど、PSも日当たりが悪くて100平米目一杯建ててるのしかないよ。
どこよ笑？八王子とか都心じゃないよ。

[932: 匿名さん]

>>930、931
都心？
なんの話ですか？

[933: 匿名さん]

プラウド買う人が「同地域」で注文建てられる財力があるのはわかる。
なぜに注文にしないのか。それは家にこだわりがないから。
なぜに他の建て売りにしないのか。それはプラウドが素敵な家に見えるから。
予算が同じ場合、家の構造にこだわらないのであれば立地、広さにこだわればいいのだが見た目が重要。
住む快適性より自己満を取るには中途半端。

[934: 匿名さん]

>>933 匿名さん

同地域でも大手注文は厳しいよ。プラウドより高いから。

[935: 匿名さん]

>>928 匿名さん

千葉の船橋小室とか？笑笑
安いよね。

[936: 匿名さん]

ごめん。けっこう前に買った。

[937: 匿名さん]

ん？だから？

[938: 匿名さん]

世界一の時間へ。プラウド。

[939: 匿名さん]

>>933
927へのレス装ってるのか？
土地がないというのは、PS同等以上の家建てようと思っても、土地出ないし、予算的に買えないという意味だよな。
おまえ、「家にこだわりない」以下のうすっぺらい持論を展開したいがために、ヘンな荒らし方するなよ。前から思ってたけど、おまえ、ちょっとおかしいね。

[940: 匿名さん]

むしろ、このスレに何を期待してるのかわからん。

[941: 匿名さん]

>>927 匿名くん
でたらめ言ってはいけません。
建売購入者に注文の知識ある者なんてほぼ皆無

民法での外壁後退は何センチ？
建築基準法での外壁後退規定は実際には自治体が定める長さになり地域によって異なるがこれは何メートルと何メートルがある？
一種低層での北側斜線、道路斜線は何メートルの高さから何度？
ベタ基礎、そのメリットとデメリットは？
外壁材の種類、それぞれのメリットとデメリットおよびメンテナンスサイクルは？
フローリングの種類は？
フローリングや内装材で一番人気、ここ20年で価格が高騰した木材はなに？
内装壁面で気密確保の為に使用する約10x5cm、1つ100円ぐらいの樹脂部費と言えばなに？
在来:3.5寸柱、4寸柱、それぞれ何ミリ四方？
2x4:2x4材の木口寸法、合板の厚みはそれぞれ何ミリ？
在来工法で外壁、屋根が重くなった。同じ間取りで耐震性を確保するにはどうする？
同じく鉄骨の場合どうする？
在来工法、45x90の片筋交い、片面構造用合板それぞれの壁倍率は？
述床40坪の木造住宅の重量はおよそどれくらい？
ホワイトウッドやSPFが敬遠される理由は何？
断熱性を高める為にサッシに入れるガスと言えば何？
壁紙の材質、何と何が一般的？それぞれの特徴は？
太陽光発電、現在の買い取り価格は？
24時間換気、種類とそれぞれの特徴は？
シーリングライト、ダウンライト、間接照明全てLEDとして同じ消費電力で最も明るいのは？

ネットで調べずに即答できますか？
注文施主なら殆ど即答しますよ。
これらの他に住宅設備の商品知識も建売購入者とは比較にならないぐらい知ってます。
全部自分で選んでるから知ってて当然です。

建売購入者で全て回答できるような知識ある方が普通じゃないですね。
住宅関係の人間ぐらいでしょう。
まあ、住宅関係者は殆どが注文ですが。

[943: 匿名さん]

>>941 匿名さん

で、あなたの家は何区なの？
最寄り駅は？
敷地の広さは？

[944: 匿名さん]

>>943 匿名さん
お前の土地よりは高いだろうなw

[947: 匿名さん]

いくつかは分かりますが、あとは分かりません。
どなたか正解を出していただけませんか？
ネットで調べても出ていない質問もありますので。

[956: 匿名さん]

本家「世界一の時間へ。プラウド」さんはいなくなったね。
蔑む形で使われちゃってるけどいいいのかなー。
おかしいというか、孤独だったんだろうな。

[958: 匿名さん]

何が世界一だよ
自分で情弱って言ってるようなものだよね

家なんて上を見ればキリがない
国内でも上物だけで5億超えの個人邸とかもある
海外ならプールやヘリポート付きまである
注文建てた連中はそんなのを知ってるから
自分の家を世界一などと言わない

[960: 匿名さん]

>>958
世界一の家へ、なんて誰が言った？
世界一の時間へ、だから、要するに自己満足の話に過ぎないんだよね。PSで満足できる人もいれば、5億で満足できない人もいる。
あ、オタクは後者ね。

[961: 匿名さん]

何とかの時間へ、ってマンションじゃないの？
コンシェルジュとかゴミステーション、セキュリティー、免震、共用施設など購入後の付帯サービスがあるからこそ。プラウドシーズンって誇るもの何かあるんだっけ？耐震性2？

自己満足のレベルによるか。

[962: 匿名さん]

>>961
付帯サービスがあるからこそ、世界一の時間なの？
ほんと、貧しい奴だな。

[966: 匿名さん]

都心プラウドと迷ったけど、都落ちしてでも注文で建ててマジで良かったわ。

[968: 匿名さん]

[No.942～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
・個人を特定した中傷のため　　管理担当]

[969: 匿名さん]

みなさまこんにちは。
管理人様がお掃除してくださいましたので、スレは清潔に保ちましょう。私たち住民は、他戸建てを悪く言う気は一切ありませんので。
さて、今週の仕事が終わりましたね。
土日はリフレッシュでしょうか。
気温の変動が大きいので、みなさま体調管理にはくれぐれもご留意ください。
では最後に。
みなさま、準備はいいですか？
世界一の「時間」へ。プラウド。

[970: 匿名さん]

>>969 匿名さん
もう、病気ですね。
ネットにかじりついてないで精神科にかかられる事をお勧めします。

[971: 匿名さん]

>>969 匿名さん
PSがTVCMをやらない理由は何でだと思いますか？

[972: 匿名さん]

>>970
どんな診断になりますか？
>>971
他の建て売りに同じ。

[973: 匿名さん]

>>962 匿名さん
野村自体がそれらの付帯サービスがあるから、世界一と言ってますが。んでPSは何があるの？

[974: 匿名さん]

・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため

これも全くない以上閉鎖したら？
まあ閉鎖しない理由はみんな感づいてると思うが。

[975: 匿名さん]

中には検討者にとって有益な情報を書き込んでくださる方もいるでしょう。
このまま皆さんで楽しめば良いのでは？

[976: 匿名さん]

>>973
ビョォ？
今さらなに寝ぼけたこと言ってんの？
どこのマンションや戸建てもHP上で各物件の価値を載せてるやん。
そんなことより、おたくの書き込みをプラウドマンションで理事やってる知人に知らせたら、野村に問い合わせるっていきまいてた。防犯とか共用施設なんて、いまどきどこのマンションにもあるのに、うちのマンションのプラウドとしての付帯サービスってなんだ！って。コンシェルジュもいないんだって。

[977: 匿名]

大手はアフターが安心です

[978: 戸建て検討中さん]

>>977 匿名さん

大手のアフターの安心感は倒産の可能性が低いという点のみ。アフターが良いわけではない。そこが注意。
さらに保証20年、30年！って謳っているHMはよく見ると超小さい文字で
ただし、我が社のアフターを定期的(有料)に受け、修繕をすること
的なことが書いてある。金かかるならそんなに点検しなくてもいい、外壁や屋根とか修繕する必要がなくても、点検しましょうとか要修繕とか言われてしまえば修繕せざるを得ない。で、保証が無くなりますよと脅され、2、3年毎に何十万支払うハメになります。つまり囲い込みってやつです。30年間も定期的に何十万も支払ってくれるのだからHMはウハウハですよね。ちなみにとあるHMは保証30年のために2000万以上かかるらしいです。上物購入代も含めたら家に6000万以上かかります。工務店で建てたら10年毎に新築に住めます。笑
今は地元工務店も数年毎に無料で定期点検したり、まもり住まい保険とかで他社の大手保険会社に加入したりするところも増えてきて、倒産の可能性だけでアフターを語る時代じゃない。するとアフターに関しては大手のメリットはない。

ちなみにアフターアフター言うけど、10年保証対象は基礎と構造のみ。他は1、2年程度で以降は基本的に修繕は有料です。

あと、プラウドもファインも上物代は大体3000万から3500万位の価格設定です。アフターも含め、それを高いか安いか判断するのはあなた自身デス。。

[979: 匿名さん]

>ちなみにとあるHMは保証30年のために2000万以上かかるらしいです。

どこですかそれ？
高いと有名なへーベルでも30年なら500万ぐらいです。

[980: 戸建て検討中さん]

実家がとある大手で総額1500万は払ってますね。
近所も大体大手で中には2000万以上は修繕と言う名の強制リフォームで支払ったって言ってた。やはり保証が切れますよ、すると今後弊社は一切責任を負わないです、いいですね？
と言われ、しぶしぶ払ったらしいです。
家の保証なんて10年で十分。そのあとは家主が自由に修繕やリフォーム等をその時の好みと予算でやればいいんです。今はリフォームでも保証ついてきますからね。

[981: 匿名さん]

>>980
述べ床150坪のご実家ですか？
それともハウスメーカがカモにしてる超高級住宅街？

もちろん塩害の有無など環境や傷み具合によりますが、
一般的な相場からかけ離れてます。

普通は10年に一度外壁と屋根の再塗装やコーキングで150～200万ぐらいです。
するかどうかは自由ですが壁紙や
サッシ類の交換を提案されます。
これらも実施すればかなり高額になりますがしなくても保証には影響ありません。

あとプラウドの住宅本体3000～3500万もしませんよ。
30坪なら坪単価100万超えです。
外こう、付帯工事、諸経費含んでませんか？

書かれてる内容はその通りですが
数字はおかしいです。

[982: 戸建て検討中さん]

>>981 匿名さん

坪単価100万超で延べ床面積30坪なら3000万じゃね？

[983: 匿名さん]

>>982 戸建て検討中さん
坪単価100万超えな訳ないでしょ。って言われてるのではないでしょうか。
私の読解力ではそう取りました。

[984: 検討者さん]

私が見に行ったプラウドの内訳は土地が3000万、上物3200万でした。外構が上物代に含まれてるとして、それでも3000万弱。
プラウドの上物って結構高いんですね。その分良いのかしら。

[985: 匿名さん]

>>978
懲りないね。
戸建ての何をどう検討していて、このスレをどう活用してるの？

[986: 匿名さん]

>>982
>>983
983さんのおっしゃるとおり坪100万超えは無いでしょ
の意図です。

ちなみに高いと言われる積水やへーベル(鉄骨系)でも坪単価80万ぐらいが多いです。
もちろん100万以上の豪華な物件も多々ありますが平均は80万ぐらいです。

[987: 匿名さん]

その平均を鵜呑みにして展示場へ行ったら、１００だったのですけど。
建売の方がはるかに安いのですけど、どうしてですか？

[988: 匿名さん]

本当に計算間違ってませんか？
擁壁や付帯工事や諸経費含んでませんか？
分譲地内の道路や共有スペースのコストが盛り込まれてませんか？
消費税額からの逆算額を減算するだけではダメですよ

本当にプラウドの住宅本体が坪単価１００万だとしたら、とんでもないぼったくりです。
土地が高いのを良いことにどさくさ紛れに盛ってるのでしょうか？

積水やへーベルの坪単価80万は注文です。
建売とは比較にならないほど多くの打ち合わせや設計コストを含んでいます。
これらのメーカはオリジナル部材が多くそのコストも含んでます。

木造の建売であの程度の設備です。
物はタマホームやレオハウス以下で、工務店やローコストメーカなら1500万以下です。
大手ハウスメーカでも2000万ぐらいでいくら高くても2500万まででしょう。
住友林業の建売でもそんなにしません。

[989: 検討者さん]

>>988 匿名さん

プラウドやファインは土地代に土地開発費や利益、広告費は乗せられないから上物代に乗せてるんでしょーよ。だから坪単価100万になる。
わかる人なら絶対に手を出さないでしょうね。

ちなみに大和や積水も街づくり系の建売なら坪単価120万くらいします。同じ敷地内の注文用の土地が2600万なのに対し、建売価格が6700万のものもありました。土地開発費と宣伝費、利益がいかに上物代に加算されてるのかがわかると思います。

[990: 匿名さん]

>>989
改名されたようですが、回答はまだてすか？

[991: 匿名さん]

訂正
まだてすか→まだですか

[992: 匿名さん]

>>987 匿名さん

注文より建売の方がはるかに安いのは当たり前じゃないの？

[993: 匿名さん]

スレの需要ないんだから閉鎖すればいいのに
言わずもがな世界一さんが残したいだけだから消さないんだろうが。

[994: 匿名さん]

>>989 検討者さん
利益や広告費は良いとして、土地開発費は建物価格に含むものではないです。
数百万はするでしょうからそんな物を含めれば簡単に坪単価100万になりますね。

本来、建物の坪単価は住宅本体のみで
造成費、公園/道路負担、外構、擁壁、地盤改良、諸費用、電気水道引き込みなどの付帯工事などはもちろんの事、エアコン、カーテン、照明なども一切含みません。

土地開発費を明示せず建物価格に盛り込まれているなら坪単価で論じるのは適切ではなさそうですね。

[995: 匿名さん]

>>993
なんの話ですか？

[996: 匿名さん]

いつもそれですね。お疲れさまです。

[997: 匿名さん]

ますます分かりません。
管理者がお掃除なさったみたいですので、文脈が見えません。

[998: 匿名さん]

>>996
早く教えてください。

[999: 匿名さん]

>>996
どうなさいましたか？
世界一さんとは何ですか？

[1000: 匿名さん]

>>996
まだですか？

[1001: 匿名さん]

ルールルル　ルールールルルー
ルールールルルー…

ゲップ
グェッ
オエッ
プゥッ…

[1002: 匿名さん]

>>996
おい。冗談は顔だけにしろよ。
真面目にやれ。

[1003: 匿名さん]

千葉の八千代台のプラウド、見に行ってきました。もうひと工夫欲しいところでした。

[1004: 匿名さん]

>>1003
北習志野のファインコートはいかがですか？

[1005: 匿名さん]

北習志野のファインコート、先週登録抽選だった第一工区16戸は完売です。現在工事中の第二工区ですが、目の前の北側の通り(歩道無し）は意外と車通りもあり、向かいにラーメン屋があったりとどうなんでしょう？

[1006: 匿名さん]

収納は小屋裏でしたっけ。
使い勝手悪そうですね。
うちは下屋裏物件契約しました。

[1007: 匿名さん]

みなさまこんばんは。
早いもので、今年もあと2カ月となりました。
今年もプラウドシーズンの仲間が増えたことを嬉しく思います。
一生に一度の家選びって、ほんと、難しいですよね。ほかにいい物件が見つかって、後悔しないだろうかとか、ローン払っていけるだろうかとか、不安はつきもの。皆さん、よく決断なさいました。
さあ、胸を張って。
世界一の時間へ。プラウド。

[1008: 匿名さん]

ローンに不安あるぐらいなら買うなよw

[1009: 匿名さん]

>>1008
ロォッ？
大丈夫か？汗

[1010: 匿名さん]

変動の金利動向な。

[1011: 匿名さん]

変動金利の動向な。

[1012: 匿名さん]

↑訂正

[1013: 匿名さん]

みなさま、おはようございます。
いいお天気。お出かけ日和ですね。

1008さん、賢明な選択をされましたね。
いずれチャンスが到来しましたら、私たちはあなたをお待ちしています。

世界一の時間へ。プラウド。

[1014: 匿名さん]

プラウドさん、ここが人生の生きがいですね。何よりです。

[1015: 匿名さん]

ウヒャヒャヒャ。996だ。
書き込みたくてウズウズしてたんだよな。

[1016: 匿名さん]

マンションなら野村はそれなりだから買う人も居るだろう
だが、戸建てに関しては｢建売｣とバカにされる程度の物
金あるならそんな物買う訳ない

[1017: 匿名さん]

世界一ってフレーズもマンションの事だろ

[1018: 匿名さん]

プラウドマンションは世界一の何ですか？

[1019: 匿名さん]

>>1018 匿名さん
刑務所

[1020: 匿名さん]

>>1019
マンションスレでえらい騒ぎになってますよ。汗

[1021: 匿名さん]

>998
>999
>1000
キモすぎ。
一週間ずっとみてたのか。
病気だねー。

[1022: 匿名さん]

>>1021
ノロマ。

[1023: 匿名さん]

確かに今更だけど、一週間誰も書き込んでいないのに独りで三連投笑
寂しそう

[1024: 匿名さん]

それだけ？

[1025: 匿名さん]

1021ではないけど。
悔しいの？
あんたここ楽しい？

[1026: 匿名さん]

>>1023
それだけ？
質問への回答忘れてるだろ？
オレはどこまでも追いかけるよ。

[1027: 匿名さん]

ほんと気持ち悪い
言われたことないのかね

[1028: 匿名さん]

>>1027
おい、ごまかすなよ。
答えが聞けないと気持ち悪いだろ。

[1029: 匿名さん]

>>1027
早く答えてくださいよ～！

[1030: 匿名さん]

建売のプラウド買ってもね。ダサいし。
頑張って買ったのがプラウドか。普通の家でつまらん家だった。

世界一の時間へ。プラウド。

[1031: 匿名さん]

＞1028
1021だけど、あなたはストーカー気質だな。

あまり覚えてないけど、世界一って何の話って質問だっけ？

過去スレみろよ。
１，２か月前に世界一の時間へプラウドとやらの連投があんだろ。
くだらない内容を許容するくだらんスレだなと思っただけ。
それ以上、それ以下でもない。

毎日ご苦労なこった。プラウドやその立地に満足してないとしか思えない。

[1032: 匿名さん]

>>1031
そいつとオレを一緒にするなよ。
それと、おまえは、その世界一さん未満だってこと分かってる？
ここに書き込めるだけでよしとしないと。

[1033: 匿名さん]

仮に立地に満足できたとしても、家のレベルはどうにもならないからな。間取りも気に入らないし、収納が少ないから、狭い…
やっぱり建売はそんなもん。

世界一の時間へ。プラウド。

[1034: 匿名さん]

>>1033
おまえはいったい、何とたたかってるんだよ。
ここの住人とか？
注文居住者とか？
優柔不断なおまえ自身とか？

[1035: 匿名さん]

>>1032 匿名さん
一緒にしてない。前段は回答。後段はあなたに言っただけ。
そもそも勝ち負け、未満、って何を持って言ってるんだ。こんな掲示板で誇らしげに。おれにはかなわないって言ってた方？頭おかしいのかね。

[1036: 匿名さん]

1034さん、どうしました？
プラウドシーズンは世界一の家ですよ。
悔しがる必要はありません。注文住宅にも性能や気密性断熱性など、あらゆる点で負けない家です。むしろ勝ってます。さあ、みなさん、自信を持って！
行きますよ。

世界一の時間へ。プラウド。

[1037: 匿名さん]

>>1036
世界一の家！？
ここの住人はそんなバカみたいなこと、全く思ってないよ。建て売りなんだから。
さあ、優柔不断な小市民にはっきり宣言しましょう。
世界一の「時間」へ。プラウド。

[1038: 匿名さん]

>>1036匿名さん

世界一の家なのですか？
世界一の時間なのですか？
どちらですか？
気になって仕方ありません。
教えてください。

[1039: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1040: 匿名さん]

プラウドオーナーは選ばれた人間です。
外壁がボロボロになろうが、柱が腐ろうが、床が傾こうが気にしません。
また買えば良いのです。
営業さんも喜びます。

世界一の時間へ。プラウド。

[1041: 匿名さん]

>>1040
おいコラ！
真面目にやれよ。
早く答えろや。

[1042: 匿名さん]

1040さんは、入試に不合格だったのに、講義に紛れ込んで、つまみ出される寸前の部外者みたいですね。ただ聴講してるだけならまだしも、自説をぶちまけて正規の学生の利益を侵害しようとする悪意があるのは許し難いですよね。

[1043: 匿名さん]

>>1042 匿名さん

よっぽど悔しいんだね。

[1044: 匿名さん]

>>1043
私の気持ちを分かってくださり、ありがとうございます。1040さんのように、私たちの住まいにこれだけ関心を持ってくださっているにもかかわらず、これまでご縁がないことに気分を害され、荒れておられるのに、何もできないのがとても悔しいのです。

[1045: 匿名さん]

相当、悔しいんだね。
まぁ、プラウドみたいな建売でも満足出来ているなら良いんじゃない。

[1046: 匿名さん]

はい。悔しいです。
1040さんがお仲間になられるのを心待ちにしているしかありません。

[1047: 匿名さん]

また逃げやがった。
逃げるくらいなら荒らすなよ。

[1050: 匿名さん]

そりゃ注文住宅の方が良いだろうけど
みんなそんなお金無いよ

[1052: 通りがかりさん]

どっちもぼったくりだね

[1053: 匿名さん]

この２つ、どっちも売却で苦労しそう。

8000万で買っても近くでパワービルダー系が新築6000万ぐらいで売ってるケースが多い。
いくら相手がパワービルダーと言っても新築と中古では勝負にならない。

築10年程でも5000万以下に下げないと売れないだろうな。

[1054: HMにお勤めさん]

外壁がすぐ黒くなり、綺麗にならない。
すでに分譲している物件の見学してみて。
築2年で黒ずんでます。
それに小さい。
身長175ある人には不向き。
庭も狭いが中も狭い。

[1055: 匿名さん]

>>7 匿名さん

[1056: 匿名さん]

>>1054 HMにお勤めさん
使ってる物が総じて安物だから仕方ない。
安物で見映えしそうな物を使ってるだけで所詮は安物。耐久性は無い。

広く見せるのは上手い間取りだが、実際に広い訳ではないので住めば露呈する。

建売は売るためだけに考えられた家。
少し知識があり注文建てるような人は見向きもしない。
ここの酷い書き込みにもそれが現れてる。

[1057: 匿名さん]

>>1036 匿名さん
世界一の時間ってマンション？

[1058: 匿名さん]

マンションよりはマシかもね

[1059: 検討者さん]

で、プラウドとファインコートどちらが良いの？

[1060: 名無しさん]

>>1059 検討者さん
上物だけで見れば似た者同士の作りになりますので、バルコニーとか収納が広い/
狭いの違いはあれど性能面や工法では全く変わらないですね

個人的には、最近のファインコートが建つ土地の方がかなり良い気がします

[1061: 通りがかりさん]

職場の同僚がファインコートに住んでいると聞いたので、少し興味を持ったのですが、こちらの別スレ等で、耐震等級が3ではない等の書き込みがありました。
公式サイトを見ても、立地や間取り、設備の話ばかりで断熱や気密についての記載はほとんどなく、とりあえず見つけたのが窓が乾燥空気入りの二重窓であるという記事。
パワービルダーの飯田産業でも、こうした基準は満たしているそうなので、
https://sumaiida.com/hinshitu/
ファインコートやプラウドシーズンは、そうした性能面では飯田産業の建売住宅より低いということなのでしょうか？

[1062: マンション比較中さん]

>>1061 通りがかりさん
はい、低いです。ただ、街全体の作り、同じ地区に同じようなレベルの生活をしている方が入ってくるという安心感はあると思います。

[1063: 通りがかりさん]

>>1062 マンション比較中さん
なるほど。建物の実性能はともかく、内外装を良くし、顧客層も価格帯で絞っているわけですね。
確かにあまりに生活水準が違う方がご近所にいると、何かと問題が起きそうですよね。
その安心感は小さな分譲地では買えないものです。

[1064: 匿名さん]

>>1061 通りがかりさん
耐震等級は低いですね。

別に窓増やしてもそれに対応した補強をすれば普通に等級３取れます。
実際、多くの注文住宅はファインやプラウドより窓が多くて等級３です。
等級低いのは単にコストダウンです。

[1065: 戸建て検討中さん]

>>1056 匿名さん

>>1056 匿名さん
建売と注文住宅で、建設費が大きく違うのはわかりましたが、その分販売価格も違うのですよね？
メーカーの利益率が立て売りと注文住宅でそれほど違うとは思えないですけど、どうなのでしょうか。
注文住宅は、お客要求よる設計や資材調達の手間、住宅展示場のコストなどが多くかかることになどが建築費が上がる要員としてあり、建売は土地の取得や立退交渉などがコストアップの要因でしょうか。
注文住宅はお客が建材などを含めて検討するので、相対的に物が良くなり、戸建ては売る側が建材などを選ぶので、安い建材などを選定する傾向が強くなるのですかね？

[1066: 検討板ユーザーさん]

プラウドシーズン完成してから、内見や販売するのに、どうして、引き渡しは四ヶ月後でしょうか

[1067: 匿名さん]

>>1065 戸建て検討中さん
単純な粗利ベースの利益率なら建売の方が注文住宅より高いです。
建売は土地の仕入れや建築費の借り入れも伴い売れない時のリスクが非常に大きいです。
売れずに取り壊しなどしたら軽く何十棟分もの利益が飛びます。
そのリスクが価格にオンされてるからでしょう。
ハイリスクの典型のようなビジネスです。

一般的なハウスメーカーの注文住宅は、土地の手配は施主、請負契約で売れないリスクも無く、つなぎ融資もあるので金利も殆どありません。
ミスなくこなせば損失出ず、こちらはローリスクの典型のようなビジネスです。
当然、価格にオンされるリスクも全く違います。

注文住宅でいくら打合せに人件費がかかっても建売のリスクを打ち消す程にはなりません。

建材は見栄えより耐久性の高いものが高額な傾向があります。
建売では建材価格は全てリスクですので安くて見栄えする物、つまりは耐久性の低い物を好んで使います。

注文住宅の建材は施主が選びます。
後々のメンテナンスを考えて選ぶので、普通は耐久性が低い物を避けます。自ずと高価な建材が選ばれる事が多いです。

[1068: リフォーム業者さん]

>>1067 匿名さん
1065です。
分かりやすい説明ありがとうございます。
非常に参考になりました。
良い土地が見つけられるのであれば、注文住宅の方が満足度は高そうですね。
自力で土地を探すことの難しさは非常に感じていますが、

[1069: 匿名さん]

>>1066 検討板ユーザーさん

手が回らないので販売時期と入居時期をずらしてるのでしょ
販売してる横でクレーム上がっても大変だし

[1070: 匿名さん]

どちらも立地と、そのブランドに住みたい人が住むもので
建物自体の性能はタ○○ームの方が上。
ブランド的に価格はかなり高いので、一定以上の収入の人しかいないという利点はある。

分譲された街並みの見た目が南欧風が好きならプラウド
白メインの欧風が好きならファインコートでいいんじゃない？

[1071: 名無しさん]

どちらとは言いませんが、結構な割合で新卒の担当が付きますよね。
別にステレオで新卒を貶してるわけではないのですが実際何を聞いても要領を得ない解答だったり、物件のことを把握してなかったり、かなり頼りない印象でした。せめて上司が同席するとかやりようはあると思います。全く育成できてない新人をひとりで現場に出すのはちょっとどうなのかなと。
大きな買い物であり、かつ、ブランドもウリにしてるのにそこで信頼を失うのはもったいないなと思いました。

[1072: 名無しさん]

>>1071 名無しさん
わかります、物件が良くてもそういう担当者をつけてくるところとは縁がなかったと思い諦めます

[1073: 匿名さん]

みんな最初は新人ですので新人を否定はしませんが、上司がフォローしてないのはひどいですね。
言った言わないでトラブルになりそうですね。

[1074: 通りがかりさん]

最近、ファインコートの販売センターを２件見まわりました。どちらもベテラン層の方が担当してくれて、不快な思いはせずとても安心感がありました。オープンハウスやポラスを見た時には若い担当者がついて、かなり疲れたので印象が良かったです。接客でいうと、積水ハウスさんも良かったです。

マンションですが晴海フラッグは大手不動産会社の担当が２名つきましたが、忙しすぎるのかメールは長期間無視、子どもにも冷たくて辛かったですね。

物件も担当者も、ご縁ですね。

[1075: 匿名初心者]

プラウドシーズンは茶色系ばっかりなんですかね？好みの問題だとは思いますが, 私の場合見た目的にFC一択になりそうです. 忙しいので土地探したり注文住宅作ったりする余裕もないし,,,

[1076: マンコミュファンさん]

>>313 匿名さん
この10年で買って（えて）ない人は完全に＊＊＊でしょう

[1078: 匿名さん]

今の価格帯なら、注文建てる人多いのでは？

[1079: 匿名さん]

この手の建売も１億越えてる物件が増えてきてる

都内でも２億あれば注文建てれるし、一般に１億払える人は２億でも払えると言うからな

[1080: 匿名さん]

都内の建売は実質土地6000～7000万、建物700万程度の物を１億で売るような商売。
土地：建物の価格比が10：1とか
あまりにアンバランス。
1億近く出してあの建物な訳で、
そりゃしょぼいって話になるよ。

[1081: 検討板ユーザーさん]

>>298 匿名さん
最近は耐震3のは普通ですよ！ファインコートを買って住んでいますが、欠陥住宅ですよ！壁と壁との割れ目が生じて、だんだん離れていいっています。三井に言ったら、それは自然現象、直してくれませんでした！しかもそれは購入してから3年目の時でした。今は別のところに住んでいます。買わない方がいいと思います！

[1082: 評判気になるさん]

>>1062 マンション比較中さん
同じレベルではありません。中の人たちはこっそり見比べていて、派閥を作ったりしていて、怖いです。

[1083: 検討板ユーザーさん]

>>1062 さん

>>1062 マンション比較中さん
同じレベルではありません。中の人たちはこっそり見比べていて、

[1084: 匿名さん]

１億出して耐震２って...