プラウドシーズンｖｓファインコート

[匿名さん]

ありそうでなかったので立ててみました。建売住宅の双璧、野村のプラウドシーズンと三井のファインコート、皆さんはどちらが良いと思いますか？自分もどちらかに住みたいなという夢はあるのですが…。
それぞれ個別のプロジェクトについては多くのスレッドがあるので、全体の話（良い所、悪い所）をお聞きしたいです。

[595: 匿名さん]

>>594 匿名さん

買った（建てた）瞬間から下がり続けるから資産資産言ってるのはアホだっつてるの。
自分の家を資産性が有るとか言ってる時点でリスクなんだよ。おまえ、本当に頭悪いなw

[596: 匿名さん]

>>590 匿名さん

耐震性3を要塞に例えるってあほ？しかも津波とか立地の話だろ。極論出すのはアホだからと思ってる。

[597: 匿名さん]

>>595
下がり方の話してるんだよ。
おまえ、ほんと頭悪いな。

[598: 匿名さん]

>>596 匿名さん

すごく同意。

[599: 匿名さん]

>>596
同じ耐震3なら、どこでも耐震2より被害小さいって言えるんか？
地盤など環境によっては被害の程度が異なるたとえ話で出してんだよ。
バカなの？

[600: 匿名さん]

>>598 匿名さん

なんで突っ掛かってくるのかサッパリ分からんが、上物の価値は10年でゼロ、土地は景気動向によるが、今後の見通しはごく一部を除いて絶望的。だから自分の家に資産性を求めるのは愚か。無理の無い範囲で豊かな暮らしを追求しなって言ってるだけなんだけどね。
日本語わかる人？

[601: 匿名さん]

>>600 です
失礼しました

>598は訂正
>597ね

[602: 匿名さん]

>>600
おい、なにエラそうに知ったようなこと言ってんだよ。
ウワモノ10年でゼロとか言ってる時点で時代遅れなんだよ。そもそも、プラウドは安物だから、注文が一番とか言ってるくせに、10年でゼロって言われて、分かったような顔して納得するんだ。やっぱりアンチプラウドは小市民だな。プラウドでさえ、資産価値高める取組を始めたぞ。
それと、土地だけどな、プラウド建つところって、だんだん便利になってくる場合が多いんだよね、不思議と。買った時と同じかちょっと価値上がってくれれば嬉しいよね。今のところ、評価額は毎年上がってるけど。

[603: 匿名さん]

>>602 匿名さん

人口が減って住宅需要自体が下がるのに能天気ですね。

全部ただの願望ですよ、それ。
2020がピークでしょう。下手するとその前に崩れます。現にマンションは崩れはじめました。

[604: 匿名さん]

>>603
そりゃ、なにもしなけりゃ急降下だわな。だめかもしれなくても、諦めたらおわり。努力しないとな。

[605: 匿名さん]

>>604 匿名さん

このタイミングでスペックの割に高価なプラウドは資産という意味では愚の骨頂。
ただ、資産価値を無視して、自分の好みの環境でプラウドを選らび無理ない返済プランが組めているなら良いのでは？

兎にも角にも自邸を「資産」と言っちゃうような人は高リスクという事に変わりない。
家族が幸せに暮らすためのベースとだけ考えれば良いのにね。

[606: 匿名さん]

おまえおれには勝てないよのプラウド君がんばれー(笑)

[607: プラウド君]

お前、俺には勝てないよプラウド君は、完全に敗北したのでもう出てこれません。プラウドなんかの建売が何に勝てるのかよくわからん笑

[608: 匿名さん]

ま、プラウド・ファインコートにもいいところはたくさんあるよ。

・売主の体力が強くて、補償問題でもめたとき有利とか
・極端に生活水準の違う近隣住民がいないとか

それにいくら払うかってだけの話だと思います。
それぞれ、（マンションの）プラウド、パークホームズでもいいような気もしますが………。

[609: 匿名さん]

572です。めちゃくちゃ盛り上がっててびっくり。
野村の営業から聞いたのではありませんよ。ただ単に一般論を述べたまで。
ツーバイフォーで耐震3だと一階は大きい窓無しになります。そこで大手HMでツーバイフォーを基本としている工法はそれぞれ独自に研究をして耐震性を高めています。HMオリジナル工法はオープン工法じゃないから他社にはできません。
一方窓がたくさんとれる軸組はツーバイより施工が難しく、管理側からしたらメリットはありません。ツーバイは積み木のように作れるので、下請けの大工もどきでもまともに作れます。
あと、地震に強い家は耐震性よりも地盤に影響されます。地盤が強ければ耐震1でも問題なし。

[610: 匿名さん]

>>602 匿名さん

大規模なプラウドが建つと街が便利になるってのはホント。これは不動産業界では有名です。
店はできるし、バス停もできる。公共施設や公園もでき、人も増える。

[611: 匿名さん]

>>605
家族が幸せに暮らすためのベース！？
それなら、それなりの賃貸で決まりじゃん。気楽だもん。
おまえもそうだろ？だから、家買う決心つかないんだよな。ここ以外の方が出来がいいこと分かってるのにな。
ここに書き込むのは、出来の悪い物件の住人を叩けば、自分は家の価値を知ってると勘違いできて気持ち良くなれて、家を買えない優柔不断でダメな自分に直面しなくて済むからだよな。
もう二度とこんな低金利時代こないのに、家買うタイミングすら見極められなくて、そのくせ、評論家気取りで、他人が家買うタイミングがどうのこうの言いやがって。大人をなめんなよ。

おまえは指くわえておれを眺めてろ。そして、おれがローン返せなくなって路頭に迷ったら、思いっきり笑ってやってくれ。その時もおまえは賃貸暮らしだからな。

606に言われるまでもなく、決断し、背負ったオレにおまえは一生勝てない。

[612: 周辺住民さん]

>>611 匿名さん

賃貸で満足できるなら、それも選択肢の一つですね。
自由度が低いので私には無理ですけど。

何があってそんなに捻くれた発想になるのでしょうか…、そもそも勝ち負けの基準がよく分かりません。

私は、資産資産言ってないで幸せを作る事を
考えた方が良いですよ。と言っているだけですよ？売ることを考えて家を買うなんて馬鹿げたギャンブルですからね。その結果がプラウドなら、それでも良いと言っているんです。

あと、私は2回家を買いましたよ。もともとプラウドに住んでいましたが売却。現在は仮住まいで注文住宅を建築中です。プラウドでは満足できなかった結果です。

大人をなめるな？
勝てない？

全くもって御門違いです。

頑張ってローン返してください。

[613: 匿名さん]

↑なんでわざわざ名前変えてるの？

…お疲れさまでした。

[614: 匿名さん]

>>607 プラウド君

賃貸くん
君が賃貸くんなら遠吠えに聞こえて格好悪いからやめなさい。幼稚だよ。

注文様
貴殿が注文住宅でお住まいなら、言う通りでございます。
所詮建売、注文住宅には及びません。

[615: 匿名さん]

おはようございます。
さぁ、今週も頑張るぞ。
帰りはプラウドの街並みが癒やしてくれる。
ああ、俺はなんて幸せ者なんだろう。

[616: 匿名さん]

>>590 匿名さん
車で比べるなら津波ではなく交通事故だろ
事故になれば大きい車の方が被害は少ない

[617: 匿名さん]

そもそも590は>599のたとえ話に全くなってない。

[618: 匿名さん]

耐震性より自己満のデザイン重視するんだ。このご時世。
耐震性よりそっちが優先なら注文住宅にすりゃいいじゃん。

[619: 匿名さん]

>>616
なんの話ですか？

[620: 匿名さん]

>>612
ウソまで飛び出る慌てぶり。
イタいね。

[621: 匿名さん]

>>609 匿名さん
プラウドって地盤の悪いところ多いです。

[622: 匿名さん]

山の方は地盤いいけどね。大規模だから余った土地にならざるを得ない。

[623: 匿名さん]

>>621 匿名さん
何で知ってるの？
毎度新しい分譲が出たら調べてるのかな。
プラウド大好きなんちゃう

例えばどこか言ってみ。

[624: 匿名さん]

＞６２１さんではないですが、今建築中のプラウドですが地盤が悪い場所です。以前の建物は周囲よりも更に低い土地に建っていて、１０年以上売りに出されやっと売れたようです。が、その周辺全体は昔大雨の時には洪水で氾濫していた土地です。

値段も他のプラウドに比べ数百万円安い値段設定になっているようですので、その値段からも分かる人にはわかると思います。プラウドが好きという訳ではないです。

[625: 匿名さん]

世界一の時間へ。プラウド。
今夜もエアコンいらずの風通しの良さ。
風邪引かないようにしないと。
今夏はエアコン付けて寝た日ないわ。
虫の鳴き声も聞かれるようになり、秋の訪れを感じさせますね。
有志でのハロウィンパーティーの日程も決まったし、年末に向けて楽しみがいっぱいです。私は幸せ者です。
みなさん、ご声援ありがとう。

[626: 匿名さん]

耐震性悪い上に地盤も悪きゃ話にならんな。

[627: 匿名さん]

>>624 匿名さん

621さんは、
地盤の悪いところ多い。と言ってますからね。
多いんでしょ。
ひとつやふたつではないはず。
ひとつだけ言われても納得はできない。

もしかして、話盛ってるの？
621さん。

[628: 匿名さん]

エアコンの有無ってプラウドとかじゃなく、ツーバイフォーの断熱性能および地域柄じゃね？
てか、いまどきの家って飯田レベルでもツーバイフォー以上の断熱性能だから涼しい地域に住んでます！ってゆーだけの話じゃね？笑

[629: 匿名さん]

田舎プラウドっすか。

[630: 匿名さん]

>>628 匿名さん

何言ってるのか全然わからん。
文章下手すぎ。

[631: 匿名さん]

地盤悪いプラウドは、プラウドシーズン栗平じゃないの？地盤沈下して、ゴーストタウンになっちゃってるよね。販売中止で、半分以上売れ残ってる。あれはどうなるんだろう。もうすぐ1年くらいになるのかな。

[632: 匿名さん]

>>628
フフフ。
分からないよね～。
世界一の時間へ。プラウド。

[633: 匿名さん]

>>632 匿名さん

プラウド擁護派になって楽しんでるだけでしょ笑
実際プラウドに住んでる人が本気で
世界一の時間へ
なんて言ってるとしたらヤバい奴だから！

[634: 匿名さん]

世界一の時間はマンション。
プラウドシーズンやオハナはテレビCMやってない。

[635: 匿名さん]

>>629 匿名さん

プラウドシーズンはもともと郊外型大規模開発、ファインコートは都市型小規模開発。
最近はプラウドシーズンも都市型小規模をはじめたり、ファインコートも郊外型小規模開発をしているが、基本的にプラウドシーズンは郊外ですよ。

[636: 匿名さん]

プラウドの場所は劣悪とは言いませんが地盤が悪い場所が多いですよ。

昔は沼、湿地、池、田だったような場所に、規制が緩い時代に比較的大きな建物を建築。
それの老朽化に伴う移転などであいた土地が多い。
都市部のまとまった土地はこのパターンで地盤が悪いところが殆ど。
なぜ、昔は人が住んでおらず大きな建物が建てられたかを考えればわかります。

表層の地盤改良などはするが、決して良いとは言えず、
地盤が良いから耐震等級が２で十分との話にはなりません。

[637: 匿名さん]

野村不動産の営業は高給取りのようですね〜
まだ若いのに中古で700万の高級車購入、オーダースーツ、ゴルフ、プラウドマンション購入など順風満帆な生活。
Facebookで公開してるから営業の名前で検索してみては？

[638: 匿名さん]

高給取りだとなんなの？

[639: 匿名さん]

>>637 匿名さん

それをやって何が楽しいの？
アホちゃう。

[640: 匿名さん]

>>636 匿名さん

そーんなんですね。
過去の土地遍歴を調べて土地を買ってるから大丈夫と謳ってるのは「ウソ」なのですね。
気をつけなければ。

ところで、他の方が絶賛する飯田産業系列のお家はそーいう地盤に建ててないのですかね。
建てていたとしても耐震3だから大丈夫という話になるのでしょうか。

[641: 匿名さん]

飯田は大型の土地に限らず需要の土地を見つけては購入してるから様々だろ。まあ元々家屋が建っている広い土地を分割して35坪程度で切り売りしてるところが多い。
地盤は自分で調べるもんだし、野村だから飯田だからっていうのはないっしょ。
震源地にも地盤でも変わるけど地盤がいいところに耐震性3の建物がベスト。それだけ。
デザイン重視てことなら勝手にすればいいんじゃないかな。

[642: 匿名さん]

このスレにちょいちょいでてくる飯田って何ですか？
当たり前のように話してるけど、そんなに有名なのですか？

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん
建売の最大手。
オススメはしませんが。

飯田グループホールディングス株式会社（いいだグループホールディングス、英語: Iida Group Holdings Co., Ltd.）は、不動産会社を統括する日本の持株会社。

概要 編集

一建設、飯田産業、東栄住宅、タクトホーム、アーネストワン、アイディホームの6社が2013年に経営統合して設立した共同持株会社である。経営統合前は、飯田産業・東栄住宅・タクトホーム・アーネストワンは東京証券取引所第一部に、一建設・アイディホームはジャスダックに上場していたが、経営統合により6社の上場は廃止され、当社が東京証券取引所第一部に上場している。6社は一建設の会長である飯田一男やその一族及び関連企業が、株式を保有あるいは創業するなど、もともと繋がりがあった。

[644: 物件比較中]

>>631
築2年もあるのでは。未入居

[645: 匿名さん]

>>640 匿名さん
必ずしも嘘とは限りません。
古地図などを見ればある程度はわかります。
地元なら有識者に聞く、市町村によったら市役所で相談にのってくれ教えてくれるところもあります。
建売に限らず不動産購入の際は自己防衛の為に調べる事をお勧めします。

建売の場合、スエーデン式調査の結果や営業の言葉はあまりあてになりません。

[646: 匿名さん]

>>636
日本全国、都市部はだいたいそう。

[647: 匿名さん]

>>643 匿名さん

知らん。
東京にはないのかな。

[648: 匿名さん]

飯田グループホールディングス株式会社の建売結構ありますよ。ただ、２３区内はあまり多くなくて、多いのは葛飾区３７件、足立区２７件、世田谷区２０件、八王子市５６件とかで、その他の区や市は１件のみの所もあるようです。

こうして調べましたら結構偏っているのでしょうか。最近TV　COMで海老蔵さんが１年で東京ドーム１２０個分の面積に家を建てる会社、と宣伝しているのを見てびっくりしました。

[649: 匿名さん]

アンチプラウドの人って、飯田推しなんだね。
よく知ってるわ。

[650: 匿名さん]

>>645 匿名さん

いや〜、勉強になります。
ありがとうございます。

プラウドはほとんど地盤が悪いとか言う人って何なんでしょう。
情弱とか言う割には自分達の情報量も大したことないんじゃなか。

[651: 匿名さん]

遠吠えなんですから、相手にしないことです。

[652: 匿名さん]

＞６４８です。アンチプラウドでもなければ、飯田推しでもないです。
６４７さんが東京にお住いのようですが飯田をご存知ないようでびっくりして調べたまでです。

飯田の建売の看板もみかけますし、普通にTVを見ていれば海老蔵さんのTV CMを見ます。
最近一建設の建売を見かけないと思ったら、６４３さんに教えていただき参考になりました。

[653: 匿名さん]

地盤調べなんて基本中の基本なんだが。。

[654: 匿名さん]

建売買う層って、駅からの時間と内装だけ見て｢素敵～｣とか言って買ってるのが過半数
買った後で昔は湿地だったとか構造材がSPFやホワイトウッドとか聞かされる
手遅れだよ

[655: 匿名さん]

>>652 匿名さん
海老蔵みたいなの使ってるあたりが、飯田らしいと言うか。。。
普通の会社はあんなイメージ悪くて好き嫌いが別れるような人を使わない。

[656: 匿名さん]

伊藤園やソフトバンクのCMでもみたことあるけどなー。自分は好きじゃないけど。

[657: 匿名さん]

>>654 匿名さん

はいはい。
SPFとホワイトウッド。聞き飽きた。ここに来るやつの決まり文句。
何回も同じ事言うなって、だから。
家買う層の話なら、このスレ関係ないし。

結局、君は何が言いたいんだ〜い。

さよなら。

[658: 匿名さん]

>>655 匿名さん

その話、よそでやって。

[659: 匿名さん]

>>657 匿名さん

しかし、PSもFCもそこが大問題なのも事実。決して無視はできません。
そんな低品質の構造材使ってんのに高い。

飯田系のように安かろう悪かろうのイメージがある会社の建売よりも耐震性、気密性、保証などが劣る。建売代表格の飯田系よりも質が悪く、1500万以上高いって何？
ってなるのが一般的な感覚。

つまりは良質な材料を使い、見えないところの価値を上げないと、PSやFC住民はずっと馬鹿にされます。
野村さん、三井さん、がんばりましょうよ。

[660: 匿名さん]

>>659 匿名さん

教えて欲しいのですが、大問題なのですか。
大問題ならば、いろんなところで騒がれて良いと思うのですが…。

PSやFCの住民はバカにされてるのですか？
あなたもバカにしてる1人ですか？
なぜあなたはPSやFCの住人が気になるの？
下に見てる、見下してる相手なんて目に入らないけど自分は。
な〜んか理解できないんだよね。
家の作りについて語るならわかるけど、そのに住んでる人に目が行くなんて。
なんで目が行くの？ねぇ、なんで。
なんでぇ〜。

小さいからかな。
あなたの器が小さいからかな。

[661: 匿名さん]

何でって？理由は一つでしょう。普通良いものは高額なのは当たり前。

だけど値段ほどの品質のないものを高額で買う人がいるから、不思議に思うだけ。

それがブランド？ブランドだけのためにお金を出す人がいる。

中古物件になれば、本当の市場価値が分かります。

[662: 匿名さん]

他人の家なんて気にするな。
他人の家が割高だろうが、低品質だろうが普通の人はどうでもいいんだよ。
割高とか割安っていうのは貧乏人の発想なんだよね。

[663: 匿名さん]

>>661 匿名さん

ふーん。
良いものが高額という概念は俺の中にないし、人の価値観を否定はしないし。
だからそもそも気にならないのよねぇ。プラウドに住んでいようがいまいが。

ブランドねぇ。
それも気になっちゃうんだ。
まわりにたくさんいるでしょ。ブランド物持ってる人。
高い買い物して不思議に思うんだぁ。

他に考えることないの？
悩みなくて良いね。羨ましいわ。

[664: 匿名さん]

「5000万の価値しかないけれど、売り値は一億円です」って言われても、世の中には買う人はたくさんいます。それが理解できない人には割安がお似合いですね。

[665: 匿名さん]

へ〜PSもFCも実際には半額の価値しかないって結論ですね。

[666: 匿名さん]

>>664 匿名さん
こういう事言う人って、お金持ちを羨ましく思ってるんだろうね。
何も気にせず一億円出せる人羨ましいもんね。

自分はローン組んで家買うから絶対損したくなくて。固定にしようか変動にしようか迷って、金利が0.1%変わるだけで一喜一憂して。

あなたには買えないわな。都会で戸建なんて。

とか言うと、プラウドに住んでるよりマシだ！とか言うんだろうね。子供みたいに。

[667: 匿名さん]

ホワイトウッドは４年で木クズになるらしいですよw

http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

[668: 匿名さん]

>>665 匿名さん

上物に関してはマジでそうだよ。

[669: 匿名さん]

ここで批判してる人は
ブランド代を他に使えよ、
そのブランドも本人が価値あると思ってるが、他カテゴリのように世間一般で認識されてるもんじゃなしに。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[670: 匿名さん]

家を買う時に、土地、建物という商品だけでなく、欠陥等があった際の信用力、営業の能力、
隣人候補層（モデルルームに行って客を見る）、ブランドの歴史・ストーリー等
を考慮にいれる人は多いでしょう。

カタログに、○○と書いてあったとしても、１００％その情報が信用できるかどうかは別の問題。
ブランドや信用は一朝一夕にできるものではないし、崩れるのは簡単だから、ブランドが維持
出来ているとしたら、何らかの根拠があると考えても不合理ではない。

また、不動産は高額だから、失敗したくないと考えるのが人情。
保険代として、一定数の顧客がブランド代（単なるイメージ代ではありません）を払っているのでしょう。

知識と見る目があれば、売り手の信用力やブランドよりも商品そのものの価値を重視して買える
でしょうから、割安な買い物ができます。このような人から見れば、商品そのもの以外にお金を払う
人（割高な買い物をしている人）は理解できないのでしょうね。

どちらも間違っていないと思います。

[671: 匿名さん]

新古物件や中古物件を見ると、そのブランドが本当にあるのか疑問に思えるのですけど？
無理してブランドを作り出しているだけなのでは？

[672: 匿名さん]

①気分よく買える営業から買いたい、
②ある程度のレベルの隣人と生活したい、
③欠陥がないこと（あっても良心的に対応していること）
に対して払った保険代は、気分よく買うことが出来て、例えば１０数年間、良好な隣人と快適に生活出来たのであれば、その多くは償却されてしまうので価値が余り残っていなくても仕方ないでしょう。

中古で買う人は、新築時購入者ほどには、①～③について享受できないのですから。

PSやFCの新古物件や中古物件の相場についての情報を十分にもっていないので、
よくわかりませんが、仮に、新古や中古物件では、新築時ほど、他物件との価格差が
大きくないとしても、そのことをもって、「ブランドがない」とはいえないと思います。

[673: 匿名さん]

>>667 匿名さん
そうですか。
何が言いたいんだい。
やる事が幼稚ね。

[674: 匿名さん]

プラウドの近くの土地を買い、注文で建てる。
プラウドの価格でより広い土地と質の高い家が手に入り、プラウド住民絶賛の街並みを享受できる。

[675: 匿名さん]

でも、プラウド住民ではない。
もっとミジメ。

[676: 匿名さん]

>>670
でも、商品そのものの価値を見極める目なんてないので、結局決断できなくて、ここにストレス解消しに来て、価値組プラウドに癒やしてもらうという図。

[677: 匿名さん]

＞６７５　

プラウド住民だから、もっとみじめ。

[678: 匿名さん]

>>674 匿名さん
建売の横なんかに建てたがる注文施主なんて居ないよw

ある程度の住宅街なら相続などで手放した土地に建売が数軒建つような事が良くあるが、殆どの既存住民が
｢街のイメージが悪くなる｣
｢下品｣
｢貧民の街にする気か｣
｢○○(地名)も終わったね｣
などと言ってるよ

酷い住民は建売住民が手土産持って挨拶に来たのに、｢いりません。お帰り下さい｣と突き返したり、
｢建売と遊んではいけません｣と子供に言ってるらしいよw

分筆地の建売住民など、どこの地域でもお呼びじゃない嫌われ者

[679: 匿名さん]

＞＞678

釣りだろうけど、その話が本当なら「下品」なのも「イメージが悪い」のも既存住民の方だな

[680: 匿名さん]

>>677 匿名さん

でた！定番の返し。
期待を裏切らないね♪

[681: 匿名さん]

>>678 匿名さん

らしいよ。って、聞いた話かい。
あなた、物言う前に家買いな。
ヘタレはくるな。

[682: 匿名さん]

>>679 匿名さん
そうだな。
だが、多勢に無勢。どうしようも無いな。

[683: 匿名さん]

>>681 匿名さん
実家のエリアの話
うちの親父も建売住民の事、｢建売さん｣とか呼んでたなw
お前と違って注文で建築済みだ

[684: 匿名さん]

同じ地域でそんな大きく収入が異なること普通ないだろ。訳あり物件ならしらんけど。
気分良く買えるってのも、よほど教育がなっていない仲介じゃなきゃ変わらないかと。アフターもしかり。そこに1500万の値打ち感じないけどな。ま、一意見として。

[685: 匿名さん]

>>683 匿名さん

ほう。それはそれは。
で、なんの用事ですか、ここに。
さよなら。

実家エリアね。
ど田舎か。

[686: 匿名さん]

>>683 匿名さん

田舎の飯田か。

[687: 匿名さん]

建売君必死だねw

[688: 匿名さん]

>>687 匿名さん

オゥ、キタキタ。
暇つぶしにはもってこいの板だな。

アナタ、キタイヲウラギラナイ。

[689: 匿名さん]

暇な人たちが沢山湧いてますね（笑）仕事しましょうよ。

[690: 匿名さん]

＞＞683

品のない親父だな。身内の悪行さらして何が言いたいんだ？

[691: 匿名さん]

＞＞682

どうしようもないというのはどういう意味だろうか。どうしようともしていない、ただ下品だと言っているだけで。

[692: 匿名さん]

>>685
分かってないなあ。
いい年なんだから家くらい買えって注文親父に尻叩かれてるんだけど、プラウドがいいなんて注文親父にとても言えないから困りに困って流れ込んできたんだよ。哀れだねぇ、親父におさえこまれちゃって。

[693: 匿名さん]

注文の奴にからかわれてるのがまだわからないのか。。。

[694: 匿名さん]

飯田にもバカにされる始末。