プラウドシーズンｖｓファインコート

[匿名さん]

ありそうでなかったので立ててみました。建売住宅の双璧、野村のプラウドシーズンと三井のファインコート、皆さんはどちらが良いと思いますか？自分もどちらかに住みたいなという夢はあるのですが…。
それぞれ個別のプロジェクトについては多くのスレッドがあるので、全体の話（良い所、悪い所）をお聞きしたいです。

[395: 匿名さん]

マツダ車はエクステリアが良い。
プリウスHVはとにかく最新設備というイメージ。新しいもの好きが買う。
ベンツやBMWは誰もが知る外国車。

以上からわかる通り、とにかく見た目や見栄が大事。

[396: 名無しです]

何か統一感がなければ購入しないというのが時代の流れなんでしょうかね。海外は景観を気にするためエリアごとに日本ほどではないけど制約があると聞きます。その影響なんでしょうか？？　関係なのですが新浦安のアイルズもそうですね。

[397: 匿名さん]

>>392

プラウドはコロニアル屋根では無く焼き付け瓦、また外壁は弾性リシンとタイルが主流です。構造材はSPFでツーバイ工法。

ちなみにサイディングやコロニアルが悪いとは私は思いません。サイディングはコーキングさえしっかりしていれば施工期間も短く、安定した壁材かと。またコロニアルは瓦とは違って安価で軽量なのでメンテナンスは必要ですが地震や台風などの災害を考えるとメリットもあります。瓦のメリットは見た目と耐久性のみですからね。

ちなみに私なら壁は漆喰塗り壁。姫路の工事の様子の特集がテレビでやっていて漆喰塗り壁に魅了されてしまいました笑

[398: 匿名さん]

>>397
で、建てられそうか？

[399: 匿名さん]

>>398

いい土地が無く、場所がいいところは大体建売なんです。プラウドでいい場所があって評判どうなのかなぁと調べていたらこの掲示板を発見。
野村なんで安心かなと思って読んでいたら悪評が出るわ出るわ。
マイホームはまだ遠そうです。。

[400: 匿名さん]

>>399
みんな、便利なところに賃貸で住んでるんだろうね。家買おうとすると、便利さはそのままに、近くで土地探す。しかし、便利だから土地は高い。あっても狭小3階しか建たない。そうなると、便利さ犠牲にして、郊外のどのあたりで、どのような仕様で妥協できるかということになるんだろうね。ここで、注文、プラウド、他社戸建ての比較が出てくるんでしょうな。みんなそれぞれ、相手をけなしあってるけど、今の便利さ捨てようとしてる時点で、みんな一緒なんだろうね。ローン金利も上がってくるから、この際、家買うのあきらめるのも一案。
家買えるのは、郊外の不便なところから晴れて便利な地に居を構える価値組や、ウチのように徒歩30分くらいのところに相場の2割増くらいでプラウド買えて（他社戸建てや注文でもよい）、子どもの学校転校させずにスライドできた組くらいだろうね。後先考えずに最初にいい生活享受しちゃうと、後々悔しい思いすることになる。世の中、うまくできてるね。

[401: 匿名さん]

あまりにそのとおりすぎて、何も言えねーっ。

[402: 匿名さん]

みんながみんな賃貸暮らしな訳ない
施主なんて言葉、注文を建てた人ぐらいしか使わない

[403: 匿名さん]

施主？
何の話？

[404: 匿名さん]

>>397
瓦の最大のメリットは断熱性

[405: 匿名さん]

瓦の最大のデメリットは震災時に凶器になることかなぁ。

[406: 匿名さん]

ぶっちゃけ、家には瓦よりコロニアルの方がよく、合理的。見た目は瓦。
家よりも見た目重視の会社は瓦を標準採用する。

また弾性リシンやサイディングよりも塗り壁が家にはよい。しかし一見、見た目はダサい。だから見た目重視の会社は絶対にやらない。面倒だし。

[407: 購入検討中さん]

プラウドとファインコートの板なのに注文住宅の話が多いですね。自分はファインコートを検討しているのですが情報が欲しいです。リーフィアとか言うのは検討している地域にないので対象外です。

[408: 物件比較中さん]

>>321
どちらのプラウドですか？
ちなみに家の住み心地はどうですか？
断熱性とか、結露とか、、、

[409: 匿名さん]

おっ、再び出没。

[410: 匿名さん]

プラウドの構造材はSPF
瓦や外壁以前の問題

木造で構造材がしょぼいのはどうしようもない

[411: 購入経験者さん]

プラウドやファインコートのような建売は見えない所は安くて品質は高くないものを使うからな。購入する場合は、そこは納得して買っていると思うが、住めば大した気にはならないもの。品質については注文とは比べものにはならない。

[412: 匿名さん]

建売買う人の大半は鉄骨か木造か知ってても、木の種類なんて知らない。
結露や雨漏りで数年で腐ってもそんな物選んでるのだから仕方ないこと。例え築３年でも建て替えればよいだけ。
木の種類なんて気にするような人は建売買わずに注文買う。

[413: 匿名さん]

>>412
そんな物だって(笑)。エラそうに。
おまえさん、いつになったら買えるんだよ？

[414: 購入経験者さん]

>>413

お前は買えなくて僻んでいるのか？笑

412の言う通り。

[415: 匿名さん]

>>413
おれはPS住民だよ。笑
おまえは注文購入経験者なの？

[416: 匿名さん]

訂正
>>413→>>414

[417: 匿名さん]

>>415

自分はPS買ったんだー！と思っていたら、掲示板ではボロクソ言われ、飯田系よりも質が悪いという事実を知り、大変悔しいことと思います。

ただ、住宅購入にあたり、少しでも調べればPSの異常な価格設定や価格に不釣り合いの仕様の低さ、最低品質の構造材であることなどはすぐ分かったはず。
ま、今回は勉強になったということで。
PS買うくらいだからお金はあるのだと思われます。子供が成長したら売りに出す、建て替えるなりして、ぜひとも買い替えを勧めます。SPFのツーバイはリフォームして長く住むような家じゃないので。今は街並みも綺麗ですが、周りが歳をとれば植栽の手入れも適当になり、壁にカビがはえようと、クラックが生じようと何もしない家もたくさん出てきて残念な景観になるのでね。

ちなみに私はFC住民。
同じですよ…苦笑

[418: 匿名さん]

>>417
おれが何も調べないでPS買ったと思ってるの？
おれをおまえと同類に扱おうとしてるの？
おまえも悔しいの？
どうしてFCなんか買っちゃったの？
どうしてよく調べなかったの？
パッと見だけで決めちゃったの？
毎日、後悔で悶々としてるの？
どうしてFC売っちゃわないの？
ホントにFC住民なの？

[419: 匿名さん]

結果的に同類だろ
頑張ってもむだ

[420: 匿名さん]

悔しいねえwwwww

[421: 購入経験者さん]

>>415

大手ハウスメーカーで注文住宅にした。プラウドシーズンも検討していたんでこの掲示板は購入前から眺めてた。検討していたので、プラウドシーズンも基本的に好きだけどね。街並みは、個人的に気に入っているよ。雰囲気が良いからね！

[422: 匿名さん]

>>419
おまえみたいに購入経験者になりすましてでも住民を貶めようとする残念な人のおかげで、今日も枕を高くして眠ることができます。ありがとうございます。

おまえ、オレには絶対に勝てないよ。笑

[423: 購入検討中さん]

>>421
おめでとう。よく決断されましたね。
なかなか決断できない417になんか言ってやってください。

[424: 匿名さん]

>>418

すげームキになってるし。
FC「なんか」と言っている時点でPSも「なんか」扱いしてることに気づかないなんて。
FCもPSも同じですから。

あなたのおっしゃるとおり、417とは同類ではないですね。よく調べたうえでPSを買ったあなたの方が417よりも○○だと私は思いますけど。笑

ちなみに掲示板で本当に住民なの？と聞くのはナンセンスです。私からしたらあなたも本当にPS住民なの？と言えますし。証拠を示したかったら売買契約書と住民票、運転免許証などをアップする羽目になりますよ？？笑

[425: 匿名さん]

>422
あんたか。いつもありがとうございます、としかいえないのは。
おまえ勝てないよって…小学生クラスのコメント。恥ずかしすぎるのでPS住人語ってほしくないです。イメージが。

[426: 匿名さん]

418、422のような輩は少ないと思う。

[427: 匿名さん]

>>424
悔しいねぇwwwww

[428: 匿名さん]

>>413
既に注文で建築済みだ

建てる前にプラウド見に行ったが、あんな物買わなくてよかったと思ってる
ウナギの寝床だな
よく子供の二段ベットがなんとか話してる人居るけど情弱は大変だよねぇと思うw

[429: 口コミ知りたいさん]

>>428 匿名さん

そうですか。良かったですね。

じゃあもうここには用事ないでしょう。
2度と来るな。
あなたの家の自慢は聞きたくない。

[430: 匿名さん]

>>429

悔しいねぇ

[431: 匿名さん]

悔しいっす！

[432: 匿名さん]

>>429
貴方が聞きたくないのは貴方の勝手

[433: 匿名さん]

プラウドなど戸建てはマンションからの住み替え組が多いでしょ？１から土地を探して注文住宅にしようと思わないで信用だけで購入するというのが本質的な考えだと思うけど、どうだろうか。その他、様々な条件が一致したなども思慮していると思うけど、多数は簡単に購入できる戸建てが優先しているような気がする。こちらも興味があり見学に行ったりしたが、同じ景観が受け入れられず止めて注文住宅にした。その代り完成まで打合せ期間も入れて1年以上もかかった。

これを読む限り、後悔って言葉が出てくるけど実際に後悔しているわけ？

[434: 匿名さん]

>>424
FC住民なりすまし見抜かれて狼狽してるのか？
まずはおまえから正体明かしたらどうだ？

[435: 匿名さん]

注文建てた人から見たらプラウドだろうがなんだろうが建売なんて目くそ鼻くそ

安い建売で有名な飯田以下のスペック
そんな物にブランド価値なんかある訳ないだろ
それに馬鹿高い金払ってるなら、｢ご愁傷様｣としか言えん

何がプラウドが羨望のまなざしだ
そんなのは建売買った情弱連中の傷の舐めあい
注文建てた人がそんな事思う訳ない
建売なんて哀れみのまなざしで見下してるよ
もちろん誰も口には出さないけどね

[436: 匿名さん]

>>433
なりすましだから、後悔なんかしてないよ。今、便利なところに住んじゃってることは後悔してるだろうけど。今さら郊外に転居して生活水準落とせないからね。郊外に買った人はわざわざここには来ないよ。決断できないのが荒らしてるんですよ恥。

[437: 匿名さん]

注文注文って賑やかだけど、施主の意向は完全に聞き入れてもらえるの？

[438: 口コミ知りたいさん]

>>432 匿名さん

いちいち反応せんでええて。
暇人。
そう。俺は暇人よ。

[439: 口コミ知りたいさん]

>>435 匿名さん
はいはい。
注文建てた人が1番です。
頑張ったもんね。
たくさん勉強して、土地見つけて、工務店選び、材料も指定して、他にはない個性的なおうち。
立派な城ですよ、あなたの城は。

そう言って欲しいんでしょ♪
満足した？
優越感に浸ってる？

[440: 匿名さん]

自分の家に満足している人は、他人の家の悪口なんて言わないよ。
悪口より自分の家の自慢でもしたらいいのに。

[441: 匿名さん]

>>440
おっしゃるとおりですね。
注文建てても満足できないなんて、哀れですな。

[442: 物件比較中]

家ってそこまで大事か？

[443: 匿名さん]

>>434

だから、なりすましかどうかなんてこんな掲示板じゃわかんないって。あなた、何つっかかってんの？

[444: 匿名さん]

>>442

家より大事なことはたくさんある！

[445: 匿名さん]

一番の勝ち組は、野村、三井の戸建ってだけで相場よりも1000万から2000万高くても売れるくらいブランド価値を高めた業者。
で、家について無知な方をカモにしてラッピングと営業で売りさばく。買った人は自分は羨望の眼差しを受けていると勘違い。カモなのに。

[446: 匿名さん]

>>443
何の話だよ？
よそでやってくれよ。

[447: 匿名さん]

みなさま、こんばんは。
今日もカモられてることを自覚して、上質な時間を楽しんでいます。これも、羨望の眼差しで日頃からネガってくれている皆さんのおかげです。ありがとうございます。

[448: 匿名さん]

>>445
なにドヤ顔でふつーの事言ってんの。
みんなわかってるよ、そんな事。

あなたもどこかでカモられてるよ。財閥に。

[449: 匿名さん]

>>447

プラウド買ったのに馬鹿にされて、悔しくて毎晩書いている名物人が来たー笑
毎日、書き込み楽しみにしてます。明日も待ってるよ！

[450: 購入経験者さん]

>>437

聞き入れてもらえるよ！やりたいことは全部やれました。その分お金はかかります。

[451: 匿名さん]

>>450
ふ～ん。全部ね。(笑)

[452: 匿名さん]

>>451

悔しいねー、羨ましいねー笑

[453: 匿名さん]

>435

注文が一番割高でぼったくられてますよ。
一番非経済なのは注文です。

パワービルダーとプラウド・ファインコートのどっちがいいかは一長一短あると思うけど、
注文は経済的には圧倒的に劣ります。

※もちろん、こだわりを満たすという趣味の領域で資産価値にならない費用を使うことはアリです。

[454: 匿名さん]

>>452
ようやく言えたね。よかったね。
家族にも見せたらどうですか？
パパ、うちはいつ買えるの？
とか言われたりして恥。

[455: 匿名さん]

>>450
おいおい。
はぐらかすなよ。
完全に聞き入れてもらえるのかって聞いてるんだよ。
おまえの「やりたい」ことなんて聞いてないよ。
建て売りスレに書き込むくらいだから、まさか、業者の規格にあわせて、多少は折り合いつけた、なんて言わないよな？

[456: 匿名さん]

>>450

はいはい。
世界に１つだけの自慢の城です。
世界一です。あなたの城は。

で、、、このスレに何の用事ですか？

[457: 匿名さん]

>>450
早く答えてくださいよ～。
オレが怖いの？

[458: 匿名さん]

>>457

>>450
早く答えてくださいよ～。
オレが怖いの？

お前、誰だよ笑
きもーい。

[459: 購入経験者さん]

>>455

規格の訳ないだろ笑
注文買えない奴にはわからない世界。

[460: 匿名さん]

逃げたな

[461: 匿名さん]

>>445,447
うまく書くねw

[462: 匿名さん]

しかし建売厨が必死すぎて笑えるよな

猫も杓子もスレッド上げで書き込んでるんだからこうなるのは当たり前
2chですらsage進行なのにw

[463: 匿名さん]

注文厨の方が必死みたいだが。わざわざ関係ないスレにまできて何がしたいのか。

[464: 匿名さん]

みんなただただ面白がってるだけです。

[465: 匿名さん]

>>459
逃げるの？

[466: 匿名さん]

注文建てても満足できなくて書き込みたくなるほど魅力的な物件というふうに理解しておきます。

[467: 匿名さん]

いやー、いちいち反応してくれるから楽しくて遊んでるだけでしょう。プラウドってマンションは評判いいけど、戸建は評判悪いもん。

しかも最近外観が素敵な建売も増え、トヨタ、ポラス、三栄、東栄、さらには飯田でもプラウドみたいに20区画以上の土地を買い取り、何とかタウンなどの名前をつけて販売してるから街並みを売りにしてたプラウドとかの希少性がなくなってきてますからね。さらに大和や積水、パナなどの大手HMも大規模に土地を開発して建売、売建してます。建売はプラウドやFC価格で手に入るから尚更プラウドとかを選ぶ理由がなくなってきてます。

上物は大手HMには敵わない。価格の魅力もない、街並みについてもどこも同じ様な販売方法をしている。プラウドやFCが勝てる要素が何一つ無いんです。

[468: 匿名さん]

PSやFCが先駆者ということ。

[469: 買い替え検討中さん]

>>466 匿名さん

注文住宅はピンキリなので、そういう事も有るかと思いますが、PSやFCの価格帯以上で注文建てた人は、PSやFCに満足する事は少ないと思いますよ。余程の悪徳業者で建てた方くらいではないでしょうか？

[470: HMにお勤めさん]

>>469 買い替え検討中さん

みんなそうなの？
何で言い切れるんだろ。
ふしぎ。

[471: 買い替え検討中さん]

>>470 HMにお勤めさん

確かに皆んなかどうかは分かりませんね。失礼しました。
ただ、PSやFCはそれなりの価格帯なので、注文住宅でもローコストカテゴリーではない様な人が比較対象だと思うからです。
そういう方って、高気密高断熱に代表される様な数値的なスペックにもこだわる人が多いですからね。

[472: HMにお勤めさん]

>>467 匿名さん
街並みなんてすぐ飽きる。10年後には廃墟だよ。みたいな事言った人達いるけどな…。
よそのHMも街並み作っちゃうの？
「同じ家が並んで気持ち悪い。」
って言ってた人もいるし…。

何でよそのHMもやってしまうの。
否定していた人って少数派なのかな。

[473: 匿名さん]

>>467
おたく、プラウドマンション住民なのね。長谷工の安普請？

[474: 匿名さん]

>>472 HMにお勤めさん

大手HMは1戸1戸外壁から家の間取り、コンセプトを変えて建売します。さらに建築条件付き土地も販売して注文も作り、さらには土地二区画同時購入も可にして二世帯も建てられます。
また1社だけじゃなく、3社4社が共同して販売したりもして、プラウドのように全く同じ家が並ぶようなことはありません。建築条件付きの注文はさすがに高いけど、建売なら同じ地域で販売したプラウドと同じ価格くらいです。

大和や積水、ミサワなどの建売と野村三井の建売、どちらがいいか明らかですよね。

[475: 坪単価比較中さん]

>>473 匿名さん

仕様は飯田より安普請やん。

[476: 匿名さん]

所詮は建売です
下請けが600～1000万程で建てた物です
この二社はキッチンなど見えるところはそれなりしてあるだけです
基礎や構造が最低レベルなのは何処の不動産系建売の共通事項です
例え1億の土地でも同じ事です

これには理由があります
建売ビジネスのマネーフローを知っていればわかります
上物の建築コストは全てリスクです
1年以内に売れないと中古物件になり、高い上物程大きな赤字になるのです
こんな物件が数件でれば、何十件分もの利益が消えます
一方、土地はどうにでもなります
だから著しく原価の安い上物しか建てないのです

[477: 774]

>>474 匿名さん
ほんと？
20邸程度のところで3社4社が共同して販売してるところなんて見た事ないけど。
うちの近く、20邸程の建売をダイワハウスさんが売ってますが、外壁みんな同じ。
コンセプトは外からはわからない。
同じ家が並んでるようにしか見えない。
値段は近所のプラウドよりも高い。
質が良いから当たり前なのかもしれない。もしそうなら、質が悪い分だけプラウドが安い事になる。
そーすると、プラウドの値段は相応って事になってしまいますが。

[478: 774]

>>476 匿名さん

前に聞きました。

[479: 匿名さん]

600～1000万の建売をハウスメーカと比べるのが無謀

[480: 匿名さん]

>>474
×　全く同じ
○　似たような

不合格。落第。追試なし。

[481: 匿名さん]

>>477 774さん

20区画ではないですが、200から、大きいところだと600区画以上でやってますね。うちの近所だと大和と積水が駅徒歩15分の土地200平米弱で建売5500万から6000万。野村プラウドが駅徒歩22分の土地150平米弱で6000万から6500万。
野村の強気、笑えるレベルです。

[482: 774]

>>481 匿名さん
大きいところでやってるのは知ってます。
20区画とかいうから、そんな所あるのかな？って思った次第です。

土地が200平米もあり5500万から買えるなんてど田舎ですか。駅からの距離とか関係なさそう。車社会でしょ、そこは。
野村の強気、笑えるかもしれないけど売ったもん勝ちだから。
売れなければ笑ってあげれば良い。

[483: 匿名さん]

プラウドシーズン、ファインコートは所詮建売。積水、ミサワ、住友林業などの大手には勝てない。建売買うなら、質や街並み、そしてブランド力も含めて大手の方が良い。

[484: 匿名]

>>476 匿名さん

おっしゃるとおりですね！
プラウド内覧して、営業にそのへん突っ込むと営業はタジタジになってたな。結局、街並みしかアピール出来るものがないんだもんな。

[485: 匿名]

>>465 匿名さん

注文買った人は、プラウドなんか相手にしてないんだよ。上から冷やかしで見て、からかってるだけ。釣られてるね笑

[486: 匿名さん]

>>482 774さん

都内ですよー。新宿まで30分ちょいのところ。
だから大手HMでも建売になるとそこまで高くないんです。

[487: 匿名さん]

>>484 匿名さん

営業に

プラウドを買うということは街並みを買う

と言われました。
家じゃないんかい！って思いました笑

[488: 匿名さん]

>>486 匿名さん
ヘェ〜。
都内、新宿から30分の所で数百の区画を大和と積水がやってるんですか。
200平米弱で5500万〜なら魅力だな。
いま分譲中なの？
嘘じゃないですよね。
まさか、過去の話してるなんて事もないですよね。
で、その付近のプラウドも数百の希望なんでしょうか。
笑えるぐらいと言うんだから、当然売れ残ってるんですよね。

売り切ったんだったら、笑ったらダメよ。
値段は買う人が決めるんだもの。
高いと思えば買わないでしょ。

[489: 匿名さん]

>>481
ここは都市型邸宅スレです。
ド田舎御殿どや顔諸氏は他に移動願います。

[490: 匿名さん]

>>487
あと街並みさえ手に入れば、今より不便なところに注文買わざるをえない敗北感を和らげることができるんですよね～。
お気持ち、分かります。
でも、こればかりは…。

[491: 匿名さん]

>>488 匿名さん

プラウドは売り切ったといえば売り切った。ただホントに売れ行きが悪く、最終的には1000万から1500万値引きしてさばきまくってた。今じゃ周りに綺麗な家が建てられていてプラウドなのかどうかもわからなくなってしまった。
大和とかのは分譲中。大規模過ぎて10年以上かけて開発と販売をしていくっぽい。今販売中のはないようで、しばらくしたら第何期とかいって売り出すんだと思います。
近くにパナやミサワなども共同してやってる地域もあり、そこは300区画近くかな。中々売り切れない物件が数戸あるようです。
プラウドほどおかしな価格設定ではないけれど、周りの建売や工務店注文よりも1000万以上は高いし、狭くなってもいいなら23区や武蔵小杉、二子玉川あたりのマンションや戸建を買える価格らしいので中々買い手がつかないのかも。

[492: 名無しさん]

プラウドは街並みしか良いもの無し！家自体は本当に低品質で笑える。だから営業も街並みしか言わない。街並みを買う…売れれば良い。保証も大手ハウスメーカーと比べものにならないレベル。

[493: 匿名さん]

>>490 匿名さん

マンションと違い、戸建の管理は各個人に任されます。街並みを維持していくためには個々が植栽から外壁、屋根、庭などの管理をきちんとしなければなりません。また、車もコンパクトカーならまだしも、黄色いナンバーばかりが並んでも文句は言えません。ましてや美少女アニメのラッピングカーとかだって可能性はゼロではない。
なので街並みを買うって言われたとき、
何言ってんの？この人。
て思いました。
そんなんに数千万払えるか！

[494: 匿名さん]

新築の家が並び、植栽が整ってるとそれだけで購買意欲が湧きますからねー。売り方はうまいと思います。
ただね、植栽の管理は共働きにはキツイんよー。植栽ありきて販売しないで欲しい。植栽にいくらかけてどれくらい利益乗っけてんのかな。