大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[921: 戸建て検討中さん]

パルコンSEのユアスタイルが出ましたとありますが、
パルコンのHPを見ても特に宣伝されていないと言うか見当たらないのですが、
どこを見れば良いのでしょうか。

[922: 名無しさん]

http://www.palcon.jp/product/lineup/yourstyle/
トップページには掲載していないから、きっとあまり売る気ではないんでしょうね。
何気に更新して一部の価格まで載せてる。

[923: 匿名]

少し前ですが、全商品２０００万円以下だったので、数百万円は値上げしたわけですね。

[924: 名無しさん]

>>923 匿名さん
それはパルコンMAXの前のパルコンですか？
パルコンMAXユアスタイルだと、ほぼ同額です。

しかしMAXより基礎の設計強度が落とされ、何より熱交換器付き24時間換気が廃止されている分、200万位の値上げかな。
そもそもMAXのパネルなんて2階建てにはオーバースペック。

戸建なんて2階建てが多いのだから、2階と3・4階は商品として別にすべきだよね。

床下は一切換気しないのもどうなのかな…

[925: 戸建て検討中さん]

921です。
922さんありがとうございます。
へ～、そんなに安くできるのですか・・・
今見積もり立ててもらっているけど、今からでもユアスタイルに変更しようかしら・・・
TOTAL４０坪で2,255万とはお得すぎます。
通常のMAXとどう違うのでしょうね。

[926: 匿名]

>>924 名無しさん

床下については私も気になります。営業さんに聞いても、当然ですが、ハッキリとした答えもいただけなくて。工法が気になるならやめた方が良いでしょうか？お考えを是非伺いたいです。

[927: 名無しさん]

ユアスタイルで坪55、
SEで65
MAXで75

って感じかな？
ホームページ更新されて、トップに新登場と出てるね

[928: パルコン居住中]

参考まで
パルコンの優劣
良い点
頑丈でしょう。 裏返しは解体費用がバカ高い

火災に強そうですが 火災が発生すればコンクリートは劣化するかと。

台風でも安心かもですが 強度があるサッシが必要です。
一番弱いのはサッシ部です。

悪い点
１．リフォーム費用がバカ高く 思うようにできない。
RC構造なので簡単に間取り変更は不可。

２．今のサッシであれば断熱性能が高いので 年間空調を行えば快適なのか？？？
築年数が経ったパルコンでサッシ等は全てパルコン仕様で一般仕様と違う為
交換は高額。

３．年間空調で有れば快適かもしれないが 通常価格帯だと快適性は木造より大分劣る。
冬は寒く・夏は暑い。特に２階はエアコン無しは地獄。

４．RC構造により後での穴開けは高額と成るため 発注時に将来構想を確り確定して置く。不満が発生しても改造は相当高額に成る。

５．標準構成ですと建具系はチープです。

６．屋根・ベランダ等の構造に注意。
防水塗装が必要。案外劣化が激しい。 外壁塗り替えと同じサイクルかも？

７．標準構成ですと階高が低いので 居住性が…
階高が有ると 開放感が高い。

８．水回りのリフォームは初期設計の条件が足かせで好きな水回りリフォームは困難。

９．日本間はお勧めしません。
パルコン推奨の熱交換換気扇を付けているが駄目です。
湿気等でカビ臭く成る。（畳・押入れ？？）

結論は RC構造による制約が有るので初期設計を確り確率しないと後からではどうにもならない。構造上大きなリフォームは無理です。

建て替えを検討したが解体費用が木造の２倍近くかかる為現在は保留中。
調べた時は３０坪程度で250万円の解体費用とか？大成に依頼すると5割高額とか？

大事な家ですよく吟味してから建てて下さい。

[929: 通りがかりさん]

最悪。

水漏れしたときに対処できない。

コンクリートだから冷たい。

結露が半端ない。

[930: 名無しさん]

>>928 パルコン居住中さん
うちも親がパルコンですが、間取りの変更が殆ど効かないところに不満を言っていますね。
本当に設計を煮詰めないと、後悔してもどうしようもないです。
間取りの、家事導線、風通りを含めてトータルで考える必要があります。

ただしパルコンMAX以降は、構造用のコンクリート壁を極力減らし、木製の造作壁にしてい事、給排水や配線は全てコンクリートと壁、床下の空気層にしているので、ある程度柔軟性は生まれていますね。

解体は我が家はハウスメーカーの見積りだと、どこでも木造35坪で200万は言われました。
細かく分別し、どこにどう処分したのかを明確にする為に高いとか。

[931: 名無しさん]

サッシに関しては、今は普通のサッシだそうですよ。
もちろん特注も出来るそうですが。

[932: 通りがかりさん]

施工元の大成建設はパルコン事業から撤退して10年近くになるんじゃない。
坪単価が高く需要が伸びなかったんだと思うよ。

[933: 匿名さん]

解体費用が木造の2倍近くかかるというお話は参考になりました。
ハウスメーカーを探すにあたり建築コストについては十分に検討を重ねますが、
数十年後の解体までは気が回らず見過ごすところでした。
初めから建て替えると分かっているならそういったところまでシュミレーション
しなければいけませんね。

[934: 通りがかりさん]

建物の強度一流、アフター三流。

[935: パルコン建設中]

建築士です。
今まで、デペで大型マンション、商業施設、オフィスビルを建てて来ました。
私が選んだハウスメーカーが、パルコンです。
金額は決してお得とは、感じられませんが 地震、台風、地盤改良に対する考え方
火災時の耐火性(中性化は避けられませんが) PCパネル強度仕様、基礎部ーパネル部
結束強度などを考慮し、他のHMでは追従しきれない強度を持って要ると判断しパルコン
にしました。
決してデザイン、間取り変更等優れているとは思いませんが家族の安心、安全を考慮した時
専門的に判断し、ここに決めました。
ご質問が有れば、知ってる範囲でお答え致します。

[936: 通りがかりさん]

>>935 パルコン建設中 さん

そりゃ鉄骨や、鉄筋ばっかりやってる人はそうなるよね。
木造ばかりやってる人は木造で建てるだろうし、どの業者も専門性は偏るよね。
木造なんて建てる人によって様々だしね。

[937: パルコンに住んでます]

パルコンで建てましたが、本当にアフターが酷いです。
パルコンは他社でメンテナンスできないため、一度建ててしまったら逃げられないので後悔してます。

[938: 匿名さん]

質問ですが、メンテナンスって屋上の防水工事や外壁の塗装位でしょうか？それらは他社の専門業者さんでもメンテしてもらえるのではないですか？もちろんその時点で《保証》は無くなってしまうとは思いますが。

[939: 匿名さん]

ものすごく特殊な建築方法を取っているというわけではないのならば、
他業者でも引き続き色々とできるのでは、とは思いますが…
他でお願いをすると、
前の方も書かれていますが、保証の対象外になってしまう部分も出てきてしまうので、
どういう契約になるのかも
建てる前に確認しておくといいのかもしれませんね。
一番いいのは、ここでずっとメンテも含めてお願いできることなんだけれど。

[940: 匿名さん]

アフターサービスの評判がよくないのですか？
公式サイトの契約までの流れでは、引き渡し後は定期的に連絡を入れ、何かあれば相談下さいと書かれております。
また、緊急時は365日24時間対応可能とありました。
サイトには出ていませんが、他社のように定期的なメンテナンスはありますか？

[941: 名無しさん]

古いパルコンだけど定期的にメンテの情報は来るよ
有料点検はなく無料で点検はしてくれる、メンテはそのあと他社と相見積もりすれば良い

[942: 匿名さん]

平均坪単価が54万円台ということが、公式サイトに書かれていました。
もちろん、それが最低価格ですし、
本体価格のみ、ということなのはわかりますが、
かなりお安いのだなという印象を受けました。
パルコンっていわゆる鉄筋コンクリート造に近い、パネル工法であると理解してよろしいのでしょうか。

[943: 匿名さん]

だいぶ前に建てられた方でも、無償の点検が来る、ということなんですね。それならば、安心…なのかな。大きなトラブルがないに越したことはないのですが、もしも、困ったことがあったときなどの対応はどうなのでしょうか。すぐに対応してもらえたりすれば、とても素晴らしいことだと思います。

[944: 名無しさん]

仕事が欲しいから連絡すればすぐ来る、少し高めだけど融通は利く

[945: 匿名さん]

直ぐに対応をてくれるのは、フラットに考えてとてもちょうしょなのではないかな、と
思いました。なかなか対応してくれない、とか先延ばしにされてしまうなんてことも
よく耳にする中。少し高めでも、相場とかけ離れすぎているわけでは無ければ、すぐに
対応するだけまだ良心的な方なのかもしれないですね。アフターに関して、専用の担当
がいたりするのでしょうか。それならば対応は早くなりそうなイメージはあります。

[946: 匿名さん]

アフターがよくない

[947: 戸建て検討中さん]

こんにちは。
パルコンで新築を検討中のものです。
今、予算と必要な間取りを伝えて、プラン提案待ちの状態です。

初期の打ち合わせ時に気をつけて聞いた方が良い点等々ありましたらご教授下さい。

また、パルコンで戸建てを立てられた方の坪単価がどれぐらいだったか目安に聞かせていただけると助かります。

宜しくお願い致しますm(_ _)m

[948: 匿名さん]

947さんへのアドバイスではないのですが、その後どうされましたでしょう。着々と計画が進んでいる段階でしょうか。
パルコンは地震に強いのが特徴なのかと思っていましたが、火災にも風雨にも、重さや劣化にも強いとのこと。頼もしいです。寒さ熱さは最悪個人個人で調整ができるけれど、家そのものはどうにもならないと思うので、丈夫で長持ちするのがやはり良いと思います。
災害時の写真がすごいです。

[949: 匿名さん]

947さん
我が家は2012年に建てました。
私の場合、要望を整理して伝えたにもかかわらず、ファーストプランはありきたりの間取りでした。

そこから具体的に変更点や要望を伝えて、数プランを出してもらい、その中で希望に近い間取りを更に変更点や要望を伝えて数プラン出してもらうようにしました。

私の印象は、ファーストプランは、予算内で最大の利益を出せるプランを出してくるようです。気に入ったプランが出てくるまで粘り強くやるしかありません。

[950: 匿名さん]

暑さ寒さにも慣れとか居住地域によるのでしょうけれど、
あまりに極端だと不快でしかないですよ。

生まれた時からであれば他の工法の家の住み心地は知らないけど、
やはり木造家屋の快適さにはかなわない。

でも、地震大国、近年よく見かける貰い火からの大規模火災を
考えれば、住み心地は犠牲にしても命を守れる家を選ぶしかないのかと
諦めかけてますけれど。でも、パルコンは高いですよね〜（笑）

[951: 匿名さん]

実家がパルコンで30年程前に建ててます。夏は涼しく快適ですが冬の寒さは最悪です。ですが、前の熊本地震でヒビ一つ入りませんでした。
地震後にすぐ大成建設の方が見に来てくださいましたが、他のパルコンの家も被害がなかったとのことでした。
安全性は信頼できると思います。
自分がそろそろ家を建てようと思ってるのですが、パルコン高いんですね。悩むなぁ。

[952: 匿名さん]

冬は寒いのですか。ちなみにどちらの地方でしょうか？
もう一つ質問ですが、雨漏りは大丈夫ですか？
３０年の間の何かありましたら、教えてください。
確かに予算次第ですから悩みますね。

[953: 匿名さん]

>>952 匿名さん

熊本の震源地近くです。たまたま活断層の真上ではなかったことも関係はあるでしょうが、近所の家は外壁にヒビが入ってたりしました。

雨漏りは今のところ大丈夫です。雨漏りも問題になってるようですね、知りませんでした。

冬の脱衣所がおそろしく寒いのだけが実家にいた頃の悩みでした。

[954: 匿名さん]

９５３さん、多分３０年前の建物ですから窓もシングルガラスでしょうし
今のパルコンとは住み心地は比べものにならないと思います。
それはどこのHMでも同じです。

それにしても、陸屋根で雨漏りもなかったとは良かったですね。
屋根や窓からの雨漏りは聞いたことがありましたので、心配でした。
多分現場の施工の問題もあるのではと思います。

夏涼しいのも良いですね。何よりも災害に強いのは選ばれる理由の一つに
なると思います。あとは値段ですか。予算オーバーかなと悩みます。

[955: 匿名さん]

書き忘れました。９５３さん、質問にお答え頂きまして
有難うございました。

[956: 匿名さん]

昔のパルコンだけど夏の二階は半端なく熱い、冬は寒い、エアコンはよく効くから特に問題ない

[957: 匿名さん]

＞９５６さん、

コンクリート住宅は、夏は蓄熱するから夜になって暑いのではないですか？
エアコンが効くまでは相当不快になると思いますが。
屋根があると多少は空間があって違うと素人は思いますが、
パルコンには屋根はないのですよね。

[958: 匿名さん]

陸屋根は何処のメーカーでも同じ、息子のｓ社の陸屋根も暑くてエアコン無しでは暮らせない
パルコンはエアコンは良く効く、特に一階は
冬は北側の日が入らない部屋は半端なく寒い

[959: 匿名さん]

我が家は狭小3階建てパルコン7年目ですが、木造戸建て比較で良いところは、振動と騒音が少ないこと。

家の前を大型トラックが走っても、振動はほとんど感じられません。

我が家は大きな窓を2箇所しかつけなかったこともありますが、大音量で音楽を聴いても、音は外にはほとんど漏れません。

冬は寒くてエアコン、床暖は必須ですが、私は気に入っています。

[960: 匿名さん]

よくコンクリート住宅は夏に暑くて冬は寒いと聞きますが、（木造に比べると）遮蔽性があり断熱性能が高いと思い込んでました。
耐久性に優れ、頑丈で耐震性能が高い利点があり、断熱性能は採用する断熱材次第で状況が異なるという事ですか？

[961: 通りがかりさん]

そもそも、昔の家は、凄く寒く夏は、暑い。

[962: 匿名さん]

昔の家の定義がいつの時代か分かりませんが、
冬寒いのは認めますが、夏は結構涼しいものでした。

多分、軒の出、風通し、とかの諸条件にもよるのでは？
現代でも、大きなお寺の建物は真夏でも涼しいです。

[963: 匿名さん]

こちらの掲示板の発言を見ていくと、冬の寒さは厳しいが、エアコンをつければ
暖かくなるので問題ない？
と言うことは、気密性は高いが、断熱性能がいまひとつという事ですか？
室内が、外気温に影響してしまう構造になっているとか？

[964: 匿名さん]

ハウスメーカーさんへ
どこでも同じだけど、関わる人が何れだけ未来に対して心配りしているか、気になる
設計、施工、管理のそれぞれが10年先20年先を見据えた家造りを行えば良いんですけどね
個人の能力と会社の内情が、それを許さない風潮なのが住宅産業だ
カタログスペック、見積書より大切なものが見つかるのは数10年後なんだろうか
未来を重視した設計を是非して欲しい！

[965: 匿名さん]

子育て世帯向けの設備として、クローゼットを部屋の中ではなく廊下に設置する
ものがあり、この工夫はなるほど良いものだと感じました。
収納が動線上にありますし、目が行き届くので子供の片付けが身につくかもしれません。
ただ、お客様がいらした時に目隠しできるのかどうかが気になりますね。

[966: 匿名さん]

防音＆遮音性能は、壁のコンクリートパネルが14cm、床が15cmなので遮音性が高いとの事。
電車など、外の騒音から遮断されるだけでなく、上階や隣室の騒音も遮断してくれるようです。
2つの部屋の間を通り抜ける音が、聞こえにくくなる程度を表す値、D値は45だそうですが、そうなると夜間大きな音で音楽を聴く、という事も可能なのでしょうか。

[967: 匿名さん]

あとは、サッシの性能、吸気排気の換気口の性能次第ですかね。以外と見落としがち。

[968: 都内オーナー]

maxで建てて数年経ちました
質問受け付けます

3階建て200平米です

[969: 戸建て検討中さん]

ＭＡＸになって、断熱性が向上したと営業さんより聞いていますが、
実際に住まれて、如何でしょうか。夏の暑さと冬の寒さについて。

あと、外壁とかはどうされましたか？
タイルにするか標準の吹付にするかで悩んでいます。

[970: 検討者さん]

パルコンはコンクリート壁に囲まれているので電波が入りにくいと思いますが実際のところ教えて下さい。
携帯はかろうじて通じるかい思いますが、ラジオ(ＦＭとＡＭ)は無理でしょうか？
電波時計はやはり無理でしょうか？

[971: 名無しさん]

968ではないですが、夏の2階はエアコンが無いと、体の芯から暖まるような感じはあります。
ただエアコンの効きは良いですね。
断熱よりも気密性のお陰かな？

そして冬は超冷え込みます。
床暖房はあった方が良いかも。
一階の床の裏面にもしっかり断熱すると、違うのかな？
基礎に断熱貼っても、当然床下の空気は冷え冷えですからね。

[972: 都内オーナー]

みなさん言われているように
夏は暑く冬は寒いです
今年の冬は暖房付けっぱなしで朝まで寝た位です
ただ比べるものが無いのでどの位のレベルかは不明です

外壁はタイル＋打ち放ちです
タイルは雨だれシミが無いのが良いです

[973: 都内オーナー]

仰るように電波はかなり入り難く
携帯も場所により厳しいですね

１Fに最新の強力なワイハイを設置するも２階まで届かず
中継地点の装置を２個設置して使っています
それでも３Fまでは届きません
３Fは別のワイハイで使用してます

逆にラジオや電波時計は問題ありません

[974: 都内オーナー]

971さんの仰るように
床暖は必須です

エアコンの効きや遮断性も相当高いです

[975: 検討者さん]

皆さん、コメントありがとうございました。
温度については、特段問題視することなく、マンションと同じと考えて良いかと感じました。
(温まりにくいけど、温まるといつまでも暖かい。夏はその逆)
電波も、窓側以外では難しいという感じですね。
また、室内でも、ワイ-ハイやコードレス電話などは1F－2Fで通信が困難な場合も多いですね。
携帯も含め、電波時計や、ラジオは一工夫が必要て感じですね。

[976: 匿名さん]

暖かい空気は上に上がっていってしまうから、
床暖で常に暖かくしつつ、エアコン併用でというのがもしかしたら一番効率が良いのかもしれないなぁと思いました。

Wi-Fiは、今度出るグーグルWi-Fiだと、家の中に幾つか於いて、リレー形式みたいな感じでつながるエリアを増やすことができるみたいなんで
そういうのを検討していくと解決するのかもしれません。

[977: 戸建て検討中さん]

一番気がかりなのは、屋上ですが雨漏りは大丈夫ですか。
隣のヘーベルがしょっちゅうメンテしてます。

[978: 匿名さん]

ヘーベルハウスはCMのイメージもあるかと思いますが、鉄筋でメンテナンスも不要と
思い込んでおりました。

ところでこちらの掲示板で知りましたが、ネットや電話が繋がりにくい場合が
あるんですね。
いくつか対処法があるようですが、費用はメーカーさんが負担する形になりますか？

[979: 匿名さん]

費用負担するわけないですよ。各自自分で対処するだけ。

[980: 匿名さん]

夏冬の室温が気になります。
丈夫で長持ちしそうな家だけれど。
上に上がる暖かい空気は、シーリングファンなどを取り入れたらどうでしょう？
夏もエアコンで冷えた空気をちょうどいい温度にしてくれるかも。
でもやはり、冬は床暖があったほうがいいでしょうかね。

インテリアスタイルでは、ジャパニーズスタイルが新鮮で気に入りました。
格子戸の雰囲気が素敵だと思います。

[981: 匿名さん]

ざっくり聞いたら値段が坪１００万円〜と言われました。
やはり結構高いのですね。

[982: 通りがかりさん]

>>981 匿名さん
うちは坪130位でした

[983: 通りがかりさん]

>>977 戸建て検討中さん
特に問題ないですね

[984: 匿名さん]

パルコンで耐震等級3をとれますか？

[985: 通りがかりさん]

はい取れますよ。因みに家は等級３です。序に長期優良住宅も通っています。

参考までですが、鉄筋コンクリート(RC)の等級３と、鉄骨や木造の３ではレベルが違うのもご承知おきを!!
＜鉄や木の等級３よりもＲＣの等級１の方が審査が厳しい。つまり地震おける歪量が少ないのですよ!!＞

[986: 匿名さん]

耐震等級や長期優良住宅は施主さんの任意取得になるんですよね？
利点は保険料金が安くなったり、助成を受けられたりするんでしたっけ。
その為に建物の価格が高くなったり認定を取得する為の費用がかかるとして、
なにかそれを上回るような利点があるんですか？

[987: 匿名さん]

耐震等級3の家、長期優良住宅の家！として販売しているのではなく、そのような仕様で作っているので取得できますよ！というスタンスになってくるのですね。
これは何故このような仕組みになっているのでしょう？
申請に時間がかかったり面倒な手続きがあるのですか？

[988: 匿名さん]

耐震等級は木造とコンクリートでは、同じエネルギーに対して同じ位耐えるとかの話ではなく、木造とコンクリートでは全然基準が違うそうです。
木造の等級3とコンクリートの等級1では、全然コンクリートの方が強いそうです。

長期優良にすると、親からの贈与額が増える、住宅ローンの低金利期間や、いろいろな減税が受けられますが、パルコンでは基礎の設計強度を上げて、断熱材を厚くするそうです。
パネルは共通だそうです。

[989: 匿名さん]

耐震強さは違います。
軽いテントは耐震性が有ります。
軽ければ同じ揺れでも小さな力になり破壊力は小さくなります。
重いコンクリートには大きな力が掛かります、当然大きな力に耐えないと壊れます。
丈夫するにはコンクリートを増やさなければなりませんが重くなるから更に大きな力が掛かります。
RCが耐震等級3が難しい理由です。
コンクリートは脆く重く危険ですから木と異なりひび割れ等も許容出来ません。
脆いですから木と比べれば少しの変形で破壊します、基準が異なるのは当然です。
＞木造の等級3とコンクリートの等級1では、全然コンクリートの方が強いそうです。
上は偽りです、耐震性は木造の等級3の方が有ります、

[990: 匿名さん]

でも実際に耐震等級1のパルコンと、耐震等級3の木造では、
実際の地震で破壊するのは耐震等級3の木造でしょうね。

[991: 賃貸併用検討中]

現在、大成建設ハウジングでパルコンMAX、四階建て賃貸併用住宅（最上階を自宅)で検討中です。土地あり55坪。

気になるのは、タルカスmの性能と、打ち放しスタイルに施される撥水処理についてです。

実際に住まわれてる方の感想をお聞きしたいです。

タルカスMは、外が湿気が多いと逆に湿気を室内に取り込んでしまうのか？クローゼット内のカビ等が気になります。

外壁の撥水の耐久年数と、メンテナンス時の費用はいくらくらい？

[992: 匿名さん]

＞990
周波数とか問題は有りますが全壊判定が出るまでの試験をやれば分かる。
木造の方が強い。
皆さんイメージで騙されてます。
コンクリートは非常に弱いです、鉄筋とコンクリートをたくさん使用することで成り立ってます。
接合の問題は有りますが同じ容量の木材を使用すれば断然木材が強くなります。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/kyoudo.php
住友林業、70階建て「木造」ビル構想　東京・丸の内での建設を想定
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/

[993: 名無しさん]

>>992 匿名さん
そんな高性能な木造は、どこが作ってくれるんですか？
積水のシャーウッドとかなら、パルコンより強い木造を提供してくれるんですかね？

[994: 匿名さん]

http://www.rinya.maff.go.jp/j/rinsei/singikai/attach/pdf/170411si-8.pd...
住宅は
https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info
三井ホームはプレミアム・モノコックで
http://www.mitsuihome.co.jp/lp/jikken/
ＣＬＴで
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2016/0615.html

[995: 匿名さん]

予算があるならパルコンで建てたら間違いない。

[996: 匿名さん]

オリンピックスタジアムも木造構造。
https://norman.jp/review/wp-content/uploads/2017/02/gorin3.png

[997: 匿名さん]

＞995
監獄には適してる。

[998: 匿名さん]

>996
地方ならしょうがないが通勤で車中からいつも目にするが、見た事ないのか？鉄骨でビルにしたら十数階建。化粧板だけだと思うぞ木造使うのは。

[999: 匿名さん]

上は木材が多用されてる、色で分かるだろ？
木材を多用するのは国策。

[1000: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17315720V00C17A6000000/
＞「日本らしさ」を表現するスタジアムは木材の活用を前提とした設計だった。
＞しかし、防火などの制限があり、隈氏は「すべてを木造で構成するのは無理だった」と話す。
＞JVで様々な形状の屋根を検討した結果、鉄骨部材を集成材で挟み込む「木と鉄のハイブリッド構造」の屋根トラスにたどり着いた。
＞「鋼材のみ」と「ハイブリッド材」の剛性を比較。
＞その結果、ハイブリッド材ではラチス材で約10％、下弦材で約25％も鋼材のみに比べて剛性が高かった。
＞木材は「繊維の束」であるため、繊維方向への剛性が高い性質があるためだ。

[1002: 名無しさん]

木造の方が強いと言うが、パルコンが倒壊した事ってあるの？？？

[1003: 匿名さん]

ない。
木造なんて弱すぎて話にならない。

[1004: 匿名さん]

＞989参照
地震に対しては木造の等級3の方が強い。

[1005: 名無しさん]

木造は、家本体がしなやかに揺れることで倒壊しないと言うが、壁紙は破れ、外壁も損傷する。
ドアが痛んだり、ガラスが割れることも。

熊本のパルコンは中の食器や家電、家具は踊るが、家には手直しの必要は無かった。
ただし、基礎は現場施工。
そして以前のパルコンのホームページでは、基礎の鉄筋のかぶり厚や、パルコン板と基礎からの鉄筋位置が合わずに一部カットされた等の怪しい報告もあり。
基礎はしっかりチェックしないとね。

[1006: 匿名さん]

熊本の話では周りの住宅も大きな被害は無いようにレスされてる。

[1007: 匿名さん]

＞1005
ＲＣで壁紙が破れる程、歪んだら柔軟性が無いから致命傷になる。
だから基準が違うと言われてる。
マンション等は壁が損傷してドアが開かなくなる例が多い、構造材で無いから軽い被害になるが住めない。
http://sone-mankan-fp.seesaa.net/article/389110135.html
http://suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/

[1008: 匿名さん]

RC造りは本体が無事でも室内の家具・家電は揺さぶられて損傷する場合があるのですか。
RC造りの家に住むオーナーさんの話で、地震があっても気づかない、あるいは揺れてもごく軽度の揺れに感じられたようなインタビューを目にしますが、全くの無傷という訳ではないんですね。

[1009: 戸建て検討中さん]

地面の上に立っている時は、建物の中にいる時より揺れに気づきにくい経験はありませんか。
つまり、壁式のRCは、地面の揺れと同じだけ、且つ時間遅れが無く上も同時に同じだけ動くので
揺れを感じにくいと言う事です。全く揺れない訳ではありません。
よって、震度が高ければ固定していない家具などは倒れます。
ただし、建物には損傷は出ません(歪んでないので)。
木造や鉄骨、さらには同じRCでも壁式で無い軸組のRCなどでは、地面より遅れて上が揺れ、
建物がギシギシと軋みながら歪んだ形になって揺れる。しかも、地面の揺れより上の揺れの方が
大きくなるので揺れを大きく感じ、同時に恐怖感も抱きます。
また、歪んだ分、建物の損傷も大きくなり、限度を超えると酷い場合倒壊となってしまいます。

[1010: 匿名さん]

＞1008
車と同じ、頑丈過ぎて車が損傷して衝撃を吸収しないと人に大きな負担がかかる。
歪が少ない程、大きな力がかかるから木造より設備等の固定部には負担がかかる。
動く家具は木造より多く動く。
歪む事は悪い事ではない、歪むゴムは損傷しない、歪まないガラスは割れる。
歪まないと酷い壊れ方になる。

[1011: 匿名さん]

コンクリート造りの家であれば強い揺れにも安心だと思い込んでいましたが、
室内の家具や窓ガラスは破損する恐れもあるのですね。
家具は固定するとして、窓ガラスも揺れ対策で何らかの備えをする必要が
あるのだと確信しました。

[1012: 戸建て検討中さん]

家具固定も、窓ガラスも何も対策は必要ありません。
コンクリート建屋でも揺れはあるが、鉄骨や木造よりは揺れは少ないです。
ましてや、パルコンは同じコンクリート構造でも壁式なので、ラーメン構造の
コンクリートよりも歪み幅は少なく、上階でも揺れは他の構造物より
少なくて済みます。
パルコンは、地面と同じだけ揺れるだけで、増幅されることはほぼありません。
言っている意味が解るかなぁ??

まぁ、嫌な人は、他の構造を選べばいいし、理解できる人は、絶対壁式コンクリート
の優位が解るし、自由に選択すれば良いと思いますよ。
私は、価格が高くてもパルコンを選びます。

[1013: e戸建てファンさん]

パルコンだけど固定金具は付けたよ、特に寝室は必ずつけた方が良い
最近は昔の常識が通じない事が多い

[1014: 匿名さん]

＞1012
重いコンクリートは急に止まれない、慣性力が強い。
急停止で無理な力が掛かる、設備の接合部には大きな力が掛かる。

[1015: 通りがかりさん]

慣性力が強い建物でも弱い建物でも、急停止になればどちらも無理な力が掛かります。
慣性力が強い物体はその時加わる力も大きいが、その分耐力も大きく設計されている。
勿論、同じ剛性で慣性力だけが強く加われば損傷に大きな問題が生じるが、
重いコンクリートの建物は元々の剛性も強く設計されている。
さらに、壁式の鉄筋コンクリートとなるとその耐力は格段に上がる。
よって、重いコンクリート故に不利になると言う1014の心配は少ないと解釈する。

一方、一定(共通)の外力が加わった事を想定すると、剛性力の差がもろに発揮する。
地震以外の外的な破壊力(例えば、暴風雨、竜巻、洪水や濁流、土砂災害など)が
加わったことを想定すると、元々の剛性力が桁違いに高く、木造や鉄骨に対し群を
抜いて耐力を発揮し、安全面からの安心感は高いと考える。

☆事実避難所や消防署などは殆ど鉄筋コンクリートで設計されていますよね。

[1016: 匿名さん]

歪むということは急に止まらないということ。
中の設備には負担が軽くなる、人にも負担が軽くなる、自動車のバンパー等が良い例。
現実にはないが完璧に歪がないとすると無限の力が掛かる。
近い例が小さなハンマー、鉄の塊を凹ませ、コンクリートを砕く、しかし薄い鉄板はほぼ凹ませられない、歪んで力が逃げてしまう。
暴風雨を除けば無意味な話。
木造の消防署は有る、避難所も有る。
無駄に強い物を作る必要は無い、必要最小限で作るのが設計。

[1017: 匿名さん]

＞1015
RC信者ですね。
＞剛性力が桁違いに高く
コンクリートはかぶり厚が有るから必要以上に強く出来てる建物が多いだけ。
RCだから強いは妄想、今年だったと思うRCの施設が雪の重みで潰れた。

[1018: 通りがかりさん]

まず1016さん、では、鉄の塊はどう説明しますか？
剛性が有れば鉄で有っても自身は歪まず石をも砕きます。

一方、躯体の歪により中身への衝撃が少ないのは正しいと思います。
ただ躯体が歪んで地震エネルギーを吸収したらその分躯体も損傷している
と言う事になります。その状態で２度目が来たら・・・ですよ。
損傷を受けた状態で２度目の歪は致命となります。同時に長い地震とかも
制振等の様に再度利用できるダンパー等であれば別ですが。

また、躯体による歪により揺れを吸収するタイプは、逆に
地震波との共振状態となると揺れの振幅が増大し、非常に怖いです。
一戸建てでは短い周期、タワーだと長い周期に同期。

木造の消防署や避難所が有るのは承知していますよ。
木造のタワーやスタジアムも特例で存在しますよね。
よって私の表記は「殆どは」と記載していますよ。良く読みましょう。
無駄に強い建物を・・・の考えは私は反対です。
オーバースペックは大事です。私はそれを余裕と考えています。
オーバースペックで建てる事により、想定外でも対応できるのです。
私は現状の建築基準法は満足していません。


次に1017さん、RC信者ではありませんよ。
敢えて言うならSRC或いはCFT信者です。且つラーメンの方が好きです。
事実ラーメン構造のタワー最上階に住んでいます。ただ、今後の事を考え
そろそろ降りようと考えています。

かぶり厚、存じています。
それも勘案して、パルコンは私のスペックを満たしています。
因みに、RCの柱と鉄骨の柱で同じ強度を持たせるのに
RCの方が(自重により)太くする必要があるのも存じています。
RCでもスペックの悪い物は倒壊します。
神戸の地震での経験でも身近で見ています(なぜかその時もタワーでした)。
長くなってきたので、これで失礼。
因みにこの後、来週まで見れませんので即答できません(余談でした)。

[1019: 匿名さん]

＞1018
＞鉄の塊はどう説明しますか？
小さなハンマーで叩けば凹むと説明した、永久歪が起きたなら元に戻らない。
材料には弾性限界が有り、弾性限界以内なら元に戻り損傷は無い。
それが圧縮強さ、引張強さ、曲げ強さになる。
https://ameblo.jp/mifudehitomosiha1380/entry-12308461706.html
コンクリートは非常に弱いから量を多く使用してかつ、鉄の強さで補助しなくてはならない。
殆どは読んでる、知ってるならわざわざRCだけみたいな書き方の必要はないですね、ミスリードの狙いと理解した。
オーバースペックは資源の無駄使い、限り有る資源は有効に利用しなければならない。

[1020: 検討者さん]

自分も前の人の意見に賛同する。オーバーでは無く余裕だと思える。これからの日本
その余裕が無いと持たないと自分も最近感じて、ここを検討している。
木の家は好きだけど、災害の多い日本ではやはり怖いです。
風が吹けばゆらゆら揺れるし屋根も飛ぶし、火にも弱いし、水の力で簡単に倒壊するし、
地震でも、ぐにゃぐにゃ揺れるのは自分は嫌だな。
家具を固定していても、壁ごと崩れるか歪むんじゃ意味ないし。
それにもし、家の目の前の電柱が倒れてきたら、木造なんて真っ二つに切断されるでしょ!
鉄骨でも大きなダメージが出るんじゃない?
上にも書いている人の様に、例え倒壊せずに地震に耐えたとしても、あちこちで
肝心の筋違や壁なども外れるか折れて、そのままでは強度は無いんじゃないのかな。
薄い鉄板は凹まなくても大きく歪んで戻らないから結局家としては使えないのでは。