大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[801: 匿名さん]

どういう気候の場所で建てるのかっていうのにも関わってくるということでしょうけれども、基本的に断熱と気密をきちんとしておけばペアガラスだったら結露っていうのは発生しにくいとは思います。
雪国だとどうなるのかっていうのはわからないのでなんとも言えないですが…。
関東でも山が近い地域、海が近い地域などによって異なってくるのかしら。

[802: 匿名さん]

上杉さんのお話を聞きたいのは私だけではないはずです。上杉さん、これをご覧になられたら、その後どうなったのかぜひお教え下さい。

[803: 匿名さん]

公式HPの子育ての木というコンテンツでは、ブランコやハンモック等子供が
遊べる設備について紹介されていますが、室内にボルダリングまで
取り付けられるんですね！
キッチン脇の黒板つきの子供コーナーも良いアイディアだと思います。
これらは全てのシリーズに採用できるのですか？

[804: 匿名さん]

>>799
>我が家も冬はカラカラです。どの部屋の湿度も大体５０％台です。
普通湿度50％台をカラカラとは言わないぞ。

[805: 匿名さん]

パルコン良いなと思ってサイトからカタログを請求した。週末にはそれを見て家族と展示場へ行こうかなと。
でも、いくら待っても来ない。どうしたのかと思ったら電話がかかってきて、企画物（Your Style)　は半年も前に止めてますと。サイトにはしっかり写真も出てるのに、半年以上前？！

これはよくある手口。客寄せパンダではないけど安い商品をデイスプレイして、実際にはもうありませんよと高額商品を売りつけるパターンかと思ったらムカムカして腹が立ってきた。

もし、半年以上前に商品がなくなっていたならサイトから削除しているはず。平気で電話でもうありません、ってどういうこと？

思い出したのは、他社大手の営業マンのやり口。同じように企画物はもうありません。で、他の展示場へ行ったらしっかりカタログをくれて、格安商品を紹介してくれた。企画物だから間取りは決まっているけど、値段は安い。でも、営業マンからしたら高額商品を売って儲けたい。真っ赤な嘘が見え見えだった。

で、注文での坪単価はと聞いたら８０万円からと。まあ、注文であれば当たり前の数字。別に驚くこともないし、特別検討することもないかと。腹がたったまま、止めますと家族に相談もせず断ってしまった。パルコン良いと思ってたけどな。ちょっと残念でしたね。サイトにはカタログ請求で載っているのに、本当にないのかな。もし騙そうとしてたなら本当に怒りますよ。疑ってしまうけど。

まあ、こんな対応で、いい加減な会社なら止めた方が無難かもと思った。

[806: 匿名さん]

パルコンユアスタイルはもう取り扱いがないんですか。
それなら公式ホームページから削除した方がいいかもしれませんね。
今もパルコンをもっとリーズナブルに、自分らしいライフスタイルに
アレンジできるシリーズと宣伝していますし、価格と自由度から
欲しいと感じる方が多いかもしれません。

[807: 匿名さん]

８０６さん、営業マンが嘘を言っているだけかもしれませんので、もしご興味があるならサイトから請求してみたら如何ですか。結果も知りたいです。でも、ここはまず電話が来るみたいですので後が結構うるさいかもしれないですが。他のスレでは坪６０位のはずと仰っていた方がいらっしゃいました。確かに興味をもってしまいますよね。

[808: 匿名さん]

公式HPの商品説明を読むと、コンクリート住宅だと屋上を活用できるようで
夢が膨らみます。
屋上キャンプやバーベキューはご近所の目もあり現実的でないように思いますが
ペットを飼っている家ならドックランとしても使えるのは良いですね。

[809: 匿名さん]

もしバーベキューの火が床に落ちるとそれが雨漏りの原因になるそうです。屋上は最初のうちは夢が膨らみますが、いざあっても全く使わなくなる家が多いようですよ。それよりもメンテ代が半端ではないですし、もし雨漏りが出た場合大変です。（営業さんは雨漏りの心配は全くないと言いますけどね）そのメンテ代を払っても良いと思えるほど、屋上を活用できれば納得なのではないでしょうか。

[810: 匿名さん]

屋上のメンテナンスコストは高額なのですか・・・
屋上でキャンプやゴルフができる、コンクリート構造だから荷重のかかる設備にも対応可能という宣伝文句ですが、デメリットもあるのですね。
他社で屋上の活用でジャグジーを勧めている家もありましたが、雨漏りという危険性もあるんですか！！？？

[811: 匿名さん]

パルコンも雨漏りで検索すれば全くないわけではなくでてきますので、リスクはありますね。同じように屋上があるヘーベルのメンテも他社と比較してもかなり割高になります。大体１０〜１５年で大きさにもよりますが、メンテとして数百万円（３００万円位？）はかかるのではないかな。営業さんに聞いてみた方が早いです。

[812: 匿名さん]

大体の大規模な修繕費用がどれくらいかかるようになるのかっていうのも予め聞いておいたほうがいいですよね。
いくらぐらい掛かるかわからないと
逆算してためていくことって難しくなっていますから。
多めにできていれば良いのですが、
少なかった場合はそこでまたローンを組まなければならないのですからね。

[813: 検討中]

パルコンの企画住宅は中止と聞きました。
ホームページには残っていて、アナウンスもされていないけれども、新規受付はしていないそうです。
その代わりSEになったそうです。

建物本体の基本構造はMAXと同じ。
パルコン板、内装構造、断熱材、スプライススリーブも変更無しだそうです。
なので間取りもMAXと同じ様に可能だそうです。
ただし基礎が2階専用設計で、強度は2階に合わせて、少し簡素化しているそうです。
24時間換気が排気をキッチンとトイレから行う三種換気にして、タルカスは採用しないそうです。
タルカスは定期的にメンテナンスが必要で、タルカスは切ってしまう人も多かったそうです。
キッチン・トイレ・バスルームは同一メーカーで揃えるのが基本だそうです。
企画化しても価格が高い企画パルコンMAXではなく、自由設計で且つ、以前のパルコンの価格に下げる事が目的だったそうです。

[814: 匿名さん]

８１３さん、詳しい情報をありがとうございます。
ところで、以前のパルコンの価格とはいくらくらいですか？

[815: 匿名さん]

一部の商品の取り扱いがなくなったのに、どうしてそのままにしてあるんでしょう。
公式ホームページから該当商品を削除する事は簡単だと思います。
資料請求でも普通にユアスタイルのカタログが選択できるようになっていて、とても紛らわしいので早急に削除した方が良いと思います。

[816: eマンションさん]

上に行くほど、パルコン板の隙間が大きいのは、なんだろう…
揺れに対する対策か、誤差が広がっているのか。

[817: 匿名さん]

８１５さん、同意です。半年以上前に取り扱いを止めているとの説明なら、どうしてそのままにしているのでしょうか？相変わらず商品名を出していてカタログを請求できるようにしているのは、言い方は悪いですが、おとり広告で、引っかかった客に実質的に高額商品を売りつけている詐欺のような商売と言われても仕方がないかと。

別会社というけれど、大成の名前が泣きますね。

[818: 匿名さん]

パルコンといっても、ずいぶんたくさんの種類があるのですね。
それらはすべて自由設計になるのでしょうか？
規格住宅のユアスタイルのページも普通に見られますが、中止なのですか？

家づくり体感ツアーとうものが実施されるようで、興味深い内容でした。
設備、 基礎施工現場、 パルコン板生産工場見学と盛りだくさんです。
自分のように知識が浅いと、見てもわかるかどうか？ですが。

[819: 匿名さん]

公式サイトの情報は常にフレッシュでいてほしいですよね。
せっかく検討していたのに実はもうないんです、じゃがっかりしてしまいますから。じゃあ代わりにコレね！みたいにはすぐに割り切れないですものね。
こういうところもきちんとしていると、
対応も早くて信頼できそうに思うんですから。
せっかく現場が頑張っているのでそういうところでもきちんとしたら良いと思います。

[820: 匿名]

今回のSEは、あくまで注文自由設計のパルコンとしてみたら値下げであって、
ユアスタイルよりは全然高いですよ。

全く同じ設計をさせても、若干高くなる様で、
換気システムのタルカスを無くし、基礎をMAXより簡素化している事を考えると、
それ程お得ではないかな。
本体だけの坪単価で

注文パルコンMAXが坪単価80万前後
注文パルコンSE が坪単価70万前後
企画パルコンMAXが坪単価60万前後

初代のパルコンユアスタイルがセレクトプランだと坪単価50万前後でしたから、一般庶民が手の届く住宅としては厳しいかと思います。

[821: 匿名さん]

＞企画パルコンMAXが坪単価60万前後

これがなくなったのではないですか？　
yourstyle　の企画物を基に設計して、現在は坪単価８０位からと言われましたが？

[822: じろう]

タルカスのスイッチなんかあるの？

アフター点検がバーンリペアに委託という
通知が来たよ
なんなんだ？

[823: 契約直前だが冷静にやめるつもり]

はじめまして。
パルコンのコンクリパネルは工場生産で均一性も高く、コンクリの水分含有量も少なく剛性度も高そうですが、
基礎との接合については、接着剤と針金細工のようなイメージがあります。
RCと比べると接合部に不安が残ります。
皆様のご意見をお聞かせください。

[824: 匿名]

親会社大成建設のスプライススリーブの実験では、パネルが破断する程の力を加えても、結合は外れない程強固に一体化されるとの事。

基礎は現場で作るから、基礎の品質は現場次第。
一昔前のパルコンでは、基礎の鉄筋とパネルの穴が基礎の欠陥で合わずに切断したという書き込みもあったので、
http://palcon.html.xdomain.jp/file/qa/qa0201.htm

きっちり設計通りになっているのか、しっかりとチェックしないと怖いですね。
どんなに本体が良くても、基礎がダメではね・・・

[825: 検討開始]

>　820さん

　情報ありがとうございます。
　パルコンを検討していて、この板でSEを知ったのですが、どの位坪単価が安くなるのかと情報を探していました。

>>注文パルコンMAXが坪単価80万前後
>>注文パルコンSE が坪単価70万前後

　なるほど、10万程坪単価が下げられると思って良いのですね。
　ある営業さんから、5万程度しか下がらないので、MAXの方がいいですよと言われたもので・・・
　まぁ、自由設計の間取り次第で左右されるとでしょぅけど。

　ところで、因みに以前のユアスタイルだと50万とか60万まで下げられるのですか。
　これは興味心身です。
　でも、今は無いのですよね。残念。

　皆様、構造や、断念性能、その他も含め、ＭＡＸとＳＥの性能差と価格差について、
　色々情報を下さいませ。

[826: じろう]

うちは凹凸を多くしたので
坪110

[827: 匿名さん]

ホームページを見ているのですけど、ＭＡＸとＳＥの違いがわかりません。というか、ＭＡＸの案内がみつからないです。ＳＥとyourstyleはありました。

外観デザインにはいろいろなパルコンがあるのですけど、それらは自由設計になるのですか？デザインからつくりあげていくタイプではなく、既にあるデザインを選ぶということになるのかな？

[828: 匿名]

SEは
・2階専用設計の基礎。
・熱交換器付き全館空調タルカスの廃止。
・水回り選択幅限定。

本体・断熱に違いは無し。

[829: 匿名]

パルコンMAXは今のパルコン全ての仕様の事。

都市部狭小地向けに4階建に対応させる為に、
以前より壁の厚みを更に増し、結合を強靭なスプライススリーブ工法に変更。
断熱材を発砲スチロールと同等のスタイロフォームから、
優れた断熱性能の旭化成のエネマフォームに変更。
タルカスを屋根裏空間や、床下空間全体を吸排気に使う設計から、ダクトを使う効果的な方法に変更。
壁や床下（2階も含め）空気層を設ける設計に変更の為、そこに配線をする様になる。
その為、将来の可変性も容易。
全てのパルコンは、そのMAX仕様で自由設計です。

SEは本体の設計は同じだが、少しでもコストダウンする為に、
基礎を2階用に必要最低限の強度設計に変更する事で基礎費用コストダウン。
一番高かったタルカスを廃止する事で、MAXになる前のパルコンの価格を実現。

だから企画住宅の程安くはないけれども、自由設計なので好きな間取りは実現出来ます。
逆にユアスタイルで納得行く間取り、妥協出来る間取りがあれば、MAX仕様がSEより安く建てられるので、ユアスタイルは残して欲しかったですね。

ちなみにSEは長期優良住宅には対応しないのは、基礎の問題もあるんでしょうね。
長期優良だと金利や減税、贈与等の面でも有利です。
それにタルカスが無いSEは、床下の空気は吸排気出来ないので、それも良いとは思えません。

[830: 通りがかりさん]

建て替えでパルコンMax yourstyleで、解体外構諸費用全込み値引き後、トータル2700万円だったよ。
タマホームより500万円くらい高かったけれど、満足してます。

[831: 匿名さん]

解体費用も込みでそれは普通にスゴイと思います。
そんなもので済むのですか！？
建て替えですから基礎もやり直しているということですよね？
タマホームがそれよりも500万円安いというのも驚きですけど、満足される家の建て替えが出来たならばこれは正解だったということになりますよね。
それにしてもトータルでそれは良心的だと思いました。

[832: 検討開始]

ユアスタイルが無くなって残念ですが、
今、ユアスタイルと全く同じ間取りを注文した場合、
価格は、どの位上がるものなのでしょうか。

ユアスタイルの様に直方体の間取りにした場合、
ＭＡＸでも、坪単価は抑えられないでしょうか。
ただ、ユアスタイル程も安くならないでしょうけど。

[833: 匿名さん]

ユアスタイルですと６５位との書き込みがありましたから、８３０さんもできたのでしょうね。
現在、営業さんはユアスタイルを元に作って坪８０位からと言われましたが、
実際もっと細かく聞かれた方は、書き込みお願いします。

[834: 検討開始]

坪80はちょっと痛いですね。
出来れば坪70を望みますが、今では無理なのでしょうか。

[835: 匿名さん]

トータルで2700万円は割安感がありますが、パルコンMax yourstyleという
商品がお安い事もありますか？
公式ホームページではたくさんの商品が並び、それぞれの特徴や価格も
よく把握できないのですが、一番お手頃がMax yourstyleですか？

[836: 匿名]

もう販売中止しているけれども、Yourstyleが一番安くて、仕様は上位商品と同じでした。
Yourstyleのペントハウス付き屋上プランとSEは、ほぼ同じ価格でした。

なので特例でYourstyleを受けます・・・と言われて、結局Yourstyleで契約しました。
一番の違いはYourstyleは長期優良住宅なので、親からの住宅資金贈与額が大きいのが一番でした。
SEだと700万なのに対し、Yourstyleでは1200万まで非課税です。
更にフラット35「S」にも対応します。

[837: 匿名さん]

その販売中止の商品についての情報をいただいても・・・・もう無用ですね。

[838: 匿名さん]

パルコン ユアスタイルは販売中止なのですか？
ホームページを見たらまだ掲載されていて、企画型住宅となっていました。
自由設計でリーズナブルなものとしては、パルコンSEが紹介されています。
ホームページが古いのでしょうか？
ちなみにこちらのページです↓

http://www.palcon.jp/product/lineup/se/

[839: 匿名さん]

８３８さん、上で書いたものです。今年の１月８３８さんと同じパルコンのサイトからYour Style のカタログの送付を依頼しました。なかなか送ってくれないと思っていたところ、しばらくしてから電話をいただきました。

で、告げられたことは、１月の時点の話ですが、半年以上前にYour Styleは無くなっている（ではどうしてサイトにあるのでしょうかね？）そして、電話を下さった方が、Your Styleを基にして注文住宅の設計を行います、とのことでした。規格物がない、ということです。坪単価はどの位になるか聞きましたところ、当然８０以上にはなります、とのこと。その時点でもう結構ですとお断りました。

その時にも、安い商品を削除せずに半年以上そのままにして、客が問い合わせれば高額商品を売りつけるのかと、まるで詐欺商法かと思いました。呆れたことにまだYour Style http://www.palcon.jp/product/lineup/yourstyle/ を残しているとは驚きますね。

[840: 匿名さん]

古い情報が削除されていない件、公式サイトの更新が滞っているからかと思えば、お知らせは頻繁に更新されているので単に忘れているだけじゃないかと思いました。
注意にパルコンのカタログは、改定・増刷作業を行っている場合がございます。お手元に届くまでお時間を頂く事がございますが何卒ご了承くださいとありますが、せめてカタログ請求の選択から外していただければと思います。

[841: 匿名さん]

一年近くそのままというのも、忘れているだけとは言い難いと思いますがね。
忘れているというなら、担当者は何をしているのでしょうか？
むしろ、無くなった商品もそのままで悪質かなとさえ思えますが。

とはいえ、近所でパルコンの建築が始まり、興味深く見ています。

[842: 匿名さん]

サイトの運営自体は他の会社に委託しているのでもしかしたら委託先がリンクを外しただけ、ということしかしていなかったのかもしれないですね。
ですから一方的には責められないですが…
ただ問い合わせがあった場合には
すぐに対応してくれないと困っちゃいますよね。
待っている人がいるって言うことなんですから(^_^;)

[843: 匿名さん]

災害レポートを見ているとかなり丈夫に作られているのだなぁというのは感じられます。築11年でもまだ家としては若い方といえばそうだけれど、熊本の2度の大きな地震でも大丈夫だったと言うのは普通にスゴイ。その後、修繕などは全く要らなかったのかしら。さすがにチェックくらいはしていたのかしら。

[844: 匿名さん]

大阪や兵庫には展示場すらないけど、関西は会社の展開は弱いのでしょうか？？

[845: 匿名さん]

公式サイトの熊本地震特集ですが、熊本地震の際、震度7を記録した益城町に建つパルコンは倒壊ゼロだったそうでとても興味深く読ませていただきました。
大きな災害が起きると、オーナーに電話で状況確認があるようですがその後のサポートはどうなるのか気になります。

[846: 匿名さん]

パルコン SEは「リーズナブル」というのがアピールポイントとなっているようです。このリーズナブルってどの程度のリーズナブルさなんでしょう？
コンクリート住宅って基本的には木造と比べるととてもお高い。どういうところでコストを削っているのだろうかと思いまして。木目調シートを使用しているというので、そういうところで差がでてくるのでしょうか。

[847: 匿名さん]

価格差は間取りを絞っているってことではないかな？要するに規格商品のような雛形があって、それをチョイとアレンジして値段を抑えたような感じ。とはいえ、パルコンは坪単価は他社に比べ高額な部類だし、そもそも前面道路が広くないと組み立てできないから土地も限られる。更に組み立て時には道路を封鎖するからトラック代とガードマンで１５０万円位かかったと聞いた。

[848: 匿名さん]

なるほど…
かなり限られた立地条件でしか作ることが出来ないということになってきてしまうのですか。道路を封鎖するような感じだと
お金がかかることもさることながら、周りに多大なご迷惑をおかけしてしまう・・ということになってきてしまいます。
そのあたりをどう判断していくのかっていうのが大きな鍵となって来そうな気がしてきました。

[849: 匿名さん]

８４８さん、パルコンに限らず大手HMであろうが工務店でも建築時の近隣への迷惑はあるのですから、それこそお互い様と思うしかないのではないですか。HMと施主さんは事前に近隣の家へ挨拶をして、当日は道路を封鎖して車は迂回してもらしかないですが、通行人はガードマンが安全に誘導してくれると思いますから、それこそ全部お任せして施主さんはあまり心配することはないと思います。

[850: 匿名さん]

我が家も大成建設さん検討中です。
実家が大成建設さんなので、良さは分かっています。
でも実家ほど予算がありません。
九州に住んでいるのですが、九州限定プランというのがあって、こだわらなければ40坪2500万、48坪2800万で建てれそうです。
もともと狭いマンションに住んでいるのでそんなにこだわりはないかな。
もっと安くなってくれれば助かりますけどね。

[851: 通りがかりさん]

年収350と書いたら、一切無視されるようになりました(笑)
実家建て替えなのですが、親の贈与で消費税10％の時に3000万貰っても、残りを1000万以内でローン組んでも建たないんですかね。

[852: 匿名さん]

我が家はパルコンです。

[853: 匿名さん]

公式ホームページのオススメコンテンツにペットについて書かれているので
一通り目を通してみましたが、ペット対応の設備や家づくりの工夫ではなく、
犬や猫のごはんの作り方やしつけのノウハウが事細かく書かれていて
何だかほっこりしました。
詳細が見当たりませんでしたが、「ペットのきもち」という犬・猫専用の
仕様があるのですか？

[854: 匿名さん]

週末に展示場へ行って聞いてみました。
坪９５位からとの説明でしたが、それには本体価格、付帯費、仮設工事費、地盤改良までコミコミと聞いて驚きました。
もしかしたら、他社よりも安いかもしれません。が、まだまだざっくりとした数字ですので今後詰めれば、当然もっと上がるかもしれないとは思います。
色々な情報を鵜呑みにせず、もし真剣に検討するつもりであれば営業さんに聞いてみた方が良さそうです。

[855: 匿名さん]

一番変わるのは付帯（仮設）と地盤改良。工事を初めて見ないと分からない。調査して見ないと分からないからね。

[856: 匿名さん]

確かに個々の家によって違いますよね。ですから、営業さんに付帯費や地盤改良をそれぞれいくら位と見積もっているのか聞いてみたのですが、全く教えてもらえませんでした。多分、それが最低ラインで、総額それ以上出せる客のみをターゲットにしているのだという印象です。

それにしても建物だけの金額で坪８０〜１００と聞いていたので、コミコミと聞いて安いと思ってしまいましたが、詳細に詰めていけばオプションで上がるはずですからやっぱり結構高いのでしょうね。

[857: 通りがかりさん]

消費税５％の4前にここではなく鉄骨メーカーで建てましたが、その時に表層改良、柱状、鋼管杭で地盤工事費の目安がネットに出て居ました。
しかし、その目安より1.5倍ほど高くなって居た感覚があります。ネットの記事って古いこともある。

[858: 匿名さん]

初めの見積もりから高くなるなんてことも普通にあるのですか。
最低ラインではなく、高めに見積もってもらって、実際はそれより安く上がるのが理想的だと思います。
見積もりの詳細を教えてもらえないというのも、不親切だと思います。
ネットで調べても当てにならないとなると、何を参考にしたらよいものかわからなくなってしまいますね。

[859: 匿名さん]

近所でパルコン建築中で見ています。話が聞きたくなって展示場へ行ったのですが、週末昼間にもかかわらず誰も出てこない。仕方なく他のHMへと行きました。

幾つか回って戻ってきて出てきた方に質問したけど、何も分からない。材質も構造も分かりませんと。入社数年との方ですが、展示場で一体何をしているのかと疑問に思いました。

パルコンの展示場の方は社員証を付けていても、お留守番要員でしょうか？（それでも最初はお留守だったけど）売る気もやる気も全く感じられない営業さんも、珍しいと思いましたがそれでもこの会社は大丈夫なのですね。

[860: 匿名さん]

公式サイトで初めて知りましたが、構造体のコンクリートパネルは工場生産なのですね。
現場のように雨ざらしの屋外で作られるよりも安定した品質を確保できるそうで、なるほど、工期のスケジュールも管理しやすくなるのだろうと感心しました。
工場での製造工程も見学可能なら、検討している方や施主向けに見学ツアーがあるといいですね。

[861: 匿名さん]

今時は企画住宅だと現場では組み立てるだけで、大抵の工程をなるべく工場で…トイウコトニなってきているということですよ。
見学ができるのはいいですね。
きちんとやっているのかななんて素人にはわからないですが、
見学することで知識を深めることが出来るのかもしれないですから。
そういう見学ツアーみたいなことをしているところはありますがここはどうなんでしょう？

[862: パルコンオーナー]

工場見学会は去年行ったよ、横浜から埼玉のパネル工場まで
毎年やる訳ではないけどホームページに行事は載ってる

[863: 匿名さん]

最初の基礎の段階から見ていますが、ものすごく基礎が太くて確かに災害には強そうな印象です。ただ、その分居室は狭いだろうなあとは想像できます。

ただ、シース菅が不思議に短かった印象が！？過去の画像を見ますとどこの建築現場のシース菅も長いですけど、そこの現場は２０cm位かな？最近長さが変わったのでしょうか？これで大丈夫なのかと思った位でしたが？？？

また、二階の天井を載せた後大きな突っ張り棒のようなもので天井を支えていました。これって？？？

現場を見ていると色々と不思議に思うことが出て来るものです。検討されていらっしゃる皆様はご近所で建築中のパルコンがあれば、極力見学されると面白いと思います。もちろん敷地に入ることは違法ですし、道路から現場の方々の工事の邪魔にならないようにそっと見守るしかできないですが。私は主に週末、工事がお休みの時にのぞいています。

[864: パルコンオーナー]

昔はシース筋が基礎から天井まで通ってたがMAXからジョイント方法が変わってる
素人目から前の方が強度が有りそうと思うのは俺だけかな？

[865: 匿名さん]

８６４さん、やはりシース菅は短くなったのですか。ネットで画像を検索すると長いシース菅の写真ばかりで不思議に思いました。

素人の私も、何となく短くて細くて、頼りないと思ってしまいました。基礎や壁の厚さはすごいと思いましたが、それだけに残念な気がします。実際に見てみると色々ありますね。

[866: 通りがかりさん]

スプライススリーブ工法というやり方らしく、親会社の大成建設の実験では、パネルが破断する力で引っ張っても、繋ぎ目は外れないようです。

そもそも繋ぎ目はレスコハウスなんかはネジ止めですからね。
繋ぎ目は自体には、常に力が加わり続けるものではないし、大丈夫なのかと。

[867: 匿名さん]

なるほど、工法を変えたのでしょうか、パルコンのサイトの基礎の画像では短い感じです。

レスコも検討しましたが、ねじ止めでしっかり止めるのも安心なのかもとも思います。
それほどパルコンのシース菅は、基礎の幅があるだけに頼りない印象です。
仰るように基礎の前面にあるから、きっと外れることはないのでしょうけれど。

また、上の壁のパネルと接続する時にはきちんとシース菅を入れるのでしょうけど、
実際の現場のシース菅の中にはまっすぐではない物もありました。
実際には問題なくても、素人の方がじっくりと観察して色々気になるものです。

また、一階を組み立ててから現場の方が一階の天井部分（二階の床になるのですかね？）
に乗って数日間作業をしていました。一気に組み立てるのかと思っていたのですが、
二階をあげるのも一週間位かかっていたようです。

窓が入ると家らしくなってきました。（他人様の家ですが）

[868: 匿名さん]

シース菅、スプライススリーブ工法。。。皆さん本当にお詳しくて感心してしまいます。

自分は工法的な知識が皆無なので、建築現場を見学したとしてもただ説明を受け身で
聞くだけになってしまいそうです。

知識がないと質問も疑問もないまま、もしかすると建築上の不具合にも全く気づかず
引き渡しまで行ってしまいそうですよね。

[869: 匿名さん]

８６８さん、皆様そんなものですよ。現場に行って訳も分からず見て、カタログを見て、ネットで見て、展示場の構造の部屋で見て、と段々と見慣れてくるものです。でも、所詮素人見てもどうってこともないし、そもそもわかる必要があるのか？（笑）とも思います。工法、建物、間取り、値段、などが気に入ればとりあえず検討されてみては如何でしょうか。

営業さんに説明を聞いて、間取りの打ち合わせなどしていくうちに、色々と疑問点などでてくるはずです。その時にまた、営業さんやここで質問されたら如何でしょうか。

[870: 匿名さん]

868さんの投稿を拝見してちょっぴり安心しました。
家を建てるとなったら自分でも勉強して、現場にも頻繁に通って自分から関わっていくべきという意見を複数読んだことがあるので、そうとう努力が必要なのだろうなと思っていたので。
869さんも言われているように、多くの人はそうなのかと思うと、ホッとします。
だけど、わからないなりに自分の家ができていくのを見ているのは楽しいかもしれないとも思います。

[871: 匿名さん]

８７０さん、実際の話大変だと思います。人によっては体調を崩したり具合が悪くなりそうなほど（笑）でも、一生に多分一度の大きなお買い物。自分の気に入った建物、気に入った間取りや材料でのピカピカの新しい家。それがどんなに嬉しいことでしょうか？引き渡しを受けてから、自分の好きな家具やカーテン、食器なども揃えて、家族と楽しく過ごす。

そんなことを思い描くと、とってもワクワクしませんか？精一杯、家づくり楽しみましょう。
良い家が欲しくなると、どんどんその建物のことが知りたくなるもの。だって、絶対に失敗したくないですよね。
一緒に頑張りましょう！

[872: 匿名さん]

自分の家を建てる前に、複数のモデルハウスや建築現場見学会に足繁く通い、疑問点は都度調べたり質問して知識を蓄えていくのがベストではないでしょうか。
しかし、建築現場は毎日行っても大丈夫なものですか？
ついつい工事の邪魔になるかと気兼ねしてしまいそうですが、施主さんであればそのような遠慮も無用ですか？

[873: 匿名さん]

施主なら大丈夫ですが、工事のスケジュール表をもらうのでそれを基本に行かれると良いでしょう。
尚、部外者は好き勝手に見学はできないと思います。

[874: 匿名さん]

普通はできないですけど（笑）狭小角地とかですと、
結構覗けますよ。もちろん仕事の邪魔はしないように主に土日ですが。

[875: 匿名さん]

土日は工事がお休みなので、こっそり見学する方も多いのでしょうか。
そう言われてみればですが、新築の家の建築工事を近所のおじいさんが
ふらりと覗きに来る様子を見たことがありますね。
真面目に勉強したい方は、工務店を通して予約して現場見学会のような
イベントに参加する方法が良いと思います。

[876: 匿名さん]

真面目に勉強ですか？（笑）確かにきちんと設定されていた方が安全に
じっくり見られる気もしますが、ほんのその一時の段階のみですね。

基礎を造っていく段階から棟上げの様子等はなかなか見られないですよ。
平日行くと職人さんが働いている様子も分かります。
クレーンで組み立てていく様子は、施主ではないですが感動します。

[877: 元社員]

クズな会社で建てない方がいいと思いますよ
パルコンもゼネコンがやってる家とはいいがたい創りだし。住宅に期待してない分経費かけない体制なので全くメリットないハズ
わかりやすく言うと新国立で自殺者出す会社です

[878: 元社員]

建築に夢持って
頑張ったのに
平気にリストラする会社
君のいる場所は無いじゃねーんだよ

[879: 元社員]

勝手に空間王の工場つくって売上上がらずその責任を社員リストラしただけでしょ
その計画立てた奴が辞めろよ
企業の姿勢が問われるわ
所詮クズな会社マジでクズ
親会社の奴は責任とらせず
リストラして何があるのこの会社？
疑うわ
絶対この会社では建てない方がいい

[880: 匿名さん]

スマートパルコンは屋根に勾配がないフラットなタイプなので、太陽光パネルが効率よく広範囲に設置でき、発電量が大幅にアップするそうですが、太陽光パネルの設置枚数は任意で選べるのでしょうか。
恐らく枚数が多ければ価格も高くなると思うのですが、予算に応じて増減可能ですか？

[881: 匿名さん]

太陽光パネルにも重量がありますから、どれくらいが限度なのかというのにも載せることが出来る枚数は大きく左右してくるのではないかなと感じています。
結構軽いみたいなことは言われますが
固定するための物も必要となってくるわけで…。
たくさんあったほうが沢山発電できるし圧倒的に効率は良さそうだと思いますよね。

[882: 匿名さん]

24時間空気循環ということですが、
外の空気が常に入ってきているということは、気密性が家自体にあったとしても
空気というか熱の流入というのもあるのではないか、と思いまして。
そういうことの対策はなされているのでしょうか。
花粉などはフィルターでカットされているということみたいでうsが。

[884: 匿名さん]

>882さん
24時間換気は冬場冷たい風が入り込むので寒くてたまらないような話を
聞きますが、今の住宅では何かしら対策が取られているんでしょうか？

24時間換気でも、第1種換気・第2種換気・第3種換気方式と
換気方法が異なるタイプがあるみたいですが、
室内の気温に影響を与えないものがあるのでしょうか？

[885: 匿名さん]

空気の循環に関しては、循環型の空気ファンがあるとのこと。どういうことか調べたら、外気と室内の空気を混ぜて、それから各部屋に空気を供給すると言うものらしいです。
ですので、極端に熱い！寒い！みたいな空気が来るわけではないということになってきます。それに強弱スイッチもありますから、寒い冬は弱めてみるとかすると良いんじゃないかしら。
熱交換型よりは、まだコストはかかりにくいのかな。

[887: 匿名さん]

常にフレッシュな空気が循環しているというのは、単純に健康的で良いと思います。
収納部や床下まで行き届いているようなので、カビ対策にもなりそうに思います。

みなさんご指摘の室温ですよね、気になるのが。
注意書きを読むとですね、
“「タルカスM」には冷暖房及び除湿・加湿の機能はなく、オプションとしてその機能を付加する機器の設定もありません。”
とはっきり書かれていました。
寒い時なんかはスイッチ切っちゃいそうな気もしますけど、うまい具合に室温が保てるものでしょうか？

[888: 匿名さん]

パルコンmaxだったら、北朝鮮のミサイルにも耐えるかしら？

[889: 匿名さん]

地下シェルターでなければ、無理みたいです。

[890: 匿名さん]

公式ホームページにペットのきもちというコンテンツがあります。
内容は犬と猫の食事の与え方やしつけについてのコラムが掲載して
あるだけですが、一番下にペットのきもちを見学できる展示場が
案内されています。
何か犬猫仕様の設備がつけられる商品があるのですか？

[891: 匿名さん]

ペットがいる人とか、家を建てたらペットを飼いたいというひとはその「ペットのきもち」って気になりますよね。
私も内容を見てみたのですが、一般的な飼育方法が書かれているだけのように思いました。室温などペットにちょうどよいようにすることができますよ…的なことができるんでしょうか。
キャットウォークを作ったり、ペットの用のドアとかをつけるとかそういう話ではなさそうですね。

[892: 匿名さん]

賃貸から持ち家に引っ越すのを機会にペットを飼おうと考えている人は多いでしょうからこのあたりのお話は気になる人は多いのでしょうねー。

ペットドアは、壁に穴を作らないと作れないので
もしももともとつけたいと思う人は相談してみるのもいいかも。
製品として売っているのですがどうしてもドアや壁に穴が必要となってくるので
強度の関係で素人が壁は特に手出ししていいものか！？というようになります。

[894: 匿名さん]

災害レポートを見る限りではかなり災害に強いのだなと言うのは感じられます。
地震に対応して作られているから、というのと材質的に燃えにくいからなのだというのはわかりました。

こういう家は普通の木造住宅に比べて固定資産税が高めになるという話を聞いたことがあります。
高めになるとは、どの程度なんでしょうか。毎年負担になる額だと困ってしまいますが…。

[895: 匿名]

新築時は、建物の仕様が同じような物であれば、べらぼうに高い訳ではないですが、
その後の減額が木造は大きく、鉄筋コンクリートでは少ない。
木造は25年程度で価値無しとして、ほとんど土地にしか固定資産税がかかりませんが、
鉄筋コンクリートは50年位経たないと、建物の価値は無くならず固定資産税がかかり続けます。
総額では相当な差にはなりますが、本体の寿命も全然違いますから、建て替えを考えれば安いです。

耐震性・遮音性に大きな魅力がある、子供世代まで残したいのではなければ、他の選択もありかと思います。

[896: 匿名さん]

895さんの書き込み、とても参考になりますし勉強になります。ありがとうございます。木造は建てたあと、メンテナンスさえしてやればかなり長持ちするとは聞きます。２５年経って、税金がお安くなるんだったらそれはそれでアリなのかもしれないですね。
鉄筋コンクリートだとそれだけ丈夫である、、ということになってくるのか。でも木造だとメンテして長持ちしても建て替えスパンは鉄筋よりは早い。なんだか選ぶのが難しいです。

[897: 匿名さん]

固定資産税の話題が続いているようですが、耐久性の高い住宅は固定資産税の金額が
下がらないという話は初めて聞き、成る程な～と感心しております。
土地にもよるでしょうが、パルコンのような住宅はどのくらい割高になるのでしょう。
契約時、担当の方からおおよその金額を聴かせていただけるのでしょうか。

[898: 匿名さん]

確かに、高い高い言われてもどれくらい高いのか検討もつかないですよね。今の情勢でどれくらい違うのかはすごく知りたい。とは言え、鉄筋で作った人はその額しか知らないし、木造の人もまた然り（汗）そういう情報もキチンと教えてくれる営業さんがおったらすごいのになぁと思います。会社の方針とかも関係しそうだけど。

[899: 匿名さん]

ちょっとやりての営業さんだったら、教えてくれると思います。
大手他社HMの営業さんですが、初年度の固定資産税は⚪︎⚪︎円、次年度はと、
更には火災保険なども全部一覧表で作ってきてくれましたので参考になり
ありがたく思いました。

木造住宅よりも高いですし、減価償却期間も長くなかなか安くならない印象です。
火災保険料は安く、木造住宅に比べ１／３〜１／４らしいです。

[900: 名無しさん]

展示場埼玉県から無くなっちゃうのかな？
浦和しか残ってないんだね…
それだけ田舎では売れないんだろうな。

[901: 匿名さん]

営業さんが固定資産税額を始めとする各種費用一覧作成してくれるのはありがたいですね。
以前話を伺ったメーカーではパソコンで一覧にしてくれたのは家の購入にかかってくる費用のみで、住んでからの費用はノータッチでしたし恐らく固定資産税も把握していなかったと思います。
展示場が少なくなっているのは埼玉だけですか？全国的な話ですか？

[902: 通りがかりさん]

都内マックスオーナーです
なんでも答えるよ〜
因みにパルコンで大満足です

[903: 匿名さん]

９０２さん、どちらの展示場へ行かれたのですか？
新宿の展示場へ複数回行ったのですが、いずれも新人らしき方が
お留守番していて、何を聞いても分かりませんとのこと。
日曜日だったのですが、来場客を歓迎していない雰囲気でした。
一体どこの展示場へ行ったら良いのでしょうか？

[904: 名無しさん]

>>903 匿名さん
うちも最初は新人さんで、見込み客だと判断されたのか、自宅にはベテランを連れてきたよ。
とにかく人件費を押さえているのか、美味しい仕事だけベテランが取るのか…

[905: 匿名さん]

９０４さん、そうなのですか！新人さんには何も分からないから出直して下さいと
言われたのですが、いつもベテランさん達の気配もなく不思議に思っていました。
我家は美味しい見込み客とは思われていなかったのかな、と思います。

[906: 購入経験者さん]

築15年ですが、固定資産税よりもメンテ費用の方が痛いかなと感じています。外壁塗装と屋上防水改修が12～15年毎必要で、軒が無いせいか、同じ時期に新築したお隣（Ｓ水）に比べ、改修時期が早く（12年）、お隣は同じような建坪、延床にもかかわらず外壁部の費用だけ見ても我が家より2割近く安くなっていました。次回はｺﾝｸﾘｰﾄﾊﾟﾈﾙのｺｰｷﾝｸﾞやｻｯｼが対象になるので、水回り云々以前に外装で2回の改修で7百万はすぐにかかる計算になります。
工事の際、塗装が膨れていたところがあるのですが、剥ぐと何かの穴を埋めたモルタルが既に砂になっており、モルタルの周りのｺﾝｸﾘｰﾄも白華しており、ﾒﾝﾃの手は抜けないのがﾊﾟﾙｺﾝ、という印象です。
なお、リフォーム（塗装）は保証1年となっています（施工2年目にﾄｯﾌﾟｺｰﾄが白く粉状に剥落したのですが、先方の調査前の段階では当方費用負担と言われました）。
固定資産税、ﾒﾝﾃｺｽﾄと含めてお考えになると良いのではないでしょうか。

[907: 匿名さん]

＞外装で2回の改修で7百万

これはかなりの高額の部類ですね！新築時の本体価格も高額ですが、
やはりメンテもかなりかかるとは。当たり前かもしれないですが。

[908: 名無しさん]

特に打ち放しスタイルは、汚くなるのが早いね。
展示場ですら、痛んで来た感じのパルコンはあるからね。

これは近所のパルコンで12年で、表面パリパリ。
シーリングもひび割れが始まっていて、吹き付けもシーリング部分は収縮に追従出来ずにパリパリです。
屋上断熱材の表面が汚れか変色か、黒ずんで粉吹き状態。

タイル張りの部分はシーリングやはり駄目になるけれど、素材は当然平気。
しかし何故か全面タイル貼りは、長期保証プログラム対象外になるそうです。

[909: 匿名さん]

打ちっ放しは、本当の打ちっ放しでなくて塗装しているのではなかったのですか？
それにしてもこれはひどいですね。

近所のパルコンは吹き付けかな、塗装しているのですがこんなにはひどくない感じ。
施工不良とかの可能性はないのでしょうか？

[910: 名無しさん]

>>909 匿名さん
打ち放しスタイルは、表面を塗装しています。
その塗装が浮いて剥がれてきた状態で、日焼けの後に皮が剥けて汚ない状態と似た状態で、汚ならしいです。
打ち放しスタイルは、特に塗装が弱いんでしょうかね。

[911: 名無しさん]

>>909 匿名さん
タイル部分とシーリングはこんな感じです。

[912: 匿名さん]

このシーリングもひどいですね。もうヒビが入っていてメンテが必要
でしょうか。

大手他社でのシーリングは２０〜３０年とかの高耐久が多い印象ですが、
もしかしてそもそもパルコンのシーリング材はあまり耐久性がないのでしょうか？

パルコンのタイルは高額と聞きましたが、シーリングがお粗末ですと
やはりメンテ代がかかりそうですね。

[913: 匿名さん]

自分が不勉強の為、タイルにもシーリングが必要だと思いませんでしたが
シーリング劣化のメンテナンス費用がかかってしまいますか？
（てっきり、普通の外壁に比べてノーメンテでメンテナンスコストが
節約できるのだと思い込んでおりました）

[914: 名無しさん]

>>913 匿名さん
今の全面接着剤貼りのタイルなら、30年くらいはメンテナンスいらずでは？
最近はモルタル貼りはしなくなったからね。

[915: 匿名さん]

こちらで賃貸を建てました。現場監督と事務作業がクソで納期がずれ込んで不具合も多々。メーカー選びも無論重要ですが、実際の建築段階になった時に、逐一状況確認する事が肝要です。書類確認も同様。
パルコンで建てて、物件自体は120%満足しています。素晴らしい物が出来たと大満足です。皆さま頑張って素敵な建物を建てて下さい！

[916: 匿名さん]

915さん、お怒りなのかしらと最初は思ったのですが、物件には120％満足されているとのことで安心しました。
素晴らしいですね、120％なんて。
なかなかそんな満足度は得られないと思います。
あとはスタッフさんがしっかりしてくれれば文句なしってところでしょうか。
というより、自分がしっかり管理するつもりで関わっていくといいってことですかね。

[917: 匿名]

パルコンSEユアスタイル、新発売。
価格はパルコンMAXユアスタイルとあまり変わらないので、実質値上げですが、
本体2000万でパルコンに手が届くようになりましたね。

[918: 匿名さん]

ユアスタイル復活ですか！

D-9（s） 5LDK価格（税別）2,255万円一坪あたり(3.3㎡)　57.0万円

確かに以前よりも少々値上げですけど、それでもかなりリーズナブルですね！

個人的には屋根ありのロンドが好みなのですが、どの位の値段かご存知の方
いらっしゃいますか？

以前、新宿展示場へ行った時には坪単価９５と言われました。
注文ですとその位でしょうか？

[919: 匿名さん]

パルコンSEの、統一感のある水回りユニット、の例が素敵だなと思いました。
あくまでもイメージではあるのでしょうが、キッチンとバスのカラーが素敵です。
洗面化粧台だけちょっと物足りなさを感じますが。
ユアスタイルの場合も、外壁やインテリアカラー、キッチン、洗面化粧台等々、
26パターンから選べるようですね。
リーズナブルでも、好みに合わせて選択できるのがいいなと思います。
ロンドはちょっぴり高そうですね。

[920: 匿名さん]

インテリアスタイルを見ていても、全体的にスッキリしているのが得意なのかなと思いました。逆に装飾コテコテ系を目指している人は自分で頑張らないといけないのかもしれない？
いずれにしても、相談してみないとなんとも言えないだろうなぁと思いました。
品の良いデザインはかなり多いのかな。
お値段は結構してしまいそう。

[921: 戸建て検討中さん]

パルコンSEのユアスタイルが出ましたとありますが、
パルコンのHPを見ても特に宣伝されていないと言うか見当たらないのですが、
どこを見れば良いのでしょうか。

[922: 名無しさん]

http://www.palcon.jp/product/lineup/yourstyle/
トップページには掲載していないから、きっとあまり売る気ではないんでしょうね。
何気に更新して一部の価格まで載せてる。

[923: 匿名]

少し前ですが、全商品２０００万円以下だったので、数百万円は値上げしたわけですね。

[924: 名無しさん]

>>923 匿名さん
それはパルコンMAXの前のパルコンですか？
パルコンMAXユアスタイルだと、ほぼ同額です。

しかしMAXより基礎の設計強度が落とされ、何より熱交換器付き24時間換気が廃止されている分、200万位の値上げかな。
そもそもMAXのパネルなんて2階建てにはオーバースペック。

戸建なんて2階建てが多いのだから、2階と3・4階は商品として別にすべきだよね。

床下は一切換気しないのもどうなのかな…

[925: 戸建て検討中さん]

921です。
922さんありがとうございます。
へ～、そんなに安くできるのですか・・・
今見積もり立ててもらっているけど、今からでもユアスタイルに変更しようかしら・・・
TOTAL４０坪で2,255万とはお得すぎます。
通常のMAXとどう違うのでしょうね。

[926: 匿名]

>>924 名無しさん

床下については私も気になります。営業さんに聞いても、当然ですが、ハッキリとした答えもいただけなくて。工法が気になるならやめた方が良いでしょうか？お考えを是非伺いたいです。

[927: 名無しさん]

ユアスタイルで坪55、
SEで65
MAXで75

って感じかな？
ホームページ更新されて、トップに新登場と出てるね

[928: パルコン居住中]

参考まで
パルコンの優劣
良い点
頑丈でしょう。 裏返しは解体費用がバカ高い

火災に強そうですが 火災が発生すればコンクリートは劣化するかと。

台風でも安心かもですが 強度があるサッシが必要です。
一番弱いのはサッシ部です。

悪い点
１．リフォーム費用がバカ高く 思うようにできない。
RC構造なので簡単に間取り変更は不可。

２．今のサッシであれば断熱性能が高いので 年間空調を行えば快適なのか？？？
築年数が経ったパルコンでサッシ等は全てパルコン仕様で一般仕様と違う為
交換は高額。

３．年間空調で有れば快適かもしれないが 通常価格帯だと快適性は木造より大分劣る。
冬は寒く・夏は暑い。特に２階はエアコン無しは地獄。

４．RC構造により後での穴開けは高額と成るため 発注時に将来構想を確り確定して置く。不満が発生しても改造は相当高額に成る。

５．標準構成ですと建具系はチープです。

６．屋根・ベランダ等の構造に注意。
防水塗装が必要。案外劣化が激しい。 外壁塗り替えと同じサイクルかも？

７．標準構成ですと階高が低いので 居住性が…
階高が有ると 開放感が高い。

８．水回りのリフォームは初期設計の条件が足かせで好きな水回りリフォームは困難。

９．日本間はお勧めしません。
パルコン推奨の熱交換換気扇を付けているが駄目です。
湿気等でカビ臭く成る。（畳・押入れ？？）

結論は RC構造による制約が有るので初期設計を確り確率しないと後からではどうにもならない。構造上大きなリフォームは無理です。

建て替えを検討したが解体費用が木造の２倍近くかかる為現在は保留中。
調べた時は３０坪程度で250万円の解体費用とか？大成に依頼すると5割高額とか？

大事な家ですよく吟味してから建てて下さい。

[929: 通りがかりさん]

最悪。

水漏れしたときに対処できない。

コンクリートだから冷たい。

結露が半端ない。

[930: 名無しさん]

>>928 パルコン居住中さん
うちも親がパルコンですが、間取りの変更が殆ど効かないところに不満を言っていますね。
本当に設計を煮詰めないと、後悔してもどうしようもないです。
間取りの、家事導線、風通りを含めてトータルで考える必要があります。

ただしパルコンMAX以降は、構造用のコンクリート壁を極力減らし、木製の造作壁にしてい事、給排水や配線は全てコンクリートと壁、床下の空気層にしているので、ある程度柔軟性は生まれていますね。

解体は我が家はハウスメーカーの見積りだと、どこでも木造35坪で200万は言われました。
細かく分別し、どこにどう処分したのかを明確にする為に高いとか。

[931: 名無しさん]

サッシに関しては、今は普通のサッシだそうですよ。
もちろん特注も出来るそうですが。

[932: 通りがかりさん]

施工元の大成建設はパルコン事業から撤退して10年近くになるんじゃない。
坪単価が高く需要が伸びなかったんだと思うよ。

[933: 匿名さん]

解体費用が木造の2倍近くかかるというお話は参考になりました。
ハウスメーカーを探すにあたり建築コストについては十分に検討を重ねますが、
数十年後の解体までは気が回らず見過ごすところでした。
初めから建て替えると分かっているならそういったところまでシュミレーション
しなければいけませんね。

[934: 通りがかりさん]

建物の強度一流、アフター三流。

[935: パルコン建設中]

建築士です。
今まで、デペで大型マンション、商業施設、オフィスビルを建てて来ました。
私が選んだハウスメーカーが、パルコンです。
金額は決してお得とは、感じられませんが 地震、台風、地盤改良に対する考え方
火災時の耐火性(中性化は避けられませんが) PCパネル強度仕様、基礎部ーパネル部
結束強度などを考慮し、他のHMでは追従しきれない強度を持って要ると判断しパルコン
にしました。
決してデザイン、間取り変更等優れているとは思いませんが家族の安心、安全を考慮した時
専門的に判断し、ここに決めました。
ご質問が有れば、知ってる範囲でお答え致します。

[936: 通りがかりさん]

>>935 パルコン建設中 さん

そりゃ鉄骨や、鉄筋ばっかりやってる人はそうなるよね。
木造ばかりやってる人は木造で建てるだろうし、どの業者も専門性は偏るよね。
木造なんて建てる人によって様々だしね。

[937: パルコンに住んでます]

パルコンで建てましたが、本当にアフターが酷いです。
パルコンは他社でメンテナンスできないため、一度建ててしまったら逃げられないので後悔してます。

[938: 匿名さん]

質問ですが、メンテナンスって屋上の防水工事や外壁の塗装位でしょうか？それらは他社の専門業者さんでもメンテしてもらえるのではないですか？もちろんその時点で《保証》は無くなってしまうとは思いますが。

[939: 匿名さん]

ものすごく特殊な建築方法を取っているというわけではないのならば、
他業者でも引き続き色々とできるのでは、とは思いますが…
他でお願いをすると、
前の方も書かれていますが、保証の対象外になってしまう部分も出てきてしまうので、
どういう契約になるのかも
建てる前に確認しておくといいのかもしれませんね。
一番いいのは、ここでずっとメンテも含めてお願いできることなんだけれど。

[940: 匿名さん]

アフターサービスの評判がよくないのですか？
公式サイトの契約までの流れでは、引き渡し後は定期的に連絡を入れ、何かあれば相談下さいと書かれております。
また、緊急時は365日24時間対応可能とありました。
サイトには出ていませんが、他社のように定期的なメンテナンスはありますか？

[941: 名無しさん]

古いパルコンだけど定期的にメンテの情報は来るよ
有料点検はなく無料で点検はしてくれる、メンテはそのあと他社と相見積もりすれば良い

[942: 匿名さん]

平均坪単価が54万円台ということが、公式サイトに書かれていました。
もちろん、それが最低価格ですし、
本体価格のみ、ということなのはわかりますが、
かなりお安いのだなという印象を受けました。
パルコンっていわゆる鉄筋コンクリート造に近い、パネル工法であると理解してよろしいのでしょうか。

[943: 匿名さん]

だいぶ前に建てられた方でも、無償の点検が来る、ということなんですね。それならば、安心…なのかな。大きなトラブルがないに越したことはないのですが、もしも、困ったことがあったときなどの対応はどうなのでしょうか。すぐに対応してもらえたりすれば、とても素晴らしいことだと思います。

[944: 名無しさん]

仕事が欲しいから連絡すればすぐ来る、少し高めだけど融通は利く

[945: 匿名さん]

直ぐに対応をてくれるのは、フラットに考えてとてもちょうしょなのではないかな、と
思いました。なかなか対応してくれない、とか先延ばしにされてしまうなんてことも
よく耳にする中。少し高めでも、相場とかけ離れすぎているわけでは無ければ、すぐに
対応するだけまだ良心的な方なのかもしれないですね。アフターに関して、専用の担当
がいたりするのでしょうか。それならば対応は早くなりそうなイメージはあります。

[946: 匿名さん]

アフターがよくない

[947: 戸建て検討中さん]

こんにちは。
パルコンで新築を検討中のものです。
今、予算と必要な間取りを伝えて、プラン提案待ちの状態です。

初期の打ち合わせ時に気をつけて聞いた方が良い点等々ありましたらご教授下さい。

また、パルコンで戸建てを立てられた方の坪単価がどれぐらいだったか目安に聞かせていただけると助かります。

宜しくお願い致しますm(_ _)m

[948: 匿名さん]

947さんへのアドバイスではないのですが、その後どうされましたでしょう。着々と計画が進んでいる段階でしょうか。
パルコンは地震に強いのが特徴なのかと思っていましたが、火災にも風雨にも、重さや劣化にも強いとのこと。頼もしいです。寒さ熱さは最悪個人個人で調整ができるけれど、家そのものはどうにもならないと思うので、丈夫で長持ちするのがやはり良いと思います。
災害時の写真がすごいです。

[949: 匿名さん]

947さん
我が家は2012年に建てました。
私の場合、要望を整理して伝えたにもかかわらず、ファーストプランはありきたりの間取りでした。

そこから具体的に変更点や要望を伝えて、数プランを出してもらい、その中で希望に近い間取りを更に変更点や要望を伝えて数プラン出してもらうようにしました。

私の印象は、ファーストプランは、予算内で最大の利益を出せるプランを出してくるようです。気に入ったプランが出てくるまで粘り強くやるしかありません。

[950: 匿名さん]

暑さ寒さにも慣れとか居住地域によるのでしょうけれど、
あまりに極端だと不快でしかないですよ。

生まれた時からであれば他の工法の家の住み心地は知らないけど、
やはり木造家屋の快適さにはかなわない。

でも、地震大国、近年よく見かける貰い火からの大規模火災を
考えれば、住み心地は犠牲にしても命を守れる家を選ぶしかないのかと
諦めかけてますけれど。でも、パルコンは高いですよね〜（笑）

[951: 匿名さん]

実家がパルコンで30年程前に建ててます。夏は涼しく快適ですが冬の寒さは最悪です。ですが、前の熊本地震でヒビ一つ入りませんでした。
地震後にすぐ大成建設の方が見に来てくださいましたが、他のパルコンの家も被害がなかったとのことでした。
安全性は信頼できると思います。
自分がそろそろ家を建てようと思ってるのですが、パルコン高いんですね。悩むなぁ。

[952: 匿名さん]

冬は寒いのですか。ちなみにどちらの地方でしょうか？
もう一つ質問ですが、雨漏りは大丈夫ですか？
３０年の間の何かありましたら、教えてください。
確かに予算次第ですから悩みますね。

[953: 匿名さん]

>>952 匿名さん

熊本の震源地近くです。たまたま活断層の真上ではなかったことも関係はあるでしょうが、近所の家は外壁にヒビが入ってたりしました。

雨漏りは今のところ大丈夫です。雨漏りも問題になってるようですね、知りませんでした。

冬の脱衣所がおそろしく寒いのだけが実家にいた頃の悩みでした。

[954: 匿名さん]

９５３さん、多分３０年前の建物ですから窓もシングルガラスでしょうし
今のパルコンとは住み心地は比べものにならないと思います。
それはどこのHMでも同じです。

それにしても、陸屋根で雨漏りもなかったとは良かったですね。
屋根や窓からの雨漏りは聞いたことがありましたので、心配でした。
多分現場の施工の問題もあるのではと思います。

夏涼しいのも良いですね。何よりも災害に強いのは選ばれる理由の一つに
なると思います。あとは値段ですか。予算オーバーかなと悩みます。

[955: 匿名さん]

書き忘れました。９５３さん、質問にお答え頂きまして
有難うございました。

[956: 匿名さん]

昔のパルコンだけど夏の二階は半端なく熱い、冬は寒い、エアコンはよく効くから特に問題ない

[957: 匿名さん]

＞９５６さん、

コンクリート住宅は、夏は蓄熱するから夜になって暑いのではないですか？
エアコンが効くまでは相当不快になると思いますが。
屋根があると多少は空間があって違うと素人は思いますが、
パルコンには屋根はないのですよね。

[958: 匿名さん]

陸屋根は何処のメーカーでも同じ、息子のｓ社の陸屋根も暑くてエアコン無しでは暮らせない
パルコンはエアコンは良く効く、特に一階は
冬は北側の日が入らない部屋は半端なく寒い

[959: 匿名さん]

我が家は狭小3階建てパルコン7年目ですが、木造戸建て比較で良いところは、振動と騒音が少ないこと。

家の前を大型トラックが走っても、振動はほとんど感じられません。

我が家は大きな窓を2箇所しかつけなかったこともありますが、大音量で音楽を聴いても、音は外にはほとんど漏れません。

冬は寒くてエアコン、床暖は必須ですが、私は気に入っています。

[960: 匿名さん]

よくコンクリート住宅は夏に暑くて冬は寒いと聞きますが、（木造に比べると）遮蔽性があり断熱性能が高いと思い込んでました。
耐久性に優れ、頑丈で耐震性能が高い利点があり、断熱性能は採用する断熱材次第で状況が異なるという事ですか？

[961: 通りがかりさん]

そもそも、昔の家は、凄く寒く夏は、暑い。

[962: 匿名さん]

昔の家の定義がいつの時代か分かりませんが、
冬寒いのは認めますが、夏は結構涼しいものでした。

多分、軒の出、風通し、とかの諸条件にもよるのでは？
現代でも、大きなお寺の建物は真夏でも涼しいです。

[963: 匿名さん]

こちらの掲示板の発言を見ていくと、冬の寒さは厳しいが、エアコンをつければ
暖かくなるので問題ない？
と言うことは、気密性は高いが、断熱性能がいまひとつという事ですか？
室内が、外気温に影響してしまう構造になっているとか？

[964: 匿名さん]

ハウスメーカーさんへ
どこでも同じだけど、関わる人が何れだけ未来に対して心配りしているか、気になる
設計、施工、管理のそれぞれが10年先20年先を見据えた家造りを行えば良いんですけどね
個人の能力と会社の内情が、それを許さない風潮なのが住宅産業だ
カタログスペック、見積書より大切なものが見つかるのは数10年後なんだろうか
未来を重視した設計を是非して欲しい！

[965: 匿名さん]

子育て世帯向けの設備として、クローゼットを部屋の中ではなく廊下に設置する
ものがあり、この工夫はなるほど良いものだと感じました。
収納が動線上にありますし、目が行き届くので子供の片付けが身につくかもしれません。
ただ、お客様がいらした時に目隠しできるのかどうかが気になりますね。

[966: 匿名さん]

防音＆遮音性能は、壁のコンクリートパネルが14cm、床が15cmなので遮音性が高いとの事。
電車など、外の騒音から遮断されるだけでなく、上階や隣室の騒音も遮断してくれるようです。
2つの部屋の間を通り抜ける音が、聞こえにくくなる程度を表す値、D値は45だそうですが、そうなると夜間大きな音で音楽を聴く、という事も可能なのでしょうか。

[967: 匿名さん]

あとは、サッシの性能、吸気排気の換気口の性能次第ですかね。以外と見落としがち。

[968: 都内オーナー]

maxで建てて数年経ちました
質問受け付けます

3階建て200平米です

[969: 戸建て検討中さん]

ＭＡＸになって、断熱性が向上したと営業さんより聞いていますが、
実際に住まれて、如何でしょうか。夏の暑さと冬の寒さについて。

あと、外壁とかはどうされましたか？
タイルにするか標準の吹付にするかで悩んでいます。

[970: 検討者さん]

パルコンはコンクリート壁に囲まれているので電波が入りにくいと思いますが実際のところ教えて下さい。
携帯はかろうじて通じるかい思いますが、ラジオ(ＦＭとＡＭ)は無理でしょうか？
電波時計はやはり無理でしょうか？

[971: 名無しさん]

968ではないですが、夏の2階はエアコンが無いと、体の芯から暖まるような感じはあります。
ただエアコンの効きは良いですね。
断熱よりも気密性のお陰かな？

そして冬は超冷え込みます。
床暖房はあった方が良いかも。
一階の床の裏面にもしっかり断熱すると、違うのかな？
基礎に断熱貼っても、当然床下の空気は冷え冷えですからね。

[972: 都内オーナー]

みなさん言われているように
夏は暑く冬は寒いです
今年の冬は暖房付けっぱなしで朝まで寝た位です
ただ比べるものが無いのでどの位のレベルかは不明です

外壁はタイル＋打ち放ちです
タイルは雨だれシミが無いのが良いです

[973: 都内オーナー]

仰るように電波はかなり入り難く
携帯も場所により厳しいですね

１Fに最新の強力なワイハイを設置するも２階まで届かず
中継地点の装置を２個設置して使っています
それでも３Fまでは届きません
３Fは別のワイハイで使用してます

逆にラジオや電波時計は問題ありません

[974: 都内オーナー]

971さんの仰るように
床暖は必須です

エアコンの効きや遮断性も相当高いです

[975: 検討者さん]

皆さん、コメントありがとうございました。
温度については、特段問題視することなく、マンションと同じと考えて良いかと感じました。
(温まりにくいけど、温まるといつまでも暖かい。夏はその逆)
電波も、窓側以外では難しいという感じですね。
また、室内でも、ワイ-ハイやコードレス電話などは1F－2Fで通信が困難な場合も多いですね。
携帯も含め、電波時計や、ラジオは一工夫が必要て感じですね。

[976: 匿名さん]

暖かい空気は上に上がっていってしまうから、
床暖で常に暖かくしつつ、エアコン併用でというのがもしかしたら一番効率が良いのかもしれないなぁと思いました。

Wi-Fiは、今度出るグーグルWi-Fiだと、家の中に幾つか於いて、リレー形式みたいな感じでつながるエリアを増やすことができるみたいなんで
そういうのを検討していくと解決するのかもしれません。

[977: 戸建て検討中さん]

一番気がかりなのは、屋上ですが雨漏りは大丈夫ですか。
隣のヘーベルがしょっちゅうメンテしてます。

[978: 匿名さん]

ヘーベルハウスはCMのイメージもあるかと思いますが、鉄筋でメンテナンスも不要と
思い込んでおりました。

ところでこちらの掲示板で知りましたが、ネットや電話が繋がりにくい場合が
あるんですね。
いくつか対処法があるようですが、費用はメーカーさんが負担する形になりますか？

[979: 匿名さん]

費用負担するわけないですよ。各自自分で対処するだけ。

[980: 匿名さん]

夏冬の室温が気になります。
丈夫で長持ちしそうな家だけれど。
上に上がる暖かい空気は、シーリングファンなどを取り入れたらどうでしょう？
夏もエアコンで冷えた空気をちょうどいい温度にしてくれるかも。
でもやはり、冬は床暖があったほうがいいでしょうかね。

インテリアスタイルでは、ジャパニーズスタイルが新鮮で気に入りました。
格子戸の雰囲気が素敵だと思います。

[981: 匿名さん]

ざっくり聞いたら値段が坪１００万円〜と言われました。
やはり結構高いのですね。

[982: 通りがかりさん]

>>981 匿名さん
うちは坪130位でした

[983: 通りがかりさん]

>>977 戸建て検討中さん
特に問題ないですね

[984: 匿名さん]

パルコンで耐震等級3をとれますか？

[985: 通りがかりさん]

はい取れますよ。因みに家は等級３です。序に長期優良住宅も通っています。

参考までですが、鉄筋コンクリート(RC)の等級３と、鉄骨や木造の３ではレベルが違うのもご承知おきを!!
＜鉄や木の等級３よりもＲＣの等級１の方が審査が厳しい。つまり地震おける歪量が少ないのですよ!!＞

[986: 匿名さん]

耐震等級や長期優良住宅は施主さんの任意取得になるんですよね？
利点は保険料金が安くなったり、助成を受けられたりするんでしたっけ。
その為に建物の価格が高くなったり認定を取得する為の費用がかかるとして、
なにかそれを上回るような利点があるんですか？

[987: 匿名さん]

耐震等級3の家、長期優良住宅の家！として販売しているのではなく、そのような仕様で作っているので取得できますよ！というスタンスになってくるのですね。
これは何故このような仕組みになっているのでしょう？
申請に時間がかかったり面倒な手続きがあるのですか？

[988: 匿名さん]

耐震等級は木造とコンクリートでは、同じエネルギーに対して同じ位耐えるとかの話ではなく、木造とコンクリートでは全然基準が違うそうです。
木造の等級3とコンクリートの等級1では、全然コンクリートの方が強いそうです。

長期優良にすると、親からの贈与額が増える、住宅ローンの低金利期間や、いろいろな減税が受けられますが、パルコンでは基礎の設計強度を上げて、断熱材を厚くするそうです。
パネルは共通だそうです。

[989: 匿名さん]

耐震強さは違います。
軽いテントは耐震性が有ります。
軽ければ同じ揺れでも小さな力になり破壊力は小さくなります。
重いコンクリートには大きな力が掛かります、当然大きな力に耐えないと壊れます。
丈夫するにはコンクリートを増やさなければなりませんが重くなるから更に大きな力が掛かります。
RCが耐震等級3が難しい理由です。
コンクリートは脆く重く危険ですから木と異なりひび割れ等も許容出来ません。
脆いですから木と比べれば少しの変形で破壊します、基準が異なるのは当然です。
＞木造の等級3とコンクリートの等級1では、全然コンクリートの方が強いそうです。
上は偽りです、耐震性は木造の等級3の方が有ります、

[990: 匿名さん]

でも実際に耐震等級1のパルコンと、耐震等級3の木造では、
実際の地震で破壊するのは耐震等級3の木造でしょうね。

[991: 賃貸併用検討中]

現在、大成建設ハウジングでパルコンMAX、四階建て賃貸併用住宅（最上階を自宅)で検討中です。土地あり55坪。

気になるのは、タルカスmの性能と、打ち放しスタイルに施される撥水処理についてです。

実際に住まわれてる方の感想をお聞きしたいです。

タルカスMは、外が湿気が多いと逆に湿気を室内に取り込んでしまうのか？クローゼット内のカビ等が気になります。

外壁の撥水の耐久年数と、メンテナンス時の費用はいくらくらい？

[992: 匿名さん]

＞990
周波数とか問題は有りますが全壊判定が出るまでの試験をやれば分かる。
木造の方が強い。
皆さんイメージで騙されてます。
コンクリートは非常に弱いです、鉄筋とコンクリートをたくさん使用することで成り立ってます。
接合の問題は有りますが同じ容量の木材を使用すれば断然木材が強くなります。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/kyoudo.php
住友林業、70階建て「木造」ビル構想　東京・丸の内での建設を想定
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/

[993: 名無しさん]

>>992 匿名さん
そんな高性能な木造は、どこが作ってくれるんですか？
積水のシャーウッドとかなら、パルコンより強い木造を提供してくれるんですかね？

[994: 匿名さん]

http://www.rinya.maff.go.jp/j/rinsei/singikai/attach/pdf/170411si-8.pd...
住宅は
https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info
三井ホームはプレミアム・モノコックで
http://www.mitsuihome.co.jp/lp/jikken/
ＣＬＴで
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2016/0615.html

[995: 匿名さん]

予算があるならパルコンで建てたら間違いない。

[996: 匿名さん]

オリンピックスタジアムも木造構造。
https://norman.jp/review/wp-content/uploads/2017/02/gorin3.png

[997: 匿名さん]

＞995
監獄には適してる。

[998: 匿名さん]

>996
地方ならしょうがないが通勤で車中からいつも目にするが、見た事ないのか？鉄骨でビルにしたら十数階建。化粧板だけだと思うぞ木造使うのは。

[999: 匿名さん]

上は木材が多用されてる、色で分かるだろ？
木材を多用するのは国策。

[1000: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17315720V00C17A6000000/
＞「日本らしさ」を表現するスタジアムは木材の活用を前提とした設計だった。
＞しかし、防火などの制限があり、隈氏は「すべてを木造で構成するのは無理だった」と話す。
＞JVで様々な形状の屋根を検討した結果、鉄骨部材を集成材で挟み込む「木と鉄のハイブリッド構造」の屋根トラスにたどり着いた。
＞「鋼材のみ」と「ハイブリッド材」の剛性を比較。
＞その結果、ハイブリッド材ではラチス材で約10％、下弦材で約25％も鋼材のみに比べて剛性が高かった。
＞木材は「繊維の束」であるため、繊維方向への剛性が高い性質があるためだ。