大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[695: 匿名さん]

アルミ製のサッシは結露に悩む家が多いと思いますが、窓枠が木製だと結露の心配が少ないのですか？
私が聞いた話では樹脂製が良いそうですが・・・
取り越し苦労かと思いますが、木製だと結露によるカビや腐食が心配です。

[696: 契約済（677）]

>>695様
私の感覚だと木は湿度などによって伸縮するときいたので、木製のサッシというのは機密性がどうなのか疑問に…
現状でいうとやはり樹脂製サッシがいいですよね。
ちなみに今の契約内容は窓ガラス類は全て樹脂サッシにykkapのLow-E複層ガラス（遮熱タイプ）になってますので機密性も断熱性も高いプランになってます。

[697: 熊本より]

少し落ち着きましたので投稿します。熊本県宇土市にパルコン２階建てを３年ほど前に新築。
（地盤が軟弱なので基礎の補強に１３０万ほど追加して建てました）

地震による震度状況：
2016/04/14 21時 震度５強
2016/04/15 0時 震度５強
2016/04/16 1時 震度６強(このときの地震は20～30秒と報道されているようですが、
　 それ以上長く揺れていた実感あり。強烈な横揺れでした）

震度６強後のパルコンの状況：
・内装クロス異常なし。
・外壁異常なし。
・本体と地盤にズレなし。
・外構と地盤に少しのずれとひび。低めのブロック塀に多少のずれ。
・周辺の状況は倒壊は免れているものの建物の土台外壁にひびのところ多々あり。
　木造瓦屋根の瓦は一部散乱し、ブロック塀は倒れているところありという状況です。

追記：
震度５強後の内部状況→ワゴン上に置いてあった本等が落ちた。また高いところのものが若干落ちた。
震度６強後の内部状況→レンジ台が倒れる。２階に簡易に置いてあったTV倒れる。１階のTVは倒れなかった。
　　　　　　　　　　　 つっかえ棒で固定していた食器棚の扉が開き1/3が割れる（食器棚は倒れていない）
　　　　　　　　　　　 冷蔵庫倒れてないがずれる。その他の家具のずれ多々あり。
　　　　　　　　　　　 高いところのもの落ちた数は多数であるが、散乱している状況ではなかった。

ちなみに、断水が２～３日あったが、１回目の地震で風呂に水をためていたので、トイレ使用可
車中泊は一度もなく、２階の家具をほとんど置いていない部屋で寝ていました。とにかく地震発生後
２～３日の余震は壮絶でしたが、現在、日常に戻りつつあります。

[698: 匿名さん]

６９７さん、大変な被害の熊本からのカキコミありがとうございます。
ご無事のようでなによりです。
地震はだいぶ落ち着いてきたようですが、気をつけて下さい。

パルコンも無傷のようですが、今後何か気がついた事がありましたらお願いします。

結論的には、パルコンで良かったでしょうか。地震には強いのでしょうか？
ご意見参考にさせていただきますので、落ち着かれましたらよろしくお願い致します。

[699: 熊本より]

６９８さん、お気遣いありがとうございます。

結論から申し上げます。パルコンは地震に強かった。

パルコンに反対していた妻曰く、「パルコンでよかった」

私が見聞した範囲では他の家屋は室内のものが散乱し足の踏み場もないところが
ほとんどでした。家屋本体の被害は目視でもわかる部分がところどころに。
それに比べて我が家の室内屋外の被害はごく軽微で、現在、日常生活に支障なし。

追記：
私の担当であった大成ハウジングの営業から聞いた話ですが、震度７に２度見舞われた
益城町のパルコンは一棟も倒壊しなかったそうです。（まぁ、営業のいうことなので
本当かどうか、あるいは詳細はどうなのかは時間が経過すればわかるでしょう）

[700: 入居済み住民さん]

東京のベッドタウンの新興住宅地でパルコン建てて3年ちょいです。
私は週に1〜2日現場に足を運んでいましたが、常に監督さんがいましたし、いつでも嫌な顔一つせず丁寧に案内してくれたし、大工さん方もとても親切で色々と説明までしてくれてました。
契約するまでも毎回設計士さんと営業さんがいつもいて、ある程度の設計ができてからの契約でした。
契約後の細かい打ち合わせの時も、カーテンや水回りの物を決めるときも常に設計士さんはいましたし、営業さんも8割参加してくれました。
工事が始まってからも設計士さんも営業さんもしょっちゅう現場に顔を出していたし、監督さんからは週に1〜2回写真付きのメールも頂いてました。
おかげさまでカナリ満足のいく家が出来上がり、住み心地に不満は無いです。
かなり陽当たりが良すぎる家ですが、エアコンも以前の家(大手メーカーで10年ちょい前に建築した鉄骨)と比べ驚くほど早く効くので、とても快適です。
真夏の昼過ぎにエアコン消して外出して、4時間後に帰宅しても家の中はけっこう涼しいです。
特に1階の部屋は普段からエアコンあまりつけなくても大丈夫です。
2階は南と西の角部屋だけはエアコン無いと厳しいです。

お気に入りなのは屋上でして、洗濯物が夏場は照り返しもすごいので1時間で乾きます。
布団や毛布を洗濯してもも家族全員分一気に干せるスペースがあるので便利です。
あと、子供が走り回って遊んだりできますし、長縄跳びの練習も車を気にせずできて便利です。


担当の営業さんがすごくできる人で、我が家の要望を考えて各担当の方を選んでくださり、設計士さんとの相性も良く、知識も経験も人柄も素晴らしかったですし、監督さんもとても几帳面で仕事が丁寧な方だったし、インテリアの方もセンスの方向が同じだったので、全てが上手くいったのかもしれません。

今の所、遮音性が高くて雨が降っても音で気づけないことと、建築費用と固定資産税が高いこと以外は、何も不満は無いです。
といっても、他の木造の大手ハウスメーカーと金額の差はありませんでした。

また、レスコの見積もりもとりましたが、レスコはたしか2〜3千万くらい安かったです。
レスコにしなかった訳は、鉄筋コンクリートの頑丈さと遮音性が欲しいのに、くり抜き構造(？)で壁が薄いことと、選べる外壁のタイルや内装(床材や手摺りや建具)があまりに少なく安っぽかったし、設計の自由度が低いし、間取り決め等を設計士の資格の無い営業さんがすると言うので、それはあり得ないということでお断りしました。

レスコも間取りや外壁や内装の部分が趣味に合えば安いしいいんじゃないかと思います。

パルコンは高くても色々と自由がきいて、デザインも素敵。
レスコは自由度とデザイン性はちょっとアレだけど、コンクリートでも安いってのがいいとこだと思うので、
あまり比較対象にはならないかな？
そもそものコンセプトが違いすぎる気がします。

[701: 入居済み住民さん]

>>696さま

木製サッシの家に住む友人がけっこういますが、皆が言う木製サッシの困る点は、とにかくメンテが大変！！ということだそうです。

でも、メンテ以外は、気密性はもちろん他の部分もスウェーデンハウスはけっこういいみたいですよ。

しかし、パルコン住んで以来、ハウスメーカーの木造や鉄骨の家に遊びに行くと、
子供が走っただけですごい音がするし、床がすごく振動するのが怖いです。

[702: 677契約済]

>699様
地震、大変でしたね。まだまだ現地では地域単位で社会的機能が完全復旧できていないでしょうし、不安な毎日をお過ごしのことと思います。
そんな中書き込みありがとうございます。とっても参考になりました。耐震面、耐火面、やはり信用していいものなのだと思いました。

>700様
すっっごく分かります。私の担当営業さんも、すごく繊細な仕事をしてくださる上に人間性がいいので、設計さんともデザイナーさんともチームワークが優れていて、一丸になってこちらの希望を上手く汲み取ってくださって安心できます！
全てお任せにはしないほうがいいと思うので、私達も常にアンテナを張って、疑問点や希望通りになっているかなど明らかにしていきながらですが、なんというか、今のところ阿吽の呼吸みたいな感じで、頼りがいがあります。打合せのたびに楽しみになっていきます。
レスコハウスの件、そうなんですよね。うちは見積もりすらとりませんでした。パルコンのあのスタイリッシュ感に惹かれたので、レスコはカラーが異なり過ぎていて、正直眼中にありませんでした…

>701様
そうなんですね。勉強不足でした。
防音性も魅力の一つですよね。
私達もモデルハウスに行った時、二階で飛び回る子供達の足音がほとんど響かなかったのがびっくりでした。

[703: 匿名さん]

＞７００さん、
＞レスコはたしか2〜3千万くらい安かった

とは、一体いくらのパルコンを建てられたのですか？！そんなに金額が違うのも驚きですが？

[704: 入居済み住民さん]

700&701です。

値引きの件は、確かに元になる金額がわからないとなんとも言えませんよね(^◇^;)
建物価格が8000万弱くらいでした。
三菱地所ホームと積水ハウスとパルコンとミサワが同じくらいの見積もりで、レスコは5000万弱くらいでした。
内装は後々お金をかけたければいくらでもかけられますが、構造躯体は建替えするしかないので、パルコンにしました。
鉄骨は地震や重い物を2階に置いて曲がったら直しようがないとのことで、2階に1トン級の物を置く予定だった我が家ではパルコン以外の選択肢はなかったです。
鉄骨<木造<コンクリートって感じです。

私の場合、友人に1級建築士が多くいましたので、彼らの意見も聞いてPC住宅にしました。
子供も小さいし、楽器(室内楽等)もガンガンやりますが、近所から苦情は全く来ません。

値段は高いし、固定資産税も高いですが、想定外の災害に見舞われる昨今、安心を買ったつもりでローン地獄を乗り越えるつもりです。

[705: 入居済み住民さん]

>702さま

営業さん、設計さん、インテリアさん、監督さん・・・等々
我が家の時も、とにかくチームワーク抜群で、ツーと言えばカー
みたいな感じで、和気藹々とトントン拍子で進んでいきました。
でもこれってどの人にも当てはまるのではなく、運が良かっただけなのかな？
ってここ見てて思いました。
担当の営業さん次第で変わってしまうのかも。

我が家は運が良かったのだと思います。


遮音性は他に追随を許さない感じだと思いますが、窓を大きくとってしまうと効果半減です。
弦楽5重奏とか木管5重奏とかやりますが、二重サッシ(インプラス)だけですが、音漏れは近所の方が家に入れば聴こえないよ〜と言っていました。
さすがに金管楽器をされるなら防音工事をプラスでやった方がいいと思います(^◇^;)


あと、コンセントは「これでもか！！」っていうくらいつけておいた方がいいです。
階段の途中とかもあると掃除の時にすごく便利だし、階段におしゃれな照明を置いたりもできます。
とにかく、コンセントだけは余計目につけとくことをお勧めします。

[706: 上杉（仮名） [男性 60代]]

７００様、建築費が多くのメーカーが８０００万位でレスコだけが５０００万なんて普通はあり得ませんよね。
また、他の事でも私が実際に経験したことを色々書いたことに関して１８０度異なることを書いているように感じてなりません。
例えば、設計士も営業もしょっちゅう現場にいたとありますが、普通工事現場には、基本的な役目を終わった設計士や営業が、よっぽど暇か特別の事がない限り来る必要はありません。本当にしょっちゅう来ていたんですか？
私の場合の現場の作業をしている人から聞いた話ですが、大成の監督は現場を多数、それこそ２０も３０も現場を持たされ、当然のことながら一か所を週何回も見られるような状態では、ないということでした。
事実、私は現場を殆ど毎日見に行きましたが、監督を見かけたのは、パルコン板を組み立てる時と組み立て終わって色々な業者が仕事を始める時に業者をいちおう紹介された時ぐらいでした。
また、レスコの場合は、間取りを決めるのは営業なのでおかしいと言ってますが、どの段階での話かにもよりますが、大成だって一番最初は、大まかなアイデアなどを、営業と時には相談し、それを設計士が図面化しますよね。レスコが通常設計士がやることを営業がやるような書き方をされていましたが、私がレスコに図面を出させた時も大成と同じようなプロセスでした。
私は、以前このレスで実際の経験をもとに、レスコと大成の比較では、レスコの方が断然上だと申し上げましたが、７００様のレスコに対する態度は、無理やり、むきになってレスコをけなそうとしているように思えてなりません。
７００様、貴方は実際は大成の関係のかたなのでしょ。そうであれば、７００様がどうしてこのようなことをレスに書かれているか全て納得いきます。
最近のレスを見ると、７００様だけでなく、他にも大成の関係の人が書いているのか、又は、御一人で何役か演じてられるのか、正確なのところは解りませんが。
まあ、私の場合は、ほんとにひどい大成の施工工事だったので、これが、事実であるがゆえに、大成としてもこのレスをほっておけないというところですかね。
７００様、私から見ると、又は私の知っている事実を知った常識ある人が見ても同じ意見になると思いますが、大成は腐ってます。７００様が大成のどのような立場の方か知りませんが、このレスに事実にないことを色々書く暇がありましたら、少しでも大成を良くするようにエネルギーを使っていただけませんか。
その様にされるのであれば、私も応援させていただきますが、このような状態を続けるなら断固戦わさせていただきます。

[707: 入居済みさん]

俺が買った３０年以上前と変わってないと言う事かな、昔は近くに多数有った展示場も全て無くなった
営業が最悪で大成本社の社長に建てる気が有るのかと怒鳴りつけた事が有った
これはオーナーの会が有った時役員も来たので言ってやった、今はそんな事は有りませんと言ってたが今でも？か

[708: 匿名さん]

上杉さんの言葉がしっくり来るような気がします。７００さんは、理想を描いた関係者の方のような気がします。

７０７さんのお言葉にも賛成です。私も営業マンの説明に頑丈な家と思って一時検討したのですが、全くやる気が感じられなくておしまいにしました。それを伝えた時にも、営業マンの方は、あ、そう、っといった感じで全くやる気も反応もなかったです。実際には別会社だとのことですが、検討していた時にも大成の本社へ行ってくるからみたいな、一体どこを向いて仕事をしているのかと思いました。

７００さんの８０００万円のパルコンの家、想像すると物凄い豪邸で、だから工事監督も力を入れて建てたのかもとも思いますが、ひたすらそれだけ出せる財力がある方がいらっしゃるのは羨ましいです。一方、８０００万円出すなら何もPCでなくても現場打ちの方が良い家が建つのではないかとも思いますので、ちょっと不思議です。パルコンはプレキャストで間取りの制限があり、何となくつまらない間取りに思えるのです。もちろんプレキャストの方が良いと思える点もありますが、何となくしっくりきません。

ちなみに、実家はこれでもか！と言う位にコンセントを付けたのですが、逆にみっともなくて要らないと思います。一つ３０００円で他社施工で単価が安いのか高いのか分かりませんが、同じようにあった方が良いからとそれこそ柱の右と左と（笑）コンセントだらけです。部屋のコンセントは家具を置いて隠れてしまう場合もあり余分につけても大丈夫ですが、廊下とかには余分にはいらないです。また、ウチはトイレにも付いていますが向かいの壁１m以内にコンセントが３つもあり、これらも全く使ったことはないです。まあ、コンセントはほどほどに（笑）が良いのではと思います。

[709: 入居済みさん]

俺の場合やる気以前の問題だった、当時は注文を取ればその月に歩合を貰えるため後回しにされた
工事が始まると言った月に工事が始まらないので文句を言ったら間もなくやると言うだけで始まらない
市役所に聞いたら建築許可も出していなかった、ブチ切れて展示場で会議中に乗り込んで、、、後は略
図面には無いけど手書きで取り付けと書いてあるのも全部ウソだった、社長に文句を言ってからは支店長
が担当して全て取り付けさせたのは当然、当時ではカタログで最大の家でこれ以上は無理ですと言われた

今の営業はマシに成ったと思うが積極的に売る気は見えない、どこのHMも同じだが普段着のラフな格好で行くと
特に大手は冷やかしと思うのか無視や軽くあしらわれる、家の予定の大きさを聞いてから慌てて営業しても手遅れ
最初の家は知識が無く火事が心配なのでPCかRCしか考えなかった

HH,SHは服装や車で態度が変わる、お客が帰る時に入ったが帰る人には丁寧に挨拶していたが営業は俺を無視して
事務所に入ってしまったことが有る

[710: 入居済み住民さん]

700です。
実際に今住んでいるので関係者と言われれば関係者かもしれませんが、大成に勤めてるとか株主とかではないですよ。
レスコを落としてるわけでもないです。
レスコは決まった間取りを少々変えて、使う建材なども指定のものしか使えないから安いのではないかと思います。
そもそも坪単価が全然違いますので、シャーウッドで建てるか、タマホームで建てるかくらいの違いがあるので、
質感などでみれば、レスコとパルコンでは比較対象にならないのではないかと思います。
外壁のタイルからして全然値段違いましたよ。
フローリングもレスコで選べる一番高いのにしても我が家で採用したものは値段が全然違います。
それだけで数百万違いますからね。
我が家は注文住宅を建てるのがもう数回目で、以前に他のハウスメーカーで建てて所謂欠陥住宅にされて、その経験から契約前からカナリ煩く色々と注文をつけていたので丁寧な対応だっただけかもしれませんが、
監督がいつもいることも、設計士さんや営業さんがしょっちゅう来てくれていたのも本当ですよ。
何故にそこまで全てのパルコン関係者が悪いと思うのでしょうか？
RCを外した理由は、以前に建てたRCが漏水した際に原因箇所がつかめずえらい苦労したからです。

自分が上手くいかなかったからといって、全てのパルコンの家がダメなわけではないですよ。

我が家も前回の家では大惨事でしたが、そのハウスメーカーで建てた家が全て悪いかといえばそんなことはないですし、現場によって様々だと思います。

自分と違う意見は業者だという考えは如何かと思います。


あと、最初に住宅展示場に行った際の営業さんを見る限りでは、パルコンにはしなかったかもしれませんが、
後から家に訪ねてきた上司の方を見て、その人が担当ならということで契約しました。

それと、監督が常に現場にいないという方が私としては驚きです。
抜き打ちでいつ行っても監督さんはおられました。
営業所から近い現場だったので、営業さんや設計さんもちょくちょく来てくれましたし、皆さん地鎮祭も一緒に参加してくれましたよ。


まぁ、これも一例にすぎませんし、関係者が書いてると言われてしまうかもしれませんが、
我が家に関しては満足のいく家に仕上がっています。

[711: 匿名さん]

＞HH,SHは服装や車で態度が変わる

７０９さんは男性ですからまだマシな方だと思います。私のようにうら若い（笑）女性ですと全く失礼千万な態度で、頭から湯気が出そうな位に怒り心頭腹が立ったことが多々あります。カタログ一冊にも金がかかってるのですよともらえなかったり、坪単価最低９５万からなら引き受けますけど、と言われたり、あからさまに貧乏人扱いされてまともに対応してもらえなかった大手HMのHH,SH, MH など大手HMの営業マンは数知れずです。

７００さんの８０００万円もの豪邸を建てられるような方は上客で、我が家のような庶民には営業マンの対応も違うとは思いますけど、７０９さんのようにカタログ最大の家でもダメなのでしょうか。でも、実際にご入居された建物はどうなのですか？

私は建てる前に個人のブログとかもチェックして、雨漏りをしたとか、床下に水が漏れてプールになっていた等の話を聞いていたので、実際に建てる方の施工だけはきちんとして欲しいと思っていました。また、建物の住み心地とかはいかがですか？建てるまでいい加減だったかもしれませんが、間取りや住み心地といった建物としての満足度はどのように思われているのでしょうか？良かったら教えてください。

[712: 入居済み住民さん]

上杉(仮名)さま

他のハウスメーカーが高かったのは、積水ハウスのシャーウッド、ミサワ、三菱地所ホームや住友林業などで、価格帯としてパルコンと同じく、ハウスメーカーとしては一番高い坪単価のメーカーだからだと思います。

レスコはPCという点ではパルコンと同じですが、価格帯は全然違います。

同価格帯のメーカーでは、レスコは耐震に関しては抜きん出てると思いますし、実際にいいメーカーだと思います。
しかし、高級感を求めるとなると違うと思います。

[713: 入居済み住民さん]

8000万だから手を抜くとか抜かないってあるんですかね？
10年くらい前に建てた鉄骨大手メーカーは、6000万の建築費でしたが、結局住むのも恐ろしいほどの欠陥住宅に仕上げていきましたよ・・・。
契約時と出来上がった家が「ここ誰の家？」ってくらい間取りや取り付けられたものがしっちゃかめっちゃかでした。

ちなみに、展示場に行く際は、毎回土地の図面を持って行っていました。
なので、どんなに高いメーカーでも、みすぼらしい格好でしたがちゃんと相手してくれました。

[714: 匿名さん]

レスコで建てた者です。「レスコは決まった間取りを少々変えて、使う建材なども指定のものしか使えない」とありますが、全然そんな事はないですよ！
企画住宅だと　ベースの間取りをアレンジしていくようですが。。うちは間取り持ち込みで、それを改善した形で建てました。契約後の設計士さんとの打ち合わせは半年位かかりました。

内装も外装も住設もかなり柔軟に対応してもらえます。取引のある業者の物の方が安く入れられますが。屋根もつけられますし、基礎を通常と違うもの(箱基礎？)にした人や、基礎を更に厚くし高さを増やした人もいるようです。標準の床下は人が入れない高さなのです。。
そういう我が家は　屋上ありで企画住宅と同じタイルにしたので企画住宅にしかみえないのですが。
パルコンとはパネルの厚さや大きさ、パネルのつなぎ方以外に　断熱や換気も違いますね。
レスコは硬質発砲ウレタンB種＋基礎断熱(基礎の内側にボード)で、シロアリが心配。
換気は標準だと多分第3種。我が家は独立換気(ロスナイ)の2部屋以外は第1種。

[715: 匿名さん]

雨漏りが心配でしたので屋根を付けられないか、以前パルコンで聞いたのですが出来ないと言われました。
レスコでは付けられるとはびっくりです。長期的なメンテを考えますと、屋根の方が良いですよね。

パルコンの営業マンのやる気のなさを考えますと、レスコを検討しても良いかもと思います。

それにしても、７１２さんは節操なく（笑）積水ハウスのシャーウッド、ミサワ、三菱地所ホームや住友林業など、と色々な工法のHMに声をかけているのですね。それも驚きです。

[716: 709]

自分が３社５軒建てた経験からすると展示場に入った時みすぼらしい格好で行くと真面な営業が来ない感じがする
良い格好をしていて見込みが有るお客はやり手の営業が来て実績のない営業は見込みの少ないお客が回されてるようだ
最初の家は知識もなく営業の言うままだったが、今では宅建の資格も取り建築の勉強もしたのでベテランの営業並みの
知識は有る、顔が利くようになったので担当はこちらで指定してる

本気で建てるなら若い人や女性は爺婆をさくらでも良いから同伴させると良い、スポンサーが付いてると思って態度が違う
子供の家を建てる時も本気モードで来た、俺一人とはまるで違った金を出すのは俺なのに

[717: 匿名さん]

爺婆を連れて行くと、坪単価が高額になります。多くの大手HMでは店長クラスが出てきて、あからさまに爺婆の方を向いて話をします。話の途中で、建てるのは私でお金がないから小さな家でも企画物でも良いと言ったら、自分の担当ではないからと言ってそのまま音信不通になりました。

[718: 匿名さん]

やる気のない営業だな、予算１０００万超えたけど結婚してくれる人が急に決まったので早く建てることを優先させた
今の家は設倍が良いが自分の家は昔の仕様、塗装や水回りをやったら両方で片手を超えた

[719: 契約済（702）]

私には709様が嘘をいっているようには思えません…
ほんと、いい営業さんに当たるのは運と買う側の目だと思うので。私たち夫婦はHMの工法、コンセプトは勿論のこと、最終的に決めたのは営業の人間力です。
みなさん感じられるように営業サイドもこちらのことよーく見てますよね。そりゃそうです。商売ですもの。自分の数字に合わせてある程度客を選り好みする人もいます。
でも、そういうのって出会いなので、いい人に出会ったらチャンスと思って決断することが大事ですよね。
そして、こちらの理解度とか知識なんかも探ってますよね。油断ならない客と思わせるのもこちらができる一つの手ですし、ひどい営業がいたからその会社が全てだめとも限らないし（まぁ会社全体の姿勢として、無いなと思うとこもありますが…）大事なのは人との出会いかなと。
今のところ、私たちの家にかかわってくれているチームの方々の評判も上々なので、私たちは大成について行ってみようとおもってます。

[720: 上杉（仮名） [男性 60代]]

７００様、どうしてあなたは、私の指摘した件についてもウソをつくし、他の件でもウソをついてレスコをおとそうとするのですか？７１４番さんも貴方の言っている事を否定されてますよね。あなたが、大成の社員かなにかだからでしょ。
７００番で、「レスコは自由度とデザイン性はちょっとアレだけど」とか書いてありますが、パルコンだって同じ壁式構造で、垂直方向のパルコン板は、一階、二階、三階でも同じ位置でなければいけないし、非常に制約されるのは同じでしょ。
デザインに関しても、例えば、わたしは、自宅と全く別に、二階建てのアパートをパルコンでほとんどおなじ時期に建てましたが、ここは、なるべく予算を抑えたため、打ちっぱなしスタイルで、ほんとにただ箱という感じで、まあ人にとって好き好きは有るでしょうけどデザインもへったくれもない建物です。これでいいと思って建てましたからね。
しかし、近くで建てられたレスコは、レンガがはられた上記のパルコンとは比較にならない位いい建物です。
要するに単純化して言うと、どれだけ金がかけられたかで、パルコンだからいいとかレスコだからいいという問題ではないでしょ。
私が、家を建てたときは、パルコン、レスコ、積水、へーベル、全部見積もり取りましたが、大体同じ価格でした。
今は、パルコンよりレスコが安いという話しが本当だとすると、なんのことはない、パルコンがレスコに価格競争で負けてるという事でしょ。
それでパルコンはしかたなく、クラスが違うとか、高級感があるとか、上記で述べた理由から、ウソをつき、あがいているというのが実情ではないのですか？
私もパルコンで家を建てているわけで、本当はパルコンを応援したのですが、以前も書いたようにあまりにもひどい施工の為、重大な瑕疵を作られ、長い間、大成の人間と付き合っても、ひどい人間ばかりで、いい方に向かっていません。
そういうわけで、今は、ここに真実を書き大成の犠牲者が少しでもへるほうが、世の中の為ではないかと思いここに書いているわけです。
去年の末にあった事ですが、大成が補強工事をしたところを一時期取りはずさねばならなかったとき、大成の現役の幹部で補強工事のリーダーをしてる人が、私に、取りはずし工事の費用の一部を出してくれと要求しました。
信じられます？これが実際起きてる事なんですよ。
また、１０年保証の時期が来ており、保証書にも書いてあるとうり、壁などをきちんと目視で点検してくれと言ったら、補強の部分を目隠しするため壁をカバーしているパネルを取りはずさないで点検したいと言い出すしまつ。
手間がかかる方と言って、ビスで留めている多くのパネルを取りはずさないで壁を目視で確認できるわけないのに、わけのわからない言い訳をしています。
そういうわけで、今わたしは、大成と争っている最中です。
７０７番さんも書いておられることにもあるように、いろんなひどい状態が大成では、文化になってしまっているように私には見えます。
このレスで、大成パルコンについていいことをいっぱい書いてあるのは、大成の人間が書いたウソが多く含まれたコメントの可能性が大きいですね。
パルコンだから、絶対ここが他のどの会社より優れているなんて言うのは、私から言わせればないですよね。
遅くなりましたので、今日はこれ位でしつれいします。

[721: 匿名さん]

ゴールデン　ウィークを利用して２，３のハウスメーカーを回ってみた。
ラフな格好で行ったせいか、やはり営業の対応はあまり良くなかった感じ。

[722: 匿名さん]

行った時間とか展示場の場所にもよるのではないですか？
私も昨日行ってみたのですけど、客の姿はなくてどの展示場も営業マンが何人も立って呼び込みしていました。
見るからに暇そうでした。

[723: 入居済みさん]

連休中は客を呼ぶための行事が多くそれの目的に来る人が多いからラフな格好では相手にされない
遊びに来た人を相手にしても仕方がない、これは何処の営業も同じ

買う気でラフな格好で行くとそれなりの資料を用意して行かないと相手にされない、HHでは顔を合わせても
挨拶もしないで事務所に入ってしまった事も有る、候補から当然外した

[724: 匿名さん]

そうですか？買い物した後にふと思い出して、重たいショッピングカートを引いて歩いて行きました。
正に普段着で、資料も何も持たずに話を聞いてきたのですが丁寧な対応でした。
HMと対応してくれた営業マン次第だと思います。その方が気に入ってしまいました。

[725: 契約済みさん]

大成建設ハウジングは名前の通り
スーパーゼネコンの住宅なので
間違いない！
こう信じて施工を観察するも
下請け工事屋の知識のなさに日々驚いております。
大成建設ハウジングの監督は下請け任せで管理する側の知識のなさは驚くこと間違いないです。
資格を持っていても無知には勝てません。
近所の工務店でRCで建てた方が得策でした。
今もなお、パルコン被害者が増えていくのは社会問題では無いかと考えております。
どうすればいいのか…個人は企業には勝てません。

[726: 契約済みさん]

>>716
やめた方がいいですよ。
PC壁は、通りは通らずに建て込むし、接合部は適当ですしPC床を乗せるとたわんでます。
ですから、フロアーレベルで床を調整しないと傾いてます。
PCつなぎ部分のシールは無茶苦茶ですし。
PCの配筋も怪しいものです。
配筋調べたいものですよ。
従来のRC工法か他メーカーがいいのでは
出来上がり汚いですよ。
レベルがかなり低いですから
後で後悔しないで下さいね。

[727: 契約済みさん]

>>677
録音しても無理ですよ。
相手は、大成建設ハウジング
裁判しても長期戦資金力で勝つか負けるか決まります。
営業マン・工事担当・図面等のらりくらり仕事初めて最後に追加追加！と迫ってきますよ。
昔の悪徳ゼネコンの体質が素人から金を回収したいので表面は、いい人でしょう。
やばいですよ。重厚な建物はRCだからです。パルコンだからではないので
ご注意下さい。

[729: 匿名さん]

新しくオープンしたパルコンノーブルには猫が楽しめる空間がついているそうで気になっています。
設備として猫が自由に歩けるキャットウォークがついているそうで、どのような広さでどの部屋につくのか、公式ホームページに写真と解説を掲載していただければと思います。
その他にも奥さんの為の書斎もついているようで、女性が企画した商品なのかな？と感じました。

[730: ms]

熊本より
お互いに大変でしたね。私のところは西原・南阿蘇の隣町大津町です。
確か震度は６弱・６強だったと思います。家族は１０日間も車中泊でしたが、自分は車中泊の方が足が延ばせないので、二階に寝ていました。家屋はパルコン築３８年の古い家です。耐震性については、今度の地震で再確認しました。近所の住宅や畜舎などが何件も倒壊し、牛が死んだとか、ブロック塀や瓦が落ちて、ブルーシートがかけられている中、我が家は近所に申し訳ないくらい被害がありませんでした。神戸の震災の後、家具関係は殆ど突っ張りを入れたりしていたのもあって、固定していなかったレンジ等は落ちて壊れ、蛍光灯の傘も外れるほど揺れましたが、躯体にはクラックも見当たりませんし、ドアの開閉も変わりません。居住性については団地住まいのようで、増改築も制限され必ずしも薦められませんが、耐震性（耐久性も）については間違いないと思いました。　
　住宅の選択はどこに重きを置くかですが、今回はやっとパルコンを選んでよかったと思いました。

[731: 匿名さん]

今回の熊本の地震は大変でしたね。とはいえ、他の地域でもいつ地震に見舞われるか恐怖に思います。パルコンは地震には強そうで検討したいのですが、会社の体質から施工が大丈夫なのかとても気になります。また、屋根が付けられないそうで、雨漏りの心配も気になります。

きちんと施工されて全く何もトラブルがなく平穏に暮らしていらっしゃる方もいれば、さまざまなトラブルを抱えてしまった方もいて、これはどこのHMで検討しても同じ不安なのでしょうけれど一体どこを選べば良いのか全く分かりません。


＞７１６さん、桜でも爺婆同伴をとのアドバイスですが、確かに爺婆を連れて行くとそれなりの対応をしてくれます。が、金の出所を期待するのか高額の見積もりを平気で出してきます。最初に予算を伝えても全く同じで、最初の打ち合わせは一体何のためで一体何を聞いていたのかと失望します。営業マンは高額な商品を売りつけたいのでしょうかね。いずれにしてもそんな営業マンは相手にしたくないでし正に時間の無駄です。

[732: 契約済み719]

途中経過報告致します。
だいたいの打ち合わせが完了し、7月下旬〜8月上旬に着工予定です。
打ち合わせではやはり皆さんよくこちら側の言い分を汲んでくださって、概ね満足に経過しています。
後半予算に合わせるために節約の話が続きましたが、節約と言えど、削る削るばかりではなく、無駄を省きなごらこちらの納得のいくよう提案してもらって、だいぶ節約できました。

今のところ問題は有りません。

[733: 入居済み住民さん]

どの業界も担当の営業によってその後の事が
大きく変わると思います
担当について頂いた営業、現場監督、設計士、デザイナー
かなり良かったですね

特に営業の方は熱い情熱が伝わりました。

[734: 上杉（仮名） [男性 60代]]

上杉（仮名）です。
　どこのハウスメーカーで家を建てるか迷っている方、大成がどんな家を建てているか興味のある方は、このスレに私の書いた過去の記述を是非お読みください。上杉の名で書いてありますので、それを読んでいただければ、かなりの状況が解ると思います。
７２６様、７２７様の記述にもありますように、結論からもうしあげますと、もしもわたくしが今ハウスメーカーを選ぶとしたら、大成だけは絶対に選びません。理由は、私の以前のスレを読んでいただければわかります。
　ついでに以前のスレに書くのを忘れていた点に関して一つ、二つ書かせていただきます。
　当方の家を建てる際の基礎工事に関して、基礎のコンクリートを打つ際、コンクリートミキサーから基礎のところにコンクリートを流し込みますが、その作業の最中にコンクリートミキサーに水を直接なが押し込んでいいるのを私は見ました。
　当時は私もまだ大成を信じていたわけですが、違和感を感じました。
　後にテレビでこのことに関して放映されているのを見ましたが、その中で職人さんは、水を加えるのはよくあることだと言っていました。水を加えるとコンクリートの流れがよくなり、仕事がやりやすくなるからだそうです。
　しかしこれはとんでもない話で、きちんとした状態では、セメント、砂、砂利、水等は前もって決めた量をミキサーに入れ、それを現場に流すはずになっています。これによって、出来上がったコンクリートが予定した強度になるようになっています。
　余分な水を加えると、予定した強度が出なくなります。
　コンクリートの流れが悪いならば、作業員やバイブレータを増やすなどの工夫をすべきで、それをやらずでたらめな工事をするなどもってのほかです。
　しかし、このようことは、残念ながら、大成に限ったことではないようです。
　大成がこれに輪をかけて悪いのは、前にも書きましたように、現場に監督を置かない、又は、現場監督者は一応決まってはいても、あまりにも多くの現場を担当させられていて、各々の現場には殆どいないということです。
　当然私の場合も、上記の工事の際に現場監督は、工事現場にはいませんでした。
　もしも、大成と契約をしてしまい、これから工事をされる方が、これを読まれましたら、基礎のコンクリート工事に際しては、現場監督が必ず現場に立ち会うようにし、できれば施主の方もカメラを持って現場に立ちあわれることをお勧めいたします。
　長くないりましたので、一旦ここで終わります。

[735: 入居済み住民さん]

私は全くの逆ですね
またいつか建てるとしても大成です
値段は高いけど何もかも大満足してます

[736: 契約済み732]

上杉様、貴重なアドバイスありがとうございます。基礎うちはまだまだこれからなので、きちんとチェックするようにします。

[737: 上杉（仮名） [男性 60代]]

上杉です。
以前にも色々書きましたように、私の経験から意見を言わせていただくと、大成は色々な点に関して非常にレベルが低いと言わざるを得ず、多くの点に関して劣悪であると感じています。
大成に関して興味を持たれたり、検討されている方は、是非私の書いた過去のスレを読んでください。
前にも書きましたように、大成に関して非常に良いことばかり書いているのは、大成の関係者によるものの可能性が非常に高いので是非気をつけてください。
過去にもありましたように、大成の関係者が一人で何役か演じているのか又は実際に複数の大成関係者が連携してこのスレに書いている可能性がありますので気をつけてください。
たしかに、大成のものが全て良かったということが、非常に、非常に低い確率で或科学的にはあり得ることは否定しませんが、普通の人の場合、個人的にはその人にとって非常に多額なお金おをかけて家を建てるわけですから、私とか、７２５さん、７２６さん、７２７さん、その他もっと以前に大変な目に合った方々も大勢いるわけですから、多額の金銭を大成にかけるような、ギャンブルのようなことはやらない方がいいのは当たり前のことだと思います。
わたくしの場合、大成の人々は、いいことばかり、現実とは異なることも平気で言いますので、気をつけた方がいいと思います。

[738: 契約済み736]

上杉様、お言葉ですがどこのメーカーにもそのような酷い目にあった人はいます。
上杉様の経験でもってパルコンを全否定するのは如何なものかと思います。
私はパルコン関係者ではありませんと言っても、信じないでしょうが、私は家造りは良い出会いが全てだと思います。まだ現在進行中なので、新築に成功したとは言えませんが、今のところ満足に進んでいるし、ある程度突っ込んだ質問もして、いろんな意味でタイトな打ち合わせもしましたが、私の家の関係者は親身に対応してくれます。
色々な情報をもとに最終的に判断するのはそれぞれの施主なのですから、上杉様の貴重な経験をアップしてくださるのは有り難いですが、あまりにも偏った見方で、全否定するのはどうかと思います。

[739: 入居済み住民さん]

上杉さんが、何役もやってたり？（笑）

これからの方は工事見学とか実際建てた宅への訪問とか色々してみたら良いと思いますよ

私も大成建設とは全く無関係ですが
本当にここで良かったと大満足ですね

[740: 上杉（仮名） [男性 60代]]

上杉です。
以前にも、７３８さんと全く同じようなことを、私のコメントに対して書いた方がいましたが、偶然の一致なのでしょうかね？
７３８さんは、ウソかホントかは私には解りませんが、いろいろ他のメーカーさんやひどい目にあった方もご存知の様で、業界に関係のないの一般の方ではないようですが、７３８さんが、「他のメーカーでもひどい例はいっぱいあるのだから、大成を悪く言うのはおかしい、偏っている」などということ自体が非常におかしなことであるといわざるをえません。
他のメーカーがどれだけ悪いかは知りませんが、もしもほんとに悪いとしても、だからといって大成も悪いことをやってもいい、又は、大成の悪いところは許されるべきで、私が、批判すべきでないなどと言う理屈は正当化できないのはとうぜんですよね。
私は、現実に起きたことと、それを基に意見を言っているだけで、それが偏っていいると言われるのは、貴方が偏っているからにすぎません。
ゴキブリが一匹見つかれば、数匹位は見えないところにいる、ヒヤット、ハットが一回あれば同じようなことが数回起きているという話は有名な話ですが、私が経験しているということは、他にも多くあっても不思議な話では有りません。
長くなるので詳しくは書きませんが、上記のことを裏づけるような出来事を私は実際経験しております。
このようなことからも、以前にも書きましたように、大成に大きなお金かけるようなギャンブルはしない方がいいと言っていいるわけです。
７３９さんが７３８さんと同一人物か別人かは存じませんが、私は、一人で書くことがいっぱいありますので別の名前とか匿名でここに書いてはしておりません。
しかし、実際に最近でも、以前にも大成の劣悪さを指摘されている方は複数いらっしゃいますよね。このような例も、大成は認めたがらなくても、現実的には氷山の一部であると考えるのが公平な見方だと思います。
皆さん、慎重に色々なメーカーを当たってみてください。

[741: 契約済み738]

私は慎重に多数のメーカーさんを当たってみた結果、大成と契約に至りました。
私は上杉さんを特に全否定はしてませんよね？
批判をするなとも言ってません。
ただ、契約するべきではない、とかあまりにも掲示板閲覧者にご自分の意見を押し付けてはいませんか？
私達のように、大成建設を悪く言わない人は偽物だなんて、ちょっと失礼だとは思いませんか？
大人として、どうなんでしょうか。

[742: 上杉（仮名） [男性 60代]]

上杉です。
私は、事実を基にして意見、感想を書いているだけでそれを他人に押し付けたり、していません。私の文章を読んで、大成を選らばうと他のメーカーを選ぼうと自由です。
私は、わたくしが実際に大成の劣悪な作業のためにひどい目に合ったことを基にして正直に書いています。
私は、正直に率直に書きますが、７３８さんが普通の一般の方を装って色々なことを書いているようにしか見えません。
このスレでも過去にそのようなことが有りました。
　だいたい、もう一度言いますが、「他のメーカーでもひどいことが一ぴあるのだから、大成だけを悪いというのはおかしい」などと言うことは、前のスレにも書きましたように、非常におかしいでしょう。例えば、多くの人もいっぱい悪いことをしているのだから、私が悪いことをしたのが見つかったからと言って、それを悪いと言われるのはおかしい、そう言っているのと同じでしょ。
　通常、普通のお客さんだったら、このようなデタラメな理屈は言いませんよね。
　そうして、色々な言葉でその変な理屈を押しつけようとしているのは、７３８さんのほうでしょ。
　過去にも、このスレで大成の関係者と思われる人が、根拠なしにな、いろいろ他のメーカーの悪口のようなことを書いていました。その中に、大成の商売敵のレスコハウスのことも含まれていました。するとレスコハウスで建てた方が、大成の関係者と思われる人の言ったことを否定され、その方はそれからスレに出てきません。
　私には、あのときの方がまた７３８とした登場してきたような気がしますが、これは私の思いちがいでしょうか。
　ここで、いくらウソを書いても、その瞬間はウソであるかどうか、残念ながら解りませんからね。
　皆さん、とにかく気をつけましょう。

[743: 上杉（仮名） [男性 60代]]

上杉です。
　先ほどは、時間がなくなってしまったので失礼しました。
　７３８さん、私は、いいことばかりを言うことに関して気をつけた方がいいと言っているわけで、大成建設を悪く言わない人は偽物だなどとは言っていません。勝手に話を作らないでください。貴方こそひどく失礼じゃないですか。言っている理屈もそうだし、この件もそうだし、もう少し常識を持ってください。
　とにかく、大成をけんとうされる皆様は、このスレには、大成の関係者が普通の人になりすまして、色々現実とはぜんぜんことなることを書いている場合があるようですので、気をつけましょう。
　家を建てることを検討されている方は、是非私の過去に書いたスレを読んでから検討ください。

[744: 入居済み住民さん]

上杉、もう何度も書かんでええよ。それと長文だらだらはやめてくれ。