大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[681: 上杉（仮名） [男性 60代]]

　６７７様、回答がばらばらになってすみません。③の解答の前に、②についてちょっと思い出したことをつけくわえさせていただきます。
　私の場合重大な瑕疵の多くは、現場の職人の杜撰な仕事の結果ですが、その原因の一つは、大成の現場監督が現場には殆ど現れず、現場の管理監督が全然なされなかったという事です。法律（または監督官庁のきせいかもしれませんが）では、現場監督人が現場にいなければならないというようになっていて、或る有名なハウスメーカーがこれを怠った為に、ある一定期間営業停止をされたという記事を新聞で読んだことがあります。しかし、上記のとうり、私の場合は、現場監督人は確かにいましたが、現場で見かけたことはほとんどありませんでした。
　私の家が完成して、何年か経った後、近くで大成のパルコンが建ちました。興味本位に時々現場を見ましたが、やはり現場監督らしい人は、殆ど見かけられなかったという印象でした。
　現場の職人が仕事をしている間中、それをチェックする人間がいないと、きちんとした結果にはなりませんよね。
　現場を監督する人を、６７７さんが雇うという方歩もありますが、これも監督する人が重要と思う工事の時にちょっと見る位で、ずーっと現場をチェックするわけでもないようなのでどれだけの効果があるか疑問ですね。
　すみませんが③については次の投稿に致します。
　

[682: 上杉（仮名） [男性 60代]]

　６７７様、やっと③に来ました。
　③にかんしても、まず私が、今回パルコンを建てたときに経験したことを紹介させていただきます。
　パルコンを建てた又は建てる皆様も同じだと思いますが、建築前に、種々の事柄に関し何回も大成とミーティングを致しました。大成側のミィーティングのメンバーは、担当の営業の人、設計担当者、主に内装の使用関係の担当者でした。
　ミーティングの中で、私どもは、自宅の２，３のへやに床暖房を入れるようにし、メーカー及びその製品も明示された一枚のパンフレットを大成側に渡しました。
　しかし、家が完成し引き渡しの時に、床暖房が、私どもが指定したのとは、全く別の会社の製品が設置されていました。
　私どもが指定したものとは全然使い勝手が悪く、うけ入れられるものではありませんでした。
　私が、大成の営業や設計担当者に、「どうして指定のものとは別のものが設置されたのか、パンフレットも渡したでしょ」と問い詰めてもただ黙っているだけで、まともな返事もしませんでした。
　勿論、全部の床暖房をやり直させ、引き渡しは、２カ月遅れました。
　ミィーティングで決まったこととは別の状態に造られてしまったことは、上記以外にも多数ありました。
　全く信じられない、あきれかえってしまう状況でした。
　こんな状況ですから、全部録音しても、しないよりは勿論いいですが、そんなの無視してこられたらどうしようもないですよね。いちいちそれらを指摘して、それでも当初予定したのと全く同じにやり直せればいいですが、当然のことながら、当方の場合、当初予定したのと全く同じようには戻せなかった部分はいくつもあります。
　やはりこのような人たちとは、できればつきあわない方がよいと、私は思います。
　これを書いていても思う事は、本当に大成はひどかった、ひどい（今でももめてますので）という事です。
　６７７さん、また何かありましたら、気軽に聞いてください。

[683: マンション投資家さん]

個人住宅の監督は数十件受け持つ事が有るから配筋の検査や建て方の時は来るけど後は巡回で来るだけ
居る時間も数十分が殆ど。大型のマンションでも毎日居ない位だから手抜きされれば監督は見破れない

これは自分の例ね、大成以外も２社建てたけれどもやる事は同じだ、知識が無い最初の時の建物は手抜きは多かった
その後の建物は可笑しいと思った所はやり直させた、全部大成並みの大手

[684: 上杉（仮名） [男性 60代]]

　６８３様、関連のコメントありがとうございます。
　６７７様へ、新築を計画されているという事で、関連したことで私の感想を述べさせていただきます。
　私は、以前、貸家を入居者のタバコの火の不始末で焼かれてしまったこともありまして、アパートも併設の為、火事、地震などに強い建物をきぼうしたので、最終的には、大成建設にしてしまいました。
　しかし、もしも私と家族だけが住む家を検討するとしたら、木造の家を希望しますし、その中でもいいと思ったのは、スウェーデン　ハウスでした。一番最初は、冬の非常に寒い日に、住宅展示場の中のスウェーデン　ハウスを尋ねましたが、家に入ってすぐほんのり暖かさを感じ、床も少し暖かさを感じましたので、床暖房が入れてあるのか聞いたところ、床暖房は入れてなく、暖房も少し前に切ったとのことで、非常に驚きました。
　聞いたところによると、スウェーデン　ハウスは、非常に断熱性が良いためだそうで、その後もいろいろ聞くと、屋根の断熱材の厚さは、約３５センチ（わたしの記憶が正しければ、何しろ普通の日本の家の場合よりすごく厚いのは確かです。）、窓は三枚のペアガラスという事で、なっとくがいきました。
　地震に対しても、実験の結果、非常に強いということでした。
　ちょっと時間がないので、一旦ここで区切らせていただきます。

[685: 上杉（仮名） [男性 60代]]

　６７７様、とぎれになってもうしわけありません。
　前の投稿では、なにも制約がなく、私自身が住むのであれば、スウェーデン　ハウスがいいと書いたと思います。
　ただ、実際には、鉄筋コンクリートの家の方が、火事には強いということで最終的には、パルコンに決定してしまいました。
　以前、私の投稿の中で、今振り返ると、レスコハウスの方がパルコンより数段上だと思うと言うようなことを書いたと思いますので、それについて書かせていただきます。
　私は、どこのハウスメーカーにするか決める際、最終的にレスコと大成に絞りました。
　両者に、同じ情報と条件を与えて、設計図を作らせた時、レスコはすぐこちらの条件を満たした図面を作ってきましたが、大成は何回かやり直しをさせても条件（条件と言ってもそれほどむずかしい条件ではありません）を満たすずめんができませんでした。しかたなく、私の歩から、レスコは、大体こういう感じで図面を作ってきたので同じように作ってくださいといって、やっと体制に図面を完成させました。
　私どものパルコンが完成後、数年たってから近所でレスコの建築工事が始まりました。
　私は、興味本位で、何度か現場をみました。私が、現場を見たときには、いつもレスコの社員がいて、私も、幾度かはその社員と直接話をしました。大成の監督が殆ど現場にいなかったのとは大違いでした。
　或る時、現場でアパートの隔壁部分を貫通する電気の線に、或る種の処理をしていましたので、をれについてレスコの人に聞くと、アパートの隔壁部分を通過する電気の線に関しては、防火処理をしなければならないという決まりがあり、それをやっているとのことでした。
　私の、建物に関しては、色々な補修、補強工事をしている最中でしたので、此の点を大成に聞いたところ、我が家に関しては、その処理はされてないということでしたので、その工事もつかでやらせるようにしました。
　もともとその工事をしてなかったことも問題ですし、大成の担当者が、上記の決まりを知らなければ、怠慢ですし、知っていてとぼけていたとすれば、これもまたひどい話で、いずれにしてもひどい話です。
　すみませんが、時間がきましたので、続きは、また後ほど。

[686: 上杉（仮名） [男性 60代]]

　６７７様、パルコンとレスコハウスとの比較の続きです。
　パルコンとレスコは、両方とも壁式構造でもともと強い作りの建物ですが、違いの一つは、パルコンで、基礎と一階部分のパルコン板及び階と階のパルコン板を繋ぐ役目をするのが、シース筋と呼ばれる鉄筋でパルコン板の中に入る仕組みになっていますが、レスコハウスではこの部分をボルトとナットで繋いでいます。ダブルナットを使っていますので、ナットが緩むことはありません。ボルトとナットであれば、建築中にその存在を目で見ることができるわけで、誤って切断してしまったなどという事はまず起きませんよね。このて点は、いくつものシース筋を切断された者にとっては、重要なポイントです。
　また、レスコでは、壁の内側にウレタンを吹き付け、その室内側に空気層を作って木の壁を作るという事で、パルコンより断熱性がよく、住環境もいいはずだと思います。
　当方のパルコンの補修、補強工事の指揮をしている人は、大成の幹部ですが、この人もきちんとしたしごとをせず、挙句果て時として、補修、補強の工事がコストがかかると私に直接いやな顔をしたりするので、最近も起こってやりましたが、まったく呆れてしまいます。
　結局、大成は上から下までだめな人ばかりで、このような状態が文化になってしまっているという事ではないかとおまいます。
　よく、企業の悪い慣習や状態が文化にまでなってしまうと、それを正常に戻すのは、一夕一朝にはならないと言いますよね。どうも大成はその様になってしまっているよう見受けられます。
　その様な訳で、今の感想は、レスコの方パルコンより数段いいと私は、思います。
　これらの情報が、皆様の少しでもお役にたてばと思います。
　

[687: 匿名さん]

屋根の断熱材が35cm、ペアガラスが3枚だなんて凄いですね！
特に断熱材の厚さは寒冷地仕様では？と思うような数値ですが
関東圏でも同仕様なのでしょうか？
ペアガラスも3層のものがあるとは初耳でした。

[688: 上杉（仮名） [男性 60代]]

６８７さま、
前にも書きましたとうり、屋根の断熱材の厚さ、３５センチというのは私の記憶で、実際の数字はもう少し薄いか、もしかしたらもう少し厚いかもしれません。何しろすごく厚かったという印象が残っています。これは、私の聞いたところでは関東でも同じだと思います。
東京だとオーバースペック（やりすぎ）と思われるかもしれませんが、実際に住むとなれば、断熱に関してはその様なことはないようです。というのも、エアコンなどもちょっとかければいいわけですの、電気代も安くなるでしょうし、結露も発生しないのでカビの心配もないでしょうし、非常にいい住環境が期待できると思います。窓枠も木製ですので、結露の心配はほとんどないようです。
住宅展示場で、上記の他にどんな所がいいですかと尋ねたところ、なぜか梅雨時でも屋内ではあまり湿気を感じず非常に快適だという話でした。空調設備もトータル的に、いい状態になっているかもしれません。
ご興味があれば、季節を問わず、一度住宅展示場のスウェーデン　ハウスをたずねてみることをお勧めします。

[689: 購入検討中さん]

熊本地震での情況はどうなんでしょうか？
踏ん張ったの？崩れたの？

[690: サラリーマンさん]

あれだけ揺れる回数が多いと心配だな

[691: 匿名さん]

上杉様、詳しい情報ありがとうございます。

素人ではなかなか構造まで理解できなくて、比較してもカタログを鵜呑みにして全く分かりませんでした。
書き込んでいただいた情報をよく読んで、検討材料の参考にさせていただきます。

[692: 上杉（仮名） [男性 60代]]

６９１様、構造と言っても、施主として知っていた方がよいだろうというレベルであれば、全然むずかしという事ではないと思いますが、ただカタログだけで理解しようとするのは、大変かもしれませんね。疑問が出てきたら、そのハウスメーカーの営業の人に納得いくまできいたらどうでしょうか。私も、そうしてました。
また、例えば、木造と鉄筋コンクリートとの違いが知りたい場合は、それぞれのハウスメーカーに同じような質問をしてみるのもいいと思います。
例えば、鉄筋コンクリートのハウスメーカーに対しては、「御社の家は、木造の家と比べてどんらところがよいのでしょうか？」ときき、木造のハウスメーカーには、「御社の家は、鉄筋コンクリートの家と比べてどんな所がよいのでしょうか？」といった具合です。このようなことを何回か繰り返すと、大体の状況がはっきりしてくると思います。
ただし、何人かに同じ質問をした場合、少数意見が正しい場合もありますのでそれは気をつけないといけません。
多数派の意見がどうもおかしいとか思った場合は、重要な点であれば、ご自分で調べたり、専門家に聞いたりもしたほうがいい場合も有るかもしれません。
ご健闘を祈ります。

[693: 購入検討]

677です
上杉様丁寧な回答をありがとうございました。
上杉様に伺った点、パルコンの営業担当者に質問しましたが、しっかりした回答を得ることができ、先日契約に至ってしまいました。
大成建設がどのような会社体質なのか分かりませんが、現在のところ、私どもに関わってくれてる営業さんをはじめ、率直にしっかり対応してくださってるので、上杉様の経験談をもとに、全て任せっきりにしないように、慎重に進めていきたいと思います。

今のところは設計さんもデザイナーさんも雰囲気よく、こちらのワガママにも快く対応してくださっています。
もう少し細部の打ち合わせが続きますが、また経過を報告させていただきます。

[694: 上杉（仮名） [男性 60代]]

６７７様、６７７様がパルコンをで家を建てるか否かは、勿論６７７様の自由で権利ですから、私が、とやかく言う事では、ございません。勿論私の大成パルコン及び大成ハウジングの評価は当然最低、最悪ですから、もしも、私が６７７様の立場であれば、契約もしませんし、もしも万が一状況をよく解らないうちに成り行きで契約した場合は、まずは、すぐ解約し（クーリングオフがつかえなくても、違約金などが発生しなかったり、発生しても大した額でなければ）色々な疑惑点をはっきりさせてから、決断します。
もしも私が６７７さまの立場で、私の記述を見たとしたら、その様な疑惑（わたしの書いたことは、全て誓って真実ですが、他人から見たらその様な疑惑があるという意味で）がある、リスクのあるものにはあえて手を出さないでしょう。
大成に限らず、どのメーカーでも建てる前は、色々いいことをいい、疑問点にもはっきり答えると思います。
良いハウスメーカーか否かは、言ったとうりの物を実際作るか、作れるかどうかで決まると思います。
少なくとも私の経験では、大成は、作る前まで言っていたことは素晴らしくかつはっきりしていましたが、造られたものは、最低、最悪でした。
６７７様がどのような決断をしようと、私からは、精神的な応援しかできないかもしれませんが、頑張ってください。

[695: 匿名さん]

アルミ製のサッシは結露に悩む家が多いと思いますが、窓枠が木製だと結露の心配が少ないのですか？
私が聞いた話では樹脂製が良いそうですが・・・
取り越し苦労かと思いますが、木製だと結露によるカビや腐食が心配です。

[696: 契約済（677）]

>>695様
私の感覚だと木は湿度などによって伸縮するときいたので、木製のサッシというのは機密性がどうなのか疑問に…
現状でいうとやはり樹脂製サッシがいいですよね。
ちなみに今の契約内容は窓ガラス類は全て樹脂サッシにykkapのLow-E複層ガラス（遮熱タイプ）になってますので機密性も断熱性も高いプランになってます。

[697: 熊本より]

少し落ち着きましたので投稿します。熊本県宇土市にパルコン２階建てを３年ほど前に新築。
（地盤が軟弱なので基礎の補強に１３０万ほど追加して建てました）

地震による震度状況：
2016/04/14 21時 震度５強
2016/04/15 0時 震度５強
2016/04/16 1時 震度６強(このときの地震は20～30秒と報道されているようですが、
　 それ以上長く揺れていた実感あり。強烈な横揺れでした）

震度６強後のパルコンの状況：
・内装クロス異常なし。
・外壁異常なし。
・本体と地盤にズレなし。
・外構と地盤に少しのずれとひび。低めのブロック塀に多少のずれ。
・周辺の状況は倒壊は免れているものの建物の土台外壁にひびのところ多々あり。
　木造瓦屋根の瓦は一部散乱し、ブロック塀は倒れているところありという状況です。

追記：
震度５強後の内部状況→ワゴン上に置いてあった本等が落ちた。また高いところのものが若干落ちた。
震度６強後の内部状況→レンジ台が倒れる。２階に簡易に置いてあったTV倒れる。１階のTVは倒れなかった。
　　　　　　　　　　　 つっかえ棒で固定していた食器棚の扉が開き1/3が割れる（食器棚は倒れていない）
　　　　　　　　　　　 冷蔵庫倒れてないがずれる。その他の家具のずれ多々あり。
　　　　　　　　　　　 高いところのもの落ちた数は多数であるが、散乱している状況ではなかった。

ちなみに、断水が２～３日あったが、１回目の地震で風呂に水をためていたので、トイレ使用可
車中泊は一度もなく、２階の家具をほとんど置いていない部屋で寝ていました。とにかく地震発生後
２～３日の余震は壮絶でしたが、現在、日常に戻りつつあります。

[698: 匿名さん]

６９７さん、大変な被害の熊本からのカキコミありがとうございます。
ご無事のようでなによりです。
地震はだいぶ落ち着いてきたようですが、気をつけて下さい。

パルコンも無傷のようですが、今後何か気がついた事がありましたらお願いします。

結論的には、パルコンで良かったでしょうか。地震には強いのでしょうか？
ご意見参考にさせていただきますので、落ち着かれましたらよろしくお願い致します。

[699: 熊本より]

６９８さん、お気遣いありがとうございます。

結論から申し上げます。パルコンは地震に強かった。

パルコンに反対していた妻曰く、「パルコンでよかった」

私が見聞した範囲では他の家屋は室内のものが散乱し足の踏み場もないところが
ほとんどでした。家屋本体の被害は目視でもわかる部分がところどころに。
それに比べて我が家の室内屋外の被害はごく軽微で、現在、日常生活に支障なし。

追記：
私の担当であった大成ハウジングの営業から聞いた話ですが、震度７に２度見舞われた
益城町のパルコンは一棟も倒壊しなかったそうです。（まぁ、営業のいうことなので
本当かどうか、あるいは詳細はどうなのかは時間が経過すればわかるでしょう）

[700: 入居済み住民さん]

東京のベッドタウンの新興住宅地でパルコン建てて3年ちょいです。
私は週に1〜2日現場に足を運んでいましたが、常に監督さんがいましたし、いつでも嫌な顔一つせず丁寧に案内してくれたし、大工さん方もとても親切で色々と説明までしてくれてました。
契約するまでも毎回設計士さんと営業さんがいつもいて、ある程度の設計ができてからの契約でした。
契約後の細かい打ち合わせの時も、カーテンや水回りの物を決めるときも常に設計士さんはいましたし、営業さんも8割参加してくれました。
工事が始まってからも設計士さんも営業さんもしょっちゅう現場に顔を出していたし、監督さんからは週に1〜2回写真付きのメールも頂いてました。
おかげさまでカナリ満足のいく家が出来上がり、住み心地に不満は無いです。
かなり陽当たりが良すぎる家ですが、エアコンも以前の家(大手メーカーで10年ちょい前に建築した鉄骨)と比べ驚くほど早く効くので、とても快適です。
真夏の昼過ぎにエアコン消して外出して、4時間後に帰宅しても家の中はけっこう涼しいです。
特に1階の部屋は普段からエアコンあまりつけなくても大丈夫です。
2階は南と西の角部屋だけはエアコン無いと厳しいです。

お気に入りなのは屋上でして、洗濯物が夏場は照り返しもすごいので1時間で乾きます。
布団や毛布を洗濯してもも家族全員分一気に干せるスペースがあるので便利です。
あと、子供が走り回って遊んだりできますし、長縄跳びの練習も車を気にせずできて便利です。


担当の営業さんがすごくできる人で、我が家の要望を考えて各担当の方を選んでくださり、設計士さんとの相性も良く、知識も経験も人柄も素晴らしかったですし、監督さんもとても几帳面で仕事が丁寧な方だったし、インテリアの方もセンスの方向が同じだったので、全てが上手くいったのかもしれません。

今の所、遮音性が高くて雨が降っても音で気づけないことと、建築費用と固定資産税が高いこと以外は、何も不満は無いです。
といっても、他の木造の大手ハウスメーカーと金額の差はありませんでした。

また、レスコの見積もりもとりましたが、レスコはたしか2〜3千万くらい安かったです。
レスコにしなかった訳は、鉄筋コンクリートの頑丈さと遮音性が欲しいのに、くり抜き構造(？)で壁が薄いことと、選べる外壁のタイルや内装(床材や手摺りや建具)があまりに少なく安っぽかったし、設計の自由度が低いし、間取り決め等を設計士の資格の無い営業さんがすると言うので、それはあり得ないということでお断りしました。

レスコも間取りや外壁や内装の部分が趣味に合えば安いしいいんじゃないかと思います。

パルコンは高くても色々と自由がきいて、デザインも素敵。
レスコは自由度とデザイン性はちょっとアレだけど、コンクリートでも安いってのがいいとこだと思うので、
あまり比較対象にはならないかな？
そもそものコンセプトが違いすぎる気がします。

[701: 入居済み住民さん]

>>696さま

木製サッシの家に住む友人がけっこういますが、皆が言う木製サッシの困る点は、とにかくメンテが大変！！ということだそうです。

でも、メンテ以外は、気密性はもちろん他の部分もスウェーデンハウスはけっこういいみたいですよ。

しかし、パルコン住んで以来、ハウスメーカーの木造や鉄骨の家に遊びに行くと、
子供が走っただけですごい音がするし、床がすごく振動するのが怖いです。

[702: 677契約済]

>699様
地震、大変でしたね。まだまだ現地では地域単位で社会的機能が完全復旧できていないでしょうし、不安な毎日をお過ごしのことと思います。
そんな中書き込みありがとうございます。とっても参考になりました。耐震面、耐火面、やはり信用していいものなのだと思いました。

>700様
すっっごく分かります。私の担当営業さんも、すごく繊細な仕事をしてくださる上に人間性がいいので、設計さんともデザイナーさんともチームワークが優れていて、一丸になってこちらの希望を上手く汲み取ってくださって安心できます！
全てお任せにはしないほうがいいと思うので、私達も常にアンテナを張って、疑問点や希望通りになっているかなど明らかにしていきながらですが、なんというか、今のところ阿吽の呼吸みたいな感じで、頼りがいがあります。打合せのたびに楽しみになっていきます。
レスコハウスの件、そうなんですよね。うちは見積もりすらとりませんでした。パルコンのあのスタイリッシュ感に惹かれたので、レスコはカラーが異なり過ぎていて、正直眼中にありませんでした…

>701様
そうなんですね。勉強不足でした。
防音性も魅力の一つですよね。
私達もモデルハウスに行った時、二階で飛び回る子供達の足音がほとんど響かなかったのがびっくりでした。

[703: 匿名さん]

＞７００さん、
＞レスコはたしか2〜3千万くらい安かった

とは、一体いくらのパルコンを建てられたのですか？！そんなに金額が違うのも驚きですが？

[704: 入居済み住民さん]

700&701です。

値引きの件は、確かに元になる金額がわからないとなんとも言えませんよね(^◇^;)
建物価格が8000万弱くらいでした。
三菱地所ホームと積水ハウスとパルコンとミサワが同じくらいの見積もりで、レスコは5000万弱くらいでした。
内装は後々お金をかけたければいくらでもかけられますが、構造躯体は建替えするしかないので、パルコンにしました。
鉄骨は地震や重い物を2階に置いて曲がったら直しようがないとのことで、2階に1トン級の物を置く予定だった我が家ではパルコン以外の選択肢はなかったです。
鉄骨<木造<コンクリートって感じです。

私の場合、友人に1級建築士が多くいましたので、彼らの意見も聞いてPC住宅にしました。
子供も小さいし、楽器(室内楽等)もガンガンやりますが、近所から苦情は全く来ません。

値段は高いし、固定資産税も高いですが、想定外の災害に見舞われる昨今、安心を買ったつもりでローン地獄を乗り越えるつもりです。

[705: 入居済み住民さん]

>702さま

営業さん、設計さん、インテリアさん、監督さん・・・等々
我が家の時も、とにかくチームワーク抜群で、ツーと言えばカー
みたいな感じで、和気藹々とトントン拍子で進んでいきました。
でもこれってどの人にも当てはまるのではなく、運が良かっただけなのかな？
ってここ見てて思いました。
担当の営業さん次第で変わってしまうのかも。

我が家は運が良かったのだと思います。


遮音性は他に追随を許さない感じだと思いますが、窓を大きくとってしまうと効果半減です。
弦楽5重奏とか木管5重奏とかやりますが、二重サッシ(インプラス)だけですが、音漏れは近所の方が家に入れば聴こえないよ〜と言っていました。
さすがに金管楽器をされるなら防音工事をプラスでやった方がいいと思います(^◇^;)


あと、コンセントは「これでもか！！」っていうくらいつけておいた方がいいです。
階段の途中とかもあると掃除の時にすごく便利だし、階段におしゃれな照明を置いたりもできます。
とにかく、コンセントだけは余計目につけとくことをお勧めします。

[706: 上杉（仮名） [男性 60代]]

７００様、建築費が多くのメーカーが８０００万位でレスコだけが５０００万なんて普通はあり得ませんよね。
また、他の事でも私が実際に経験したことを色々書いたことに関して１８０度異なることを書いているように感じてなりません。
例えば、設計士も営業もしょっちゅう現場にいたとありますが、普通工事現場には、基本的な役目を終わった設計士や営業が、よっぽど暇か特別の事がない限り来る必要はありません。本当にしょっちゅう来ていたんですか？
私の場合の現場の作業をしている人から聞いた話ですが、大成の監督は現場を多数、それこそ２０も３０も現場を持たされ、当然のことながら一か所を週何回も見られるような状態では、ないということでした。
事実、私は現場を殆ど毎日見に行きましたが、監督を見かけたのは、パルコン板を組み立てる時と組み立て終わって色々な業者が仕事を始める時に業者をいちおう紹介された時ぐらいでした。
また、レスコの場合は、間取りを決めるのは営業なのでおかしいと言ってますが、どの段階での話かにもよりますが、大成だって一番最初は、大まかなアイデアなどを、営業と時には相談し、それを設計士が図面化しますよね。レスコが通常設計士がやることを営業がやるような書き方をされていましたが、私がレスコに図面を出させた時も大成と同じようなプロセスでした。
私は、以前このレスで実際の経験をもとに、レスコと大成の比較では、レスコの方が断然上だと申し上げましたが、７００様のレスコに対する態度は、無理やり、むきになってレスコをけなそうとしているように思えてなりません。
７００様、貴方は実際は大成の関係のかたなのでしょ。そうであれば、７００様がどうしてこのようなことをレスに書かれているか全て納得いきます。
最近のレスを見ると、７００様だけでなく、他にも大成の関係の人が書いているのか、又は、御一人で何役か演じてられるのか、正確なのところは解りませんが。
まあ、私の場合は、ほんとにひどい大成の施工工事だったので、これが、事実であるがゆえに、大成としてもこのレスをほっておけないというところですかね。
７００様、私から見ると、又は私の知っている事実を知った常識ある人が見ても同じ意見になると思いますが、大成は腐ってます。７００様が大成のどのような立場の方か知りませんが、このレスに事実にないことを色々書く暇がありましたら、少しでも大成を良くするようにエネルギーを使っていただけませんか。
その様にされるのであれば、私も応援させていただきますが、このような状態を続けるなら断固戦わさせていただきます。

[707: 入居済みさん]

俺が買った３０年以上前と変わってないと言う事かな、昔は近くに多数有った展示場も全て無くなった
営業が最悪で大成本社の社長に建てる気が有るのかと怒鳴りつけた事が有った
これはオーナーの会が有った時役員も来たので言ってやった、今はそんな事は有りませんと言ってたが今でも？か

[708: 匿名さん]

上杉さんの言葉がしっくり来るような気がします。７００さんは、理想を描いた関係者の方のような気がします。

７０７さんのお言葉にも賛成です。私も営業マンの説明に頑丈な家と思って一時検討したのですが、全くやる気が感じられなくておしまいにしました。それを伝えた時にも、営業マンの方は、あ、そう、っといった感じで全くやる気も反応もなかったです。実際には別会社だとのことですが、検討していた時にも大成の本社へ行ってくるからみたいな、一体どこを向いて仕事をしているのかと思いました。

７００さんの８０００万円のパルコンの家、想像すると物凄い豪邸で、だから工事監督も力を入れて建てたのかもとも思いますが、ひたすらそれだけ出せる財力がある方がいらっしゃるのは羨ましいです。一方、８０００万円出すなら何もPCでなくても現場打ちの方が良い家が建つのではないかとも思いますので、ちょっと不思議です。パルコンはプレキャストで間取りの制限があり、何となくつまらない間取りに思えるのです。もちろんプレキャストの方が良いと思える点もありますが、何となくしっくりきません。

ちなみに、実家はこれでもか！と言う位にコンセントを付けたのですが、逆にみっともなくて要らないと思います。一つ３０００円で他社施工で単価が安いのか高いのか分かりませんが、同じようにあった方が良いからとそれこそ柱の右と左と（笑）コンセントだらけです。部屋のコンセントは家具を置いて隠れてしまう場合もあり余分につけても大丈夫ですが、廊下とかには余分にはいらないです。また、ウチはトイレにも付いていますが向かいの壁１m以内にコンセントが３つもあり、これらも全く使ったことはないです。まあ、コンセントはほどほどに（笑）が良いのではと思います。

[709: 入居済みさん]

俺の場合やる気以前の問題だった、当時は注文を取ればその月に歩合を貰えるため後回しにされた
工事が始まると言った月に工事が始まらないので文句を言ったら間もなくやると言うだけで始まらない
市役所に聞いたら建築許可も出していなかった、ブチ切れて展示場で会議中に乗り込んで、、、後は略
図面には無いけど手書きで取り付けと書いてあるのも全部ウソだった、社長に文句を言ってからは支店長
が担当して全て取り付けさせたのは当然、当時ではカタログで最大の家でこれ以上は無理ですと言われた

今の営業はマシに成ったと思うが積極的に売る気は見えない、どこのHMも同じだが普段着のラフな格好で行くと
特に大手は冷やかしと思うのか無視や軽くあしらわれる、家の予定の大きさを聞いてから慌てて営業しても手遅れ
最初の家は知識が無く火事が心配なのでPCかRCしか考えなかった

HH,SHは服装や車で態度が変わる、お客が帰る時に入ったが帰る人には丁寧に挨拶していたが営業は俺を無視して
事務所に入ってしまったことが有る

[710: 入居済み住民さん]

700です。
実際に今住んでいるので関係者と言われれば関係者かもしれませんが、大成に勤めてるとか株主とかではないですよ。
レスコを落としてるわけでもないです。
レスコは決まった間取りを少々変えて、使う建材なども指定のものしか使えないから安いのではないかと思います。
そもそも坪単価が全然違いますので、シャーウッドで建てるか、タマホームで建てるかくらいの違いがあるので、
質感などでみれば、レスコとパルコンでは比較対象にならないのではないかと思います。
外壁のタイルからして全然値段違いましたよ。
フローリングもレスコで選べる一番高いのにしても我が家で採用したものは値段が全然違います。
それだけで数百万違いますからね。
我が家は注文住宅を建てるのがもう数回目で、以前に他のハウスメーカーで建てて所謂欠陥住宅にされて、その経験から契約前からカナリ煩く色々と注文をつけていたので丁寧な対応だっただけかもしれませんが、
監督がいつもいることも、設計士さんや営業さんがしょっちゅう来てくれていたのも本当ですよ。
何故にそこまで全てのパルコン関係者が悪いと思うのでしょうか？
RCを外した理由は、以前に建てたRCが漏水した際に原因箇所がつかめずえらい苦労したからです。

自分が上手くいかなかったからといって、全てのパルコンの家がダメなわけではないですよ。

我が家も前回の家では大惨事でしたが、そのハウスメーカーで建てた家が全て悪いかといえばそんなことはないですし、現場によって様々だと思います。

自分と違う意見は業者だという考えは如何かと思います。


あと、最初に住宅展示場に行った際の営業さんを見る限りでは、パルコンにはしなかったかもしれませんが、
後から家に訪ねてきた上司の方を見て、その人が担当ならということで契約しました。

それと、監督が常に現場にいないという方が私としては驚きです。
抜き打ちでいつ行っても監督さんはおられました。
営業所から近い現場だったので、営業さんや設計さんもちょくちょく来てくれましたし、皆さん地鎮祭も一緒に参加してくれましたよ。


まぁ、これも一例にすぎませんし、関係者が書いてると言われてしまうかもしれませんが、
我が家に関しては満足のいく家に仕上がっています。

[711: 匿名さん]

＞HH,SHは服装や車で態度が変わる

７０９さんは男性ですからまだマシな方だと思います。私のようにうら若い（笑）女性ですと全く失礼千万な態度で、頭から湯気が出そうな位に怒り心頭腹が立ったことが多々あります。カタログ一冊にも金がかかってるのですよともらえなかったり、坪単価最低９５万からなら引き受けますけど、と言われたり、あからさまに貧乏人扱いされてまともに対応してもらえなかった大手HMのHH,SH, MH など大手HMの営業マンは数知れずです。

７００さんの８０００万円もの豪邸を建てられるような方は上客で、我が家のような庶民には営業マンの対応も違うとは思いますけど、７０９さんのようにカタログ最大の家でもダメなのでしょうか。でも、実際にご入居された建物はどうなのですか？

私は建てる前に個人のブログとかもチェックして、雨漏りをしたとか、床下に水が漏れてプールになっていた等の話を聞いていたので、実際に建てる方の施工だけはきちんとして欲しいと思っていました。また、建物の住み心地とかはいかがですか？建てるまでいい加減だったかもしれませんが、間取りや住み心地といった建物としての満足度はどのように思われているのでしょうか？良かったら教えてください。

[712: 入居済み住民さん]

上杉(仮名)さま

他のハウスメーカーが高かったのは、積水ハウスのシャーウッド、ミサワ、三菱地所ホームや住友林業などで、価格帯としてパルコンと同じく、ハウスメーカーとしては一番高い坪単価のメーカーだからだと思います。

レスコはPCという点ではパルコンと同じですが、価格帯は全然違います。

同価格帯のメーカーでは、レスコは耐震に関しては抜きん出てると思いますし、実際にいいメーカーだと思います。
しかし、高級感を求めるとなると違うと思います。

[713: 入居済み住民さん]

8000万だから手を抜くとか抜かないってあるんですかね？
10年くらい前に建てた鉄骨大手メーカーは、6000万の建築費でしたが、結局住むのも恐ろしいほどの欠陥住宅に仕上げていきましたよ・・・。
契約時と出来上がった家が「ここ誰の家？」ってくらい間取りや取り付けられたものがしっちゃかめっちゃかでした。

ちなみに、展示場に行く際は、毎回土地の図面を持って行っていました。
なので、どんなに高いメーカーでも、みすぼらしい格好でしたがちゃんと相手してくれました。

[714: 匿名さん]

レスコで建てた者です。「レスコは決まった間取りを少々変えて、使う建材なども指定のものしか使えない」とありますが、全然そんな事はないですよ！
企画住宅だと　ベースの間取りをアレンジしていくようですが。。うちは間取り持ち込みで、それを改善した形で建てました。契約後の設計士さんとの打ち合わせは半年位かかりました。

内装も外装も住設もかなり柔軟に対応してもらえます。取引のある業者の物の方が安く入れられますが。屋根もつけられますし、基礎を通常と違うもの(箱基礎？)にした人や、基礎を更に厚くし高さを増やした人もいるようです。標準の床下は人が入れない高さなのです。。
そういう我が家は　屋上ありで企画住宅と同じタイルにしたので企画住宅にしかみえないのですが。
パルコンとはパネルの厚さや大きさ、パネルのつなぎ方以外に　断熱や換気も違いますね。
レスコは硬質発砲ウレタンB種＋基礎断熱(基礎の内側にボード)で、シロアリが心配。
換気は標準だと多分第3種。我が家は独立換気(ロスナイ)の2部屋以外は第1種。

[715: 匿名さん]

雨漏りが心配でしたので屋根を付けられないか、以前パルコンで聞いたのですが出来ないと言われました。
レスコでは付けられるとはびっくりです。長期的なメンテを考えますと、屋根の方が良いですよね。

パルコンの営業マンのやる気のなさを考えますと、レスコを検討しても良いかもと思います。

それにしても、７１２さんは節操なく（笑）積水ハウスのシャーウッド、ミサワ、三菱地所ホームや住友林業など、と色々な工法のHMに声をかけているのですね。それも驚きです。

[716: 709]

自分が３社５軒建てた経験からすると展示場に入った時みすぼらしい格好で行くと真面な営業が来ない感じがする
良い格好をしていて見込みが有るお客はやり手の営業が来て実績のない営業は見込みの少ないお客が回されてるようだ
最初の家は知識もなく営業の言うままだったが、今では宅建の資格も取り建築の勉強もしたのでベテランの営業並みの
知識は有る、顔が利くようになったので担当はこちらで指定してる

本気で建てるなら若い人や女性は爺婆をさくらでも良いから同伴させると良い、スポンサーが付いてると思って態度が違う
子供の家を建てる時も本気モードで来た、俺一人とはまるで違った金を出すのは俺なのに

[717: 匿名さん]

爺婆を連れて行くと、坪単価が高額になります。多くの大手HMでは店長クラスが出てきて、あからさまに爺婆の方を向いて話をします。話の途中で、建てるのは私でお金がないから小さな家でも企画物でも良いと言ったら、自分の担当ではないからと言ってそのまま音信不通になりました。

[718: 匿名さん]

やる気のない営業だな、予算１０００万超えたけど結婚してくれる人が急に決まったので早く建てることを優先させた
今の家は設倍が良いが自分の家は昔の仕様、塗装や水回りをやったら両方で片手を超えた

[719: 契約済（702）]

私には709様が嘘をいっているようには思えません…
ほんと、いい営業さんに当たるのは運と買う側の目だと思うので。私たち夫婦はHMの工法、コンセプトは勿論のこと、最終的に決めたのは営業の人間力です。
みなさん感じられるように営業サイドもこちらのことよーく見てますよね。そりゃそうです。商売ですもの。自分の数字に合わせてある程度客を選り好みする人もいます。
でも、そういうのって出会いなので、いい人に出会ったらチャンスと思って決断することが大事ですよね。
そして、こちらの理解度とか知識なんかも探ってますよね。油断ならない客と思わせるのもこちらができる一つの手ですし、ひどい営業がいたからその会社が全てだめとも限らないし（まぁ会社全体の姿勢として、無いなと思うとこもありますが…）大事なのは人との出会いかなと。
今のところ、私たちの家にかかわってくれているチームの方々の評判も上々なので、私たちは大成について行ってみようとおもってます。

[720: 上杉（仮名） [男性 60代]]

７００様、どうしてあなたは、私の指摘した件についてもウソをつくし、他の件でもウソをついてレスコをおとそうとするのですか？７１４番さんも貴方の言っている事を否定されてますよね。あなたが、大成の社員かなにかだからでしょ。
７００番で、「レスコは自由度とデザイン性はちょっとアレだけど」とか書いてありますが、パルコンだって同じ壁式構造で、垂直方向のパルコン板は、一階、二階、三階でも同じ位置でなければいけないし、非常に制約されるのは同じでしょ。
デザインに関しても、例えば、わたしは、自宅と全く別に、二階建てのアパートをパルコンでほとんどおなじ時期に建てましたが、ここは、なるべく予算を抑えたため、打ちっぱなしスタイルで、ほんとにただ箱という感じで、まあ人にとって好き好きは有るでしょうけどデザインもへったくれもない建物です。これでいいと思って建てましたからね。
しかし、近くで建てられたレスコは、レンガがはられた上記のパルコンとは比較にならない位いい建物です。
要するに単純化して言うと、どれだけ金がかけられたかで、パルコンだからいいとかレスコだからいいという問題ではないでしょ。
私が、家を建てたときは、パルコン、レスコ、積水、へーベル、全部見積もり取りましたが、大体同じ価格でした。
今は、パルコンよりレスコが安いという話しが本当だとすると、なんのことはない、パルコンがレスコに価格競争で負けてるという事でしょ。
それでパルコンはしかたなく、クラスが違うとか、高級感があるとか、上記で述べた理由から、ウソをつき、あがいているというのが実情ではないのですか？
私もパルコンで家を建てているわけで、本当はパルコンを応援したのですが、以前も書いたようにあまりにもひどい施工の為、重大な瑕疵を作られ、長い間、大成の人間と付き合っても、ひどい人間ばかりで、いい方に向かっていません。
そういうわけで、今は、ここに真実を書き大成の犠牲者が少しでもへるほうが、世の中の為ではないかと思いここに書いているわけです。
去年の末にあった事ですが、大成が補強工事をしたところを一時期取りはずさねばならなかったとき、大成の現役の幹部で補強工事のリーダーをしてる人が、私に、取りはずし工事の費用の一部を出してくれと要求しました。
信じられます？これが実際起きてる事なんですよ。
また、１０年保証の時期が来ており、保証書にも書いてあるとうり、壁などをきちんと目視で点検してくれと言ったら、補強の部分を目隠しするため壁をカバーしているパネルを取りはずさないで点検したいと言い出すしまつ。
手間がかかる方と言って、ビスで留めている多くのパネルを取りはずさないで壁を目視で確認できるわけないのに、わけのわからない言い訳をしています。
そういうわけで、今わたしは、大成と争っている最中です。
７０７番さんも書いておられることにもあるように、いろんなひどい状態が大成では、文化になってしまっているように私には見えます。
このレスで、大成パルコンについていいことをいっぱい書いてあるのは、大成の人間が書いたウソが多く含まれたコメントの可能性が大きいですね。
パルコンだから、絶対ここが他のどの会社より優れているなんて言うのは、私から言わせればないですよね。
遅くなりましたので、今日はこれ位でしつれいします。

[721: 匿名さん]

ゴールデン　ウィークを利用して２，３のハウスメーカーを回ってみた。
ラフな格好で行ったせいか、やはり営業の対応はあまり良くなかった感じ。

[722: 匿名さん]

行った時間とか展示場の場所にもよるのではないですか？
私も昨日行ってみたのですけど、客の姿はなくてどの展示場も営業マンが何人も立って呼び込みしていました。
見るからに暇そうでした。

[723: 入居済みさん]

連休中は客を呼ぶための行事が多くそれの目的に来る人が多いからラフな格好では相手にされない
遊びに来た人を相手にしても仕方がない、これは何処の営業も同じ

買う気でラフな格好で行くとそれなりの資料を用意して行かないと相手にされない、HHでは顔を合わせても
挨拶もしないで事務所に入ってしまった事も有る、候補から当然外した

[724: 匿名さん]

そうですか？買い物した後にふと思い出して、重たいショッピングカートを引いて歩いて行きました。
正に普段着で、資料も何も持たずに話を聞いてきたのですが丁寧な対応でした。
HMと対応してくれた営業マン次第だと思います。その方が気に入ってしまいました。

[725: 契約済みさん]

大成建設ハウジングは名前の通り
スーパーゼネコンの住宅なので
間違いない！
こう信じて施工を観察するも
下請け工事屋の知識のなさに日々驚いております。
大成建設ハウジングの監督は下請け任せで管理する側の知識のなさは驚くこと間違いないです。
資格を持っていても無知には勝てません。
近所の工務店でRCで建てた方が得策でした。
今もなお、パルコン被害者が増えていくのは社会問題では無いかと考えております。
どうすればいいのか…個人は企業には勝てません。

[726: 契約済みさん]

>>716
やめた方がいいですよ。
PC壁は、通りは通らずに建て込むし、接合部は適当ですしPC床を乗せるとたわんでます。
ですから、フロアーレベルで床を調整しないと傾いてます。
PCつなぎ部分のシールは無茶苦茶ですし。
PCの配筋も怪しいものです。
配筋調べたいものですよ。
従来のRC工法か他メーカーがいいのでは
出来上がり汚いですよ。
レベルがかなり低いですから
後で後悔しないで下さいね。

[727: 契約済みさん]

>>677
録音しても無理ですよ。
相手は、大成建設ハウジング
裁判しても長期戦資金力で勝つか負けるか決まります。
営業マン・工事担当・図面等のらりくらり仕事初めて最後に追加追加！と迫ってきますよ。
昔の悪徳ゼネコンの体質が素人から金を回収したいので表面は、いい人でしょう。
やばいですよ。重厚な建物はRCだからです。パルコンだからではないので
ご注意下さい。

[729: 匿名さん]

新しくオープンしたパルコンノーブルには猫が楽しめる空間がついているそうで気になっています。
設備として猫が自由に歩けるキャットウォークがついているそうで、どのような広さでどの部屋につくのか、公式ホームページに写真と解説を掲載していただければと思います。
その他にも奥さんの為の書斎もついているようで、女性が企画した商品なのかな？と感じました。

[730: ms]

熊本より
お互いに大変でしたね。私のところは西原・南阿蘇の隣町大津町です。
確か震度は６弱・６強だったと思います。家族は１０日間も車中泊でしたが、自分は車中泊の方が足が延ばせないので、二階に寝ていました。家屋はパルコン築３８年の古い家です。耐震性については、今度の地震で再確認しました。近所の住宅や畜舎などが何件も倒壊し、牛が死んだとか、ブロック塀や瓦が落ちて、ブルーシートがかけられている中、我が家は近所に申し訳ないくらい被害がありませんでした。神戸の震災の後、家具関係は殆ど突っ張りを入れたりしていたのもあって、固定していなかったレンジ等は落ちて壊れ、蛍光灯の傘も外れるほど揺れましたが、躯体にはクラックも見当たりませんし、ドアの開閉も変わりません。居住性については団地住まいのようで、増改築も制限され必ずしも薦められませんが、耐震性（耐久性も）については間違いないと思いました。　
　住宅の選択はどこに重きを置くかですが、今回はやっとパルコンを選んでよかったと思いました。