大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[1201: オーナー]

他社でもメンテは出来るよ、大成に頼んでも仕事は下請けでするだけ
保証期間が過ぎれば何が有っても有償だから安く真面に出来る業者に頼んだ方が良い
大成に頼むと保証は付くがまともな業者なら何処でも保証付きだ

[1202: 戸建て検討中さん]

パルコンのパンフレットを請求して12日が経ちますがまだ届きません
無視られてるんでしょうか？

[1203: オーナー]

大手は服装や住所などを見て相手をするか無視かも,普段着のよれよれの服を着て行ったら住所を書かされたが
対応は簡単にして短時間で終わらされた
後日家を訪ねて来てから各社とも売り込んできたが対応が悪い所は断った
服装や住所を見て判断されては気分が悪い

[1204: 名無しさん]

うちも最初は見るだけでしたら、ご自由にどうぞ～でした。
でもパルコンにしたかったので、親と一緒に再訪して予算を聞いた瞬間から、突然別人になったよ(笑)

ただし、これは積水もヘーベルもダイワも同じでした。
一番酷かったのはダイワかな。門前払いでした。
24歳では相手にされませんでした。

[1205: 通りがかりさん]

検討しようにもパンフが無いと考えようがないんですが・・・
金もあるし後は仕様を決めるだけなんだけどね

[1206: 名無しさん]

パンフレットなんて、ホームページと内容は同じだよ。
企画住宅にするんですか？
だとしたら、パンフレットは必要ですが、展示場にもあります。
注文設計でしたら、ある程度考えをまとめておかないと、大成は細かく設計変更したがらないですよ。

[1207: e戸建てファンさん]

展示場を回ったらいいよ、若い時最初の家を建てる時カタログで一番大きい家よりでかいのが出来ないかと言ったら
マジかと言う顔をしていた,当時は新宿の展示場でも35坪しかなくカタログでも45坪迄

子供の家を建てる時同行したら普段着でもどのＨＭも真剣度が全く違った、20代では遊びがてら来る人も多いから
見た目で判断されてしまう、営業も遊びに来た人に付き合っていられない

[1208: 戸建て検討中さん]

残念ながら展示場は隣の県に行かないと無いのです
盆休みで19日仕事開始としても既に土曜なわけで、送るのが遅すぎやしませんか？
ユアスタイルで検討してるので何も出来ない状態です

[1209: e戸建てファンさん]

営業範囲外かも
http://www.palcon.jp/modelhouse/

[1210: 戸建て検討中さん]

>>1209 e戸建てファンさん

広島・岡山地区だから範囲内と思われます

[1211: 戸建て検討中さん]

やっと資料が来ました
約10日かかったのかな？
なんにしてもこれで前進できます

[1212: 戸建て検討中さん]

パルコンのパネルはセメントで接着していく方式ですか？
百年住宅はボルト留めみたいですが、どちらが耐久性が高いのでしょうか？

[1213: e戸建てファンさん]

セメントだな、ボルトは緩むとか言われてるけど毎日振動が有るわけではないので気にするほどではない
どちらも地震で被害は無いみたいだ
http://www.palcon.jp/skeleton/quake/

[1214: 戸建て検討中さん]

2017年の書き込みにユアスタイルで5LDKの40坪で約2250万とありますね。
カタログと照らし合わせてみたら確かにそのプランがありました。（D-9s）
ところで、玄関が南（S）とありますが、これは意地でも玄関は南に配置するぞという事でしょうか？
90度反転して建ててくれますよね？

[1215: 戸建て検討中さん]

ユアスタイルの空調って何を使ってるんですか？
床下とかは換気しない感じかな？

[1216: 匿名さん]

タルカス-Ｍという換気システムの図解を見ると、1階の床がシステムフロアの場合は
床下排気ファンを設置して床下の空気を排出となっているので、
床下も換気されているようです。
ユアスタイルはリーズナブルなプランなのでこちらの換気システムが採用されているかは
営業さんに聞いてみて下さい。

[1217: 匿名さん]

タルカス-Ｍの換気システムは床下や天井裏や壁の中とかも換気しているのかな？よくできてるシステムなのだろうと思うのだけど、浴室やトイレの給気のほうは何処からするのかなと疑問。普通に部屋の中の空気を取り入れて換気してるのかな。浴室やトイレの排気は直接外へではなくて排気ファンを通して排気されるようになってるのも良いかもしれない。

[1218: Palconのお仲間達]

>619の続報です。遅くなった10年定期点検実施前に知合いの一級建築士に自宅パルコンの事前点検を依頼しました。屋根から基礎まで結構な指摘がありました。屋根・基礎の断熱欠損・設計図面と相違した施工箇所・床下換気不足・カビ対策・換気システム「タルカス」改善・以前実施防水工事の改善・基礎コンクリート底盤多数のクラック補修・浴室壁パネル組み立て不良等と躯体派生音調査対策報告が有りました。その後に2回足場を架設して対策工事を実施してもらいました。しかし、タルカスは未だに「建基法」違反の状態です。
一番の課題の「躯体派声音」対策工事が今年2月より開始しました。結構雨天の日がありましたので、漸く3月末にて終了しました。PC天板とPC壁板の隙間に苦労して約20kgの接着剤を注入しました。
　しかし、外気温が上昇して来ましたら、特別に依頼していない「大成パルコンオーケストラ」がゴチン・ドン・ビシの演奏が始まりました。これにはガッカリです。
以前に大成建設ハウジング㈱社内にて対応出来ない時には外部機関に協力を依頼して対応するとの約束文書まで発行してもらいましたが、昨今はお手上げ状態で、何の連絡も有りません。
　大成パルコンはヤッパリ構造的欠陥のある建物なのですかね？？大阪建設協会発行の「音の基礎知識」にも「設計および施工上の留意点」にPC板接合部はシアコッタ付形状等にすることにより熱収縮に追隋できることが必要と記載されていますが、パルコンは何の対策もしていません？？現在のパルコンMaxでも発生していると本社品質保証部長は言っていました。そんな経過を下記URLのレンタル掲示板「Palconのお仲間達」に数ページ記載しましたのでご覧下さい。
https://9321.teacup.com/palcon/bbs
　そして、何か躯体派生音対策案等がありましたら、下記アドレスに直接連絡いただいても歓迎します。是非お待ちしております。
　　　　　　　 　　[e-mail]

[1219: Palconのお仲間達]

>1218　に投稿しましたが、掲示板・メールアドレスが化けていました。再度正しいアドレスを投稿しましたが、イヤイヤされていましたので、下記掲示板をご覧ください。
　　　「異音・不思議音｜マンションなんでも質問＠口コミ掲示板・評判」

[1220: 名無しさん]

鉄筋でも鳴りますが、それよりも頻繁に鳴るのか気になりますね

[1221: 匿名さん]

>>1218 Palconのお仲間達さん
大変な苦痛と苦労ですね。心中お察しします。

我が家もパルコン8年目ですが、1年目だけパキッと音がしました。週に一度か二度程度で小さな音だったのでストレスを感じる事はありませんでした。2年目からは知らないうちに無くなった気がします。

[1222: 匿名さん]

私は今後の気候変動に耐えうる住まいという理由でパルコンを選びました。色々と検討しましたが以前のパルコンの仕様では漏水、断熱、換気、ｸﾗｯｸ発生など多少不安がありましたが今現在の仕様だと申し分ないと調べているうちにわかり、注文に踏み切りました。木造には木造の良さがありますし、パルコンにはパルコンの良さがあります。パルコンは災害大国日本だからこそ生まれた素晴らしい住宅だと思います。価格が高めなのは仕方がないかもしれませんが・・。現場打コンクリートも考えましたが品質の面でパルコンにしました。確かにデザイン重視なら現場打の方がいいかもしれませんね。また正直北欧レベルの断熱性能を求めるのであれば木造住宅の方がやり易いと思います。パルコンの断熱材は旭化成のﾈｵﾏﾌｫｰﾑですが厚みを確保すると部屋の中が狭くなるので必然的に建物を大きくする必要に迫られるからです。
私は総合的に判断してパルコンにしました。とにかく大切な家族と安心して暮らしたい。これが私の住まい選びの一丁目一番地でした。価格の面から30坪ほどしかたてられませんでしたがとても満足です。維持費の面から考えても丁度良かったかもしれません。
これから住まいをご計画される方の参考になれば幸いです。人生で一度きりの住まい計画、後悔のないようにされてください。

[1223: 「Palconのお仲間達」管理人]

>1222 匿名さんへ　　　　>1218 「Palconのお仲間達」管理人　です。　
パルコンを研究された結果より選ばれたことお疲れ様でした。文面より現在建築中なのか、既にお住いなのかは判りませんが、一言コメント差し上げます。
当方も契約前に埼玉のパルコン板工場を見学したり、建築中は頻繁な現場立会が困難なために建築検査士(インスペクター)に建築監理依頼して２年間に２棟建設しました。
また、その後のパルコンを展示場や発表資料より見ていますと、壁パネル脚部接合部に「スプライススリープ」導入にてシース管内部のグラウド充填不足による空隙を防止したり、防水対策強化をしていることは理解出来ますが、建設コストは結構アップしている以外そんなに大きく改良されたとは思っていませんが？
工業化住宅ですので、立派な図面を提出してもらいましたが、施工は下請けの「建方会社」の技量次第と思っています。２棟とも断熱欠損と目地シール打ち不良をしていました。断熱欠損は図面通りに施工していなかったのです。目地シール打ち不良を改修した時に、除去したシールを全て道路面に並べましたら、豚の尻尾のようなものが結構あって驚きました。これで安心な防水処理をしていますとカタログに記載されているのには驚きです。皆さんのパルコンにても雨が外壁面より侵入していますが気が付かないことが有りますのでご注意して下さい。
また、換気システム「タルカス」も同様です。床下基礎部の換気が出来ていませんでした。これも下請に丸投げにて、工事完了報告書も満足に見ていませんでした。最終的には、床下を這いずり回り風速を測定した結果、100Φの塩ビダクトを床下に敷設して奥の滞留空気を自然？循環させることになりました。しかし、一部の部屋は「建築基準法」違反のままでお手上げの状態です。カタログには住まいの大敵・結露を抑え、住む人に優しい空気環境を実現しますとのことですが疑問です。詳細は掲示板「Palconのお仲間達」にて報告していますので探して下さい。

[1224: 坪単価比較中さん]

うちもパルコンマックス五年目だけど大満足
そもそも100%完璧な作りって存在するのか疑問

[1225: 名無しさん]

マックスなら完成されてるからね。

[1226: 匿名さん]

人が作る物なので
なんでも完璧を求めるのは難しいでしょう

前回の台風15号の時、部屋に居たら音や揺れが全くなくて外がどんなに酷い状況かわからなかった位強靭な躯体

ただ夏は暑くて冬は寒いは確かに多少感じる
最もうちの場合は窓が少なくて間取りの問題もあると思われる

これから検討する方
参考になればと思います

都内土地40坪
建坪60坪
MAX

[1227: 匿名さん]

うちも窓が小さくて少ないから、風通しが悪いね。
タルカスに頼って、こまめにフィルター掃除とかしていますが。

[1228: 匿名さん]

今回の台風で、大成パルコン にしとけば良かったと感じてます。木造の設計士にお願いしましたがすごく家が…。形あるものは、なくなると実感しました。お金貯めて次は、大成パルコン を建てます。いろいろな事言われても頑丈には、敵わない。ランクルも燃費悪くて運転しにくいし。でも…。事故ったら…。

[1229: 神奈川都民]

偶然、このスレを見たので投稿します。　私は神奈川県と東京都に挟まれた地区に、１９９９年にパルコンで家を建て直ししました。　私も工科系の者として、パルコンの躯体に魅せられたのが最初の出会いでした。　家屋のベンツと言う言い方ですが、正にその通りで、価格面だけでなく、安心できる耐久性、強靭性、断熱性能、安全性等々、言って見れば個人専用のマンション家屋を建てると言った感じでしょうか。　良い製品を作る為には、開発費も含め、材料費も高くつき、重量も有るので施工費等のコストが余計に掛かるので、当然のごとく価格は高くなります。（良い物は高くなるのは当然）
製品のメリット、デメリットはメーカーサイトや住人から色々なご意見を目にしますので、そちらをご覧になってください。　永年住み、10年を目途の大規模補修（屋上も含め、300万円掛かりました）を経験した身から言わせて頂くと、永年、安心して住むのには最適で自信を持ってお勧めできると思います。　（安い車を２年程度で買い替えるのと、高い車に１０年乗り続けるのに似ていると思います）　ご参考までに。

[1230: 神奈川都民（追伸）]

今年の台風１９号も、家の中に居ると少し雨と時々風の音がする程度でした。　また、夏の暑さや寒さですが、屋上の断熱タイルとコンクリート躯体の蓄熱効果とが相まって、少々の空調で快適に過ごせました。　少ない不満点を言うと、気密性能が良すぎて窓の結露（二重窓のアルミサッシ部分）が気になりますので、この点は対策を考えられた方が良いと思います。　今は仕様が変わって１階の床は木製ですが、私の家はコンクリートの床なので、床下点検口が塞がれているのが痛し痒しの感じです。
ただ、１Ｍ幅の廊下、階段や室内高の高さ等は快適ですし、お風呂場も余裕のある造りができます。　間取りの自由度は下がりますが、部屋と部屋の壁内に、将来の間取り変更に備えて、通路用の穴が設けられています。
後、大成のアフターフォローについてですが、時間は掛かりますが、逃げることなく誠実にやって頂けるので、流石、大手に頼むとお金と時間は掛かるけど、お願いして良かったなとしみじみ思います。（このような処も、お勧めできる要因です）　
貴方も、本物の良さが分る大人のパルコン仲間になりませんか？

[1231: 匿名さん]

結露だがMAXには無縁
それと今回の台風でもびくともしない安心感
家の中にいると15号、19号レベルの台風でさえ
ほとんど分からない

[1232: 神奈川都民（追々信）]

書き忘れたので、ご参考までに追記します。
家は頑丈なだけでは無く、長期間に渡り建て付けのガタツキの無さ、木造の2倍以上の重量の有る躯体と支える布基礎の頑丈さで地盤で支えられての家の傾きへの懸念ゼロ、パルコン板は厚くてもフルに内空間を活用できる空間の広さ（屋根裏スペースは、殆んど無くても大丈夫）等、特に気の感触が欲しい方には、木の無垢の床とか、内装に木材を使用すれば最高です。
付け加えれば、建築中、補修作業中も、その時々の作業の出来上がりを確認し、本来の作業基準を自身で学習して現場監督と十分にやり取りが出来ることが望まれます。（下請け業者は玉石混交で、残念ながら仕事にプライドを持たない質の悪い作業者も居ることは事実です）
私の経験から言わせて貰うと、施主にも建築に関する一定程度の知識が必須と思います。
例えば、屋上の防水材や塗料、施工方法（厚み、斜度、気泡、水溜りの除去等）、メーカーからパンフレットを取り寄せて調べました。　パルコン板の繋ぎ目のシール材、の施工方法や外壁塗装ではシーラー迄、調べました。（塗装では、二度塗り施工での一度塗りの手抜き、ブリードの意味が分かる程度の研究が有るとは最善です）
以上、何れも施工トラブルを経験し、長期間（年単位）に渡って解決してきた過程で学びました。　
下請け制度の欠陥を論うより、それらの作業者をうまく使い、満足できる程度の仕上がりを如何にして手に入れるかだと思います。　その意味で、最後まで逃げずに対応頂いた 大成ハウジングと一次下請け業者の、ＣＳ責任者と担当者には 心から感謝しています。
別にパルコン建築に限らず、家屋建築に伴うトラブルは有って当然、事前に対策（業者選び？）出来れば最善ですが、結果的に満足出来る出来栄えを手にするには、施工中の適宜な出来栄えチェック（施工後では見えなくなる箇所等）、施工後の手直し、補修が必要とす。
その意味で、信頼出来る建築業者（なるべく大手で、経験と実績が豊富なところ）を選ぶと良いと思います。（担当者を幾ら気に入っていても、時間が経てば退職、離職等で人は変わりますよ！）
目先、高価に見えても、長い目で見れば安くつく、若しくは妥当な価格で有った事が如実に分るのが家の建築であると思います。（私は、結果オーライの幸せ者だったのでしょうか。）
自宅の建築を考えられている、皆様のご健闘をお祈りします。

[1233: 評判気になるさん]

パルコンに36年住んでますが、屋上や外壁のメインテナンスをキッチリやっているので、今だに住めています。

[1234: 名無しさん]

>>1233 評判気になるさん

外壁塗装と屋上防水を大成に頼むと200万で足りるのかな？

[1235: 検討者さん]

>>1234 名無しさん
建坪40だけど320くらいだった

[1236: 名無しさん]

>>1235 検討者さん
参考になりました。
我が家は12年ですが、シーリングに少しひび割れ、
打ち放しスタイルの塗装に艶が無くなり、日焼け後の肌みたいに塗装面にムラが発生しています。
屋上防水までやると、やはり300は越えるんですね。

やはり10～15年でメンテナンスしているんですか？

[1237: kisoya]

パルコンのベタ基礎工事いまいち沈下する可能性大と思われる。基礎にヒビありは、要注です。（測量機器でレベル出）私のところ１０年で沈下しました。床ビー玉転がりますから。
立てて後悔してます。積水が良い。私渋谷広尾の東洋テクノで基礎工事担当してました経験
から判断した。

[1238: 通りがかりさん]

>>1237 kisoyaさん
それは基礎ではなく、地盤と地盤改良の不良では？
うちは地盤改良すらしなかったけれども、なんともないですよ。
まだ7年なので、同じ条件ではないですが。

[1239: ダック]

助けて下さい。

台風19号で1階床上225cmの床上浸水になりました。
約40年前にパルコンで建てた二階建ての家です。
今日、大成の営業の方が来たのですが、家の図面は、平面図、立面図しかないと言われました。

床下に水が溜まっいるので、基礎の構造を知りたいと事前に伝えていたのですが、基礎の構造すらわからない状態です。

床下の構造を調べるには、床に穴をあけて調べるしかないと言われました。
しかも、費用は、こちら持ちです。

過去の図面が、平面図と立面図しか無いのというのは信じられません。

これって、当たり前でしょうか？

[1240: 通行人Z]

心中お察し申し上げます。
設計図書の保管期間は↓こちらを参照してください。

http://www.fujimicro.co.jp/enter/product/bui/build.html

[1241: ダック]

>>1240 通行人Zさん

設計図書の保存期間を教えて頂き、ありがとうございました。

基礎の構造すら分からないとは、かなりショックです…

[1242: 通行人Z]

現在のパルコンの基礎↓（ホームページから抜粋しました。）
一般的な地域･敷地の場合の基礎はベタ基礎、傾斜地や凍結深度の指定がある寒冷地などの場合は布基礎＋土間コンクリート、それぞれの敷地の環境や風土に合わせた基礎ができ上がります。

現在のパルコンの空気環境↓
http://www.palcon.jp/skeleton/air/

１．ダックさんが建てた頃（昭和５０年頃）のパルコンと、現在のパルコンとの違いを大成建設ハウジングの担当者に確認してみてはどうでしょうか。ある程度推測はできると思います。

２．パルコンは丈夫なイメージですので、床下にたまった水の排水と消毒だけで良いのではないかと思いますが、こちらも担当者に確認されたほうが良いと思います。

３．空調機器についても取り換えなければいけないのか心配ですね。

４．パルコンの窓口↓
　　http://www.palcon.jp/

５．国の支援など↓
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/saiken191...

[1243: ダック]

>>1242 通行人Zさん
アドバイスありがとうございます。

先日、大成建設ハウジングの担当者からは、基礎の形状の予想もできないと言われました。
自腹で床に穴をあけて確認して下さい。と言われました。

昔の図面が無いといえど、基礎の形状が本当に分からないのか確認すると、分からないの一点張りです。
持ち帰って、調べると言う言葉は、出てきませんでした。

ちなみに基礎には、25cm以上水が溜まっています。
狭い2ミリ程度の隙間から、かなざしで確認しましたが、長さが足りず正確には、わかりません。

他の相談をしても、とにかく分からないからお金を払って調べろと言われ、最終的には、大成建設ハウジングの担当者に逆ギレされました。

災害だけでもダメージデカいのに、逆ギレまでされて、まさに踏んだり蹴ったりです。

本当に酷い対応です。

[1244: 戸建て検討中さん]

>>1243 ダックさん

被災して気持ちがまいってるのは理解できますが、タダでやれって言ってる風に見えて何とも言えない気分です

[1245: ダック]

>>1244 戸建て検討中さん

こちらとしては、設計と施工した大成建設ハウジングが基礎の形状すらわからないという事が不思議なのです。

一度、会社へ持ち帰り当時の資料などを調べると言う事をしてくれないのです。

当時の事は、分からないの一点張りなのです。

まずは、社内に持ち帰って当時の事を調べて欲しいという思いです。

[1246: 匿名さん]

>>1245 ダックさん

有料で大成にお願いすればいい。調べてもわからないからわからないと答えているだけだよ。わからない事が許せないと思っているからそう思うんだよ。人生寛大に。

[1247: オーナー]

40年前ならすべた布基礎で１階もpc版の１０㎝の厚さ、基礎に空気が流れる隙間が有るはずだからそこから見えるが
水や土砂が入った場合全ての部屋の床のpc版に穴を開けて土砂を取らなければならない
床式収納が有っても基礎で仕切られてるので他の部屋の床下には入れない＠455型の最終版

[1248: オーナー]

床下収納

[1249: 通りがかりさん]

>>1234 名無しさん
屋上防水だけで100㎡で200万円だった

[1250: 通行人Z]

40年前の1階の床は↓システムフロアーではないのでしょうか？
http://www.palcon.jp/skeleton/quake/

[1251: オーナー]

>>1250

システムフロアーに成ったのはPC版に成ってから、軽量気泡PC時代はすべてPC版の床です
基礎からすべて見てましたので間違いはない、

[1252: 通行人Z]

オーナーさんご回答ありがとうございます。
そうすると、今回のダックさんの場合は、年代から考えてPC版の床だということですね。
リフォームするにしても少々厄介ですね。うーん。

[1253: オーナー]

床下に土や水が有ってもベタ基礎では無いので時間が立てば乾いていく、床下には配線や配管は無いはず
給水や排水は注文をしない限り外配管なので土砂を取り除かなくても特に問題は無いかも
土砂が床のPC版迄有る様なら床を壊さなければならず大工事に成る

[1254: 匿名さん]

台風被害に遭われた方は基礎構造の図面のコピーを保管していませんでしたか？
一般的には床下構造の図面はつくらないものですか？
と言うか、パルコンの基礎構造は委託する地域の工務店により異なり、全て共通ではないんですね。

[1255: オーナー]

>>パルコンの基礎構造は委託する地域の工務店により異なり、全て共通ではないんですね

斜面や軟弱値は構造は違うが当時はベタ基礎をするHMは聞いた事は無い、地盤によって基礎幅が違う位
3トンの地盤は基礎幅180㎝5トンの地盤は90㎝の基礎幅
基礎底面に厚さは15㎝、立ち上がりは幅は21㎝、新築したのなら図面は貰って有るはず

[1256: 匿名さん]

屋上防水は300万円ですか。ちなみに屋上防水のサイクルは何年おきがベストですか？
40年、50年といい状態で家を保つには定期的なメンテナンスが必要ですが、外壁のメンテナンスも合わせてかなりの費用がかかりそうですね。

[1257: 匿名さん]

10年位前だけど屋上防水をしたら80万位だった、旧型の45坪で断熱ブロック無し

[1258: 匿名さん]

屋上防水、必須ですよね…
どれくらいでのメンテナンスが必要なんだろう。
マンションの大規模修繕だと１２年前後ぐらいでやっているみたいなんですが
ここも一応、それくらいのペースで見ていくものなのか。
尋ねてみないとわからないですよね。
スパンによっては扱っているものも違う可能性があるので。

[1259: 匿名さん]

タイルが張って有るタイプなら20年、旧タイプなら10年位で確認した方が良い
15年目に塗り直したけど痛みが半端なく雨漏り寸前だった

[1260: 匿名さん]

展示場で聞いたら、屋上は３０年もつと言われたけど・・・・

[1261: 匿名さん]

壁の塗装でも30年持つと言ってるHMも有るけど他社では有り得ない持っても20年と言ってる
30年雨漏り保証までしてないはずだよ、20年位で点検するのが無難

[1262: 匿名さん]

10年毎に防水加工の塗り直しになるとかなりの手間とメンテナンスコストがかかりそうです。
ちなみに屋上を活用しないタイプも同じような防水工事が必要ですか？
パルコンは建物の形状がビルタイプで屋根部分に雨水が溜まりやすい構造ですよね。

[1263: 匿名さん]

旧タイプだけど1回目は15年でかなり傷んでたけど2回目は15年経ってもまだ痛みは無いみたいだ
今のタイプなら20年目で点検補修をすれば2回目は30年位大丈夫だと思うよ

[1264: 通りがかりさん]

なぜパルコンは建てる人が少ないのでしょうか？
災害に強くて良い家だと思うのですが・・・

[1265: 匿名さん]

値段が高い
大型クレーンが必要で狭い所では厳しい
営業の程度が低い（最近は少しまともになった）
間取りの自由がききにくい
売り上げが上がらないのでCMをしない
メンテを真面目にすれば長持ちするが維持費が高い（トータルでは安いかも）
固定資産税が高い
建て替えの時解体費が高い
殆どの場所で地盤改良が必要で高い
その他いろいろ問題が多い

最大の原因は昔殿様商売で敷居を高くして営業の程度が悪かったことかな、普通の格好では相手にされなかった
自分は火事と地震が怖かったので建てたが営業の無責任に呆れた、工事の始める予定の時期に成ってるのに始まらない
ので市役所に行ったら確認申請も出ていなかった、あり得ない

[1266: 戸建て検討中さん]

それ何十年前の話ですか？
最近でもやる気無いんでしょうか？

[1267: 匿名さん]

分社前の話だけど今でもやる気は感じられない、子供の家も考えたけど止めた
今では鉄骨でも問題無いのが多いのでＳＨにした

[1268: 匿名さん]

地震や津波でも損壊も無く火事にも強いのに商売が下手なんだよな、今では都市部鹿展示場が無く建てたくても
郊外では見に行くのも大変だ、昔は首都圏では殆どの展示所にパルコンは有った

[1269: 匿名さん]

パルコンの展示場は郊外にしかないのかと思えば、新宿に3店、駒沢や立川にもあるんですね。
建設は大型クレーンが必要で狭小地はNGとの事ですが、実例紹介に街中の狭小立地に建てられた店舗や住宅が出ていました。敷地前の道が広ければ大丈夫なのでしょうか。

[1270: 名無しさん]

4m道路でもパネルもクレーン車も通れるよ。
でもクレーン車の足を出すと幅6mは必要だから、幅6mのクレーン車を止めるスペースがなければNG。
袋小路の奥でも、例えば長方形の土地に正方形のパルコンだったら建つし、土地は狭くても前面道路が広いか
家の周りに駐車場がある場合は、駐車場が借りられれば、そこにクレーン車を置いて建てる事も出来る。

あとは狭小地では、パネルを人の家の上を通過して作るので、万が一PCパネルを落としたら、隣の家は全壊即死。
なので周り近所の承諾が得られなければ、それもNG。

[1271: 匿名さん]

今では木造でもクレーンを使うから、大成が調整して狭い場所でも建ててくれると思うよ

[1272: 匿名さん]

狭小地ではお隣さんの家の上を通過ですか。
承諾してくれない家は滅多にないかもしれませんが、クレーン操作はご近所さんが見ていて冷や冷やするでしょうね。
狭小地は工事が難しいという事で価格が割高になったりするのかしら。

[1273: 匿名さん]

文句を言われれば迷惑料を払うことになる、それでも許可されないと建築は出来ない

[1274: ブルドレ]

今日現場見てきたら１Ｆの建て方工事中でした。
３Ｆマックス　建築中です。
やはり隣地上空を通過する為　お隣に許可を頂きました。
ラフタ－クレ－ンを使用して　建て方は1期工事と２期工事に分けて
行うようです。

[1275: 匿名さん]

戸建の3階建は珍しいと思いましたが、4階建も可能だそうで
狭い土地でも2世帯住宅での入居も選択できそうですね。
その場合、ホームエレベーターはつけられるんでしょうか。
親世帯との同居は将来を考えるとエレベーターは必須になるように
思います。

[1276: ブルドレ]

ホ－ムエレべ－タ－油圧式　ロープ式　どちらも可能だそうです。

[1277: 匿名さん]

そうですね、親の世代になると二階に上がる階段も億劫になるらしいので、
エレベーターがあれば何階にでも行けるので楽だと思います。
お金はかかるかもしれないけれど、毎日の生活を快適にするには欠かせないものかもしれませんね。
ちなみにどれくらいの費用がかかるのだろうと思って検索してみたら、
木造/油圧式 274万円～474万円
木造/ロープ式 303万円～433万円
鉄骨・RC/油圧式 270万円～459万円
鉄骨・RC/ロープ式 293万円～413万円
と出ていました。
参考は家仲間コムhttps://www.ienakama.com/barrier-free/tips/page/?tid=1610
その他に必要な費用も説明されていてわかりやすかったです。
電気代は案外かからないみたいですね。

[1278: ブルドレ]

昨日　現場に行ってきました。建て方工事がほぼ９割終了。現場監督　設計担当　営業担当
に案内され　施工状況を見てきました。シース筋の位置も設計通りで　パルコン板の欠けも
無く　無事に施工されておりました。その後ファミレスに移動して　内装．外構工事の打ち合わせ。幸いに　偶に掲示板で見かけるような施工不良は無かったと思います。

[1279: 匿名さん]

エレベーターにも2種類あり、どれがどう違うんだろうと迷いましたが、
詳しく解説して下さってありがたいです。
鉄骨の場合は油圧式の方が若干費用が高くなるとして、費用の幅が広すぎて戸惑います。
また、エレベーター設置に申請費用も必要になるのは知りませんでした。

[1280: 匿名さん]

1277さんがリンクして下さったサイトを読ませていただきましたが、
エレベーター設置と維持費が思った以上に高額でため息をついております。
初期費用が～5,840,000円でランニングコストが～96,320円/年ともなると
事前にしっかりした資金計画を立てないといけませんね。

[1281: 匿名さん]

それだけの費用がかかるとなると、いっそのこと土地ごと他の場所にして広い二階建てに、
という選択肢も出てきそうな気がしました。
土地が決っている場合や建て替えとなるとそうもいかないのだろうけれど。
エレベーターがあれば快適だろうと思う反面、
ランニングコストや点検などのことを考えると敷居が高い感じがします。

[1282: 匿名さん]

エレベーターの設置だけで500万円加算されるんですか…
それなら1281さんが仰るように平屋か2階建てが建てられる立地を
探し直した方がイニシャルコスト、ランニングコスト共に
大幅に抑えられるように思いました。

[1283: 名無しさん]

>>1154 匿名さん
財閥デペ建築士です。
木造では無いですよ。　主要構造部は鉄骨と木の合成材
木が沢山使われておりますが、建物の強度を木造で担保することは
出来ていません。
耐火性能が向上したので、使える部位が多くなったイメージです。

[1284: 匿名さん]

公式ホームページの男のスペシャルを拝見しました。
書斎や楽器を演奏できる小部屋、愛車やバイクの手入れができるガレージなど、
男性が一人の時間を楽しめる部屋の特集が良かったです。
紹介されている部屋の中では和の書斎スタイルやシアタースタイルは
家族で共用もできそうでいいですね。

[1285: 匿名さん]

男性は自分の家に書斎を持つのが夢みたいですが、今の時代にそのような特集を取り上げるのは珍しいような気がします。
今の住宅は、女性が家事や趣味に集中できる部屋つきをよく見かけますし、ご主人よりも奥さん、子どもさん中心の間取りがクローズアップされる風潮ですよね。

[1286: 匿名さん]

>>1285 匿名さん

パルコン は男性ファンが多いからかもね。

堅牢で頑丈、趣味のギターや大型スピーカーでジャズを聴ける防音性が男心を掴むんだよな。

私もそういった事に魅力を感じてパルコン にで建てました。

大音量でジャズやクラシックを聴いて、大音量で映画を観て楽しんでいます。

建蔽率80の商業地で両隣と裏とひしめき合った住宅密集地ですが全く近所迷惑にならない防音性です。

[1287: 匿名さん]

お父さんが映画鑑賞やオーディオが趣味だったり、お子さんがピアノやバイオリンを習うご家庭は防音性の高いメーカーさんを採用するんでしょうね。
素朴な疑問ですが、壁やドアに防音設備を施した専用の防音室でなくても音漏れはありませんか？

[1288: 匿名さん]

パルコンのコンクリートの外壁は厚さ14cmでD値(2つの部屋の間を通り抜ける音が、
聞こえにくくなる程度を表す値)45だそうで、
具体的には電車の通過音がレンジフードファンの音程度まで抑えられると書いてあります。
防音設備なしでも部屋の内側と扉や窓に適切な防音措置を施せば充分に対応が可能だそうですよ。

[1289: 匿名さん]

部屋の内側の壁につける吸音材みたいなのを建材のパンフレットで見たことがあります。
そういうのをつけて、窓をあとは防音仕様にしておけば
楽器とかは大丈夫ということになってくるのかな…？
楽器の音ってやはりご近所に気を使うので、最初にきちんと対策をしておくのって大切ですよね。

[1290: 通りがかりさん]

ユアスタイルという企画住宅で建てた方、本体はいくらでしたか？

[1291: よろしくお願いします]

私もPalcon Your Styleを今考え中です。

Palcon Your Style：坪50万くらい
Palcon Max ：坪100万円前後

↑というクチコミをネットで見たのですが、坪50くらいと言うのは本当でしょうか？実際に建てた方のお話を伺いたいです。
坪100は手が出ませんが坪50ならなんとかなりそうで…
パルコンの営業さんには30坪で上物は3000万かかると見込んでいた方が良いと言われましたが。

[1292: 戸建て検討中さん]

2chの書き込みですが2018年で

パルコンユアスアタイル、付帯工事込みで床面43坪で 2500万でした。
茶色のざらざら吹き付けで、塗り壁風です。

というのは見ました

[1293: 名無しさん]

ユアスタイルってなくなったんじゃなかったっけ？

[1294: 通りがかりさん]

パルコンの公式サイトから普通に資料取り寄せできますね
無くなったのはパルコンマックス　ユアスタイルでは？

[1295: よろしくお願いします]

私はユアスタイルの資料をもらって営業さんと話しましたが、無くなったという話は出なかったです。


>>1292: 戸建て検討中さん

2chにもパルコン情報の書き込みがあるんですね。
>床面43坪で 2500万
↑付帯工事込みなら凄く理想的な金額です！
自分の家もそのくらいに抑えたいです…夢が広がります…
情報ありがとうございました。

[1296: 名無しさん]

>>1295 よろしくお願いしますさん

パルコンが43坪2500万ならいいよね。土地の形状や道路条件が合えば我が家もユアスタイルで建てたかったです。

企画住宅だから間取りや広さは一切変更はきかないけど、建具や床材や壁紙くらいはいくつかの中から選べるはず。

少しでも変えると構造計算を一からやり直ししなければならないからね。

施主にほとんど選択肢を与えられないから商談時間も短縮できて価格を安く抑えられるんだろね。

パルコン は重いから地盤改良に100?200くらいはかかると思うけど、43坪2500万なら消費税入れて3000万で収まるんじゃないかな。35坪くらいなら2500万で全て収まりそう。

[1297: 匿名さん]

パルコンを建てるとすれば地盤改良が必須になりますか？
地盤改良がコミコミではなく別途請求されるのであれば、200万円程度を必要経費として見積もりに入れておいた方がいいんですね。
忘れがちですが、本体価格が大きいだけに消費税が高額でびっくりしてしまいます。

[1298: 匿名さん]

ユアスタイルは企画住宅なのでパルコンの中では検討しやすい価格帯かと思いますが、
敷地の形状に制限があるんですか？
変形地はNGで限られた整形地のみ建設が可能？
最小サイズは何坪から建てられるのでしょう？

[1299: 通りがかりさん]

ユアスタイルだと、2LDKの2階建てA-1プランの24.2坪が最低みたいです。
寸法は4mｘ10mです。
屋上は設定できません。

[1300: 通りがかりさん]

クレーンが入れない土地はNGでしょうね

[1301: 匿名さん]

土地が狭く変形している場合はユアスタイルよりも空間を立体的に生かすスイッチが
いいのかもしれませんね。
ユアスタイルの床面43坪で2500万は魅力的な価格ですが土地の形状に条件があるのが残念です。

[1302: 匿名さん]

パルコンの中にもずいぶんたくさんの種類があるのですね。
スイッチは都市型3階建てデザインとのことで、コンクリート打放しデザインだそうです。
見た目からして頑丈そうで、モデルプランがとてもユニークです。
一階にシアタルームとかトレーニングジムとかドッグルームがあって、ビルトインガレージ。
二階には和室と寝室と坪庭まであります。
三階がリビングダイニングとサンルーム。
すごい素敵なアイディアだとは思うのだけれども、実際に生活することを考えると疑問点も出てきそうです。

[1303: 匿名さん]

コンクリートは外断熱にしないと救いようがない。
内断熱にすれば部屋が狭くなるか薄い断熱材で我慢するしかない、最悪の温熱環境。
マンションと異なり上下や隣の熱は期待できない。

[1304: 匿名さん]

30年前のコンクリート住宅のイメージで書かれていますが、今のパルコン展示場に行ってみれば如何でしょうか？
断熱材は薄くはないですね
ここは発砲ウレタン拭き付けじゃなくて、フェノールフォームを採用してます
全館空調のタルカスで空調してるので快適ですね
部屋もエアコンで直ぐに快適になりますよ

[1305: 30年以上前の45型]

30年目のパルコンでもエアコンは良く効くよ、1階はましだが2階の夏は半端なく熱くエアコン無しでは熱中症で
命の危険が有る、新築で陸屋根の大手鉄骨の息子の家の同じような状態
どんな断熱材を使っても今の温暖化では空調無しでは住めないよ

[1306: 匿名さん]

熱が多く入ればエアコンは効く。
エアコンの負荷率が高いからよく除湿される。

[1307: 匿名さん]

＞断熱材は薄くはないですね
100ｍｍくらいは有るのですか？

[1308: 匿名さん]

ネオマフォーム120mm

[1309: 匿名さん]

両サイド壁、床、天井で相当に狭くなりますね。
天井は厚いでしょうから室内高さを高くしないと圧迫感が出るでしょうね。

[1310: 匿名さん]

どうもイメージだけで書いてますね
一度展示場に行かれることをお勧めします
勘違いに気付くはずです

[1311: 匿名さん]

イメージではなくて単純な引き算です。

[1312: 匿名さん]

外周30ｍの2階建てなら面積だけで30ｍｘ0.12ｍｘ2＝7.2ｍ2
2坪以上減る、坪100万なら200万円分。

[1313: 通りがかりさん]

ビンボー臭い話してるね
ちょっとここの顧客層じゃないね

[1314: 匿名さん]

金が有るなら何故外断熱にしないの？

[1315: 名無しさん]

何の意図があって書き込んでるの？
うちは壁は40mm位で天井は120mmだわ
屋上に太陽光付けてる
特に困ることはないわ

[1316: 匿名さん]

貧弱。
真実は知った方が良い。
夏は灼熱、冬は極寒と揶揄された以前のヘーベルと同じ厚み。

[1317: 名無しさん]

全然そう感じないですが？
住んだこと無いですよね？
何が言いたいのか分かりません

[1318: 名無しさん]

>>1317 名無しさん

>>1317 名無しさん
気にする必要なし。
面白がっておちょくっているだけ。
あなたがパルコン に満足していればそれでよし。

内外打ちっぱなしのRCなら夏冬キツいが、内断熱でも不満はないでしょう。陸屋根だから夏の上階は暑いけどエアコン付ければいいだけ。よくきくし。
私も8年前にパルコン 建てて満足しているよ。

[1322: 通りがかりさん]

でも冬の底冷えは、かなりのものだと思うよ。
エアコンのみの暖房だと、私は寒いと思う。
1階の部屋には、床暖房は入れた方が良い。

他はエアコンで大丈夫だと思いますね。

[1328: 匿名さん]

これが大成建設？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200720-00242993-diamond-bus_...

[1329: 通りがかりさん]

そっちは大型案件を扱う方です
所謂、スーパーゼネコンと呼ばれる会社が請け負う仕事ですね
戸建はまた別です

[1330: 匿名さん]

30年前に建てられた方は夏は2階が暑くなると仰っていますが、
今の商品は変わってきていますか？
屋根の形状は変わらないとして構造や断熱材の種類や厚みなどで
遮熱性能も改善されていますか？

[1331: 匿名さん]

構造の説明などを見ていると、とにかく自然災害に強い家というイメージでした。

屋根については外断熱で、夏は強い日射熱をカット、冬は冷たい輻射熱をカットすると書いてありました。
30年前と比べてどうかはわからないのですが、さすがに最新の素材や技術を使っているのでは？

ちなみに、説明文にはこう書かれています。
「パルコンは、外壁・屋根が大型コンクリートパネルで構成され、その接合部には密着性の高いグラウトモルタルを充填したうえで、屋外側に目地シールを施す納まりとなっています。サッシ※2などの開口部まわりにもシールを施し、構造体は極めて隙間が生まれにくい高度な気密性能が維持されます。」

[1332: 名無しさん]

30年前のパルコンだけど屋根は防水だけなので夏は暑い、今のは断熱ブロックが有るので少しは違うと思う
基本平屋根はどんなに断熱対策しても屋根付きに比べれば暑い

子供の大手の陸屋根も建てたばかりだが昔のパルコンより暑いと言ってる、エアコンはどちらも普通に効く
からあまり気にする事は無いと思う

[1333: 匿名さん]

やはり、耐久性の高さを活かして屋上は付けるべきなんでしょうか？

[1334: 名無しさん]

>>1333 匿名さん
屋上は庭がある家なら、殆どの人は使わないかもね。
3階や4階建ての屋上なら景色も良いかもしれないが。

最初は子供が喜んで、水遊びとかしていたけれど、今は焼き肉を食べるときに、屋内を汚したくないから使う程度かな。
それでも目線が庭ほど気にならないのは、個人的に好きですが、ペントハウスや手すりで300万くらいプラスですからね。

[1335: 匿名さん]

たまの焼き肉にプラス300万だけ掛ける価値があるかどうかちょっと考えちゃいます。

パルコンシェードの間取りとかはカッコいいと思いますが。
屋上BBQだと基本的に屋上にいてたまに涼みに室内に入るという形が理想ですので
パルコンシェードのように待機室みたいなのがあるとベスト。
まあこれは十分な土地と予算がないとなかなか難しい家ですけどね。

[1336: 匿名さん]

パルコンは全商品で標準装備として屋上利用が可能ですか？
それともオプションをつける事で屋上が使えるようになるんですか？
アウトドアに興味が無いので特に活用法は思い浮かびませんが、洗濯物を干すには良さそうですよね。

[1337: 匿名さん]

標準では付きません
太陽光パネルを付けると当然、屋上として使えるスペースは減ります

ところで、太陽光パネルは普通の屋根に付けるより高く付くんでしょうか？
10年経っても元が取れないほど高いなら付ける価値はないですよね？

[1338: 匿名さん]

10年経ったら買取金額がタダみたいになるから蓄電池を付けて自分で使わないなら止めた方が良い
コストを掛けて電気代がタダに成っても初期投資は回収出来るかは？

[1339: 名無しさん]

>>1336 匿名さん
ペントハウスで上がる。
螺旋階段で上がる。
タラップ階段で上がる。
脚立で上がる。

のどれかですが、洗濯物はペントハウスでないときついですよ。
螺旋階段は展示場で上ると狭くて怖いですよ。
洗濯物は庭かベランダが一番です。

[1340: 匿名さん]

なるほど。洗濯物は屋上ではなく普通の二階建てのようにバルコニーに干せるんですね。
屋上で子供を遊ばせながらシーツを干す絵を思い描いていましたが、
住宅メーカーの広告に影響されすぎかもしれません(笑)

[1341: 検討者さん]

>>1340 匿名さん
庭が取れないなら風呂や洗濯機を2階にして、ペントハウスで屋上で洗濯物を干すと気持ちいいよ。

[1342: 通りがかりさん]

それでも洗濯物を干すためだけの移動に毎回階段は大変。

更に言ってしまえば1階に脱衣場洗濯機を置くなら2階のバルコニーに干すのも大変。

１階の庭やサンルームに干すか室内干しや乾燥機でほぼ完結させるか
日々のルーティンで2階風呂洗濯機でも問題ないなら2階に持ってくるか
2階リビングにするか

色々な選択肢で考えた方がよい

[1343: 匿名さん]

歳を取ると階段の上り下りが苦痛になり、生活のほとんどを1階で済ますようになると聞きますし、老後を前提で設計した方がいいのかもしれません。
家にエレベーターでもついていれば屋上に干すのもいいかもしれませんけど。

[1344: 住人１]

家は２Ｆに洗濯機を設置する設計にしました。
よって、２Ｆバルコニーと屋上のどちらでも干せる様になっています。
(さぼりたい時は、２Ｆに、しっかり干したい時は屋上にと言う感じで)

因みに、２Ｆ(バルコニー)でも十分乾きますよ。
(屋上を作るか否かで吟味をされている様ですが、
もし屋根を付けて屋上無しにしても問題ないと思いますよ。)

※ご参考までに(２Ｆに設置した理由)
　家内の提案で、(近い)老後を考え、むしろ１Ｆに籠るのを防ぐ目的から、ある程度２Ｆにも
　強制的に行く様にする為と、1Ｆ洗面室を広くする目的も兼ねて２Ｆに設置しました。

＃また、家はさらにＥＶも設置していません。
　これも家内の要望で、定期点検で定期的に他人を入れたくないとの要望からです。
　(序に、不精な私を少しでも運動させるのも兼ねている様です)

☆いずれにしても、パルコン生活快適です…。

ご参考までにどうぞ。

[1345: 匿名さん]

確かにエレベーターは定期点検がありますよね。
2階リビングの設計は憧れがありますが、以前義母と旅行した際、曰く膝が痛くて階段が怖い発言を耳にして自分も将来そうなるんじゃないかと不安になってしまいました。

[1346: 名無しさん]

>>1345 匿名さん
70歳を越すと、色々としんどくなるみたいですね。

[1347: 名無しさん]

ここの家を購入しましたが、20年後くらいに地元の工務店に建ててもらえたら嬉しいなと思います。

[1348: 購入経験者さん]

やはりコストを考えなければ、RCの場合は蓄熱性が高いので外断熱が望ましいことは確か。パルコンは、うまいこと外断熱を量産化で低廉な価格で提供できれば、他のハウスメーカーとの差別化を図ることができると思うのに。

[1349: 名無しさん]

ユアスタイルという企画住宅ですが、坪70万に値上げしたんですね。
昔はパルコンマックス仕様でも坪50万だったのに、今はタルカスもオプションで坪70は高いわ。

[1350: 匿名さん]

税抜きで70？

[1351: 匿名さん]

企画住宅は自由設計に比べ価格が安いのがメリットだと思いましたが
坪70はなかなかですね。
そもそもRC住宅は自由設計の価格設定が高いのかもしれませんが、
他社と同額のプランと比較するとメリットを感じられず迷いが生じてしまいます。

[1352: 通りがかりさん]

>>1351 匿名さん
間取りに制約もあるし、コンクリート壁部分はリフォーム等での間取り変更も加工も出来ない。
パルコンマックス以降の大きな間取りを実現する、梁を入れる場合の天井下がり等の制約等は、実物を見ないとわからないものもある。

断熱材も良くなったとはいえ、やはり夏の2階は暑いし、冬の1階は床暖房が必須な冷え込み。
高気密なのでエアコンは効くが、空間温度は調整出来ても床の冷たさは体感で冷え冷えに。
対策にリビングには床暖房を絶対に入れた方が良い。

パルコンは厚くて強いコンクリートパネルと、それを強靭に繋げて一体化するスリーブ接続による一体化。
それによる圧倒的な強さと、地震による変形の少なさによる揺れの少なさと内装損傷の少なさ。
そこ以外は他に負けると思う。
でも地震の時のグラグラ、ぐにゃぐにゃではなく、
ゴトゴト、ドンドンと全然違う揺れに不安は無いよ。

[1353: 匿名さん]

コンクリート住宅は夏は蒸し風呂、冬は底冷えが厳しいと聞いてましたが
建築技術の進歩で改善されていると思い込んでいました。
家中が一定の温度に調節可能な全館空調システムを取り入れても
改善されないんですか？

[1354: 検討者さん]

>>1353 匿名さん
8年前のパルコン に住んでいます。
全館空調にしなくてもエアコン、床暖房をつければ全然問題ないですよ。

20年前の一般的な木造よりは暑い寒いはマシなレベルです。

補助的にファンヒーターを換気しながらつければ尚よい。一酸化中毒には気をつけて。

陸屋根だから夏の最上階の暑さはたしかに下階より暑い。でもそれは木造の三角屋根の最上階も同じ事。木造より少し暑いくらいかな。

パルコン の陸屋根には厚い断熱ブロックを全面に敷いてあるから昔のRCとは比較にならないくらいマシですよ。

[1355: 通りがかりさん]

室内の体感温度について、パルコン2年目過ぎた経験を紹介させて頂きます。
基本温度については、最近の優れたマンションと変わりはないと思います。
＜コンクリートが駄目と言うのなら、そもそもマンションに住めないと思いますが…＞
別の方も書かれていますが、私の実家の木造でも、屋根が有っても夏の２Ｆは暑いし、
冬の北側１Ｆは寒いです。築年数の差を勘案しても、パルコンが劣るとは思えずむしろ快適です。
⇒パルコンも色々と改良され、今はコンクリート特有の問題も無いと感じています。

参考までに、以前住んで居たタワーマンションの最上階・角部屋のリビングと比べると、
夏冬共にパルコンの方がマイルドに感じています。

(因みにうちは、全館空調では無く、個別空調で床暖も付けていません)
☆冷暖房の無い廊下や玄関は寒いですが部屋はエアコンで十分です。
　(寒がりの私でも)冷え込んだ時のみホットカーペット追加で十分しのげています。
＃パルコン工事中、仮住まいで借りた古いマンションでは、確かにコンクリート特有の
　欠点を露骨に感じました。冬は寒くて光熱費が倍以上かかり、それでも寒くて、
　リビングにコタツまで敷いて、潜っていました。

以上、参考までにどうぞ・・・。

[1356: 匿名さん]

＞私の実家の木造でも、屋根が有っても夏の２Ｆは暑いし、冬の北側１Ｆは寒いです。
比べる対象が論外、酷過ぎる。
＞タワーマンションの最上階・角部屋のリビングと比べると、
上も論外、マンションも最上階や角部屋は寒い、比較対象すべきではない。

＞冷暖房の無い廊下や玄関は寒いです
今の木造は寒くない。

＞ホットカーペット追加で十分しのげています。
惨めで笑える。

[1357: 匿名さん]

やっぱり安全だから安心出来る。
快適性能は一条とかの方が優れるだろうが。
あと私は楽器をやるので、なおパルコンの遮音性は良い。

家に求める物を考えて、後悔の無い選択を。

[1358: 匿名さん]

ミスや手抜きが無ければ大半は安全。

[1359: 匿名さん]

ヒートショックの方が危険。
寒さは万病の元。

[1360: 匿名さん]

RCは外断熱以外は糞。
内断熱で6面に厚い断熱材を入れられない。

[1361: 匿名さん]

日本は内断熱が主流なんだけどね

[1362: 匿名さん]

だから薄い断熱材になり、寒いRCしか存在しない。

[1363: 匿名さん]

レスコハウスのz空調みたいのがあれば良いのにね。
レスコもパルコンも、パネルの隙間はシールで埋めるから、自然と高気密になるはず。
だから1種換気システムとも相性良いだろう。
床下の寒さも排気空気を入れれば、幾分か寒さ対策にもなりそう。

カセットエアコン本体が夏に壊れたら、最悪だがw

[1364: 匿名さん]

＞床下の寒さも排気空気を入れれば
排気空気は湿度が高い、下手をすれば結露してカビだらけになり住めなくなる。

[1365: 匿名さん]

>1356
あなた、また、住林かどこか(木造営業？)の荒らしてすね。
なんとなくプンプンしますね・・・。

> ＞私の実家の木造でも、屋根が有っても夏の２Ｆは暑いし、冬の北側１Ｆは寒いです。
> 比べる対象が論外、酷過ぎる。
> ＞タワーマンションの最上階・角部屋のリビングと比べると、
> 上も論外、マンションも最上階や角部屋は寒い、比較対象すべきではない。

　コンクリートが木造に比べてどうかと言う比較なので比較対象として何処が酷いのか??
　ただ(体験者さんの)対象の木造の築年数が気になりますが・・・。
　次に、マンションとの比較も論外と有るが、一戸建ては周りが全て外となるので、
　マンションの最上階、角部屋との比較は条件が近くむしろ私も最適と考えるが如何に??

> ＞冷暖房の無い廊下や玄関は寒いです
> 今の木造は寒くない。

　今の木造も、結構寒いよ。２４Ｈの全館空調で保っているだけで、
　実質はマンションの真ん中の階の方が余程良いと私は実感じているけどね。

　それに、住宅は、温度だけではなく遮音性や安全性なども大切な要素だ。

別の投稿者で、外断熱云々て書いてるけど、外断熱は火に最も弱いから、
自分はむしろ外断熱は避けたい工法だね。

[1366: 匿名さん]

>1365
＞マンションの最上階、角部屋との比較は条件が近くむしろ私も最適と考えるが如何に??
駄目なものと比べて何になる。

＞実質はマンションの真ん中の階の方が余程良いと私は実感じているけどね。
中住戸は6面中２面からしか放熱しないから有利なだけです、４面は隣家が暖房してくれている。
24時間空調しても、有利なマンションより今の一戸建ては省エネで快適な住まいになっている。

[1367: 検討者さん]

パルコン はエアコンつけていたら夏も冬も快適なんだから問題ないでしょう。
電気代がどうのこうのは経済的なものだよ。
経済的に問題ないから頑丈なパルコンで満足しているだけ。木造よりあらゆる災害に強いのも確かで、パルコンに住んでいる私が満足してるのだから満足していると言っているだけ。

木造には木造の良さがあるから木造を否定しているわけではない。

[1368: 通りがかりさん]

あらら、知らない間に私の書き込みでちょっとした討論が有ったのですね。

>1366さん
勿論ご指摘の件は百も承知で書いていますよ。

私の2年の体験では、断熱については、マンション中間階と何ら遜色なく、最上階等の
不利な条件よりはむしろ良かったと言う感想です。

因みに、コンクリート住宅は床が冷えるとよく言われますが、私も当初心配していましたが
全然問題なかったです。友人が、床暖は半分の熱量は床下を温めているだけと言うので
10年後のメンテナンスを考え、設置しませんでしたが特段問題有りませんでした。
参考までに、パルコンＭＡＸは全て二重床なのでそれが効いているのかなぁ…。

と言うか、魔法瓶の様な中に住んで居る(と言うと大層だけど)と言う感じですね。
元々コンクリートは比熱が高いので、一旦温まるとなかなか冷めない。温度変化が少ないです。
夏場の１Ｆなどは午後1時位まで冷房無しで居れたりしますよ。

序に、静かさも抜群で、雨が降り出したのに気づかない事が多々です。
まぁ、何より、地震・火災・風水害などの災害での頑丈さに対する安心感は他では買えない
と感じています。←これに関するエピソードも多々ありますが、長くなったので今度にしますね。

[1369: 匿名さん]

＞夏場の１Ｆなどは午後1時位まで冷房無しで居れたりしますよ。
上のようなレスをするから住み心地が悪いのが分かってしまう。

[1370: 名無しさん]

1369て阿保ちゃう
木造の営業て暇なんやね-

[1371: 匿名さん]

断熱だけでなく、木造の遮音性の悪さと言うか、
元々の限界をこの春に実感した瞬間を今思い出した。

朝通勤途中にある新築木造住宅から、家の中を子供が走り廻る凄まじい足音が
外の道路まで響き渡っていたのには驚かされた。こんなに響くものかと。家が太鼓の様に

３・４月頃のロックダウンで保育園も休みで子供が朝から家の中を走り廻っていたのだろうけど、
それにしても表の道路まであんな大きな音で響くとは初の体験だったのを思い出す。
その宅から道までは、駐車場を挟んでそれなりに離れてるのに結構な音だった。

この板には、時々木造信者と言うか、どこかの必死の営業か来て＜大体初心者マークが怪しい!!＞
ＲＣの難癖をつけて木造に無理やり視点を移させようとする妙な輩が来るけど、
やっぱり私はＲＣを優先検討したいと思う。

[1372: 匿名さん]

騒音問題が深刻なのはRCのマンション
　https://owners-cb.jp/files/user/202009161607_3-600x0.png?v=1600240074

[1373: 匿名さん]

RCよりもっと悲惨なのが木造
まずそれを理解しろ!!

[1374: 匿名さん]

なぜ戸建スレでマンションの話が出るのか？
アスペなのか？

[1375: 匿名さん]

マンションと戸建は構造が異なるでしょうが、ただ単にRCつながりでリンクされたのでは？
…と思いましたが内容を確認すると『居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容』だそうで、本当にRC造マンションなのかも確認できないデータですね。

[1376: 匿名さん]

>>1372
それは、RCが問題ではなく、マンションで隣とは、壁が１枚しかないから、
木造アパートでは、騒音は、RCマンション以上だろう。
RC戸建てなら、騒音は、全く問題ない。

RCの欠点は、建築費が高いことと、固定資産税がなかなか減らないこと、
くらいしかない。
ただ、２回建てることに比べると、そんなには差はでない。

[1377: 匿名さん]

＞夏場の１Ｆなどは午後1時位まで冷房無しで居れたりしますよ。

RC外断熱だと、１Ｆは、１年中冷暖房不要ですよ。

[1378: 通りがかりさん]

パルコンは外断熱できますか？
その場合坪単価いくらからになるのでしょうか？

[1379: 匿名さん]

パルコンは外断熱できないと思います。

[1380: 匿名さん]

パルコンで外断熱すると、RCのメリットが少なくなる。
断熱材は火災などの熱に弱く、衝撃にも弱く、
外断熱にするとRC特有のメリットが半減するので、外断熱にこだわる必要ないと思う。

[1381: 検討者さん]

>>1372 匿名さん

なぜマンション？
木造アパートとマンションの比較する？

[1382: 検討者さん]

大成は全館空調ないんですね。
RC外壁にタイル張りなら多少は蓄熱防止になるんですかね？

[1383: 匿名さん]

よく調べてください

[1384: 検討者さん]

今調べている最中

[1385: 匿名さん]

断熱塗料みたいのも存在するくらいだから、直射日光を直接受ける打ち放しよりは、気持ち効果があるのでは？
タイルもパネル製造時にタイルを敷いてからコンクリートを打って一体化させるものと、後から接着剤貼りするのとあるけれども、断熱狙いだったら接着剤貼りなんだろうけれど。

[1386: 匿名さん]

全館空調無しなんですか？
魔法瓶の中に住んでいるような感じというご意見も見られたので
気密性断熱性がかなり高いのだろうと思われるので
空気の循環も必要なのではと思うのですが。

ホームページの空気環境というところを読んでみたら
どうやら「タルカス-Ｍ｣というエアサイクル型換気システムが採用されているようで
24時間換気システムだということです。
オリジナルとのことなので他の全館空調とは違うシステムなのだろうと思います。

[1387: 戸建て検討中さん]

初めまして
RC住宅を検討中の者です。
パルコンとレスコハウスを検討しています。パルコンを決定されたユーザーの方に「ここが決め手だ」の理由を教えて下さい。
断熱や機密性、設備や遮音性など1番気にしているのは、アフターと坪単価です。
よろしくお願いします。

[1388: 戸建て検討中さん]

ユアスタイルに興味がありましたが、値上がりしたという噂もあります
じっさいのところどうなんでしょうね？

[1389: 検討者さん]

>>1386 匿名さん

24時間換気と全館空調は完全違うのでは？

[1390: 匿名さん]

タルカス-Mは24時間換気システムで、
粉塵や花粉、PM2.5を防ぐ事ができますが
冷暖房及び除湿・加湿の機能はないと書いてありますね。
エアコンを稼働すれば全室暖かくなるものではなさそう…

[1391: 匿名さん]

>>1390 匿名さん

＞タルカス-Mは24時間換気システム

タルカス-Mは24時間換気システム≠全館空調
の結論ですね？
RCには全館空調をお勧めです。
ヒートショック知らずブチ贅沢な生活が出来ます。

[1392: 匿名さん]

ヒートショックのない生活は快適そうですね。

今の住まいが古い木造住宅で、冬場の脱衣所と廊下の冷え込みが冷凍庫のようです。

今の住宅メーカーは24時間換気と全館空調を組み合わせたシステムが一般的だと思いますが、こちらでもオプションでグレードアップできるのでしょうか。

[1393: 戸建て検討中さん]

知り合いが陽当たりのいい立地にパルコンで建てたけど、冬は暖かいが夏はコンクリート蓄熱でなかなか冷えないらしい。
そこだけ考えるなら、RCには湿式の外断熱が最適な気がするんだが。。陽当たりがよくなければ内断熱でもいいんかな。。

[1394: 匿名さん]

パルコンの24年目のユーザーです。
はっきり言ってお勧めできません。
阪神淡路大震災後の新築であったため、建築費は他メーカーと比べ高かったが、パルコンを選択しました。
しかし、今回、リホームをしようとしたところRC構造でのリホームの難しさを痛感しました。最近の木造建築の耐震性や防音性を考えれば、絶対、RC構造や鉄筋構造は止めた方が良いです。
それと、大成建設の仕事は粗相が多く、風呂場や洗面所からの水漏れ、網戸の取り付け不良など、これまでに数回クレーム事項があり、お勧めメーカーではありません。

[1395: 戸建て検討中さん]

本当に建ててるの？
なんか証拠になる写真を見せてね
なんでこんなことを書くかというと、軸組おじさんがRCや鉄骨を目の敵にして荒し回ってるから
上の書き込みなんてモロにそうなんだよね

[1396: 匿名さん]

>1394
また慢性病のごとく、デマを書いて、ＲＣ等から物件の1つでも木造建築に移させようと
たくらんだ書き込みが出たね。

そもそも、パルコンを検討する様なハイスペックな人間は、あなたのデマ程度では
動揺しないよ。
そんな暇があれば、自分の物件のサイトで、もっと営業努力しなさいな。
⇒あなたのサイトは、欠陥住宅と基本性能の悪さで常時クレームの嵐でしょう!!

1395さんも書かれている様に、住んでも居ないのにデマを書くのは恥ずべき事だよ!
そんな姿勢で、あなたの(劣悪な木造)物件に契約する人などいないよ。

欠陥物件が多いのはむしろ最近の木造建築でしょう
ましてや耐震性や防音性などは、幾ら頑張っても木造では歯が立たんでしょう。
良く、あんなど素人な書き込みを平気でできるものだ。

とにかく気分が悪いから、こんな品のない下劣な荒しの書き込みは止めてくれ!!

２５年前と４０年前に建てたパルコンの人から、今でも快適に住んで居る様子を
直接聞いているし、阪神大震災でも損傷なくそのまま住んで居ると聞いている。
2Ｆ建ての一戸建住宅にしてはもったいない位の基本スペックで良い住宅と
聞いているし、聞くだけでなくその宅に遊びに行ってもそう実感している。
増してや、今のＭＡＸはもっと性能が上がっていると聞くよ。

[1397: パルコンユーザーN]

住んでみての感想をお話します。まず具体的な間取りですが,9LDKS.60坪になります。
真上より見るとL字型であり,L字の長手方向に1F,L字の短手方向に2Fの構造です。
9LDKの末尾Sは10畳の半地収納で通常の基礎高より0.5mグランドライン(GL)を高くしてあります。
コンクリートパネルRC構造のため,パネル重量があり基礎工事の土台コンクリート,鉄筋の骨組みがここまでやるのかと
思うほどです。
当然地盤沈下,液状化に対する地耐力は十分であるのかを調査(スウェーデン式サウンディング試験)を実施し,
20ページににおよぶ地盤調査報告書が基礎工事前に入ります(サンプリングによる地下5mまでの土質を含む)
ここで直接基礎(ベタ基礎)か地盤補強を必要とするかの判断になります,NGの場合はパイルまたは鋼管を地中に打ち込む
工事になりますので追加負担増になります。
基礎工事は自分の目で確認するのが一番です,パルコン建築工程(基礎)はパルコン営業を通して見学可能です。
次に外壁,屋根の話しになります,まず外壁ですがパルコン標準はアクリル塗装吹き付けだと思います。
約10年～15年で表面の白化(劣化)が目立つようになりますので表面洗浄して再吹き付けになると思いますが3回以上は
やめた方かよいと思います(下層部の浮き等ではがれやすい)です,塗装全てを剥離して再塗装になるとリフォーム費用が
かかります(足場設置撤去,洗浄剥離費用,塗装費用)です。
屋根は陸屋根の平面ですので3重防水処理だつたと思います,当然こちらも(雨水.紫外線)等で劣化していきます。
ここて初めてメンテナンスフリー仕様にしておけば良かったと思いリフォームをする事にしました。
まず屋根2F部分はフェライト系ステンレスのシームレスアルゴン溶接,外壁はイナックスの一種磁器タイル貼りにしました。1F屋根はパルコン標準の断熱タイル貼り仕様(歩行可能)
約60坪で併せて(ステンレス+磁器タイル)仕様で約850万くらいだつたと思います。
これは自分で専門業者に依頼して個人で行いました(新築.リフォームも)パルコンを窓口にする必要はありません。
外壁の塗装をしない方法もあります(液体ガラスでコンクリートをコートする方法です)コンクリート打ちっぱなしの外観を創造してみて下さい。
これは特許をとっていますので,他のコンクリートコート剤とは別物)
次回は内装関連(空調.断熱.冷房.暖房,電気引込みポール等)でお話ししたいと思います。

[1398: 一番]

パルコン２８型に住でいますが、最低です毎夜コンクリ－トと鉄筋の分離音パシ・パシが聞こえるお化け屋敷同様です、建て直すには木造建築の倍以上の費用が必要です
欠陥パルコンは要注意。

[1399: パルコンユーザーN]

補足
住宅建築を考えている方へ
全てのメーカーに共通していることですが,職人を抱えているところもあれば指定施工会社,協力会員会社に請負いしているのが現状です。
大成建設ハウジングは指定施工会社,協力会員会社に依頼し,その会社から個人事業主へと仕事分担の請負いの形のようです。
他の住宅メーカーもほぼ同じと考えてもいいと思いますので,指定施工会社.協力会員会社.個人事業主の各技量で大きく左右されます,当たりハズレはどの住宅メーカーでもあります。
ここで4M変動をなくす事が必要になってくると思います,4Mとは人.機械器具設備.材料.方法(作業)の1つでも不具合があると不適合になります。不適合を出来るかぎり防ぐ手段として考えられる方法が管理設計士に図面確認から最後の引渡しまでの要所で立会いを依頼することです。当然施主の負担となります,額としては約80万～120万というところでしょうか。
施工メーカーには管理設計士が入りますと事前に伝えておく事です,第三者の独立した立場で調査してもらえます。
住宅メーカーにこれもおまかせではだめです。
遅れましたが,なぜパルコンにしたかですが,第一に地震災害に強い家だからです。
(重量鉄骨+免震)とパルコンを候補として考えました,免震住宅にするのであれば重量鉄骨でなくてもよいのですが免震の場合のデメリットとして,予算オーバーと免震装置の入る床下が半地下で空間スペースに車の駐車を考えていました。
免震装置の入る床下スペース全てに物が入れられない法的規制がある,また基礎の上に載る台座に家が固定されるわけですから基礎面より外側全方向1～1.5m家が動きます,軒が有る建物ではその出っ張りも考慮すると2mは空間確保が必要になり,限られた土地では難しし事等でパルコンになりました。
又以前にパルコン新築見学会に行った時にパルコンの免震化は可能か聞いたことがあり,担当設計士の方は中低層ビル用の免震装置を使えば可能だといっていましたが,予算が大.大.大になるのでしょうね。
一般に現場打ちのコンクリート基準強度は24N/m㎡で基礎コンクリート打ちも同じと考えると,1m角のスペースであれば2400tの重さに耐える計算です。パルコンMAXは設計基準強度Fc=36N//m㎡だと思いますので1m角のコンクリートスペースに3600t耐えられる事になります。
具体的には体重60kgの人が6000人のっても耐えられる計算です。またS56年(1981年)6月1日改正の新耐震基準 建設基準法施工前後の旧パルコン板の強度は21～24N/m㎡の範囲であったと思います,実際に再度2015年にシュミットハンマーによる反発硬度試験を行なった報告書データーで再確認した値は測定点6箇所平均値F=21.8N/m㎡有りました。
ですから,旧パルコンも新耐震基準に適合させて増築可能であるということになります。

[1400: 匿名さん]

>>1398 一番さん

パルコン28型って40年くらい前のやつでは？
木造だと腐ってそうですね