HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】

[契約済みさん]

契約した方、色々と情報交換しましょう！

所在地：神奈川県横浜市中区根岸町2-85-5(地番)
交通：JR根岸線「根岸」駅 徒歩10分

[284: 契約済みさん]

>>282
住人の振りをして、ひたすら煽って釣りたいんですね。
寂しい人間ですね。

...って、釣られた？

[285: 入居前さん]

これからは、スルーですよ。
少しでも反応されるのが嬉しくてやってるんだから。

[286: 匿名さん]

あはは
そのとおりだ。面白いな。

[287: 匿名さん]

>280
温泉とか入ったことないの？！？！

[288: マンション住民さん]

でもさ、うちは早い時期の契約だったから（建物も何もたってなかった）
内覧会で初めて、窓からの景色を見てやっぱりショックだった･･･。

ま、すぐに慣れるさ！

[289: 契約済みさん]

温泉の混み具合・すき具合はどうですか？

[290: 入居予定さん]

>>288
確かに1〜3階まではかなりキツいですね。
思ったより電車が近くてビックリしました。。車輪が迫力あり過ぎ...

6,7階は高速道路のフェンスだし、やっぱりベストは4,5階でしょうか？
でも工場の煙突はどの階でも同じですね。。

まあ、慣れるかな？

[291: 匿名さん]

嘆いて変わる環境でなし…

嘆くより慣れろ！

[292: 匿名さん]

知ってて買ったんだからしょうがない

[294: マンション住民さん]

>293
キモっ

[295: 住民さんＢ]

>293ハァハァ by 2ch

[296: ディ棟]

関係無い人も見てるんですね。


ところで、レンタル自転車借りれますよ！昨日借りてひとっ走りしました。フロントで借用書書くだけです。

ちなみにお風呂は男湯しか分かりませんが、混んでるときで７、８人。時間帯によっては一人でのんびりぐらいです。

[297: 匿名さん]

自転車借りて何処へ行きますか？

[298: 匿名さん]

取り合えず　区役所！

[299: 入居済みさん]

とりあえず空気の綺麗なところ

[300: 匿名さん]

>299
市外まで行く気ですか？

[301: 匿名さん]

298
区役所って遠くないか？

[302: しっぽ]

引越し完了しました！！
先住のみなさま、よろしくお願いします。m(__)m

いや～、快適ですね♪
まだバタバタしていてスパも利用出来てないのですが、そろそろデビューしたいな～。

ベランダから日石がどう見えるか気になってましたが、夜景は意外と綺麗ですね。
あと、西側は富士山が見えるし、南側は海とベイブリッジが辛うじて見えますね！！
ニブイのか、電車は全然気にならないし、購入して良かった♪

管理人さんや清掃員さんも、みんな気持ち良く挨拶してくれるし、毎日ウキウキしてます！！
みなさん、改めてヨロシクです。

[303: マンション住民さん]

そうそう、工場の夜景は結構綺麗で笑っちゃいましたよ：）

[304: ディ棟]

>しっぽさん
引っ越しされたんですね！おめでとうございます。お風呂は入りましたか？

私は、既に１ヶ月経ちました。早いですね！年度末は。

ところで、共用部分とくに廊下にものを置いてることについて、皆さんはどう思いますか？
自転車なんかは危ないから駄目でしょう。でも、その日のうちに中に入れられるものとかは、いいですよね？
宅配便とかで、重量があるけどあまり邪魔にならないものは、宅配ボックスがあっても運ぶの大変です。
皆さんどうでしょう？

[305: マンション住民さん]

共用部分に荷物を置くのは禁止ですよね？
たとえその日のうちだけでも。
ちょっとだけなら、を認めちゃうとズルズル皆さんが
置くようになると思いますが・・・・・・。

[306: マンション住民さん]

チャリはだめです。
チャリ置き場を確保すべし。

スパ、あと1時間延長要望出せませんかね？

[307: 入居済み]

その日のうちに中に入れるものだったらいいのではないでしょうか…。
ダメとなると、うちは平日の日中留守にしているので『おうちコープ』の宅配とか玄関横に置いて貰ってますが、それもできなくなってしまいますね。
宅配ボックスには食品は入れられませんし…。

[308: 契約済みさん]

邪魔になるかどうかは個人の主観では？
防災上邪魔になる場合も起こるだろうし、通路には何も置かないのが無難。

災害はいつ起こるか分からないし、個々の家庭で通路に物を置きだしたら収拾がつかなくなるとは思いませんか？

[309: 住民]

たしかに危険かどうかだと思いますが、がんじがらめは良くない。
そんな収拾つかなくなるような住民か？マナーを考えて出来れば多少は許しましょうよ。

ずっと傘立てを出しっぱなしのとこはダメダメですね。

[310: 契約済みさん]

『ウチくらい大丈夫』
『少しの時間なら』
『あのお宅も置いてるから』

収拾がつかなくなる要素はいくらでもありますよ。

[311: しっぽ]

共用廊下については、私物を置くべきではないでしょうね。
前のマンションで、注意されないのを良いことに、廊下を粗大ゴミや収集日前日のゴミ置場にしてる家がありました。
だんだんエスカレートして、枯れた鉢植えやらタイヤやら…。
角部屋だったので、やりたい放題でしたね。
集合住宅なのだから、ルールは守りましょうよ。

でも、おうちコープみたいな宅配は、家人が不在でも管理人が中へ入れてるワケだし、BOXが玄関脇に置かれる事が分かってるんですよね。
私物を放置するのとは、少し違う気がしますが…。

>ディ棟さん

宅配BOXから部屋まで持って上がれないような物は、指定日配達してもらった方がいいのでは…（笑）。
BOX開けて、頑張れそうなサイズなら、そのまま一度閉めてカートを先に持ってきたら何とかなるんじゃないかと。
うちはＤ棟でも、エレベーターが近くないので、基本的には指定日配達か夜間配達ですねぇ。

あ～、まだスパデビュー出来てないです…（泣）。

[312: 匿名さん]

外から見ても見えるよね
ファミリー多そうだな…と思ったよ

[313: 匿名さん]

「あの家は良くてどうしてウチはだめなの？」

「ウチを注意するなら、他の同じことをしている家を全部注意してからにしてよ。」

[314: マンション住民さん]

スパは良いですね。
我が家は引っ越してから一度も自宅のお風呂入っていません！！
でも、もっと洗い場（？）の数増やして欲しかったかも。
結構、何時行っても人数ぎりぎりな事が多い気がします。
同じマンションだから　気にするかなと思ったけど、気にならないものですね。
スッピンで会うから、普通に服を着ている時会っても判らないし・・・

[315: 匿名さん]

わざわざ近所の人に会いにいくなんて…
お風呂くらいゆっくり入りたい、と思っちゃいます
風呂ナカマとかできるんですか？

[316: 匿名さん]

温泉は赤の他人同士だから平気なんであって、
顔見知り、ましてや隣近所の人の裸を見たり見られたりなんか
私ゃまっぴらゴメンだね。

[317: 契約済みさん]

未入居ですが質問させてください。
キッズルームをご利用になった方はいらっしゃいますか？
利用されているお子さんの年齢層はいかがでしょう？
また、設置されている遊具などはいかがでしょう？
内覧の時には「コレは仮に置いているおもちゃですので｣といわれたので、
実際はどんな遊び方をしていらっしゃるのかな？と思いまして。

引越しの時期がまだ未定ですが、これからよろしくお願いいたします。

[318: マンション住民さん]

通気口(？)のフィルター。

数ヶ月ごとに交換するって聞いて、注文しようと思うのですが、
説明書類に入っていたハガキの会社でなくても
探せば合うものありますよね？！

もっと安く売ってるところ知ってる方いませんか？

[319: 匿名さん]

>>318さん
100円ショップにありますよ。
不織布をフィルター大きさにカットして、マグネットで貼り付けるタイプです。
探してみてはいかがですか？

[320: マンション住民さん]

>319
１００均にそんなものが！！
ありがとうございます（＾＾）

>317
キッズルームは、１～５才ぐらいが多いのでは？
遊具は３つで
・グーチョコランタンのブランコジャングルジムすべり台
・すべり台のついた遊具
・大きいサイコロが１２個

何度か遊びに行ったけどまだあまり人はいません（＾＾；

[321: 匿名さん]

フィルターはティッシュでもいいらしいです

[322: 契約済みさん]

>320さん

教えてくださってありがとうございます。
うちの子は大きいサイコロに食いつきそうです(笑）
小さいお子さんの入居はあまり多くないというようなことを伺っていたのですが、
できれば仲良く遊べるお友達ができるといいな、と思っています。

[323: 住民]

契約済みさん、早く引っ越しして下さい！

ちなみに、若い家族がいっぱいですよ！
お風呂行くと子連れが多いし、妊婦も結構いますよ。


ところで、この板見てるか分からないけど、Ｃ棟の４＊＊号室！共用部分の廊下に、玄関マット敷いてるし、傘立て置いてるしベビーカーあるし、ゴミ袋置きっぱだし、マナーはどうなってるの？

この板見てる人はルール守りましょう！

[324: マンション住民さん]

うわー。
マナー悪っ

５階にも、いつになったら放置やめるんだろーって家ある。
ケロロがついてる白いチャリだか三輪車だったか

[325: マンション住民さん]

そういうマナー悪い家の玄関に張り紙をしたくなる。

[326: 匿名さん]

所詮そんなMSですから(笑)何を言ってるんですか市営住宅と一緒です。

[327: 匿名さん]

>326
あなたは住民板に書いてはダメでしょ！ 検討板だけにして下さい。 ルールですから！

[328: しっぽ]

ちょっと気になったのですが・・・。

気持ちは分かりますが、具体的なことをネットの掲示板に書くのは、どうかと思いますよ。
何階のどの部屋に何が置いてあるとか・・・。
部外者に格好のネタを与えているに過ぎません。
もう少し、書き方を考慮された方が良いのではないですか？

共用部に関しては、管理会社が色々と掲示してくれていますから、目に余る部屋については管理会社に相談するのも手だと思いますよ。

ここは公開された掲示板であることを、みなさんお忘れ無く。

[329: 匿名さん]

マンションのルールってうるさいんですね。あまり考えなかったけどスペースがあってお互い不愉快でなければOKじゃないかと思っていました。規約とか言われても良く分からないし・・・目くじら立てなくても良いのですは・・・

[330: 契約済みさん]

↑なら規約集を呼んでから出直した方がいいよ。
それが嫌なら迷わず一戸建てへどうぞ。


釣られてみました。

[331: 住民]

>329
わたしも同感でした。
でも、危険性があるのは良くないです。自転車やベビーカーにつまづいてケガする可能性やゴミなんか散らかる可能性あります

[332: マンション住民さん]

なんだかマンションのルールやマナーを軽くみてる方々が多いですね。

[333: 匿名さん]

邪魔にならない程度ならいいと思う

[334: 匿名さん]

>>333
なんで規約があるのか説明してよ。

[335: 匿名さん]

>>334
住民じゃないでしょ。ダメですよ。
住民版まで入って荒らす意図を聞きたい。

新しいマイホームでウキウキ、皆さんと意見交換したいのに・・・ネガな書き込みばかりで正直なえます。

[336: しっぽ]

私も、できればウキウキな意見交換がしたいですな（笑）。

えっとですね。
規約うんぬんの前に、開放廊下は共有部なんです。
共有部って事は住民全員の共有財産で、部屋の面積で持ち分まで決まってて、資産計上されてる部分です。
住民は、その持ち分割合で共有部の固定資産税も払ってるんですよ。
なので、その共有財産に私物を置く事は、個人がその部分を専有してしまうので、ダメですよって事です。

もちろん、危険だからとか避難経路としても邪魔だからと言った理由もありますが、財産だって所が賃貸物件と大きく違う所なんです。

賃貸のマンションなら、邪魔にならなければＯＫかもしれません。
でも、エントランスも廊下も共有財産で、住民全員の財産なので、たとえ玄関先でも専有してはいけないんです。
例外はエアコンの室外機置場と、専用ポーチだけです。
最近は、玄関先まで専有面積に含むように、アルコープがあるマンションが多いですが、このマンションはアルコープが無いので、専用ポーチが無い部屋は、ドアの先は専有面積に含まれてないので、私物を置いて専有してはならないと言うのが規約の根幹です。

なので、以前触れた「おうちコープ」も本当はＮＧなはずなんですが、これは管理会社が中へ入れてるし、その用途から黙認してると言うことなんでしょう。
その是非に疑問があれば、総会などで議題にしていけば良いと思います。

エラそうに聞こえるかも知れませんが、みなさんはマンションを、共有部も含めて代金を支払って購入したんです。
ゴミ置場を綺麗に利用するとか、吸い殻を捨てないとか、ゴミが落ちてたら拾うとか、共有スペースも自分の財産として気にかけると、長く愛着を持って生活していけると思いますよ。

長文失礼しました。

[337: 匿名さん]

大阪、桜が名物のとある神社でも、この季節に実施してきた境内の開放を見直すという記事がありました。
理由は花見客のマナーの悪化。
禁じられているバーベキューをして桜を枯らせる、
ゴミは持ち帰らない、
いくら注意の看板を立てても状況は悪化の一途で、とうとう開放を止めざるを得なくなったそうです。

給食費や授業料の滞納の増加も「不況のせい」にするマスコミがあるけれど、
より大きな原因はモラルの低下でしょう。

日本人が「劣化」してきているとしか思えません。

[338: 入居予定さん]

しっぽさんに一票。

良いマンションといわれるためにも共用部も含めてキッチリしたいものですね。
私は４末に入居の予定です。おうちコープは現住居で契約しているのですが、やはり発砲スチロールの仮置きが気になるので、一旦解約して、管理組合が立ち上がってから再度考えようかと思っています。

[339: 匿名さん]

しっぽさんの意見に共感出来ますが、まだMS暮らしに不慣れな方も多いと思いますしルールは徐々に改善する方向位で良いのでは？(ウチは廊下に物を出していません。) 私も規約違反は気になりますけど・・・慌てずに行きましょうよ！

[340: 契約済みさん]

不慣れな方が事前にルールやマナーを学んだ上で入居するのが当然だと思いますが・・・・・？
不慣れな方々に合わせて徐々に改善していくと、結局収集がつかなくなる可能性もあると思います。

[341: 匿名さん]

>不慣れな方が事前にルールやマナーを学んだ上で入居するのが当然だと思いますが・・・・・？

何処で学べば良いの？あなたは全て理解してるの？

[342: 匿名さん]

住民版なんです。
何でも書き込んで良いわけじゃ有りません少し考えて書き込みましょう。
全く関係ない人も見ています。住民の恥を晒すようなものでよ。

[343: 匿名さん]

窓をあけて過ごす気候になりましたね
長い貨物列車の音が気になって仕方がないです
夏はエアコンつけるけど今の季節がつらいですね

[344: マンション住民さん]

今晩は大雨でワンちゃんが散歩にいけず退屈してます。

なんとなくおなかすいたので、ふらっと車で富士スーパーに
いってみたら前がロクに見えず、ビビリました；；
あそこは深夜1時まで営業してるので、車があれば便利なとこですが、
土砂降りの中いくとこじゃないですね。

ところで近所にラーメン屋が何件かありますが、みなさん食べられました？
私は家系の千家ですかね。

では。

[345: マンション住民さん]

入居して1ヶ月半が経ちました。
電車の音はそれなりですが高速の音はほとんどしません。
おおむね快適に暮らしており、特にSPAは大満足です。
ただ、3月に春一番の強風がふきあれた時、日石のニオイがとてもきつかった。
3月ニオイがきつかったのは二日だけだったので、それほど多くはないかと思いましたが
最近ほのかににおう日があり、昨日もきつかった。どうも南西の風が強い日がだめなようで
これからの季節、南風が多くなるので心配です。
全然におわないという書き込みもありましたので棟とか階数にもよるんでしょうか・・・

近所のお店では、宝雄（中華屋）・はなぶさ（とんかつ）・駅近くの楽紀（喫茶店）
なんかが、けっこう美味しかったですよ。

[346: 入居済みさん]

駅前付近の千家行きましたが、私には濃くてかなりしょっぱかったです。
でも結構ひと入ってましたね。
ニュータンタンメンも気になります。もう行きましたか？？？

[347: 匿名さん]

ニュータンタンメン行きましたよ。
独特なラーメンでニンニク＆辛さが好きな方は良いかも？ 私にはイマイチでしたね

[348: 匿名さん]

宝雄行きました
ラーメンや中華丼などかなり薄味で
餃子もあっさりで物足りなかったです

[349: マンション住民さん]

千家は家系だめな人なら駄目ですね；；
ウチは大好きなんで月一くらいでいっちゃいそう。

で、すごーく気になるお店があるんですが、、、

ビッグステーキ行った人いませんか？？

[350: 匿名さん]

行きましたよ、ステーキハウス根岸。
カンバンにもある300グラムのステーキを注文しましたが、
ボリュームがあってなかなかリーズナブルだと思いました。
結構昔からあるお店で地元の人にはよく知られているみたいですね。

あと、モンビルのひょうたんという焼肉屋も良かったです。
特にハラミがおすすめですよ。

[351: マンション住民さん]

ステーキハウスそのうちいってみたいです。

ひょうたんって駅前のとこですよね？
興味はあるのですが、見た目で躊躇しちゃいました(--;;

焼肉は一度、ローソンの向かいのとこいきました。
福来るなんとかってとこです。
値段の割りに結構おいしかったです。
ホルモン、ミノ、中落ちカルビがオススメです。

[352: 匿名]

先日、レンタル自転車に乗って買い物に行きました。
すぐに貸してくれるし、便利ですね！

[353: 匿名さん]

皆さんいいことだらけで本当に良かったですね。
なんでこんな素晴しい物件が売れ残ってるんでしょうか？

[354: 匿名さん]

ここ数日間毎日、引越しされてくる方が1～2件居ますね。
休日は見学者の方も大勢いらっしゃっていますし。
スパから出たところで見学の方と鉢合わせして恥ずかしかったりしましたが・・・
住民の方は　皆さん会うと気持ちよく挨拶を交わしてくださって
とても気持ちよく過ごしています。

[355: マンション住民さん]

今夜のNHKでマンションの機械式立体駐車場のニュースを見た方はいますか？

修繕費用が相当必要となるようで（1億、2億円）、知人に聞いた話だと駐車場の契約の有無に関わらず、
全住民に負担がかかる（＝修繕費の支払額UP）ようです。

ここのマンションは大丈夫なのでしょうか？？
10年、15年後、駐車場の修理で大幅に修繕費が上がるという可能性は？？

[356: 匿名さん]

＞３５５
そのために月々の駐車場代を高めに設定するのが基本なのに（少しでも住民の負担を減らすため）、潰れた日綜方式で駐車場の安さを売りにしているところはろくな会社じゃないということ。払ったつもりでお金貯めておかないと大変なことになります。

[357: 匿名さん]

駐車場の費用は管理組合が出来たら見直しが必要かもしれません。
早い時期なら駐車場料金のアップも最小限で済みますよね。

[358: マンション住民さん]

管理組合はいつできるのですか？

[359: 匿名さん]

一般的？には入居説明で抽選したり入居後二、三ヶ月で出来たりするケースが多いと思いますので、そろそろ売主と管理会社から連絡が有るかもですね。
GW後の入居率や販売具合によって時期を判断するのかな？

[360: 匿名さん]

まだ残ってますか？
何割ぐらい空いてるのでしょうか

[361: マンション住民さん]

ベランダに布団を干すのはアリなんですか？

今日は晴天に恵まれ二世帯が朝から布団を干してました。

[362: マンション住民さん]

布団を干してる家庭が更に一～二世帯増えてますね。
やっぱり見た目はあまりよくありませんね。

[363: 匿名さん]

私は布団ガンガン干しますよ
干せば毎日気持ちいいですよ

[364: マンション住民さん]

外観の問題もあるので、ベランダの手摺？に布団は干さないように言われませんでしたか？
布団を干すなら、布団干し用の竿っていうんですかね、あれを買って使ってくださいって。

[365: 匿名さん]

団地感覚なんですかね？

[366: 匿名さん]

新築MSには布団を手摺に干してしまう方が必ずいるもの。。。
管理の方に注意されると思いますので放置しても問題ないでしょう。
個人的には駐車場やエントランスですれ違う方が気持ちよく挨拶してくれたり、ゴミ置き場がキレイだったりして「良いマンション」に向かっている気がします。

[367: 匿名さん]

管理が注意するのを待ってる間に、他の家でもベランダの手摺りに布団を干しはじめて収拾がつかなくなるかおそれが・・・・・・。
もしくは、注意されたらその場ではやめるけど、暫くしたら手摺りに干す、のイタチごっこ。

[368: 366]

367さん
最悪はそうなる可能性もありますが、布団を手摺に干す＝住戸が特定されるって事ですから規約違反を注意されれば止めるでしょう。

[369: マンション住民さん]

写真撮影会の案内、見ましたか？みなさん、いかれますか？？
「新築マンションで撮影会なんて初めて聞いた！！」と友人に驚かれました。

色々な意味で記念なので、撮ってもらおうかな～。
それにしても「フレームの見積もり無料」とちゃっかり業者のチラシが添えてあったのは笑った（笑）

[370: マンション住民さん]

撮影行ったら広告会社のやつだった。
広告用が目的だけどイヤなら断れるよ！

[371: マンション住民さん]

平然と手摺に布団を干してる方々の言い分を聞いてみたい。

[372: 匿名さん]

実害ないっしょ。

[373: 匿名さん]

住人ではない人が混じっている様ですが、実害を書いておきます。
布団を落下させる危険性、埃の飛散、景観の悪化、モラルやマナーの低下、以上を総合して資産価値の低下にも影響します。
それに近所から常識の無い人と思われます。
もう一度規約を読んで快適に暮らしていきましょう！

[374: 匿名]

手摺りに布団をかけて干すのは、危ないしやってはいけないと知っていたのでやっていませんが…確か規約には既製の物干しもダメなんですよね？
そこで皆さんに教えて頂きたいのですが、ベランダについている物干しで、どうやって量の多い洗濯物や布団を干していますか？
あと、手摺りに干している方って、きっとこの掲示板の存在を知らない方でいらっしゃるのかなと思います。年代的にパソコンや携帯で調べることが少ないとか。なので、手摺りの件も含め、ベランダでの洗濯物の干し方がわかるような貼り紙があればわかりやすいかなと思うのですが…。

[375: 匿名さん]

ファミリーマンションなんだから細かい事は仕方ないですよ

[376: 匿名さん]

実は私も既製品については知らなかったんで、使ってました。すいません…。

[377: 373]

規約では構築物禁止となっていますが、物置などの大きな動かせない物を指しているので既製品の物干しは構築物でないと思いますよ。
手摺より背丈が低く折りたたみタイプであれば問題無いですよね？

[378: 匿名]

374に書き込みした者です。私もそう思います。ご意見頂きありがとうございます。理事会が始まっていない今、ネット掲示板での近隣への書き込みが多いので、どこまでが迷惑にあたるのかがわからなくて不安です…。こちらに書き込みされるより、貼り紙で告知されるほうが平等な気がするのは私だけでしょうか。
このマンションでは管理人さんや同じマンション内で皆さんきちんと挨拶してくれるし、お風呂では会話もしてくれます。子供にとっても、顔を合わせて挨拶するのはよいことだと教えてるので、本当に気持ちよく過ごせて嬉しい限りです。なので、本当に危険なこととは貼り紙に大きく掲示して頂くほうがよいのかなと思うのです。

[379: 入居済みさん]

集合郵便ポスト前の掲示板に
市販の物干し禁止&手摺に布団を干すことの禁止&物置の設置禁止等の張り紙が
かなり前から掲示してありますよ
今も貼ってあるので確認してみたらいかがでしょうか

[380: マンション住民さん]

掲示板に掲示するのと、その張り紙をコピーして全世帯のポストに投函するのはどうでしょうか？

コピー代がかかるので理事会が発足してからですかね？

掲示板は見ない方もいると思うので・・・・・・。

[381: 住民D]

布団は手摺りに干すもんだ。
都会のマンションじゃないんだし。いいんじゃないすかね。

共用廊下に傘立てやベビーカー置いてるのも、禁止だろうけど、もう１ヶ月以上そのままで管理人が何も出来ないんだから、それも、いいんじゃないすかね。

他の住民に迷惑かけなければ良いと思います。

いま迷惑だと思うのは、お風呂の場所取りかなぁ～

[382: マンション住民さん]

>>381
いや、アナタの書き込みの方が迷惑だよ。
布団を手摺りに干すかどうかに立地は関係無い。
危険性や美観の事を言ってるのが理解出来ないのかな？
文面から察すると理解出来て無いみたいだけど。


こういう住民ばかりだと先が思いやれる・・・・。

[383: 匿名さん]

う～ん…。
手摺りに干すのは、本当に危険なことですよ。落下した先に子供でもいたら…って想像してみて下さい。