株式会社リブランの東京23区の新築分譲マンション掲示板「エコヴィレッジ蓮根みなみ公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 板橋区
  5. 蓮根
  6. 1丁目
  7. エコヴィレッジ蓮根みなみ公園ってどうですか?
 

広告を掲載

周辺住民さん [更新日時] 2016-04-09 09:07:36
 削除依頼 投稿する

エコヴィレッジ蓮根みなみ公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都板橋区蓮根一丁目16番7、16番8、16番61(地番)
交通:都営三田線 「蓮根」駅 徒歩7分
間取:3LDK
面積:66.26平米~70.82平米
売主:リブラン
販売代理:リブランマインド

物件URL:http://www.livlan.com/hasune/
施工会社:株式会社川村工営
管理会社:イノーヴ株式会社

[スレ作成日時]2012-10-14 17:15:50

現在の物件
エコヴィレッジ蓮根みなみ公園
エコヴィレッジ蓮根みなみ公園
 
所在地:東京都板橋区蓮根一丁目16番7、16番8、16番61(地番)
交通:都営三田線 蓮根駅 徒歩7分
総戸数: 36戸

エコヴィレッジ蓮根みなみ公園ってどうですか?

201: 匿名さん 
[2013-04-29 16:02:55]
4000万程度の価値はないってこと?
202: 匿名さん 
[2013-04-29 16:23:48]
なんだか、ここは大変だね。
近隣住人やら、近隣新築からのやっかみばかりで。
203: 匿名さん 
[2013-04-29 16:32:05]
まだ1/3も売れてるかどうかじゃない?
204: 匿名さん 
[2013-04-29 16:44:58]
すごい人気ですね(笑)
205: 匿名さん 
[2013-04-29 17:57:50]
ここをやっかむ人は皆無かと?
206: 匿名さん 
[2013-04-29 17:59:24]
板橋区をやっかむ人はいないから安心してください。ましてや蓮根。
207: 匿名さん 
[2013-04-29 18:09:50]
世田谷や豊洲あたりとは違うから。
穏便にいこうや。
208: 匿名 
[2013-04-29 18:11:42]
イニシアってそんなによくないですか?
209: 匿名さん 
[2013-04-29 18:12:07]
確かにここにやっかみは存在しないのでは。
210: 匿名さん 
[2013-04-29 18:13:56]
エコヴィレッジは勝手にやってくれ。
211: 匿名さん 
[2013-04-29 19:09:27]
>>208
ここよりイニシアのほうがバランスいいと思いますよ。好みにもよるでしょうが。
東で何千万も出せないとかいってる人いるけど、発売から実際順調に売れてるようですし。
エコビのMRに置いてあった南向きアピールのチラシが痛々しかったです。
212: 匿名さん 
[2013-04-29 21:50:43]
ここは、エコヴィレッジのスレですが?
なぜ隣のイニシアと近隣のイニシアで埋め尽くされてるのでしょう?
いい加減迷惑。
213: 匿名さん 
[2013-04-29 21:55:06]
いい事ではないですがそれだけ魅力がないです
214: 匿名さん 
[2013-04-29 21:58:44]
>>211
バランスがいい?なににたいして?

そもそも、こことは比較対にはならないとおもうけど。
215: 匿名さん 
[2013-04-29 22:01:10]
購入済みの方はどう思ってんだろ?
216: 匿名さん 
[2013-04-29 22:01:31]
まあ、どちらかというとこちらの方が魅力的ですよね。
217: 購入検討中さん 
[2013-04-29 22:03:28]
1番の押しは?
218: 匿名さん 
[2013-04-29 22:07:22]
いくら公園があるからといってこのネーミングは…
219: 匿名さん 
[2013-04-29 22:09:02]
仕様の良さと、部屋の広さ、エコあたりじゃない?
なにが一番かは分からないけど。
あと、部屋の隅々まで風の通りを良くし、考えられこだわれたつくりですよね。
220: 購入検討中さん 
[2013-04-29 22:11:33]
部屋の広さは大してイニシアと変わらないですよね
221: 匿名さん 
[2013-04-29 22:12:33]
>219
仕様の良さとは無垢フローリング以外なにがありますか?
222: 匿名 
[2013-04-29 22:14:10]
高くてトラブルめいてたら嫌だな。
223: 匿名さん 
[2013-04-29 22:15:39]
蓮根にこのぐらいの規模のマンション建つ予定ないかな?
224: 匿名さん 
[2013-04-29 23:34:46]
>>219
部屋は狭いでしょ。持ち上げすぎでは。

>>221
緑のカーテンが作れる仕様なので、自分で取り付けなくていいのは人によっては魅力かも。
それくらい?
225: 匿名さん 
[2013-04-30 00:12:22]
>>224
広い部屋もあるでしょ。
持ち開けすぎじゃなくその通りだと思いますよ。
226: 匿名さん 
[2013-04-30 00:18:58]
公園から私のマンションは見えなくなり良かった…って。近隣住民とのトラブルが心配ですね。
227: 匿名さん 
[2013-04-30 00:22:08]
どうしてそうなるんだろう…
228: 匿名さん 
[2013-04-30 00:28:26]
広いって70ちょっとでしょそれじゃイニシアとほぼ同じじゃん。
229: 匿名さん 
[2013-04-30 00:45:54]
確かに広さはイニシアと変わらない。
仕様だってこだわりがある部分が一部で、この価格差の理由にはならない。
立地も規模も変わらないイニシアとはどうしたって比較されるのに、比較対象じゃないと言うほうがどうかな。
230: 匿名さん 
[2013-04-30 00:52:29]
むしろ媚びない価格設定というのが1番の押しじゃない。
231: 匿名さん 
[2013-04-30 01:00:12]
80以上の部屋もありましたよね。ここ。

ってか、なんだか他物件スレにまできてアピってて印象悪いね、
232: 匿名さん 
[2013-04-30 01:04:23]
70ちょっとじゃなかった
一番広い部屋
233: 購入検討中さん 
[2013-04-30 01:09:28]
正直 近隣の物件と比較してくださるのはありがたいんですけど…
ご購入された方は気分を害されるかもしれませんね。
234: 匿名さん 
[2013-04-30 01:15:05]
イニシアが安いのにはそれなりの理由があるから
エコヴィレッジが高目なのもそれなりの理由があるから
そもそも家って安けりゃいいってもんでもないでしょ。
自分に見合うものを買えばいいんじゃない?
他物件のスレにまできて他物件批判して
自分とこを持ち上げるのは流石に気持ちのいいもんじゃないよね。
235: 匿名さん 
[2013-04-30 01:16:01]
だれが
236: 購入検討中さん 
[2013-04-30 01:21:51]
自分にみあうものをさがしてるなかで場所も近く広さもそう変わらないものが価格に違いあったりした何故か気になるもんじゃないですか。
一生に何度もある買い物ではないですし。
そりゃ安いにこしたことはないですし。
237: 匿名 
[2013-04-30 08:34:08]
ここの良さをもっと教えてください。
238: 匿名さん 
[2013-04-30 09:43:48]
購入者のご意見が聞きたいです。
239: 契約済みさん 
[2013-04-30 22:22:33]
ネガティブな意見が多いけど、実際に色々迷って検討して購入決めた立場からすると、ここには根拠レスな誤情報もたくさんありますね。1/3も売れてないとか(購入者から見れば全然根拠なく適当に言ってるのがよくわかる。。。事実だとしてもそれは何ヶ月も前の時点でのことでしょ)一番大きい部屋は80とか(まったく事実無根)。。

(他物件と比べて)高い!というのは確かにそう思います。でも、イニシアも同時に相当検討した立場から言うと、やっぱりあの東向きでしかも隣にマンションが立ってる環境とは日当たりがまるで違うと思います。高い理由のひとつはそこだと思います(特に低層階は東側に保育園や神社の施設も建っていてほとんど日当たりは期待できない)。日当たりを気にしない人からすれば価値がわからないでしょうけど。。。。
240: 匿名さん 
[2013-05-01 01:07:19]
経験からして東は良くても10時すぎまでしか部屋には日が入らないですよね。
午後からは電気つけないとくらいです。
ここは、目の前が公園だけあって建物が建つ心配はないですし。
何より、エコや風通しなど気配りされた仕様
シンプルとは違いナチュラル間のあるデザインも素敵だと思います。
241: 契約済みさん 
[2013-05-01 18:59:49]
言われるとおり、4-5階以上でも日当たりは朝の限られた時間でしょう。低層階は推して知るべし。。ただ、日当たりや大通り沿いの環境を気にしない人もたくさんいるので、ここは価値観の違いですね。日当たりに価値を見出さない人、そもそも洗濯物を外で一切干さない(窓も開けない)人も多いので、そういった人からすれば同じ器、設備で何でこんなに高い?となるのだと思います。私は、日当たり、空気のよさを重視した結果、高いけどこちらに決めました。イニシア蓮根氷川の杜も最後まで真剣に検討しましたが、そうした条件にかなう部屋(9階や8階の南側角部屋)はどれも4,000万円台で、エコヴィレッジと変わらないですね。もうひとつ、イニシアは、価格や、立地などの”格差”の大きさが気にもなりました。その点エコヴィレッジの方は、格差も小さく、”同質性”に安心感を持つ側面もあります。
242: 匿名さん 
[2013-05-01 19:59:59]
購入者の方の御意見は非常に説得力ありますね。
公園からの視線は気になりませんか?
243: 契約済みさん 
[2013-05-01 21:48:00]
公園からの視線ですか、、、契約したのが中層階以上なのでほとんど気になりません。この点は鈍感なのかも(笑)みなみ公園は、平日の午前はお年寄りのゲートボール、午後や休日は子供たちで賑わい、また近所の保育園の運動会も開かれますが、気になりません。(1階だとボールが飛んできたりするのでは?と思いましたが)
244: 周辺住民さん 
[2013-05-05 17:40:24]
防犯は冬は町内会の夜回りもしてるし、公園に警備員も来るから事件もなく平穏な地域ですが、最近のストーカー事件なんか見聞きすると今後数十年起こらないとも言えず、年頃の子供がいたら少しの心配はするべきかな。泥棒もストーカーも下見はするみたいだし。
災害と同じで気にしたらきりがないことですが。

ただ、夏場の公園での打ち上げ花火をめぐる前の一軒家のおやじと少年たちの警察ざたのケンカは毎年恒例です。あれ罵声じたい花火よりうるさくて困ります。

防犯、防災で近隣で協力できたらいいですね。

4階立ち上がりへ。
防犯は冬は町内会の夜回りもしてるし、公園...
245: 周辺住民さん 
[2013-05-05 17:42:58]
その2
その2
246: 匿名さん 
[2013-05-06 13:02:44]
いつも写真ありがとうございます。
247: 匿名さん 
[2013-05-06 13:23:31]
撮影さろてる方何階にお住まいですか?
248: 匿名さん 
[2013-05-06 13:40:02]
さろてるって(笑)
でも気になりますね
249: 匿名さん 
[2013-05-07 13:52:47]
太陽光発電採用のエコ設備だけでなく、専有部の壁や床が
自然素材で構成されているとは素敵。定期的に手はかかりそうですが。
他にも屋上菜園、米づくり、森キャンプなど住民間の交流を目的とした
ワークショップが企画されているという事で、良質のコミュニティが
期待できると感じました。
250: 匿名さん 
[2013-05-07 14:45:37]
営業?
251: 匿名さん 
[2013-05-08 14:59:22]
壁や床のメンテナンスですが、公式ホームページではセルフで壁塗りをする写真が
掲載されていますね。
実際、無垢の床や珪藻土の壁はどの程度の頻度でどれくらいの手をかければよい
ものなのでしょう。無垢の床は傷がつきやすいそうですが、MRでメンテナンスの
注意点なども教えていただけるものですか?
252: 契約済みさん 
[2013-05-08 22:44:24]
セルフで壁塗りをする写真が掲載されていますね。
→ 有料オプションですが、職人指導の下入居前の自室の壁を自分で塗れるようです。

無垢の床や珪藻土の壁はどの程度の頻度でどれくらい手をかければよい?
MRでメンテナンスの注意点なども教えていただけるものですか?
→ 自分で最低限のメンテができるよう、入居者向けの講習会が開催されるようです。



253: 匿名 
[2013-05-09 00:34:06]
面倒だな
254: 匿名さん 
[2013-05-10 00:08:01]
どなたが撮影さろてるの?
255: 販売関係者さん 
[2013-05-11 16:17:41]
撮影さろてるのはイニシアの方でしょう
256: 匿名さん 
[2013-05-12 11:12:32]
イニシアさんとはうまくやっていきたいですね
257: 匿名さん 
[2013-05-12 12:07:20]
>>255さんは販売関係者ということはエコヴィレッジの営業さんですか?
無垢の床いいですね。
258: 物件比較中さん 
[2013-05-12 13:14:16]
無垢材や壁は素敵ですが、このエリアにしては高すぎませんか。
修繕積立費の値上がり率も高くてびっくりしました。
259: 匿名さん 
[2013-05-12 17:31:09]
>>258
決して高くないと思いますよ。
ここら辺では平均的だと思います。
やはり、家は安すぎるよりある程度の仕様と平均的な値段がしてる方が安心感はあります。
修繕費値上がり率もこれぐらいの戸数だとこんなものですよ。
大規模物件と比べれば高いと思われるかもしれません。
これで高いというなら小規模物件より大規模物件の方が良いのかもしれませんよ。
管理費、修繕費積み立て費も安めですし、値上がり率もひくいですし。
260: 契約済みさん 
[2013-05-12 21:32:13]
価格が高いということについては、先にも言ったとおり価値観によりますが、公園隣接の南向き(公園故将来そこにマンションが建つリスクはきわめて低いという担保、安心も)が主な理由だと思います。こちらとしては慎重に近隣の物件と慎重に比較した結果で(道路や電車の音も)そこに価値を見出さない人には、フローリングの材質ぐらいの違いと映るのでしょう。

修繕積み立て費の上昇ですが、これは他の同等物件と比べて決して高くないです。ただ、機械式駐車場を導入していないマンションに比べてどうしてそこの部分は割高(上昇率が大きい)になります。契約しましたが、唯一不満な点は機械式駐車場があることです。(出し入れに時間がかかり日々の利用には不便。メンテに多額のコストがかかる。修繕積み立て費上昇、高騰の元凶(10年ごとの設備一式更新で1000万円)、、、機械式駐車場なんてなければもっとよかっです)。
261: 匿名さん 
[2013-05-12 23:27:11]
>>260
機械式はそんなに悪くないですよ。
実際に利用してます。
以前の住まいが平置きでした。
平置きは便利と思われるかもしれないけど
実はトラブルが多いんですよ。

平置きは車上荒らしにあいやすい。
知らないうちにぶつけられてミラーが壊れていた。
などなど、犯罪系トラブルもあれば
何が一番困ったかというと
来客が勝手に駐車したりということが良くありました。
これがホント腹立つんですが
どけてもらえるまで待つしかないんです!
敷地内だとけん引してもらえないし
帰宅したら、勝手に止められててまさかの1泊とかもありました
近隣の有料駐車場に止める羽目になったりしても相手に請求できないし。
警察がナンバーから持ち主割り出してもらって連絡してもらったり
連絡が取れない場合は最終的にパトカーがきてマンション前でスピーカーで呼びかけないとでてこないとかまでありました。
平置きはホントトラブル多いです。
ちなみに半年の仮住まいの間でこれほどのトラブルが置き何度警察にきてもらったことか…
機械式は防犯にも良いですし、トラブルもないです。
まあ、料金高いですが、平置きの時のトラブルに比べたらマシですね。
262: 匿名さん 
[2013-05-13 00:42:48]
でも、車に乗らないうちにとっては修繕費がきるというデメリットのほうが大きいです。
我慢するしかないのかな。
10年後等に機械式駐車場を廃止する、というようなケースないでしょうか。
263: 匿名さん 
[2013-05-13 01:03:45]
あなたにとって機械式は使わないものかもしれませんが、他の人が使わなくてもあなたは使う部分だってありますよね。
それにマンション住まいには駐車場はつきものです。共用部となりますが
駐車場を借りる人は毎月賃料を払います。その中にも維持費も含まれてるはずです。
265: 匿名さん 
[2013-05-13 02:44:19]
確かに自分ところも機械式だけど10年おきに設備交換なんてないですね。
そもそも、交換してる間、車はどこに置くの?

設備交換なんて聞いたこともないです。
ただ、毎月メンテや点検はしてますが。
その都度、修理が必要なところができればされてます。
でも、それはその他の共用部でも同じことです。
例えば、共用部の非常ドアに異常があれば直す。
電球がきれたなら変える。
エレベーターも数ヶ月に一度点検があり、その度異常があれば修理。
そのようなことと一緒です。
266: 契約済みさん 
[2013-05-13 22:29:54]
10年おきに設備交換なんてないですね。
⇒ 修繕計画上はそうではなってます。但し計画ですから保守的にみているという但し書きつきですけど。。。まあNo.265さんの言われるとおり10年後との交換なんて実際はありえないんでしょうね。
267: 匿名さん 
[2013-05-14 00:09:40]
256です
>>257さん

うちのマンションはそのような設備交換なんていう修繕は特にないですが
ここは、そういった修繕も含まれてるということなのでしょうかね。
うちは、毎月メンテがあり、実際に動かして見ては点検し、異常があれば住人へ掲示板などで公表されるようになってます。
もちろんその都度修理改善されてますが、中には消耗品もあるのかな?
そういったものを10年ごとに交換って感じなのでしょうか?
これは、あくまでも推測ですが。
ただ、1000万という金額は高額すぎるような…だとうなのかな…
まあ、実際のマンション運営は完売後、管理組合ができて規約内容も何かあるたび話し合われては変更になったりしています。
うちのマンションと同等に考えてはいけないでしょうが
あくまでも計画なら、住人の間で話合い変えていける可能性はあるかと思いますよ。
素敵なマンションライフになるといいですね。
268: 匿名さん 
[2013-05-14 00:11:50]
すみません
アンカー間違えてました

正しくは

265です

>>266さん

です。何度も失礼しました。
269: 匿名さん 
[2013-05-18 12:03:54]
こちらはいつから販売開始したんでしょうか?
先着順でもあまり埋まってないようなので
270: 匿名さん 
[2013-05-18 12:49:17]
>>269
正確に走りませんが数ヶ月前なのでそんなに期間が立ってませんし。
埋まってないってどこ情報ですか?

私が知る限り順調だと聞いてますよ。
以前、何かのブログで見ましたが花が結構ついてましたし。
271: 周辺住民さん 
[2013-05-19 17:19:06]
順調に進んでます。
4階立ち上がり(先週)
順調に進んでます。4階立ち上がり(先週)
272: 周辺住民さん 
[2013-05-19 17:19:56]
その2
その2
273: 周辺住民さん 
[2013-05-19 17:21:35]
今週は4階天井型枠まできてます。
今週は4階天井型枠まできてます。
274: 周辺住民さん 
[2013-05-19 17:22:13]
その2
その2
275: 購入検討中さん 
[2013-05-22 17:58:43]
売れ行きどうなんでしょう?
276: 匿名さん 
[2013-05-23 00:07:38]
隣のマンションの住民さんからいちいち苦情は来ないのでしょうか?
277: 匿名さん 
[2013-05-23 01:26:33]
いちいちとは、どういう事でしょう?

何もなければ、良き隣人です。普通じゃ考えにくい事が起きたら、話し合いを行えば大丈夫だと思いますが…そこは個人差もあるでしょう。

まあ、どこに住んでもこの手の話はあるものです。仲良くできたらと思います。
278: 匿名さん 
[2013-05-23 01:40:19]
ここは、今販売してる志村三丁目〜高島平付近の中では一番いいですね。
立地も仕様も良く、値段はまあ程よい感じで。
売れ行きもそこら辺が反映してるのか
順調のようですね。
279: 匿名さん 
[2013-05-23 07:58:04]
どの程度を順調というの?
280: 匿名さん 
[2013-05-23 08:26:24]
イニシア蓮根氷川の杜は順調って聞いたけど
ここはどうかな
281: 匿名さん 
[2013-05-23 10:41:05]
ここも結構売れてましたよ。
販売開始して間もない時にも花が結構ついてましたし。
書き込みが多くないからといって売れてないわけじゃないですよ。
282: 匿名さん 
[2013-05-23 12:09:16]
ほぼ同じ時期に売り出してますからどちらが先に完売するか見守っていきたいです。
283: 匿名さん 
[2013-05-23 20:47:12]
>>282
物も値段も違うから
どちらが先かなんて関係ないよ。
284: 匿名さん 
[2013-05-23 21:10:16]
ここの契約者はどこに住んでんだろ。
都内?埼玉?
285: 匿名さん 
[2013-05-23 22:48:41]
今どこに住んでるかとか、関係あるの?無いよね。
286: 匿名さん 
[2013-05-24 06:46:21]
関係ある人もいるんじゃない?
検討してる人なら
287: 匿名さん 
[2013-05-24 10:39:44]
今どこに住んでるかとか、この物件を検討する上で関係無いと思いますね。
288: 匿名さん 
[2013-05-24 12:08:51]
MRで価格表見せてもらったときに、花がついている部屋でも
この部屋は申し込みの段階でまだ決定じゃないとか、ローン通らなさそうだから案内できる
などと言われました。
他の物件ですと、申し込みと契約では違う印がついていたりしたので少し違和感が。
これって普通?そんなに変わったやり方ではないのでしょうか?
289: 匿名さん 
[2013-05-24 12:17:37]
価値観は人それぞれなんだし、その情報を必要としない人もいるだろうし例え少数派であっても必要と思う人もいるだろうし。
必要ないじゃなく情報もってなければかきこまなきゃいいのに。
スルーすればいいんですよ。
290: 匿名さん 
[2013-05-26 23:00:49]
例えば頭金、諸費用などを払った場合現金は手元にどのぐらい残しておけば良いのでしょうか?
291: 匿名さん 
[2013-05-26 23:09:32]
ここで聞くこと?ちょっと調べたら目安でてくるでしょう。
292: 匿名さん 
[2013-05-26 23:16:26]
この物件検討してるので。
293: 匿名さん 
[2013-05-26 23:45:25]
ここで聞くことではないでしょう。
294: 匿名さん 
[2013-05-27 00:27:54]
オプション販売や引越費用、新たに購入する電化製品や家具とかいろいろかかりますよ。その代金は人それぞれかと。
295: 匿名さん 
[2013-05-27 09:28:21]
数ヶ月無収入になっても、ローンを払えて家族が飯を喰える程度(3ヵ月で100万ぐらいなのかな?)と思ってるけど。
296: 匿名さん 
[2013-05-27 10:26:22]
>>290
大体数百は残すよ。
子供もいるからのちにかかる学費などを考えると貯蓄は少しでも多く残しておきたいし
マンション買うのにお金全部費やすなんて危ない買い方はしません。
オプションとかでもお金いりますし
新しい家具とかも新調さないといけないし
そういった費用も大体200万はいります。
持ち込みの家具もありますが…
それに、幾らか残しておかないと、今後突発的なお金も出てきます。
不動産取得税とか。
297: 匿名さん 
[2013-05-27 12:08:39]
4〜500は残した方がいい?
298: 匿名 
[2013-05-27 12:12:51]
>>297
それはその人その人の生活状態にもよるから
それだけ残しておけば安心だとかどうとか言えないよ。
まあ、残せるものがあるなら残しといた方が良いにはこしたことはないけど。
299: 匿名さん 
[2013-05-27 17:12:34]
物件は気にいったんですが頭金につっこむ額で考え中です。
300: 匿名さん 
[2013-05-28 08:34:53]
頭金をある程度入れないとローンが通らない場合もある。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる