ヴィスタシア港北の丘

[入居予定さん]

みんなで良いマンションにしていきましょう！

所在地：神奈川県横浜市 都筑区加賀原2丁目2-1（地番）
交通：横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅から徒歩13分

[834: マンション住民さん]

うちもおんなじ南棟。覗かれてんのかね？832って真向かいの住民？
どうせ書くんなら何階か書いたら？

投書箱？実現するの？うちは反対。必要ないし。無記名投書箱なんていらない。

[835: 匿名さん]

＞833

このマンションに限った事じゃないんじゃない？
他のマンションにしたって、一戸建てにしたっておんなじ。

昔とは人間が違うだけ・・・

[836: マンション住民さん]

南棟って騒音家庭が多いと思うよ。ベランダにいるとギャーギャー声＆フローリングを走り回っている音が聞こえるし、時々ママさん連中の集まりしてるのか、甲高いお喋りもよく響く。
投書箱実現するにしても、必要ないなら投書しなきゃいいだけじゃん。これだけ迷惑住民が多いんだから、投書して少しでも改善されるんなら賛成。投書されるのが嫌なら、迷惑行為やめればいいだけ。

[837: 832]

＞834


あれだけ大きな声で、あの時間にしゃっべっていたら「何？!」って思う。
静かになったかなぁ？と思って、見たら帰っていただけ。
向かいじゃなくても見える。

「覗かれてんのかね？」
それだけに目がいくってことは「迷惑かけていることは、どうでもいい」ってこと？

やっぱり非常識な人が多いのかな？このマンション・・・・・

[838: 住民さん]

>835

このマンションは群を抜いている。友人のマンションに何度も遊びに行ったけど差は歴然。

[839: マンション住民さん]

ある一室から大きな声や音が聴こえたら、周囲は「何？」って思うし、覗かれても仕方ないのではないでしょうか。
何もなければ、覗いたりしません！！
それに、大人子供に関わらず、夜１０時過ぎに、大きな声で話しながら廊下を歩いていくのを何度も耳にしています。

みなさん響くマンションだと分かっていて、やってるのでしょうか。
それとも本当にただ無神経なだけでしょうか。

どちらにせよ、投書は賛成です！
必要ないと思われる方は、出さなければいいだけです。

[840: マンション住民さん]

＞838

群を抜いているのは非常識な人がおおいのではなくて、ここの掲示板でしか発言できない非常識な人がおおいってことだと思うよ。でもまあ掲示板の書き込みから推測するに文句を書いている人は3.4人ってとこかな？

[841: マンション住民さん]

840さん、ほんとその通り！！

直接なんて絶対に言わないでしょうね。
だから投書箱か･･･なるほど。

[842: マンション住民さん]

住民の意見を吸い上げる投書箱はいいと思います。
管理組合だけでアイデアを出すよりも全区分所有者が
知恵を出し合いよい意見をどんどん取り入れればいいわけですから。

基本的には記名必須とすべきだと思います。
区分所有者として責任を持った意見をいうべきですね。

ただ記名することで今後の生活が脅かされる可能性がある場合は
方法を考えなければならないでしょうか。
例えば投稿箱は理事長しか開けられなくほかの理事には
匿名で公開されるとか。投稿箱は管理会社の仲介のもと
管理組合には匿名で公開されるとか。

やり方はいろいろあると思います。
でも基本的に記名が前提ですね。

[843: マンション住民さん]

どうせ>８４０、>８４１だって同一人物でしょ。
よく非常識人間扱いできたもんだ。
要するに投書箱が設置されてバツの悪い当事者ってわけだ。
「いえない」のではなく管理組合に散々言っても改善されないから困ってる住民がいるんでしょ。

[844: マンション住民さん]

843さんはもし理事に選ばれたらどのような解決手法をとりますか？

その解決手段を提案されてはいかがでしょうか？


ペットの飼い方に関して問題があるならペット飼育者向けにマナー講習会を開き
受講を必須とするとか前向きな解決策があるはずです。


生活音に関してはどのようにすればいいでしょうか？
ぜひ843さんのお知恵を！

[845: マンション住民さん]

843です

ここで、どんなに素晴らしい模範回答をしたとしても、納得しない住民が噛み付いてくるでしょう。
管理人、管理組合へ幾度となく直接苦情を漏らしましたが、結局未だに未解決。
管理人さんもかなり手をやいているようです。
いい案があれば、直接意見を持ちかけるので、ここでは回答を控えさせてください。

ただあえて言うならば、ポスティング、エントランスへの張り紙では全く効果がないので、更に具体的に訴えることでしょう。
例えば、＞８４４さんがあおるように、どういった苦情が出ているのか対象者レベルに話をする。とともにその対策＆改善すべき点を説明する。
それから、騒音問題ならばどの程度の音や生活音だと周辺住民が不快と感じるのか、実際に管理組合が実験・体験し、結果を報告する。（ピアノや子供の走る音。バルコニーでの喫煙も同様。）

まあどうせ理想論と非難されるでしょうから、これぐらいで。

[846: マンション住民さん]

ポスティングやエントランスへの張り紙では、全く効果がないのは同意見です。

であれば、まずはどういった苦情が出ているのか？あるいはあるのか？というような意見交換をする場を
設けてみるのはどうでしょうか？
早い世帯ですと、今月で２年を経過しようとしていますし、このような掲示板ではなく、顔を合わせて意見交換する場があってもいいような気がします。

[847: マンション住民さん]

844です。

843さんもいろいろと苦悩されていらっしゃるようですね。
生活上の悩みって当事者にしかわからないから難しいですよね。
理想論で大いに結構じゃないですか。理想を掲げたうえで出来ることとできないことを
しっかり見極めていけばいいと思うのです。

846さんの苦情をまとめるというのは確かにやるべきですよね。
大きいものから小さいものまでいろいろあると思います。
不快におもうレベルは個人差があるのですべてを解決するのは
不可能だと思っています。でも改善できることから改善できればいいですよね。

不平不満をこの掲示板で書いても解決されるわけではいので
その時間を改善策を考える時間に使いましょうよ。

集合住宅の諸問題をこんな形で解決しましたなんて事例があればいいのですが。。。

個人的にはまず住民同士が良好なコミュニケーションをとれることが重要だと思います。
そのためにも住民が企画し参加できる行事やイベントをやってみてはどうでしょうかね。
マンション内清掃や草むしり、花壇の手入れなど小さなことでもいいと思うんです。
そうしてコミュニケーションがとれる人が増えていったら問題も解決しやすく
なるのではと思います。

[848: 832]

すみません
ひとつ訂正させてください。

前回、廊下で大きな声で話しているのを見かけた話をしたものですが
１戸おいた家ではなく、２戸でした。

大変、申し訳ありませんでした。

[850: マンション住民さん]

２年点検はいつですか？？

[851: マンション住民さん]

某幼稚園のお迎えのママさん、お願いですからお迎えが済んだらさっさと部屋に引き揚げて下さい。いつまでも共用廊下でお子さんを遊ばせていて、奇声がうるさくてたまりません。お喋りはせめてエントランスでお願いしますよ。

[852: マンション住民さん]

ブロッサムパークが開放されたら、さらにうるさくなるような気が…。中庭からもベランダからも騒音入ってきて、これからは一日中窓を閉め切らなきゃいけないのかな？

[853: マンション住人]

851さんと同じです。朝も帰りもうるさ過ぎです。

中庭は今もうるさいし、芝生の中で遊ぶからはげているし、
景観どうのこうの関係ないんじゃないのかなぁ？

[854: 住民さんＡ]

確かにまた奇声が酷くなりましたね。今も「キーッーーー！」とすごい奇声が響きわたってうるさい！それも一人だけじゃなく何人もマネするもんだから、まるで動物園にいるみたい。親が側にいても注意しないんですね…。それにしても、一体いつから共用廊下で走り回るのＯＫになったんでしょう？

[855: マンション住民さん]

本当に中庭うるさ過ぎ！おまけにどこかのベランダから犬の鳴き声も聞こえて、騒音が酷過ぎます。「ペット会」だけじゃなく、騒ぎたてる子供の親の会みたいなものも必要では？親子で周囲へのマナーをもう一度考えて欲しいです。

[856: 匿名]

そんなにうるさいですか？
あまりに大きな声の時は注意しますが、普通に遊ぶのは外だからいいのでは？
幼稚園が終わったらすぐ帰らなきゃいけないなんてルールないですよね？
そのためのお庭では？

[857: マンション住民]

受験勉強中に、窓の前で井戸端会議やら奇声あげられながら走り回られたら、いい迷惑！勉強に集中出来ないじゃん！勉強しなくてもいい人には関係ないかもしれないけど、とにかくうるさ過ぎ。遊ばせるにも節度守って。

[858: マンション住民さん]

こんなとこで騒いでないで、ご意見箱に出しなよ。ちゃんと名前と部屋番号書いてさ。
ここに書き込む人のために設置したんでしょ？

ご意見箱必要だったんでしょ？だったら使いなよ。

[859: 住民さんＡ]

>幼稚園が終わったらすぐ帰らなきゃいけないなんてルールないですよね？

こんなのが代表的住民なのか。

[860: 匿名]

え？ だって終わってるんだから、別に良くないですか？

小学校と違って子供だけで寄り道してるわけでもないし。
中庭も庭だから家に帰ったのと一緒ですよね？
マンション敷地内に帰ってきてるのだから、外だし自由な時間なのでは？
幼稚園にいつまでも残って帰らないのだったら言われても仕方ないけど…

[861: 匿名]

>856さん
不快に感じている人がいるんだから、少しは気を遣われてもいいのでは?
｢普通」の声ではないと感じている人がいるって事です。

子供がいる家庭ばかりではないんです。
「これぐらいだったらいいだろう」という考えではマンション暮らしは難しいです。
同じマンションに住む人の一つの意見として、もう少し素直に感じていただけないでしょうか。

[862: 住民さんＡ]

>え？ だって終わってるんだから、別に良くないですか？
>マンション敷地内に帰ってきてるのだから、外だし自由な時間なのでは？

こういう考えの人が中心になって大騒ぎさせているんですね。自分たちだけのマンションじゃないんですよ。声が響き渡る構造になっているの、ご存じでしょう？部屋で静かにくつろいでいたい住民の方もいらっしゃいます。周囲への配慮もマンション暮らしには必要です。仮に、部屋で一日中奇声あげられて大騒ぎされても平気ですか？「静かにしなさい！」と注意しないんですか？それと同じですよ。

[863: 匿名さん]

昨今のお母さんは子供を免罪符にして
やりたい放題ですよね。嘆かわしい。

あのキーッという叫び声は何でしょうか？
アジア人特有です。
外国でのプールでもビーチでもあの叫び声
周りの人が驚き、顔をしかめているのが見えていない。

歩ける大きな子供をベビーカーに乗せて
エレベータに突進してきたり。

[864: 匿名]

でも中庭が良くてこのマンション購入した人は多いと思います。
ファミリーマンションなんだから、子供が安全に遊べるための中庭でもありますよね？
静かな環境がこんなファミリーマンション選ばなきゃいいのに。

[866: マンション住民]

ベランダで犬を飼っている方（南棟です）、無駄吠えさせないでください。昨日といい今日といい、ワンワン吠えてうるさいです！ちゃんと規約守って下さい。

[867: 匿名]

たしかに中古は多いけど、そんなに売る程のストレスだとは感じないのですが…。なぜ中古が多いのか、不思議

[868: 住民さんＥ]

ここに住んでから約二年。50代住人です。
エントランスロビーでのお母さんたちの立ち話や、
中庭の子供達の声も直接見たり聞いたりしていますが、
気にするほどではなく暮らしています。
部屋の位置や個人の感覚の違いもありますが
このマンションはマナーが悪い人がひどく多いとは感じません。

センター南や北の賑やかさから離れた静けさを
求めてこのマンションを選んだ人達の
期待が裏切られこの様なクレームになっているのだと
思いますね。

幼稚園児に帰ったらすぐに家に帰れなんて
あまりにも酷な話ですよね。

[869: マンション住民さん]

863さん

確かに子供の金切り声って耳につきますよね。
自分の子供でもいやな気分になる事がありますから。
お気持ちよくわかります。


しかし、アジア人特有のって人種の否定をしなくてもいいのでは？あなたの国の子供達はそんなに静かなんですか？そんなはずはないはずですよ。

[870: 住民さんＡ]

>中庭も庭だから家に帰ったのと一緒ですよね？

中庭は家ではありません！！共用の場です。エントランスも同様。
勘違いもはなはだしいですね。
全く常識のない・・。

意見箱、実際に活用されている方はいるのでしょうか。
開票は、相当慎重に行なってもらわないと怖くて、投書できません。

「中庭や、エントランスでの子供の騒ぎ声をやめてもらいたい」これは多くの住民の切実な願いであり、決して間違ったことではありません。
しかし、開票する方がもしその当事者の１部であったら・・・管理組合を信用しないわけではないけれど、それが噂になっていずらくなっても困ります。

[871: 入居済み住民さん]

＞開票する方がもしその当事者の１部であったら・・・管理組合を信用しないわけではない

じゃあ次期立候補して下さいよ。

[872: 匿名]

共用部分ということは、家ですよね？
みんなでお金を払って、みんなで使う場所だから、共用ですよね？
みんなの場所だから遊ぶのは止めてもらいたい。という意見はなんかおかしいと思うのですが…。逆に言えばみんなの場所だから遊んでいいんですよね？
ただ幼稚園から早く帰れというなら、一度帰って着替えてゆっくり遊べばよろしいでしょうか？
大声など迷惑行為は注意したいと思いますが、中庭は子供が遊ぶ場所なのはおかしなことではないですよね？

[873: 匿名]

872さんへ
意見は自分本位ですね。下に生活するかたや、普段の生活に困っている方々に配慮がない話ですね。最悪

[874: 住民さんＡ]

みなさん、あおり投稿や成りすまし投稿に反応してはいけません。
反応すると面白がってどんどんあおってきますよ。
ここの掲示板で書き込みを行っているのは、
ほんの一握りの住民とそうではない外部の人間であることをお忘れなく。
建設的な意見の交換はどうやっても出来ません。

騒音問題を真剣に話し合いたいなら騒音板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
で投稿するのも手です。
但し、こちらもあおり投稿が無いとはいえませんが。

[875: マンション住民さん]

872

何も問題ありませんよ。中庭で子供が遊んだり、親同士がコミュニケーションを取ることなんて普通のことでしょ。あんまっていうか全然、ここの書き込みなんか気にすることないですよ。

＞開票する方がもしその当事者の１部であったら・・・管理組合を信用しないわけではないけれど、それが噂になっていずらくなっても困ります。

ここって結局、こんな人の集まり。次期理事に立候補なんて絶対にするわけがない。匿名じゃなきゃなんもできない。せいぜいここに書き込む程度。

＞「中庭や、エントランスでの子供の騒ぎ声をやめてもらいたい」これは多くの住民の切実な願い
なにこれ？うちは中庭やエントランスがうるさいなんて、入居以来思ったことがないですよ。多くの住民って？誰？

そもそも意見箱そのものが必要だとは思わない。870みたいな考えの住民が多いのでしょうから利用する人がいるとも思えません。そのうち匿名意見箱にしろとか言い出すんじゃない？
だいたい２年も経っているのに、中庭がどーだとか言ってる方が不思議でならない。

874
マンション内の出来事らしいからここでいいんじゃない？

[876: マンション住人]

５分くらい前に、中庭で奇声を発している親子が帰りました。
本当に迷惑しています。
親がついていながら、なぜ？理解しがたいです。

[877: マンション住民さん]

結局うるさいのは某幼稚園集団だけでしょ。
イメージ悪すぎ。

[878: マンション住民さん]

まるで子供の喧嘩ですな。

[879: マンション住民さん]

親も子供のようなものですからね。

[880: マンション住民さん]

本当に迷惑を受けていたり不快に思うことがある人は、こんな掲示板に怒りをぶつけるのではなく、大人としての解決をするべし。それができない人は、ネットでこのマンションの評判をおとす迷惑住民以外のなにものでもない。

[881: マンション住人さん]

多くの住民の切実な願いは>>880さん
こんなとこで常識がないだの、理解しがたいだの言ってないで、
大人ができる解決手段を。

直接言えないのならば、理事会でも意見箱を設置したのですから、
そこに出すほかないんじゃないですか？

>>876
5分後にここですか？その行為こそ理解できない。

[883: 匿名]

直接言うって、かなりリスクのある行為だから、せめてこの場で言う方がいいですよ。
トラブル防止しつつ、問題点を提案できるので、いい場だと思います。意見箱はたしかに開ける人で左右されそう

[884: マンション住人さん]

＞意見箱はたしかに開ける人で左右されそう
あ～あ、今度は理事批判？直接言えない、意見箱には出せない、だったら我慢してたら？
理事会のみなさんは、一生懸命にやってると思うんですけど。

874さん。確かにいますね。普通に生活できてる住民はここ用ないね。
中庭うるさいとか言ってる方々、頑張って下さいね。行動しないと解決しませんよ～。

[885: 匿名]

↑こういう意見がなにげに一番傷つく…。住みやすくしたくてみんな一生懸命かんがえてるのに。

[886: 住民さんＡ]

中庭で騒いでいる子供同様、部屋で走り回っている子供も煩いし迷惑。何度苦情言っても口だけで、全然改善されない場合、投書すれば組合で動いてくれるんですか？（以前組合に相談しましたが、動かないどころか断られました。）

884さん。あなたは何も感じないんでしょうが、行動しても改善されずストレス抱えている住民の気持ち、理解できませんかね？

[887: マンション住民さん]

また窓開けてピアニカやってる部屋がある。どうしてここの住民って、他人の迷惑考えない輩が多いのかね…。

[888: 匿名さん]

窓を閉めればいいと思うのは私だけ？

[889: 住民さんＡ]

楽器演奏するのなら、演奏する側が窓閉めるのがマナーだろ。

[890: 匿名さん]

じゃなくて、自分ちが閉めるのはダメなの？

[891: 匿名]

↑なんで騒音出してる方がノビノビしていて、聞かされてる方が我慢する？

このマンションって、大人も子供みたいな屁理屈並べる奴多いんだ。つくづく住民レベル低いよな～。これじゃ何年経っても騒音酷くて売れないだろうね。他のグレードが高いマンション、一度見に行ったら？

[892: マンション住民さん]

ピアニカの音が聞こえることを騒音扱いするのも極端な考えではないですか？
毎日大音量で聞かされるのであれば騒音だと思いますが、たまに聞こえてくる楽器の音は許容してあげましょうよ。
一方で楽器を演奏されるかたは、たまにでも苦痛に思う方もいらっしゃるので窓を閉めるように心掛けましょうよ。

他人の価値観や行動を受け入れることはがまんではなくて譲り合いの精神だとおもうのですがちがうでしょうか？

[893: マンション住民さん]

グレードの高いマンションの子供達は中庭で大声だして遊ばないの？部屋で子供達が走り回らないの？

そんなわけないよね。

実際は同じような悩みは抱えてますよ。


それが集合住宅にすむ宿命ですよ。
まぁ戸建にすんでも同じような問題ありますけどね。


真剣になやみできる限りの改善策をとっても
解消されないのであれば、ノイローゼになるまえに
引越しするのが自分の為ですよ。
なんで迷惑を受けている方が引越さなきゃ
いけないのと思われるかもしれませんが
耐えられないことを我慢し続けるより健康的ですよ。

[894: 匿名さん]

>893さん
なんだか今どきの子持ち主婦発言ですね～。
結局、反論者を追い出して自分たちがノビノビ騒音出して暮らしたいだけでしょ。
嫌なら出て行けといいたいから理由にならない事を並べ立てる。
反論されたら即自論攻め。
お～こわ。
そもそもグレードが表す住民の質をわかっていないようですね。
891さんはおそらく、3000万程度のマンションではこの程度と言いたいのではないかな。
極端に言えば、都内一等地の立派なマンションを見て学びなさいということですよ。
そうすれば資産価値が保てるマンションになるよってこと。
当然、管理規約など厳しいから保たれているんだろうけどね。

価値が保てるということは、あなたにとってもいいことでしょ？

とにかく892さんのコメントが一番まともですね。

[895: マンション住民さん]

893です。
残念ながら子供いない夫婦です。

誤解されていらっしゃるようなのでフォローしますが
迷惑かけている方がのびのびするために迷惑をうけて
いるほうが引越しをといってるのではなく、
受けている方はできる限り解決策をとったが
万策つきてここに書き込んでいるわけですよね？
迷惑を受けている方はこの先5年10年と我慢し続けろ
というのですか？
自らの行動で迷惑とおもうことから逃れられる
方法のひとつが引越しなんですよ。

まぁ極端なはなしですがね。

[896: 入居済み住民さん]

＞万策つきて

だから次期立候補しましょうって！！
それしかないですよ。
管理組合に断られたとか書いてる人も。
自分でやるべきです。

うちがもし抽選で理事になったとしたら人の家の騒音問題解決に親身になって解決しようなんて
思わない。だって仕方なく抽選でなったんだもん。
いつかは回ってくるだろうな〜とは思ってますが
あくまでも仕方なくやりますよ。

[897: 匿名さん]

つまり、嫌なら出て行けってことでしょ？

[898: 匿名]

中古物件購入するとしたら、間取りや価格・立地条件を考慮するのは勿論ですが、後は実際見学に行って部屋の状態やら周囲の様子だとか見ますよね？

もし見学中に上階や隣から走り回る音・騒音、ベランダからタバコの喫煙・楽器の音・ベランダ干し、共用廊下から奇声…。こんな物件だったらどう思いますか？購入したいと思いますか？幻滅する人もいると思いますよ。

立地条件が飛び抜けていいのなら、多少目をつむっても購入候補になるでしょうが、ここは正直立地条件がいいとは思えません。そうしたリスクがあるのなら、せめて資産価値あげるためにも住民レベルあげる努力するべきじゃないですか？今売却予定がなくても何年後かに売却することになったら、いつまで経っても売れないよりも、すぐに売れるような優良物件の方がいいんじゃないですか？

（知人に見学の中に上階の酷い足音を聞いてしまい、その物件は即止めた方がいます。住民さんが「しまった！」というなんとも言えない顔になったそうですが。）

[899: 匿名]

898です。

見学の中→×
「見学中」の誤りです。

[900: 匿名]

上階のクズ親がクズガキを走り回らせる。
それも早朝から夜中12時とかまで当たり前だから、苦情言いに行ったら
｢みんなそうやって生活している。心を広く持て。ここはファミリーマンションだ。
小さな子供が走ってそんなに音が出るはずがない。」
こう言われたよ。
最初はこっちも丁寧にお願いしに言って、頭まで下げたけど
最終的にはブチ切れた。
そしたら少しはましになったけど、もうちょっとした音も許せなくなってる。
あんなクズのせいで犯罪者になるのも馬鹿らしいから引っ越しも考えてるけど、
自分たちだけ損害が出るなんてもっと馬鹿らしい。
どうにかして道ずれにしてやりたいね。

[901: マンション住民さん]

>900さん

お気持ちは察しますが、ここの掲示板に書く内容としてはご自身にとって危険な内容とおもうのですが。

[902: 匿名さん]

>900
ほんとに気持ちはよ〜くわかる。
徒歩13分の激安マンションになるとこんなもんかもね。
それとも土地柄なのかなぁ。

[903: マンション住民さん]

>900さん

お気持ち、よくわかります。私も直接苦情言いに行きましたが、二回目からは完全に開き直った態度です。
どうしてこういう人が多いのでしょう？
「毎日どういう思いで我慢しているかわからないの？一日この部屋にいて、お宅の子供の足音がどれだけ酷いか、聞いてみてよ！」と、はらわた煮えくり返る思いでした。
その子供が共用廊下で大声あげながらドタバタ走り周る・あっけらかんとした親の姿見かける度、ムカムカします。

「嫌なら出ていけ」という意見がありましたが、引っ越しするのにまた費用がかかるし、第一どうしてこっちが引っ越さなきゃならない？と理不尽さを感じます。

[904: マンション住民さん]

ホントお気持ち察します。
ここは集合住宅なのだから、他の住人に配慮ができない住人こそ、戸建て買って出て行けばいいのではと思います。
確かに譲り合い精神は大切でしょうが、騒音だしてる張本人にその精神があるとはとても思えません。
迷惑を受けているこちらが、歩みよったとしても相手が開き直っている以上、解決できるとは到底思えないですね。

[905: マンション住民さん]

しかしまあ、事実かどうか分からないけど、そんだけ朝から晩までうるさいなら、当然隣近所だって迷惑してるわけでしょ？隣近所も巻き込んで直接言ってみたらどう？

[906: 入居済み住民さん]

で、立候補してくれる人は？？？

[907: マンション住人さん]

理事？こんなとこにいるはずがない。

[908: マンション住民さん]

900さん、住民なら個人が特定されますね。
○○号室の××さん。

[909: マンション住民さん]

最近、少し過激な発言が多いような気がします。

確かに改善点は多いと思いますが、お子さんのいる家庭は騒がしい時は注意が必要ですし、周りのかたは、もう少しだけ温かい目で見てあげてはいかがですか？
小さい時に、そんなに近所の方に細かく指摘され、声を出して遊ばないようにと注意を受けたのですか？

最近、お互いの生活を見張っているようで、読んでいてあまり気持ちがいいものではありません。

涼しくなってきたし、音が気になるようでしたら、家でくつろぐ時間も大切ですが、図書館や散歩・買い物・習い事・地域サークル等で、外に出て気分転換をしてみるのもいいのでは？
ストレスで、イライラしているよりはいいと思います。

批判ばかりでは、物事が先に進まないのでは・・？
こちらで怒りを発散し、互いにギスギスするのではなく、投書箱を活用し管理組合で意見をまとめ、改善するべき点は規則等を作り見直していけばいいと思います。

投書箱は、記名が必要との事ですが別に悪いことをしているのではないので、近隣のかたを巻き込まず、こちらにまず投書をしてみればいかがですか？

[910: マンション住人]

やっぱり今も奇声を発している親子が…

この子達が入試とかで、試験勉強しているときに、五月蝿いとか言わないでしょうか？
「私たちは五月蝿いと言いません」とか、一筆欲しいとか思うのは、うちだけかな？

[911: マンション住民さん]

すみません。910さんが仰る奇声ってどんな奇声ですか？

[912: 匿名さん]

>909
なにいい子ちゃんぶってるの。
家にいようが、外に出ようがあなたには関係ないことでは？
そもそも問題提起していることを怒りと感じる事自体がおかしいでしょ。
温かい目でみる必要がどこにあるのかわかりません。
子供のいる家庭、いない家庭、独身者、色々な世帯があり、その方たちがどのような
生活スタイルを形成しているかは関係ないこと。
単純に奇声をあげるような遊びを中庭でするなら近隣の公園に行けということですよ。
温かい目というなら被害者に対して対処するのが温かい目でしょ。

[913: マンション住民さん]

皆さん！もう少し色んな方向から考え直してみてはいかがですか？
物事何でも理由があると思うのです。奇声･足音･話し声・・・迷惑と感じていると自己主張することも大切なことですが、現状を受け入れることも大切です。お互いに歩み寄ることは出来ませんか？
以前にも書き込んだのですが、人間は一人では生きていけないのです。
我慢することも成長するためには必要なことです。
泣き寝入りではありません、現状を受け入れるのです。
集合住宅では、望むと望まざるに関わらず、時間と環境を共有して生きてゆくしかないのです。
それが迷惑だと感じるならば、誰もいない山奥にでも行って生活をするしかないのでは？
赤ん坊に泣くなと言っているのと同じではないですか？
批判ばかりしているかたたちは、だれにも迷惑をかけずに大人になったのですか？
そんな人は一人もいないと思いますが。
自分達が子供の時に周りにかけた迷惑を、今恩返ししているのだと思って見守ってあげましょうよ。
みんなで育ててあげるのです。自分達がそうしてもらったように！

[914: マンション住民さん]

>912
だったらなんでこんなとこで問題提起するの？意見箱に出せばいいじゃない。
実生活ではなんもしないで、こんなとこで奇声がどうとか書き込んでるのって問題提起なの？
怒りと感じるから書き込んでいるんでしょ？問題提起というのならば、解決手段も仰っていただけませんか？
>909さんは解決手段の１つとして仰っていると思いますし、別におかしなことを仰っているわけじゃないですよ。

被害者というのであれば、被害者の会を結成して、連名で意見箱に出してみたらどうですか？

[915: 匿名]

そもそも中庭って子供が安全に遊べる空間である…という事を忘れてませんか？
うるさいのが嫌なら一番選んではいけない構造ですよ。
一生に一度の買い物なのに、下調べが甘かったのでは？
物件選びのコンセプト間違えたのは、自分が悪いのであって、中庭を有効活用してる方達は別に間違ってるわけじゃないですよ

[916: マンション住人]

>913
我慢はうるさいと感じている人がしないといけないのでしょうか？
騒いでいる人に我慢は必要ないのでしょうか？

子供が騒いでもいいとなると、ペットが吠えてもいいのですか？ペットが吠えるのは、なにかあるからですよね。

[917: マンション住民さん]

挨拶すら出来ない・しない子供に、見守ることなんて必要なんですか？

[918: マンション住民さん]

挨拶ができないと周囲から見守ってもらえないんですか？


衝撃的ですね。


挨拶はコミュニケーションをとる上ですごく
重要ですが、できないだけで見放されるとは。

挨拶って人を判断する指針なんでしょうか？

[920: 匿名さん]

中庭を勝手に子供が遊ぶ場所と解釈している側があぶない人間。
自分たちに都合の悪いことを言われると耳をふさぎ、議論の方向を勝手に変えるから
困り者です。
中庭奇声容認派は今話題の隣国と同じですね。
なんとしても手に入れようとするわがまま者ですよ。
被害があるんだから少し静かにさせます。といえばそれで済む話でしょ。
少しは自分たちの悪さを認めなさい。

[921: マンション住民さん]

皆さんはパソコン開けたらまずココに来るんですか？
うちの旦那はココを知りませんが皆さん家はどうですか？
読んでるとほぼ全員『主婦』。
結局暇なんですよねぇ〜〜私達。
他のマンションも覗いたりします？やっぱり。
まあ、どこのマンションも暇人だらけですね。

あ、私もだ。

[922: マンション住民さん]

>915にしても>920にしても、なんかどっちもどっちって感じがするよ。ほんと住民なのかね？住民なら近隣じゃないこと祈りたい。どっちも上から目線だし。
とりあえず1000までは我慢してますんで、早いとこ消化してもらって閉鎖して下さい。

[923: マンション住民さん]

私が子供のころ（30年前）アパートのまえで暗くなるまで沢山の友達と遊んでました。近所のおっちゃんやおばちゃんに怒られたことはあっても、うるさいとは言われなかったなぁ。時代と共に常識が変わったのでしょうかね？


中庭形式のマンションの場合、リビングが中庭に向いている場合はどうしても中庭の音が聞こえますよね。
庭があれば必ず子供が遊びます。遊ばせない？いや奇声をださなきゃいい？奇声ってどのくらいの声？


あとは売り言葉に買い言葉。
ここでどれだけ書き込んでも解決なんか
するわけないのです。

ここは真面目に悩みを解決する場ではなく、情報交換にとどめたほうがいいのでしょうね。

[924: 匿名]

他のマンションも中庭は遊ぶ場になってますよ

[925: マンション住民さん]

923さん
>近所のおっちゃんやおばちゃんに怒られたことはあっても、うるさいとは言われなかったなぁ。時代と共に常識が変わったのでしょうかね？

私なんかは「うるさい」って言われましたけどね。でも、言ってくれるだけ今よりましかなって思います。
今は、こうゆうところでしか言わないからね。ほんといやな世の中になったね。自分たちの悪さを認めろだのって、中庭に立ち入るなとでも言いたいのか？悪さってどの程度の悪さなの？一方で子供が安全に遊べる空間であるなんて一方的な主張をする。住民の誰もが普通に利用できる場でしょ？いつから子供だけになったの？

せっかく意見箱を設置しても、開ける人で左右されるから出しづらいとか、訳がわからない。自分たちで望んで設置したのにね。

ほんとうはもっと他に考えなきゃいけないことってあると思うんだよね。〇〇の件とかさ。書きませんけど。

[926: 匿名]

子供だけが中庭を使っていいなんて、誰かいってました？
一度もそんな話でてないような…。みんなの場所だから、子供が遊んでもいい場所でもあるわけですよね？

[927: 住民でない人さん]

こちらのマンションの住人ではないのですが、中古物件を検索していたらここの掲示板にたどりつきました。
住人では無いのですが、書き込んですいません。
読んでいますと、こちらのマンションが中庭を囲む感じで配置をされているようで、
その中庭での騒音が問題になっているように思いました。
従来ならば、子供を持つ親の躾、そしてモラルによって守られてきた事なんでしょうが、
「子供をペット感覚」そして「お友達親子」のような、
親達が多くなってしまったのも事実だと思います。と言う事はもう躾やモラルを期待しては
ダメだと言う事だと思います。
そこで思うのですが、分譲マンションでは住人達での管理組合があり、定期的に会議がありますよね？
そこで、議題をあげて、中庭を含めた共有スペースについての取り決めをしっかりされたらどうですか？
例えば、中庭の使用について時間制限を設けるとか・・・。マンションは
集合住宅です、みんなで決めた事は守らなければなりません。
そうする事によって解決をされてはどうかと思いました。
「住民でも無いくせに」と思われるかもしれませんが、逆に中立な意見としてそう思いました。
今回、たまたま中古物件を見ていてここにたどりついたのですが、あまりにもひどく、申し訳ないのですが、
こちらの物件には見学にも行く気が失せてしまいました。
今は、住人の方々が早々に問題を解決される事を望みます。

[928: 匿名さん]

>926
だ　か　らぁ　
奇声をあげている子供を親は注意してください。
ということでしょ。
それを一々理由をつけて正当化したりしないでください。
「ごめんなさい、気をつけます」といえばいいんだよ。
あと、誰が使い、何をするとか話を膨張させるなということ。
遊んではいけないなんて誰もいってないんだからさ。
奇声あげたいなら自宅でどうぞ。ってこと。

遊んでいれば奇声も出るというなら、近くの公園で遊べばいい。
安全とか安心とか理由をこじつけないでください。
近い将来、自分の子供がママ、ママってなんでもママに頼らないと
何もできない子供になりますよ。
成人してもママが近くにいないと寂しいよ〜って子供になってしまうぞ。
まっ、カエルの子はカエルだからな。
他人の子供だから関係ないけど、カエル以下にならなきゃいいけどね。

[929: マンション住民さん]

だ か らあ

あなたのいう奇声ってなにぃ？

[930: マンション住民さん]

中庭で遊ぶのは結構ですが、大声張り上げる場所ではないのですよ。
中庭は公園とは違うのがわかりませんか？

大人しくおままごとしてるくらいは許容範囲ですが
おにごっこまがいのことをしていれば、大声でますよね！
ゲームしながら数人で”おー！”とか言えば、騒音です。
とはいえ、子供が大きい声なのは仕方ないし、酷だとは思います。
なので、中庭で大声出して遊ぶのがなぜ悪い？と思う親御さんは
ぜひご自宅部屋内で遊ばせてください。
”うるさい！”
なんてお子さんに絶対言わないでくださいね。
うるさいのが当然、遊ぶのが当然なわけでしょ？

歩きタバコだってそう。
自宅部屋内で歩きタバコしてください。
自宅でできないことを共用部でするのって、おかしいですー。

こんな常識のない集団マンション、買うんじゃなかった！

[931: 匿名]

え？ 家の中と外、同じ遊び方じゃなきゃいけないんですか？
外で縄跳びさせたかったら家でやってても怒るな…と言ってるような違和感を感じます。

だいたいこんなマンション買うんじゃなかった。なんて本当の住人はいいませんよ

[932: マンション住民さん]

本当の住人でも毎日のように騒音を聞かされていたら後悔もしますよ。
引っ越してからではないと常識の無い人が同じマンションに居るかなんて、わからないですからね。

親に注意するのではなくて、直接子供に言ってみたらどうですか？
幼稚園ぐらいの子なら、注意すればわかりますよ。
逆に親が注意するより他人に言われたほうが受け入れたりもします。

騒音で悩んでいる方は、ここだけで意見を言っても何も変わらないです。
意見箱に投書したり、騒音問題で悩んでいる方々と団結して変えていくしかないと思います。
意見を言うと部屋番号がばれるのを懸念しているのかもしれませんが、
騒音を出している人達の部屋番号だってわかっているのだから対等な立場になるだけです。
927さんがおっしゃるように、しっかり住人でルールを決めた方がいいです。

諦めて引っ越すにしてもお金がかかるし、この掲示板を見たら誰もマンションを買ってくれませんよ。
ストレスを溜めて体をこわしてから引っ越すぐらいなら、今、引っ越す覚悟をもって対応すればいいのに。

[933: マンション住民さん]

同じ行為でも迷惑といわれるか否かはもすんでみないとわからないですよね。それは集合住宅でも戸建でも、分譲でも賃貸でも同じことですね。

難しいですね。

別の掲示板で隣の部屋からのお線香の匂いが迷惑という投稿がありました。迷惑だという気持ちもわかりつつも、炊く側の気持ちも考えるとやりきれない気持ちになりました。