ヴィスタシア港北の丘

[入居予定さん]

みんなで良いマンションにしていきましょう！

所在地：神奈川県横浜市 都筑区加賀原2丁目2-1（地番）
交通：横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅から徒歩13分

[456: 匿名]

４５３です。
裁判がどうのこうのより、東新が潰れる方が怖い。本当に価値が下がる。
個人的にそれだけは絶対避けてほしいと思ってます。

[457: 匿名]

東新さんが問題を沈静化したい気持ちはわかりますが、関係者以外誰もここが東新の物件なんて知らないでしょう！というよりもあなたたち東新住販をだれも知らないですよ！よってあなたたちが倒産しても価値はとくに下がらない。というよりもあなたたちが先行購入者を馬鹿にして1000万以上値引きしてる時点で価値は大幅に低下してます。なので今更あなたたち東新が倒産してもいたしかたないです。
主張が認められ例え数百万でも返ってくればロ—ン返済が大幅に楽になるということ！
裁判費用が多少かかるかもしれませんが、一応大世帯なので均等割すればたいした負担ではないです。
何よりも多少なりとも返金または保障があれば損はしません。

[458: 住民さんＢ]

色んな話が広まってる見たいですが、私が先日直接聞いた話では来場促進のために、モデルルーム使用で多くの人が出入りしてる部屋を、手直しとかしないで現状有姿と言うことで安く売るという意味の広告だと言ってましたよ。元々の価格が安めなのにいくら何でも全部の部屋を１０００万円引いたりしなくても普通売れるでしょう？

[459: 匿名]

４５３です。
お怒りですね。同じ住人です。と言われても信じてもらえないでしょうが。
東新がこんな時間に掲示板にカキコミしてるようなら確かに会社として終わりだね。

勝てる気がしない裁判に費用はだせません。

[460: 匿名さん]

裁判しても絶対に勝てません。同様の最高裁判例は確定しております。
受ける弁護士もまずいません。
買いたいときが買い時だったとあきらめましょう。
埼玉では998万円マンションも出現しています。
今はそれだけ、マーケットが急降下しているのです。
誰に責任があるわけでもないのです。

[461: 住人さん]

噂のチラシ手に入れました。　４部屋ともすごい値引きですね。　しんじられない！

[462: 入居済みさん]

先日理事会があったと聞きましたが。わたしたちの意見はどこへ言えばいいのでしょうか？
理事の方にいちいち電話するわけにもいきませんし、なにか意見箱のようなものがあれば団結もしやすいですよね。

みなさん裁判がどうのとか議論されてますが、まずは住民が団結して東新側に説明を求めるのが優先じゃないですか？

[463: マンション住民さん]

だるま　です

住民専用のサイトがほしいですね。

「コラボ　住コミュニケーション」　みたいな

[464: 匿名さん]

４２５です

皆様いろいろなご意見参考になりました。

４５４さん　４５７さん　都度、東新側の書き込みだと決め付けていますが、荒らし目的ですか？　議論になりませんので、同じような書き込みは今後ご遠慮ください。


躊躇していましたが議論がずれはじめてしまったので具体的な数字を書いておきます。


７６㎡　３ＬＤＫが８００万引き

９８㎡　４ＬＤＫが１０００万引き

９８㎡　４ＬＤＫが１１００万引き

８７㎡　４ＬＤＫが１２６０万引き


いづれも違う住戸です。　その他もこれに準じて値引きをしているという事です。

入居してまもなく、分かっているだけでも４戸が大幅値引きです。

モデルルームで事務所兼用だとしても少し過剰ではありませんか。

[465: 住居前さん]

確かに過剰な値下げかもしれませんね
住民にとって、けして嬉しいことではないです。
ただ…なんで売れ残っているのか。それは値段のわりに魅力のない部屋だからではないですか？
電車の座席と同じで見た目は同じでも、扉側で寒かったり、隣の人が酒臭かったり…居心地は様々です。
電話は数分でも、住まいは一生です。
少しの妥協と何十年も付き合うんです。
始めにこの選んだ人は床の色や間取り、リビングから見える景色等々…いろんななことを選べたはずです。
残りものはあくまで残りもの。
金額である程度のことが妥協出来る方が買うんです。裁判してもしなくてもいいと思います。
…ただ、住民みんなが裁判費用を折半する…とか勝手なことは言わないでください。
やりたい方たちで折半して、自分たちの分の返金のみを請求すべきです。
私たちも一千万を安いとおもうほど金持ちではないですが…折角高いお金を出して購入した夢のマイホーム。
憎んだり悔やんだりしてその部屋で生活したくないです。穏やかに楽しく生活したいです。
（東新さんに説明を求めるのもいい案だとおもいますよ）
裁判したい方々。
ここに書き込んでも前進しないと思います。
他力本願ではなくしっかりと自分で声をあげるべきです。
荒らしがおもしろがるだけですよ！

[466: 匿名さん]

住人としては値引き額は知らない方が良かったのです。みなさん、一生懸命考え購入しました。個別対応するべきでしたね。

[467: 入居前さん]

お水ですが。うちの旦那がお水に大変なこだわりがありまして・・・。
浄水のカートリッジを付けても水が美味しくないと言いまして。
そこで・・・友達から教えてもらい、今はハワ○ウォーターのサーバーを月６００円でレンタルして、１９リットルのお水を買って（２０００円くらい）、いつでも冷たーい（あったかいのもできる）おいしいお水を飲んでます。何本注文しても宅配無料ですし、空の容器も一緒に回収もしてくれます。

　この水以外にもいろいろありますけど、こういうシステムはなかなかいいですよ。
　お水大好きな人には最高ですよ！
（だるまさんの回答になってないかも・・・。すいません。）

[468: 匿名さん]

465さん、おなじ入居者として、裁判など大袈裟にしてしまわないで、おだやかに過ごしたい気持ちは一緒です。
たしかに私も値引き交渉したときに、港北ニュータウンにしてはものすごい安いから、値下げは無理と言われました。
まだ建物が完成していない段階でした。
なので、実際の部屋を内覧もできて、選ぶことができるうえに、安いなんて、本当にくやしいです。
でも465さんこ書き込みは問題があると思います。実際買おうか迷っている人たちは、この掲示板を参考にしてるのに…残りものは良くないとか…。さらに自分たちの物件の完売を遠ざけているのではないでしょうか？

[469: マンション住民さん]

>>451＝だるまさん

うちもカートリッジ断りましたよ。はっきりいっておいしくないです。
もう少しマシかなぁと思ってたんですけどね。
だから普通にペットボトルで買ってます。
>>467さんのようなサーバーもいいですね！
うちも水好きなものですから。

[470: 入居済み]

465さん
訴訟を起こしたい人間だけで取り組むのは当然です。もちろん費用も含めて！

忠告
訴訟を起こす気がないのならば、他力本願がどうのとか、余計な指図は不要ですよ！

あなたの考えはわかりましたので、この問題は今後スルーして下さいね！

問題に取り組みたい住人だけで頑張りますので！

[471: 住民です]

訴訟大賛成。
判例いくつか調べました。色々見つかりました。棄却された例もありますが、
ここの値引きの時期と金額からして十分勝機ありそうですね。

[472: 匿名さん]

４６５さん

４２５です。　すぐに裁判だとか、裁判費用を全員で折半するとは誰も書いていませんよ。

あと皆様の意見を読ませていただいて、とりあえずは落ち着きました。　ただし東新住販からは住民に対して説明をしていただけるよう求めていきたいと思います。

友人や知人に会うたびに、あなたのマンションものすごい値下がりしているよ！　と言われる度とても嫌な気分になります。

東新住販は住民に対しての配慮がなさすぎると憤りを感じます。

[473: 465です]

過剰なカキコミをし過ぎました。
この流れで自分まで偏った考えとカキコミをしてしまい、一部の方を刺激させてしまいすいません。
いいマンションだと思っているし、いい雰囲気でいたいと思うと、つい力が入ったカキコミをしてしまいました…。
特に検討されてる方見ていたら申し訳ないです。
言い方悪かったですね。
後悔ないと思いこみたくて、つい失礼なことを…。
この件の内容は今後スルーさせていただきますね。

[474: 匿名さん]

なんか465さんが一番怖い…。
住民として売り主に対して憤りをかんじるのは普通の感覚だと思います。
465さんの意見だと、売れ残りの部屋に対しての嫉妬むきだしで、正直ひいてしまいました。
よく値下げした部屋を買った人をいじめたりするマンションがあり、問題になっているようですが、それこそ怖い話です。
私も怒りは売り主に対して、訴えるべきだと思います。

[475: 匿名さん]

ちょっと内容が前後してしまいました。465さんすみません。スルーなら問題ないです。

[476: 匿名さん]

どこでも値引きしているのだから、あきらめないとね。
ここだけ、大幅値引きなら裁判でもいいけれど、
例え、提訴しても、まわりで値引きの実例だされれば、間違いなく棄却。
余分なこと考えないで、早くうりきってもらうように願うことしかないね。
一番こわいのは、中古の売り物がでてくること。

[477: 匿名さん]

本当の金持ちは、売れ残りが安く売られようと、気にしないみたいですね。
実際近くの高級大バーゲンマンションでは、初期の高値掴みの方たちはまったく何もいってないみたいですよ。


なんか何かあるとすぐ騒ぎたてること事態、悲しくなってきた…

[478: 匿名さん]

○冶○社「値下反対組」作ってステッカー貼ればいいじゃん。

[479: 住民]

売主側の不誠実かつ不手際が発覚、住民が問題提議すると、なんとかその結束を崩そうと、住民になりすまして反対的なカキコミをする。前にも同じような事ありましたね！さて一体どなたがなりすましているのでしょう？

[480: マンション住民さん]

まあ意見がある人は意見を言うべきですよね。
でも個人的な意見としては資産価値が下がるとかなんとかって話はすごく数多くの売れ残りがあってそれこそ沢山の部屋を値引きした時の事だと思います。とりあえず私が入居したタイミングではもう8割方入居されてたので仮に2割位の方が安い値段で買われたとしても部屋の条件も有るでしょうし資産価値とかなんとかって言うのは大げさな意見なのかなと思います。
定価で買って損したとかどうとかの自己満足の世界なのかなって…。まあいいや、好きにしましょう(笑)

[481: 匿名さん]

＞４７７　４７８

悪ふざけにも度がすぎるぞ！　いいかげんにしろ！

[482: 警告します]

４７８には以前にも警告したはずです。非常に悪質です
コンピュータに少し詳しければ誰にでも出来る事ですが、書き込みには必ずログが残ります。ＩＰアドレスやホストサーバ名、また一定の履歴から発言元は特定されています。　今後もこのような書き込みをするならばあなたのログを管理者に送信します。　今後書き込みは一切出来なくなりますので、その辺を踏まえて行動した方がいいですよ。

[483: 入居済みです。]

478は即通報した方が良いのでは？

ちなみに私は詳しい人間ではないので、悪質な書き込みがあっても対応出来ません。
なので対応出来る方宜しくお願いします。

それと値引きに対する裁判うんぬんの件ですが、裁判費用ってどの位かかるんでしょう？
あまり大金でなければ、私も是非とも参加させていただきたく思います。

[484: 匿名さん]

>482さん
そんなに必死にならなくても…ちょっと怖いですよ。

こんなオープンな匿名掲示板でそれこそ世界中の人が見る事も書き込む事も出来るんだから、荒らしも含めて色んな人が書き込みするのはある程度仕方ないのでは？

[485: マンション住民さん]

だるま　です

４６７さん　４６９さん　ご意見ありがとうございます！

サーバーという手があったんですね。

あとは設置場所とランニングコストだなぁ

一ヶ月１６リットル使用で、月¥２，６００×１２（一年間）¥３１，２００こんな感じですか

現状の水のまずさを何とかしたいので早急に何かします。

また報告したいと思います。

[486: 住民です]

>>464さん
値引き額の報告ありがとうございます。
私は具体的な値引き額を知れて良かったです。臭いものにはふたをしろ的な発想にはならない性分なのでやはり気になっていました。それにしてもまさかそこまで値引きしているとは…。愕然としました。

どういう結果になるかわかりませんが、このまま静観は出来ません。本当に悔しいです

[487: ４８２です]

＞４８４様

こちらのマンションサイトに興味があり、楽しく見させてもらっていたのですが、４７８と同等のログが複数のスレで検出されました。
他のスレでも悪質な書き込みの仕方をしています。　いずれどこかで書き込み不可能になると思いますので安心してください。

仕事がコンピュータ関係なのでネット上での特定は簡単です。　ちなみに私はこちらの住人ではありませんので、失礼しました。

[488: 住民です]

>>485さん
我が家は飲料用にはペットボトルのミネラルウォーターをスーパーなどで購入してます。2リットルで100円しません！月間16リットルなら800円弱で済みます。12ヶ月なら10000円未満ですね！もちろんお湯は出ませんが、とても経済的だと思います。ミネラル成分も豊富に含まれてますよ。

[489: 匿名さん]

>コンピュータに少し詳しければ誰にでも出来る事ですが

>仕事がコンピュータ関係なのでネット上での特定は簡単です。

あまりいい加減なことを言わない方がよいのではないですか。
この掲示板の管理人以外、IPやリモホはわかりません。
そこからさらに個人を特定するには書き込んだ人のプロバイダの了承も必要です。
荒らしだと思う書き込みがあるなら、黙って管理人に削除依頼すればいいのです。
あなたみたいな書き込みは荒らしと同レベルになりかねませんのでご注意を。

[490: 匿名さん]

↑　荒らしばっかりだね。

[491: 住人さん]

>>489
482はネット上でのログの特定といっているだけで、個人特定したとは言っていない。　ＰＣやシステムに詳しい人間はある程度はわかるよ。
あと、ここは住人板なんで、込み入った話は他でどうぞ。

[492: マンション住民さん]

＞＞４８８さんへ

だるま　です

貴重なご意見有難う御座います。

ちなみにどこのスーパーですか？とても安いので教えていただければあり難いです

今日、入居する前にフロアコーティングとかエコカラットとかお願いしたグッドライフさんに

相談したら、良い浄水器があるというので明日説明に来て貰います。

サーバーは場所をとるのと料理に使うのに不便じゃない？という事で却下されました。

また勝手に報告させていただきます。

[493: 匿名さん]

↑ログ、って何だかわかってて書いてますか。
マンションコミュニティのログは管理している人にしかわからないですし、「ログの特定」なんて言葉はないんです。
PCやシステムに詳しくても一利用者である限りわからない。
似たような発言（レス）をマンションコミュニティ全体から見つけてきて、同一人物だと類推することはできますが、それはコンピュータに詳しくなくてもできることです。

[494: 匿名さん]

>>478＝489＝483

ずいぶんここに執着してるんだね。
プロバイダの了承ってとこがかわいい。　君意外と真面目なタイプでしょw　ということは君はPCからプロバイダを介してるんだね。　アクセスする度に君のPC情報がログとして残っちゃうよ。


管理者にしか分からないはず、匿名だから何を書いても平気って思っていると、そのうち痛い目にあうよ。

[495: 匿名さん]

４９４

執着してんのはあんたも同じだよ。

[496: 住民です]

>>だるまさんへ

周辺ですとＯＫストアーなんかは激安ですよ。

それと余計なお節介かもしれませんが、
浄水器は水道水を浄化して綺麗にするものなので結局水道水です。

ミネラル成分豊富なミネラルウォーターとはまったくの別物です。

我が家では、飲用にミネラルウォーター・料理に浄水・洗い物に水道水　という具合にわけてます。


>>493さん　　>>494さん
ログがどうのとか、ＩＰがどうのとか　
もうその位にしましょうよ！！

それより私は、値引き問題の方がきになります。
裁判とか、訴訟とか　詳しくないので、最初の立ち上げは他力本願のなるかもしれませんが
なんとかしたい気持ちでいっぱいです。

[497: 入居前さん]

お水のサーバー確かに少し場所とってます（笑）


いろいろなものを試されたほうがいいと思いますよ！

[498: 入居済み]

それで、結局のところ残住戸はいくつなのですか？

[499: 住人さん]

販売センターに聞いてみました、４部屋ともモデルルームですとの事。　そもそもなぜモデルルームが４つもあるのか疑問。　しかもあの値引きは本当でした。
残戸はわずかですとの回答で具体的数字はきけず。
なんだか抗議する気もうせました。

[500: 匿名さん]

荒らしにはこちらをどうぞ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/hikids/hikids06.htm

[501: 入居済みさん]

＞４９６さん　＞４９７さん　へ

だるま　です

皆さん有り難うございます！

只今、いろいろと調べていまーす

明日にはどうするか決めようと思ってます。

[502: 住人さん]

＞だるまさん

だるまさんはお水の事で楽しそうですけど・・
値引きに関してはどのような意見をお持ちですか？

[503: 入居済みさん]

あ

[504: 入居済みさん]

５０２さんへ　

だるま　です

そうですねぇ　私は５年くらい前から物件探しを始めて、このマンションが売り出し初期に

出会えて契約をしました。

希望の間取り・価格・環境などドンピシャだったので　本　当　に　良かったと思ってます。

値下げにはビックリですけど売れ残りはしかたないのかなぁ

[505: 匿名さん]

売れ残りの値引きは仕方ないでしょう。
既入居と変わらない金額では、納得行かないと思いますが。

ところで、我が家はポット型浄水器ブリタとクリンスイを使っています。
ブリタは料理用。
除去項目が一番多いクリンスイは水出しアイスティーを作る用。
かなり、こだわっています。
しかしマンションの浄水器って何なんでしょうね。
ハワイの水も気になってきました。

ちなみにお米はブリタの水。
沖縄の天然塩をひとつまみ入れると、さらに美味しくなります。

[506: 入居済みさん]

値引き額、びっくりです。
値引きはしないって担当営業マンが言ってたので……。
このご時世、値引きは仕方ない部分もあるかと思いますが、こんな早い段階で、こんな大幅値引きされるなんて……。
入居して早々にマンション価値を大幅にさげられましたね。

[507: 住人さん]

５０２です

だるまさんは５年も探してたんですか。　それではよほど厳選してここに辿りついたんですね。
うちも環境、間取り、価格は満足で完璧でした。　その分あれほどまで下げられてしまうと残念でなりません。　もっと上手な売り方はないのでしょうかね。

[508: 入居済みさん]

まだ入居して間もないのにこんなに値引きするだなんて、詐欺にあった気分です。親や親戚から「だから早まるなと言ったのに」とか「別のマンション買えたのに」とか言われるし…。
ヴェ○○○を購入した知人からは「もう少し待てばよかったのに。」と、凹むことばかりです。
確かに売り残りは嫌ですけど、でもこんなに値引かなくてもと思います。
住民に対して配慮が無さ過ぎです。

[509: 住人さん]

とりあえず…　　裁判なんてのは最後の最後として、まずは東新さん側に抗議と説明を求めませんか？
個人個人で言っても仕方ないので、全戸に値引きの実情を記した文書をポスティングして、そこから署名をとって理事会経由で渡したらどうでしょう。

[510: 入居前さん]

お米に沖縄の塩・・・。すごく気になります！！

うちはみりんを一、二滴ほど入れると、照りと甘みが出ておいしいので入れてますが。

沖縄の塩が気になります。

ハワイの水は個人的に大好きですが、好みありますしね。

掲示板見てたらみなさん割とお水こだわっているんですね・・・。

非常に勉強になりました！！

[511: 住民です]

>>509さん

はい！賛成です。
個人で言ってても進展しないので、何かしらのアクションを起こさないといけないですね！
理事の方がこの板を見て行動を起こしといただけると助かるのですが。
取りあえずお隣さんやご近所さんにこの板の存在と現況を話してみるとこから始めてみます。
そこから輪が広がっていけばと思います。

現況に対して問題視している方達だけで頑張りましょう！

[512: 511です]

住民の方たちの中にはあまり問題視されていない方もいるかもしれませんが、それは個々の考え方なので仕方ないと思います。

[513: 匿名さん]

「だけで」ってういい方よくないですよ。

考え方の違う誰か仲間外れにしようとしているの？

団結は素晴らしいけど、とりあえず同じ住民さんだから角の立つ言い方はやめましょう。

小さい言葉尻に傷ついたり、おびえたりする人もいると思うよ。

[514: 住人さん]

あくまでも　みんなで　が基本でいきましょう。
まだまだこの値引きの事実と広告の仕方を知らない方もたくさんいると思います。

[515: 匿名さん]

的は売り主さん。

たとえ考え方はそれぞれでも、住民同士はいがみ合わず仲良くやりましょう（＾＾）

長い長いお付き合いですからね。

強い結束でいきましょう！！！

[516: 匿名さん]

これから値引きで入居する方たちは嫌な目で見られそうでなんだか怖いのですが、大丈夫なのでしょうか・・・

[517: 住民]

相手はあくまでも売主さん！
これから入居する方たちにはなんの恨みもありません。

住民みんなで仲良く暮らしましょう(^O^)

[518: 住民です]

とにかく値引き問題に関しては、何かしらの結果を出さないと、悔しくて夜もまともに眠れない。

[519: 入居済み住民さん]

値引き・・・そんなに大問題でしょうか。
アベニュー側の日当りの悪さなどで売れ残ってるの見ると当然の気がしますが。

値引きしてでも最後まで売りきってもらいたいです。
あのはす向かいのマンションみたいになっちゃうのはどうですか・・・
寂しいですよねぇ。
早く『完売』目指してほしいです。

[521: マンション住民さん]

No,519さんへ

アベニューの住人です。
私は別に日当たりが悪いと感じてませんし環境にも満足してます。

[522: 住人さん]

＞５１９さん

通常の値引きなら誰も騒ぎません。　どれくらいの数の部屋がどれだけ値引きされてるか知ってるの？
あなたの言うとおり完売さえすればよいのなら、さらに何千万も値引きして大々的に宣伝すればいいんじゃない？　きっとあっという間に完売するよ！

[523: 住人さん]

この掲示板ではこれ以上進まないでしょう。
そこで、ポスティングの文書作るにしろ実際にいちど集まる必要がありますね。

ただし、それぞれプライバシーがありますので、誰が何を書いたのか、お互いに詮索するのは禁止というのが最低限のマナーで、あくまでも掲示板をみて集まると言う事でいかがでしょう。

裁判になるのでは？と不安になられている住人の方もいらっしゃいますので、まずは住民、かつ一顧客として、売り主側に対しての抗議と説明を求めるのが前提です。

[524: 検討中のものです]

環境や金額などで自分これだと決めた家だったら、それでいいのではないでしょか？

物件価格をみて購入を検討していたのですが、見てはいけない掲示板を見てしまった感じがして今やめようと思います。

管理者様、この文がふさわしくなかったら、他の投稿者にしたように削除してください。

[525: 入居者さん]

べつに見てはいけない掲示板ではないでしょう。　私たちだって価格や物件を気に入ったから買ったんです。

百歩譲って１千万だろうが２千万だろうが値引きは仕方ないとします。　でも普通は住人の事を考えて、来場者と内密にやればいいことです。　　それを大々的にチラシとして配られたのでは、たまったものではありません。友人や知人、親や親戚からも嫌味を言われるんですよ。　そうゆう事まで考えられない売り主に対して怒っているだけです。
この内容を読まれて購入を見合わされるのもさみしいですが、仕方ないですね。　事実ですから。

[526: 入居済みさん]

だるま　です

＞５２５さん　のご意見ごもっとも　賛成！

[527: 匿名]

↑
次元が親や友人に対してのメンツだから、何言ってもムダ。
納得いくまだ、語らせるしかないよ。

２６２家族もの人が暮らすんだからいろんな人います。

５２４さんのような考え方の人もね。掲示板なんか気にせず、このマンションを選ばれることを期待。

[528: 匿名さん]

早く売れて欲しい。

[529: マンション住民さん]

私も早く売れて欲しいです。
でもって524さん
削除なんてほとんど無いと思いますけど…
何で？

[530: 入居済みさん]

だるま　です

＞５２７さん　のご意見もごっともですねぇ

人間万事　塞翁が馬　という事ですかね

２６２戸の幸せがありますように。

[531: マンション住人さん]

内覧会で話題になった件では、『不具合や問題箇所の改修を求めましょう』という明確な目的があって、その中で『それは不具合では？』『いや、そこまでの改修を求める必要はない』という議論がありましたよね。

じゃあ今回は売主に何を求めるのか？が皆さんの中で微妙にズレていないでしょうか？

①値引きをやめろ！
②値引きをモデルルームだけに限定せよ！
③広告を即刻中止せよ！
④世間に知れ渡って資産価値が落ちたかも知れないので、入居者に損害を賠償せよ！
⑤値引きによって受けた痛みを入居者に謝罪せよ！

『高い買い物だったので、悔しい』という気持ちはあるものの、マンションズを見ると『新価格』と記載して1千万以上値引きしているところはいくつもあります。
どういった根拠で、最終的には何をもって解決とするのかを考えると、正直①②④は厳しいかな？と思いましたが、どう決着させようという考えで団結しようと思われますか？

[532: 匿名さん]

他の物件に比べても突出した値引きの事実が立証されなければ、少なくとも裁判の準備とかにもなりませんよ。
弁護士に頼めばどれくらいかかると思いますか？
着手金だけでも十万単位ではすみません。
勝てない裁判費用をだれが負担し、立証の事実をどのように積み上げるか、膨大な作業が必要です。

[533: 524です]

私は、マンションズ、ポスティングで、この物件を知りインターネットで周辺の情報を調べている時に掲示板にであいました。
入居者さんは、この物件を何で知ったのか知りませんが、入居者さんにばれないように呼び掛けるなど書き込みありましたが、いずればれるだろうし、余計腹がたつのではないかと思います。

入居者募集を何ですればいいのでしょうかね？

入居者さんの気持ちが聞けて、大変参考になりました。ありがとうございました。

今、物件を探している人も沢山いるかと思います。
立地だけではなく、掲示板も視野に入れて検討したいと思います。

[534: 匿名さん]

>>532さん
あなたは住人さんですか？それとも東新の方ですか？はたまたそれ以外の方ですか？
まっ いずれにせよ裁判・訴訟を回避させようとするカキコミありがとうございます！
東新さんきっと喜びますよ！
それにしても水曜日は裁判反対カキコミほとんどなかったですね！
あっ！そういえば不動産業界は水曜日休みが多かったですね！
何か関係あるんでしょうか！
東新さんこの板見てると思いますが、あんまり購入者を馬鹿にしたやり方しないで下さい。
東新さんが信頼される企業になれるように願っています。頑張って下さい。

[535: 入居済み]

531さんへ

もちろん４番しかないと思います。
1・2・3は、残念ながらもうやってしまった事なので……。
売主さんも今回は、取り返しのつかない大きな過ちを犯してしまいましたね。
値引き販売に関して、購入者及び理事会に事前に説明があれば、違った展開になっていたかもしれません。

[536: 入居済みさん]

私も4番しかないと思います。みなさん高い買い物をして、これから長いローンを抱えることになるんですからこれくらいしていただかないと。デペさんは値引きすることによってこのマンションの価値を下げてしまったんですから、当然じゃないですか？

[537: 住人です]

こんな掲示板は一種の心理戦のようなもの、524さんは本当に検討している方なのか、東新の方なのか、はたまたこの掲示板を面白くないと感じる住人なのか分かりません。

しかしいづれにせよ、この「掲示板をみて購入を見合わせようかと思います」の一言で一部の住人さんは、早く売れてほしい、完売してほしいというコメントに誘導されました。

購入者がこの掲示板のコメントをみて物件から遠ざかってしまうのではないかという不安に置き換えられたのです。

よく考えてください。そもそも値引きくらいで普通は誰も騒ぎません。それなのになぜここまで住人が騒ぐ結果となったのか？

これから購入予定者でこの掲示板にめぐりあった方へアドバイスです。
一つ一つのレスよりも、書き込み全体から、問題点や良い点を分析して物件選びの参考になさってください。

[538: 裁判経験者]

＞532

裁判というものは勝つためだけにやるものではありません。　たとえ負けると分かっていても、納得ができないからやるんです。
訴えられたというだけで世間はその企業を白い目で見ますよ。たとえ負けたとしても、同時に住人全体を敵にまわす結果となりますからね。
通常は提訴された時点で、よほど理不尽な内容でない限り和解を持ちかけてくるのが通常です。　まず裁判までいきません。
費用がどうだとか、負けたらどうだとか、そんなの机上の空論にすぎないんです。
あくまでも全体の問題として提訴すれば相手も何かしろの形で動かざるをえないというのが通常です。

[539: 匿名さん]

ここのマンションは裁判するんですか？

頑張ってください！　この掲示板を見て、陰ながら応援しますので経過を教えてくださいね。

[540: 匿名さん]

初めて書き込みします。先日、モデルルームを見学し、即決しようかと思うくらい気に入りました。
そこで入居者の方の様子をみようと掲示板を見たのですが、何やら不穏な空気が…。
仕方ないと思います。
でもちょっとお伺いしたいのですが、本物件の特徴である森についてあまり感想が書かれていないので、実際どうなのかと思いまして。
小学生とかが子供だけで遊んだりしているのでしょうか？それともあまりみなさん行かないのでしょうか？

[541: 入居済み住民さん]

私はＧ棟に住んでるものです。この物件を本当に買ってよかったと思っています。いろんな物件をみて購入を決めました。私は購入するときに幾つかの条件があって、それにぴったりはまったものを何件も何件も見て決めました。ここは安いし環境がいい条件として建物の前に何もないところ、というのも条件でした。みなさんにもきっと条件はあったとおもいます。色々物件探しをしている時に売れ残り物件はどこも安くチラシが入ってきました。安く買いたいなら落ちた（売れ残り物件）を狙うのは昔から当たり前の選択余地でしたが、もちろん自分の条件にははまりません。仲町台の某マンションも今恐ろしいほどの値下げです。私は見に行きましたが、値段設定が高すぎて、たぶん売れ残るだろうと思ってましたが、素敵なマンションでしたので買うなら売れ残りを買う・という考えでした。でも、この素敵なマンションを見つけて本当にすべてパーフェクトなマンションに住む事が出来ました。いろんなマンションを見に行きましたが、どこのメーカーも残りが少ないから・・とか早く申し込んだほうがいいです・・といいます。自分の希望・条件が揃わなければ誰も買わないと思うんですよね。不動産は時代によって変動があります、これはここに住む人だけではどうしようも出来ない現実で、残った物件を安く売る、これはしょうがない事だと思います。これからもっと不景気になりマンションの値段も下がるでしょう。一生住もうと思っているマンションの一部がが安く売られたからといって価値が下がるとはまったく思いません。自分の条件にぴったりはまった最高の場所。残りの物件は早く入居してもらって早く管理費とか払ってもらいたい、それこそ自分に跳ね返ってくるので。262/1の意見です。

[542: 住民]

↑
長文お疲れ様です。

安心して下さい。空き室の管理費・修繕積立金は、買い手が着くまで売主負担ですから。私達に跳ね返ってくることはありませんよ。
そんなことより
買主無視のド派手な大ディスカウント販売の方がよほど我々に跳ね返って来てます。
>>538さん
裁判を断然支持します。どんな結果になろうと最後まで戦います。

[543: 匿名さん]

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一人二役お疲れ様( ´,_ゝ｀)プッ

[544: 住民です]

少し冷静になりましょう。
このような匿名掲示板では住民以外にも書き込みができます。
煽って面白がっている人がいてもおかしくありませんし、また、煽ることで検討中のひとの購買意欲を低下させることで遠回りに利益を受ける人もいますよね。
つまり、どこまでが住民の本当の意見なのか分かりません。

住民以外の煽りや荒しの書き込みがわいてくると、検討中の人は、間違いなく引きます。つまり、そのこと（煽りを呼び込むこと）によって自分たちでみすみすマンションの価値を下げてしまっていることに気づくべきだとおもいます。
住民の建設的な意見のやり取りは、SNSがせっかくあるのですから（余り使われていないようですが）、そちらで内々に行いませんか？その方が、絶対いいですよ。

個人的には　郊外のファミリーマンションですし、環境などすごく気に入っているので、資産価値に関してはあまり気にしておりませんが、売主のやり方がよくなかった点はあると思います。値引きを内々でやるのとオフィシャルにやるのとでは大きくその意味合いが違いますので。
売主からの住民に対する説明を求めるのはいいと思います。

[545: 住民です]

ＳＮＳってなんですか？　専用の掲示板でもあるんですか？

[546: 住民]

私もSNSの意味がわかりません！
教えて下さい

[547: 住人さん]

署名だとかポスティングだとかは、すぐに賛成のレスがあるが、実際に集まりましょうの問い掛けには一切無視。　結局いいたい事だけ言ってあとは他人任せなんですよ。
わたしは一抜けです。もう諦めました。

[548: 住民です]

マンション内だけの掲示板のことです。入居者ならつなぐネットの資料を見て下さい。そこに案内がありますよ。

[549: 匿名さん]

なぜ？住民の方誰も森に関して答えてくれない…

[550: 匿名さん]

申し訳ないですが、
裁判は無理なんじゃないでしょうか？

納得いかない気持ちはとてもよくわかりますが、
既に入居している人はこの物件にそれだけ払う価値を見出して買ったのでしょうから、
難しいのではないかと思います。

大手の売り主さんであればまだしも、
体力のない売主に差額を全額出させたとして、
売主さんが傾いちゃったらそれこそマンションの価値は下がると思います。
言葉は悪いですが、
「無い袖は振れない」のではないかと思います。

[551: 匿名さん]

549さん
森の使い方は人それぞれだと思います。でも一番はまだ誰も経験してない夏場なのかと…。
私の家庭は森林浴的なのをしたいなとは思ってます。

[552: 匿名さん]

裁判と騒いでいる方に…。

Ｈ20年2月2日：新築分譲マンション値引き裁判
http://www.rec-housing.com/yomoyamabanasi/20.2.2.html

冷静に考えればこれが現実…。

[553: マンション住民さん]

少しぐらいの部屋の値引きを気にしてたら仲町台あたりの某マンションとかは値引き？（値下げ）販売の部屋の数の方が多いみたいだから、超大裁判になっちゃってると思うんだけど・・・まぁ皆さん考え方は色々なんで好きにするしかないですよね。

[554: 入居済みさん]

↑立地も条件もちがうところと比較しないでください。　あと、きちんとスレ読んでます？　誰も裁判するなんて言ってませんよ。　説明を求めましょうと言ってるのが多数ですけど。　まあ、でもみんな他人任せみたいなんでどれも実現しなそうですけどね。

[555: 購入者]

相変わらず裁判やめさせようと必死ですね！裁判に持ち込まれたら売主さん都合悪いですものね。