ヴィスタシア港北の丘

[入居予定さん]

みんなで良いマンションにしていきましょう！

所在地：神奈川県横浜市 都筑区加賀原2丁目2-1（地番）
交通：横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅から徒歩13分

[451: 入居済み住民さん]

だるま　です

私も４５０　住民Ａさんと同意見です。

話を思いっきりずらしちゃいますけど、皆さんキッチンのシャワー浄水器の

カートリッジを定期購入されてます？

お水があまり美味しくないのでメーカーからの勧誘電話断ったんですが

なにか良い情報等ありましたら教えて下さい。

[452: マンション住民さん]

こんにちは。

私は当初契約する時に値引きしてもらえないか交渉したんです。（契約は夏頃でしたが。）
東新の営業さんは「ニュータウンにしては価格が安価であり自信を持って売っている物件ですので、値引きしないマンションです」と言われました。

しかし、今では1千万引きとは驚きです。
うちはそんなに余裕があって購入した訳ではありませんので、悔しいの一言。
値引きして販売するって事は、マンションの価値を下げる他ありません。

裁判についてはド素人ですが、署名など協力できる範囲であればしたいと思っています。

[453: 匿名]

今のご時世仕方ないのでは？体力ある大手ならまだしも、東新だよ。
んな、余剰抱えてる余裕なんてないんじゃない？
そんなに安く買いたければ、今の部屋売って１０００万引きの部屋を買ったらいかがでしょうか。
こんなこと書いたら、東新扱いだね。

[454: 住民です]

↑
訴訟やめよう、みたいな感じでカキコミして、「東新にまちがわれるかも」なんて言ってるカキコミ、安心して下さい、間違いませんよ！東新ですよ！
なりすましお疲れ様！
頑張って販売に集中しなさい

[455: 匿名さん]

値引き販売されるのが嫌なら、残りの部屋を管理組合で買い取って販売したらいい。
値下げしないで売ることがどれだけ現実味がないことか、今の不動産相場がどうなっているのかが良くわかるだろ。

[456: 匿名]

４５３です。
裁判がどうのこうのより、東新が潰れる方が怖い。本当に価値が下がる。
個人的にそれだけは絶対避けてほしいと思ってます。

[457: 匿名]

東新さんが問題を沈静化したい気持ちはわかりますが、関係者以外誰もここが東新の物件なんて知らないでしょう！というよりもあなたたち東新住販をだれも知らないですよ！よってあなたたちが倒産しても価値はとくに下がらない。というよりもあなたたちが先行購入者を馬鹿にして1000万以上値引きしてる時点で価値は大幅に低下してます。なので今更あなたたち東新が倒産してもいたしかたないです。
主張が認められ例え数百万でも返ってくればロ—ン返済が大幅に楽になるということ！
裁判費用が多少かかるかもしれませんが、一応大世帯なので均等割すればたいした負担ではないです。
何よりも多少なりとも返金または保障があれば損はしません。

[458: 住民さんＢ]

色んな話が広まってる見たいですが、私が先日直接聞いた話では来場促進のために、モデルルーム使用で多くの人が出入りしてる部屋を、手直しとかしないで現状有姿と言うことで安く売るという意味の広告だと言ってましたよ。元々の価格が安めなのにいくら何でも全部の部屋を１０００万円引いたりしなくても普通売れるでしょう？

[459: 匿名]

４５３です。
お怒りですね。同じ住人です。と言われても信じてもらえないでしょうが。
東新がこんな時間に掲示板にカキコミしてるようなら確かに会社として終わりだね。

勝てる気がしない裁判に費用はだせません。

[460: 匿名さん]

裁判しても絶対に勝てません。同様の最高裁判例は確定しております。
受ける弁護士もまずいません。
買いたいときが買い時だったとあきらめましょう。
埼玉では998万円マンションも出現しています。
今はそれだけ、マーケットが急降下しているのです。
誰に責任があるわけでもないのです。

[461: 住人さん]

噂のチラシ手に入れました。　４部屋ともすごい値引きですね。　しんじられない！

[462: 入居済みさん]

先日理事会があったと聞きましたが。わたしたちの意見はどこへ言えばいいのでしょうか？
理事の方にいちいち電話するわけにもいきませんし、なにか意見箱のようなものがあれば団結もしやすいですよね。

みなさん裁判がどうのとか議論されてますが、まずは住民が団結して東新側に説明を求めるのが優先じゃないですか？

[463: マンション住民さん]

だるま　です

住民専用のサイトがほしいですね。

「コラボ　住コミュニケーション」　みたいな

[464: 匿名さん]

４２５です

皆様いろいろなご意見参考になりました。

４５４さん　４５７さん　都度、東新側の書き込みだと決め付けていますが、荒らし目的ですか？　議論になりませんので、同じような書き込みは今後ご遠慮ください。


躊躇していましたが議論がずれはじめてしまったので具体的な数字を書いておきます。


７６㎡　３ＬＤＫが８００万引き

９８㎡　４ＬＤＫが１０００万引き

９８㎡　４ＬＤＫが１１００万引き

８７㎡　４ＬＤＫが１２６０万引き


いづれも違う住戸です。　その他もこれに準じて値引きをしているという事です。

入居してまもなく、分かっているだけでも４戸が大幅値引きです。

モデルルームで事務所兼用だとしても少し過剰ではありませんか。

[465: 住居前さん]

確かに過剰な値下げかもしれませんね
住民にとって、けして嬉しいことではないです。
ただ…なんで売れ残っているのか。それは値段のわりに魅力のない部屋だからではないですか？
電車の座席と同じで見た目は同じでも、扉側で寒かったり、隣の人が酒臭かったり…居心地は様々です。
電話は数分でも、住まいは一生です。
少しの妥協と何十年も付き合うんです。
始めにこの選んだ人は床の色や間取り、リビングから見える景色等々…いろんななことを選べたはずです。
残りものはあくまで残りもの。
金額である程度のことが妥協出来る方が買うんです。裁判してもしなくてもいいと思います。
…ただ、住民みんなが裁判費用を折半する…とか勝手なことは言わないでください。
やりたい方たちで折半して、自分たちの分の返金のみを請求すべきです。
私たちも一千万を安いとおもうほど金持ちではないですが…折角高いお金を出して購入した夢のマイホーム。
憎んだり悔やんだりしてその部屋で生活したくないです。穏やかに楽しく生活したいです。
（東新さんに説明を求めるのもいい案だとおもいますよ）
裁判したい方々。
ここに書き込んでも前進しないと思います。
他力本願ではなくしっかりと自分で声をあげるべきです。
荒らしがおもしろがるだけですよ！

[466: 匿名さん]

住人としては値引き額は知らない方が良かったのです。みなさん、一生懸命考え購入しました。個別対応するべきでしたね。

[467: 入居前さん]

お水ですが。うちの旦那がお水に大変なこだわりがありまして・・・。
浄水のカートリッジを付けても水が美味しくないと言いまして。
そこで・・・友達から教えてもらい、今はハワ○ウォーターのサーバーを月６００円でレンタルして、１９リットルのお水を買って（２０００円くらい）、いつでも冷たーい（あったかいのもできる）おいしいお水を飲んでます。何本注文しても宅配無料ですし、空の容器も一緒に回収もしてくれます。

　この水以外にもいろいろありますけど、こういうシステムはなかなかいいですよ。
　お水大好きな人には最高ですよ！
（だるまさんの回答になってないかも・・・。すいません。）

[468: 匿名さん]

465さん、おなじ入居者として、裁判など大袈裟にしてしまわないで、おだやかに過ごしたい気持ちは一緒です。
たしかに私も値引き交渉したときに、港北ニュータウンにしてはものすごい安いから、値下げは無理と言われました。
まだ建物が完成していない段階でした。
なので、実際の部屋を内覧もできて、選ぶことができるうえに、安いなんて、本当にくやしいです。
でも465さんこ書き込みは問題があると思います。実際買おうか迷っている人たちは、この掲示板を参考にしてるのに…残りものは良くないとか…。さらに自分たちの物件の完売を遠ざけているのではないでしょうか？

[469: マンション住民さん]

>>451＝だるまさん

うちもカートリッジ断りましたよ。はっきりいっておいしくないです。
もう少しマシかなぁと思ってたんですけどね。
だから普通にペットボトルで買ってます。
>>467さんのようなサーバーもいいですね！
うちも水好きなものですから。

[470: 入居済み]

465さん
訴訟を起こしたい人間だけで取り組むのは当然です。もちろん費用も含めて！

忠告
訴訟を起こす気がないのならば、他力本願がどうのとか、余計な指図は不要ですよ！

あなたの考えはわかりましたので、この問題は今後スルーして下さいね！

問題に取り組みたい住人だけで頑張りますので！

[471: 住民です]

訴訟大賛成。
判例いくつか調べました。色々見つかりました。棄却された例もありますが、
ここの値引きの時期と金額からして十分勝機ありそうですね。

[472: 匿名さん]

４６５さん

４２５です。　すぐに裁判だとか、裁判費用を全員で折半するとは誰も書いていませんよ。

あと皆様の意見を読ませていただいて、とりあえずは落ち着きました。　ただし東新住販からは住民に対して説明をしていただけるよう求めていきたいと思います。

友人や知人に会うたびに、あなたのマンションものすごい値下がりしているよ！　と言われる度とても嫌な気分になります。

東新住販は住民に対しての配慮がなさすぎると憤りを感じます。

[473: 465です]

過剰なカキコミをし過ぎました。
この流れで自分まで偏った考えとカキコミをしてしまい、一部の方を刺激させてしまいすいません。
いいマンションだと思っているし、いい雰囲気でいたいと思うと、つい力が入ったカキコミをしてしまいました…。
特に検討されてる方見ていたら申し訳ないです。
言い方悪かったですね。
後悔ないと思いこみたくて、つい失礼なことを…。
この件の内容は今後スルーさせていただきますね。

[474: 匿名さん]

なんか465さんが一番怖い…。
住民として売り主に対して憤りをかんじるのは普通の感覚だと思います。
465さんの意見だと、売れ残りの部屋に対しての嫉妬むきだしで、正直ひいてしまいました。
よく値下げした部屋を買った人をいじめたりするマンションがあり、問題になっているようですが、それこそ怖い話です。
私も怒りは売り主に対して、訴えるべきだと思います。

[475: 匿名さん]

ちょっと内容が前後してしまいました。465さんすみません。スルーなら問題ないです。

[476: 匿名さん]

どこでも値引きしているのだから、あきらめないとね。
ここだけ、大幅値引きなら裁判でもいいけれど、
例え、提訴しても、まわりで値引きの実例だされれば、間違いなく棄却。
余分なこと考えないで、早くうりきってもらうように願うことしかないね。
一番こわいのは、中古の売り物がでてくること。

[477: 匿名さん]

本当の金持ちは、売れ残りが安く売られようと、気にしないみたいですね。
実際近くの高級大バーゲンマンションでは、初期の高値掴みの方たちはまったく何もいってないみたいですよ。


なんか何かあるとすぐ騒ぎたてること事態、悲しくなってきた…

[478: 匿名さん]

○冶○社「値下反対組」作ってステッカー貼ればいいじゃん。

[479: 住民]

売主側の不誠実かつ不手際が発覚、住民が問題提議すると、なんとかその結束を崩そうと、住民になりすまして反対的なカキコミをする。前にも同じような事ありましたね！さて一体どなたがなりすましているのでしょう？

[480: マンション住民さん]

まあ意見がある人は意見を言うべきですよね。
でも個人的な意見としては資産価値が下がるとかなんとかって話はすごく数多くの売れ残りがあってそれこそ沢山の部屋を値引きした時の事だと思います。とりあえず私が入居したタイミングではもう8割方入居されてたので仮に2割位の方が安い値段で買われたとしても部屋の条件も有るでしょうし資産価値とかなんとかって言うのは大げさな意見なのかなと思います。
定価で買って損したとかどうとかの自己満足の世界なのかなって…。まあいいや、好きにしましょう(笑)

[481: 匿名さん]

＞４７７　４７８

悪ふざけにも度がすぎるぞ！　いいかげんにしろ！

[482: 警告します]

４７８には以前にも警告したはずです。非常に悪質です
コンピュータに少し詳しければ誰にでも出来る事ですが、書き込みには必ずログが残ります。ＩＰアドレスやホストサーバ名、また一定の履歴から発言元は特定されています。　今後もこのような書き込みをするならばあなたのログを管理者に送信します。　今後書き込みは一切出来なくなりますので、その辺を踏まえて行動した方がいいですよ。

[483: 入居済みです。]

478は即通報した方が良いのでは？

ちなみに私は詳しい人間ではないので、悪質な書き込みがあっても対応出来ません。
なので対応出来る方宜しくお願いします。

それと値引きに対する裁判うんぬんの件ですが、裁判費用ってどの位かかるんでしょう？
あまり大金でなければ、私も是非とも参加させていただきたく思います。

[484: 匿名さん]

>482さん
そんなに必死にならなくても…ちょっと怖いですよ。

こんなオープンな匿名掲示板でそれこそ世界中の人が見る事も書き込む事も出来るんだから、荒らしも含めて色んな人が書き込みするのはある程度仕方ないのでは？

[485: マンション住民さん]

だるま　です

４６７さん　４６９さん　ご意見ありがとうございます！

サーバーという手があったんですね。

あとは設置場所とランニングコストだなぁ

一ヶ月１６リットル使用で、月¥２，６００×１２（一年間）¥３１，２００こんな感じですか

現状の水のまずさを何とかしたいので早急に何かします。

また報告したいと思います。

[486: 住民です]

>>464さん
値引き額の報告ありがとうございます。
私は具体的な値引き額を知れて良かったです。臭いものにはふたをしろ的な発想にはならない性分なのでやはり気になっていました。それにしてもまさかそこまで値引きしているとは…。愕然としました。

どういう結果になるかわかりませんが、このまま静観は出来ません。本当に悔しいです

[487: ４８２です]

＞４８４様

こちらのマンションサイトに興味があり、楽しく見させてもらっていたのですが、４７８と同等のログが複数のスレで検出されました。
他のスレでも悪質な書き込みの仕方をしています。　いずれどこかで書き込み不可能になると思いますので安心してください。

仕事がコンピュータ関係なのでネット上での特定は簡単です。　ちなみに私はこちらの住人ではありませんので、失礼しました。

[488: 住民です]

>>485さん
我が家は飲料用にはペットボトルのミネラルウォーターをスーパーなどで購入してます。2リットルで100円しません！月間16リットルなら800円弱で済みます。12ヶ月なら10000円未満ですね！もちろんお湯は出ませんが、とても経済的だと思います。ミネラル成分も豊富に含まれてますよ。

[489: 匿名さん]

>コンピュータに少し詳しければ誰にでも出来る事ですが

>仕事がコンピュータ関係なのでネット上での特定は簡単です。

あまりいい加減なことを言わない方がよいのではないですか。
この掲示板の管理人以外、IPやリモホはわかりません。
そこからさらに個人を特定するには書き込んだ人のプロバイダの了承も必要です。
荒らしだと思う書き込みがあるなら、黙って管理人に削除依頼すればいいのです。
あなたみたいな書き込みは荒らしと同レベルになりかねませんのでご注意を。

[490: 匿名さん]

↑　荒らしばっかりだね。

[491: 住人さん]

>>489
482はネット上でのログの特定といっているだけで、個人特定したとは言っていない。　ＰＣやシステムに詳しい人間はある程度はわかるよ。
あと、ここは住人板なんで、込み入った話は他でどうぞ。

[492: マンション住民さん]

＞＞４８８さんへ

だるま　です

貴重なご意見有難う御座います。

ちなみにどこのスーパーですか？とても安いので教えていただければあり難いです

今日、入居する前にフロアコーティングとかエコカラットとかお願いしたグッドライフさんに

相談したら、良い浄水器があるというので明日説明に来て貰います。

サーバーは場所をとるのと料理に使うのに不便じゃない？という事で却下されました。

また勝手に報告させていただきます。

[493: 匿名さん]

↑ログ、って何だかわかってて書いてますか。
マンションコミュニティのログは管理している人にしかわからないですし、「ログの特定」なんて言葉はないんです。
PCやシステムに詳しくても一利用者である限りわからない。
似たような発言（レス）をマンションコミュニティ全体から見つけてきて、同一人物だと類推することはできますが、それはコンピュータに詳しくなくてもできることです。

[494: 匿名さん]

>>478＝489＝483

ずいぶんここに執着してるんだね。
プロバイダの了承ってとこがかわいい。　君意外と真面目なタイプでしょw　ということは君はPCからプロバイダを介してるんだね。　アクセスする度に君のPC情報がログとして残っちゃうよ。


管理者にしか分からないはず、匿名だから何を書いても平気って思っていると、そのうち痛い目にあうよ。

[495: 匿名さん]

４９４

執着してんのはあんたも同じだよ。

[496: 住民です]

>>だるまさんへ

周辺ですとＯＫストアーなんかは激安ですよ。

それと余計なお節介かもしれませんが、
浄水器は水道水を浄化して綺麗にするものなので結局水道水です。

ミネラル成分豊富なミネラルウォーターとはまったくの別物です。

我が家では、飲用にミネラルウォーター・料理に浄水・洗い物に水道水　という具合にわけてます。


>>493さん　　>>494さん
ログがどうのとか、ＩＰがどうのとか　
もうその位にしましょうよ！！

それより私は、値引き問題の方がきになります。
裁判とか、訴訟とか　詳しくないので、最初の立ち上げは他力本願のなるかもしれませんが
なんとかしたい気持ちでいっぱいです。

[497: 入居前さん]

お水のサーバー確かに少し場所とってます（笑）


いろいろなものを試されたほうがいいと思いますよ！

[498: 入居済み]

それで、結局のところ残住戸はいくつなのですか？

[499: 住人さん]

販売センターに聞いてみました、４部屋ともモデルルームですとの事。　そもそもなぜモデルルームが４つもあるのか疑問。　しかもあの値引きは本当でした。
残戸はわずかですとの回答で具体的数字はきけず。
なんだか抗議する気もうせました。

[500: 匿名さん]

荒らしにはこちらをどうぞ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/hikids/hikids06.htm