マリナゲートタワー ＭＧＴ入居予定者限定

[入居予定さん]

入居時期も近づいてきました！

[601: 匿名]

ここは井戸端。だから無責任と楽しさといいたい放題が身上。NHK教養講座まがいがあってもいいかな。

[602: マンション住民さん]

>>600

まったくもって投稿の内容がわかりません…

でもこれだけは、いいますね。

「こういう精神弱者の集まりである匿名掲示板」

言いすぎですよ。

ネット上で喧嘩をしてどんなことになるか、もういい加減わかっているんではないですか？

顔が見えないと面と向かっては言えないことを書いてしまいます。

それこそ自制できない「弱さ」だと思いますけどね。。。

[603: マンション住民さん]

＞６００

私もついでに（笑）
何でそんなに必死なのかわかりません。
言ってる内容も。

総会等で意見をきちんと言う人に対して誰も否定していないのに。

訳のわからない意見、暴言をする人がいたら怖いと思う人もいる。
積極的に意見をいうのもなんとなく（いろんな理由で）はばかれる。
そんな程度の個人の気持ちが書き込まれてるだけなのにね。
自尊心にヒビが入っちゃったのかな。

匿名掲示板自体に関する内容はいまさら何言ってんのっ？て感じです。
精神弱者？大人になれだ？そのまま返したいです。

率直に言って気持ち悪い。

[604: 母親]

母親から言いますと、６００は関わりたくないです。ちょっと怖い。

[605: 60]

>>積極的に意見をいうのもなんとなく（いろんな理由で）はばかれる。


なんとなくはばかれるとごまかしているけど、理由を自分で整理してみなよ。
私が整理してみると、

-発言する人を否定している考えが裏にある
-出る杭をうつような了見の狭さがある
-自分と違う人を差別する考え方がある
-自分の意見を主張できない精神の弱さがある
-世間体ばかり気にして本質を考えていない
-自分が陰口やイジメをするが故に、自分もいわれるのではないかと恐怖に思う。

ちょっと恐いといって、
あなたは差別しているわけでしょう。

>>母親から言いますと、６００は関わりたくないです。ちょっと怖い。


あんたは、性格も人格も未熟な母親に過ぎない。
その証拠に、自分のその発言を自分の子供に言えるかい？
恥ずかしいだろう。


こちらはちっとも必死じゃないのに、必死だ、必死だといいががりをつけるのはなぜでしょうね？

[606: 60]

人前で意見を言うには、勇気がいるし、話し方をまとめる技術も必要でしょう。
簡単なことでもないが、必要なことだし、努力したほうがいい。

「こういう精神弱者の集まりである匿名掲示板」と書いたのは、
人前で意見をいうことができないことを開き直り、わかってほしいと甘えているだけでなく、
一生懸命に意見を述べている人を疎んじ、KYという輩に対し、
「こういう精神弱者の集まりである匿名掲示板」といったまで。
訂正はしませんよ。

[607: 600]

学校裏サイトというのが、社会問題になっていますね。ここも似ているのではないですか？
結局、リアルの社会で言えないことや不平を書き連ねるし、時には、イジメのようなこともある。
私のようにちょっと挑発的に書くと、集中砲火のごとくイジメに走るわけです。
大人なら、子供レベルの掲示板の使い方から卒業したほうがいいのでは？

[608: マンション住民さん]

掲示板といえば委員会の傍聴ができるお知らせが張られていますよね。
レンタサイクルのこととか、自分自身で聞きに行けばいいんじゃないですか。
それが一番わかりやすい。

[609: マンション住民さん]

母親ネットワークがどんなものかは、実際にそのネットワークにいる母親じゃないと分からないと思います。

ここで正論をかざしている人は、男性か、子供がいないか、現実が見えていないか、交友関係が狭いんじゃないでしょうか。

世間なんて、「熱く意見を戦わせても、仲の良い友達でいられる人」とか、「同じ考えで意気投合する人」とかばかりじゃありません。
「母親ネットワーク」には、何も考えていない人もいるし、すぐに怒る人もいるし、イジメている人も、イジメられている人もいます。
でも、子供が同じ学校だったり、同じ幼稚園だったりする以上、どんな親たちとも、表向きはお付き合いしていなければならないんです。

幼児なんて、一人じゃお友達と遊べないんです。
親が公園に連れて行ったり、親がママ友の家に遊びに行ったりして、初めて子供どうしのお友達と遊べるんです。
親どうしのネットワーク＝子供のネットワークなんです。
親が孤立することは、子供も孤立するということなんです。
実際に、親の発言や態度のせいで、子供がそうなっている人もいます。

意見を言いたくても、子供のことを考えると、言えないこともあるというのを分かってほしいです。

[610: マンション住民さん]

600さん、そう興奮すると体によくないよ（笑）
「あんた」なんて言い方、立派な方なのにお下品ですね。
前のほうから読みましたが、
匿名掲示板の弊害やら社会問題よりも、あなたのような方がこのマンションにいる方が私にとっては
問題で、怖いですよ。
それほど立派で正しく、自信があるなら、住民にわかるレベルで自分がどこの何様なのか書き込んでみれば。
それでなければ、議事録の載るように、このマンションの住民レベルを下げる膿を発見したので閉鎖したい、という意見でも出してみてください。誰も相手にしないでしょう。

さてさて、
なんだか、同情する気はないですが、
もう彼がかわいそうです。600さんからの啓示は十分ですので、違う話題にしましょうよ。

[611: 600]

>>あなたのような方がこのマンションにいる方が私にとっては問題で、怖いですよ。

また釣られしまいますが、その言葉そっくり返します。
あなたのような差別主義の方が有害です。マンションどころが、この日本からなくなって欲しいと思いますね。

[612: 600]

>>609

母親ネットワークの特殊性をことさらに説明しても納得しません。

母親ネットワークだと、いいたいことがあっても我慢しなければならないこともそれはあるでしょうが、
程度の問題であって、言うべきことを言わないと不健全です。
こんなシンプルなこともわからないのでしょうか？

またここはマンションコミュニティーであって、母親ネットワークはサブ組織としてはあるでしょうが、一部の話です。

理事会関係や総会ぐらいのことで、なんで思ったことが言えないのか、匿名掲示板で迂回して、理事会に意見を伝えようとするのか、とても不健全だと思う。

自分は理事会とは無関係で、知り合いもいないので実情はよくわからないが、理事会に言いたいことや質問があれば、直接問い合わせるし、その権利はマンションオーナー全員が等しくあるはずです。

[613: 600]

>>610

ここはマンションコミュニティーであり、住民の自由な意見公開だが、あんたの書き込みは明らかに私個人への中傷です。裏サイトのような使い方はやめたほうがよろしいかと思うのであえて忠告しますよ。

[614: マンション住民さん]

>でも、子供が同じ学校だったり、同じ幼稚園だったりする以上、
>どんな親たちとも、表向きはお付き合いしていなければならないんです。

本当にどうでもいいくだらない話題にレスするのもなんだけど、
「表向きのお付き合い」の仕方がわからないおこちゃまの意見としか
思えない。

[615: マンション住民さん]

男性と女性は違う生き物だと思う。
永遠にわかりあえないし。

自分の妻（夫）でさえまだまだわからないことが多い（笑）

学生時代の育てられ方も違えば、社会に出た後の経験も環境も違う。

ただ、問題なく住んでいられるのは、妻のおかげだと思う。


永遠の課題です…


さて、まもなく七夕です。

[617: マンション住民さん]

なんだか総会で発言しにくくなってしまいましたね。

この掲示板が荒れないように七夕の短冊でお願いしよ（笑）

[621: マンション住民さん]

>>617

短冊、ナイスアイデア(＾－＾)ｂ

[624: マンション住民さん]

もう普段言えない事を全て吐き出してるみたいだけど、育児ママにあれはひどいよね（笑）ところで、七夕はちょっと楽しみ。手書きのポスター、あれ、字も丁寧でなんか品があっていいですね。イベントもちょっと期待しちゃいます。短冊書きに行きたくなりますね。クリスマスとかも（気が早いですが）たのしみ。

[633: マンション住民さん]

日曜日は七夕イベントですねぇ～

子供がどれくらい来るのかかなり楽しみです。

コットンからも来るのかな？？？

なんにせよ、子供が楽しんでくれるとうれしいなぁ…

[634: マンション住民さん]

「理事長の暴走」っていうところにここのこと書かれちゃってますね…

[635: マンション住民さん]

>>634

でも理事会板でも、ここのスレは自作自演という印象とかかれていましたね
結論は、ここのスレで一部のレンタサイクル反対派自作自演で、現実には暴走などないということに落ち着きました感じです。

[636: マンション住民さん]

暴走してるかどうか実際に自分で確認しないとね（笑）

[637: 匿名さん]

>>636みたいな人の書き込みは信用ならないので、理事会や委員会に１回でも傍聴したほうがいいかな。
自分で判断しないと。
ここの書き込みはなんか捻じ曲がっている

[638: 住民さんＡ]

理事長に関するトラブルについては、ここに書けないだけです。
なぜ書けないかというと、それらが理事長と個人の案件だからです。
ここに書くことで個人が特定されてしまいますし、そもそも匿名掲示板に書くことではないでしょう。

ただ、皆さんに考えていただきたいのです。
そもそも、なぜ、住民と、理事長"個人"との間でトラブルが発生するのかということを。


例えば、皆さん、以前の勧告処分について詳細を知っていますか？
理事会が屋上で花火大会を鑑賞することについて知っていましたか？広報誌に載せるために役員全員で鑑賞する意味があると思いますか？
レンタサイクル案は、そもそもどこから湧いてきたのか知っていますか？あるいは誰か賛成している人を知っていますか？
全ての投書の内容があんなにマイルドだと思いますか？
理事会で、ほとんどの案件が満場一致で承認されることに疑問を感じませんか？


傍聴しても分からない、議事録に載らない案件や、
理事会の場以外で個別に話し合われている案件（トラブル）は、いくらでもあるのではないでしょうか。

非公式の場でいくらでも話ができてしまうというのは、お友達理事会のデメリットでもあります。
前もって話を通しておけば、公式な理事会の場では、形式的に可決するだけで済んでしまうのですから。

[639: マンション住民さん]

>>638

お友達理事会とありますが、理事長がもし暴走して独裁になったら、お友達理事も離れますよ。
理事会の意見がわれていないから全員一致で可決しているからお友達理事会と判断するのは無理があります。

また理事の方々は、一人一人が独立した立派な大人なのですから、意見が違えば、反論できるし、議決も反対できるのではないですか？

公式ば理事会と非公式な理事会なんかあるのですか？　それもよくわかりません。みんな忙しいのに、理事会なんか月に何度もできるのですか？

私は、理事会ではないからよくわからないけど、638さんの言っていることは疑問だらけですね。

前のマンションで理事会をやった経験がありますが、理事長といっても、ほかの理事の上にたっているわけではなく、中学のクラス委員長みたいなまとめ役にイメージが近いと思いますね。
独走するとほかの理事にそっぽをむかれますよ。ほかの理事の意見をまとめないと全員一致の可決は無理ですよ。

[640: マンション住民さん]

屋上の花火を理事会全員で見たことについては、目くじらをたてる問題ではないですよ。
子供っぽいと思います。

屋上に、全住民はあがれないし、開放して大人数をあげようとすると警備員を増員配置していけなくなるので、
まちがいなく有料になります。
理事会の限られたメンバー限定なら警備員も必要ないですね。

花火がみたければ理事になるというのもいいかもしれません

[641: マンション住民さん]

>>640

屋上はあくまで避難用、メンテナンス用ですよ。
花火鑑賞なんてもってのほかですね。
もしそこで酒でも飲んでたとしたら大問題です。

関係ないけど、ロビーの時計センス無し。

[642: マンション住民さん]

>>641

あなたがいうことが正しければ、屋上にあがること自体が間違いということになりますね。

うらやましがっている人がいましたが、そういう人も誤りということです。

理事会の人たちには、屋上にあがったことに対して反省文でも書いてもらいますか？

[643: マンション住民さん]

＞638

わかっている人はわかっているから大丈夫ですよ。

[644: マンション住民さん]

わかっていない人から言わせてもらうと、あいまいな表現、思わせぶりな文章で個人攻撃とも
とれる書き込みに、「またか」と思ってしまいます。
現時点では、マンション内のコミュニケーションを深めようと「七夕の企画」をしてくれている
理事会、環境委員のみなさんに感謝しています。
花火の件も、いろいろ意見はあるでしょうが「それぐらい役得があってもいいんじゃないかな」
と思っています。（個人の価値観では、ぎりぎり納得できる行動の限度の範囲内　私もうらやま
しいと思ったひとりです）
他のマンションの板を読むと理事会役員に報酬が出るところもあるようですから・・・・

[645: マンション住民さん]

勧告処分の件は議事録とか非公開なんでしたっけ？
議事録があって閲覧可能ならみてみたいですね。

[646: 匿名さん]

ここの掲示板で理事会批判をしている人と
勧告処分された人は同じ人かもしれませんね

[647: マンション住民さん]

＞644

屋上での花火がうらやましいなんてだれも思わないって。
見苦しいですね、あくまで正当化しようとするその態度。
しかも遠回しに。
理事会の方々がルール・規約を守れないなら
ウッドデッキがダメとか、なんやかんや言う資格なしですね。

役得とかいって、本当に無駄に（好きなように）お金使ってんじゃないの？
って疑問を抱くのは自然です。

[648: マンション住民さん]

>647

一方的に理事会本人の書き込みと決めつけるあなたのほうが見苦しいと思いますよ。
ここに書き込むといつもそんなコメントがありますけどね・・
もっと余裕をもって物事をみましょうよ。
理事会のメンバーでない住民にもこんな意見があるということです、ただそれだけ
のことがいいたいだけです。

[649: マンション住民さん]

No.646

ここで理事会を批判しているのは　勧告処分を受けた人じゃないよ
テキトーな事言わない方がいいよ

[650: マンション住民さん]

さいきんご近所でロケバス来てること多いですけど
何を撮影しているか知ってる人います？
今日も撮影してましたね

[651: マンション住民さん]

鶴見あたりでは救急救命がやってるみたいですが…

わかりません。

[652: マンション住民さん]

スマイル、っていうドラマらしい。松純と新垣。
あと、ボス、っていうドラマも。
両方とも終わったらしいけど。

[653: マンション住民さん]

bossというドラマでは、コットンハーバークラブのシーンが
ありましたね。内部を知らないので、ちょとだけ映ったという
印象だけど。

[654: マンション住民さん]

ここらへんは、人も少なくロケしやすいんでしょうね。

そうそう、この前バスで横浜駅まで行ったのですが、
橋の入り口に入ってすぐ左側にクルーザーとか泊まったマリーナみたいなのが出来てました。
規模は小さいけど、あれって一般利用が可能なマリーナになるんでしょうか？

[655: マンション住民さん]

友人と久し振りに会い、彼の住んでいるフォレシスの住民板を読んでみました。
彼に言う通り、かなり荒れているようでした。

あっ、って思ったのですが、下記のような書き込みがありました。

＞私は弁護士をしていますが、ここのスレでの理事会批判は
＞まったく根拠のないものであり、完全に名誉毀損であります。

＞理事は警察へ告発するべきだと思いますし、今後、その様にするよう私からも働きかけたいと思います。


このスレでも全く同じ文章があったような気がします（面倒なので確認もしてませんが）。
人権擁護派の弁護士先生はあちこちで活躍してるんですね（笑）
MGTとフォレシス、２つのマンション持ってるならお金持ちなんですね～。

[656: マンション住民さん]

それは、巡回専門のサイバー弁護士かｗ

[657: 匿名さん]

弁護士まがいは、勿論、偽物だし、住民でもないのでは？
たぶん、管理会社などの業界関係者。

[658: マンション住民さん]

ＭＧＴにちゃんとした弁護士がいたらよかったのにね（笑）

[659: 匿名さん]

だから弁護士じゃないって。

管理会社かデベロッパーの社員だよ。

管理組合で不満がたまると、理事会は管理会社の変更になびくから悪評は早く潰すのが目的。

いろいろなマンション掲示板に出没するのは業者でしょうね。

[660: 匿名さん]

フォレシスの掲示板荒らしてるのも実は業者だよ。
ストレス溜まったコンシェルジュとかアフターサービス担当あたり怪しい。内部事情に詳し過ぎる。
管理会社側に批判が回ると話題をかえたがるのでね。

[661: 匿名さん]

理事会の実態は、管理会社なしでは何もできないから管理会社にべったり依存しているし、理事会の批判は、管理会社の危機とも言える。

理事会への不満が出ると管理会社の変更につながりかねないから管理会社が火消しにはいるのは当たり前の話ですね。

このスレも理事会擁護しているのは管理会社が含まれていると思います。

[662: マンション住民さん]

またアンケート来ましたね。
前のとどう変わったのって感じ。

駐輪場のところなんか、レンタサイクルありきになっていると思いません？
住民の意見を無視して既成事実を作ろうとしている気がします。
委員会には少し期待したんだけど、結局、理事会と同じか（泣）

[663: マンション住民さん]

>>662

アンケート用紙の裏か欄外に、レンタルサイクル絶対反対と大きく書いたらどうでしょう？
アンケート用紙とは別に、レンタルサイクル反対理由を書いた意見書を添付するのもいいと思います。
反対意見をアンケートを通じて届けるチャンスですよ。

[664: マンション住民さん]

アンケートの質問文は無視して、レンタサイクルがいらないこと、駐輪場をお金をかけて工事しなおすことは許さないことを回答用紙に書くまでです。

[665: 匿名さん]

レンタサイクル、レンタサイクルって、うるさいなあ。
そんなことは、今の重要な問題じゃないと思います。
理事長はそれがやりたくてなったんですかね。
以前住んでたマンションでも導入しようとして失敗したんですよね。
何か、裏があるのでは？

[666: マンション住民さん]

レンタサイクルありきではないですよ。

あくまでも余った場所で設置する必要があるかどうか、を聞いています。

委員会はあくまでも住民の意見を反映しようとしていますよ。

[667: 匿名さん]

>>666

だから、質問とは関係なく、アンケートには、レンタサイクル不要　とだけ書いて返せすのみです。
それ以上の意見はないですから。

[668: 匿名さん]

委員会の人にもよくわかるように、レンタサイクル不要　とシンプルに回答します。

[669: マンション住民さん]

賛成と反対しか、回答できないのが問題ですね。
費用のことだってわからないし。
レンタサイクルなんて住民の大半がよく理解していないんじゃないですか？
それで賛成か反対かと聞かれれば、反対と答えますよ。
肝心なことが説明されてないじゃなですか。

[670: 匿名さん]

わからないことをどうして急いでやろうとしているのかわからん。

[671: マンション住民さん]

>>669

賛否をとると反対意見がたくさんくることをアンケートをしている方は恐れている証拠です。
ですから、シンプルに住民の意見を伝えてあげましょう。
『レンタルサイクル不要』と1行かけがいいだけです。

[672: マンション住民さん]

>>669

賛否をとると反対意見がたくさんくることをアンケートをしている方は恐れている証拠です。
ですから、シンプルに住民の意見を伝えてあげましょう。
『レンタルサイクル不要』と1行書くだけです。

[673: マンション住民さん]

>>670

その気持ちをそのままアンケートに書けばいいと思いますよ。

[674: マンション住民さん]

>>671

というより、費用を明らかにすると反対者が増えるからだと思います。
姑息ですね。
アンケートもいいけど、説明が先にないと意味がないですね。

[675: マンション住民さん]

会報、よく出来ていたと思いました。
厚みもあってしっかりしてる分、費用も高いのかな。
費用ってやはり管理費からなのでしょうか？
素朴な疑問です。

[676: 匿名]

No.655

その弁護士とやらはＭＭＴＦの板から放り出されました。本当の弁護士ならこんな所でせこい営業活動はしません。

[677: 匿名さん]

だからさ、弁護士じゃないのね。
管理会社か仲介業者だよ、このサイトをうろついている業者でしょう。

[678: 匿名さん]

会報にお金をかけてもいいから、情報を公開することに専念してほしいね。
会報は当然、管理費から支払われる経費だけど、必要だからかちらないでいいよ。
大金じゃないから。

[679: 匿名さん]

必要だからけちらないでいいよ。
全体予算からみれば大金じゃないから。

[680: 匿名さん]

会報はとてもいいと思います。
これからもどんどん出して欲しいです。

情報を開示していけば、この匿名掲示板で悪口を言っている人間の誤りが明らかになることでしょう。
また情報があきらかになれば、悪口を書く人もネタがなくなります。

[681: マンション住民さん]

同感です。　駐輪場やレンタサイクルについて問題だと言っている
人は、是非土曜日の「意見交換会」出席して、どうどうと意見を
述べてください。　
周りの目が気になって、意見はいえないんでしたっけ？

[682: 匿名さん]

ママともさんたちは「意見交換会」はでれないでは？
周りの目が気になって、意見はいえない人たちですから

[683: マンション住民さん]

こうやってしつこく書いている人たちはいかがなものかと思う。

大の男でも言えないやつはいる。

そしてママさんだろうが女だろうが言える人もいる。

それぐらいわかるだろうが。

[684: 匿名さん]

「意見交換会」は意見しなくても、聞くだけでも出席したほうがいいかな。
この掲示板よりは役にたつと思うよ

[685: 新人学会員]

同じ学会の方だったんですね。
ご近所さんに居て心強いです。
これからもどんどんこのマンションを良くしていきましょう。

[686: 住民さんＡ]

理事長が創価学会員だったとは…。
この掲示板での擁護の書き込みも、おそらくそちらの方なんでしょうね。

もしかしたら、理事会メンバーの中にも、学会員がいたりするんでしょうか。
だから仲良しなんでしょうか。

個人の信教の自由についてはどうこう言うつもりはありませんが
現代の日本においては「理事長が創価学会員」というだけで
入居をためらう人がいるのはまぎれもない事実です。

しかも、もし、特定の宗教団体が理事会を牛耳っているとしたら、
おそらく、MGTには誰も住みたがらないでしょう。
資産価値も急降下です。

レンタサイクル案も、裏に何かありそうな気がしてなりません。
理事長が「前のマンションでも導入しようとしていた」というのも引っかかります。

ショックです。

[687: 匿名さん]

信教は自由だと思うから、　書いてあることが本当だとして、
それが理事会活動に悪影響を与えるかどうかだけが問題でしょう。
問題をごっちゃにするのもどうかと思うし、　理事長のやりかたが
気に入らないのであれば、”行為”に対して文句をいえばいいのであって、
個人情報的なことを書くのはどうかな。　理事長批判をしている人に好意的な
人も、かえってひいちゃうかもしれない。

[688: 匿名]

>>686

特定の宗教団体に属している事が資産価値の低下に繋がるかどうかはわかりませんが、この事は物件売却時に買い手に対し、情報として開示しなければいけないのでしょうか。

[689: 匿名さん]

不要。そのようなことを義務づけるのは憲法違反。

[690: 住民さんＡ]

>>688
難しいところですね。

以下、MGTの話ではなく、一般論としてですが。

完全に、理事長個人が所属しているだけで、宗教団体が一切運営に関わっていないというのであれば、開示の必要はないと思います。
（もちろん、その宗教団体が、団体規制法の観察対象であるアーレフなどの場合は明らかに必要だと思いますが）

ただ、管理費等が間接的に宗教団体に流れていることが明らかであれば、話は変わってくると思います。

例えば、理事会権限で、その宗教の新聞や図書を好んで購入したり、その宗教の関連会社との取引が他の会社に優先されていたり、マンションのイベントにその宗教のタレントを招いたり…。

「特定の宗教団体にばかりお金が流れているマンション」となると、買い主が、購入を決定する重要な要素となり得ると思います。

また、もし仮に、役員の多くが同一の宗教団体に所属していて、実質的にその宗教団体が理事会の権限を掌握しているような場合も、開示すべきかと思います。

[691: 匿名さん]

どちらにしても、住民たちの理事長を見る目は、ますます厳しくなりそうだなあ。

どこから出たのか分からない議案がプッシュされたりしたら「裏があるかも」って思っちゃうし、「管理会社の変更」なんて相当慎重になってしまうよ。
他の掲示板にも書いてあったけど、もし仮に、理事と管理会社と宗教団体が組んだら、お金なんてどうにでもなるわけだし。(「組んでる」なんて言ってないよ。あくまでも、「仮に」の話だよ)

会報の印刷会社ってどこだっけ？とか、そんなことまで考えてしまった。

[692: 入居済みさん]

理事長さんは、確かに、宗教や霊的な事を信じている方ですが、
創価学会では無いと聞きました。

またある種の使命感を持って、理事長をされています。

[693: 匿名]

>>692

本当ですか？
この事が本当なら一般論として一層厄介ではないでしょうか。そうではないと信じます。

[694: 入居者Ａ]

もう、理事長に対しての憶測での書き込みはやめませんか？
　
　学会の話についての事実関係は、入居者のとあるクレーマー的な方がいて、先日配布された「マナー本」の
　内容に学会が他の書籍で記載した内容と似ているので、著作権法違反とか理不尽なことを言われたことが
　発端となっていると思われますので完全に濡れ衣と言ったところです。
　理事会も個人情報、プライバシーの問題があるので具体的な内容まで開示できないジレンマがあると
　思います。

　私は理事会のメンバーでも、委員会のメンバーでもありませんが、理事長への憶測での書き込みを見て、
　非常に残念に思います。
　
　現理事長は本当に一生懸命にＭＧＴの諸問題に取り組んでおられると思います。
　おそらく、睡眠時間も相当削られ、精神的にもきつい状況になってしまっているのではないかと思います。
　
　どうか、理事会や各委員会に傍聴されて、理事長の人となりをお知りになってください。そうすれば
　不信に思われている点はすべて解決され、憶測と思い込みの過ちに気付かれることと思います。

　切に願います。

[695: マンション住民さん]

このスレはいい大人であろうママ連中やオヤジが集まっていると思いますが、ほんとうに精神的に幼い人が集まっていますね。また、人前で発言出来ない人はかわいそう人ばかりでなく、掲示板内でも品のない人が多く愕然としました。もっと社会経験を積んでください。経験を積めばもっとまともな議論もできるでしょう。

精神的に未熟で、自立していない人が、グループになって、シカトやイジメをすることはまさに、
子供の世界の話のようですし、田舎のムラ社会そのもので、みっともないからやめたほうがいいでしょう。

理事長に関するデマを流すひまがあるなら、理事会や委員会を傍聴するとか、意見書を書くとか、もっと正当なやり方で対処してください。

[696: マンション住民さん]

特に
>>686
>>691
は悪質。

告訴されるのでは？

[697: マンション住民さん]

先日の勧告処分を出した理事会こそ　告訴されるのでは？

[698: 住民さんＥ]

告訴とか、
同じ居住者のことを「精神的に未熟」とか「自立していない」とか、
どうして穏やかじゃない事ばかりが、この掲示板に書き込まれるのでしょうか。

平和に、穏やかに暮らしたい。
そう願って、このマンションに住まわれている方がほとんどだと思うのです。

明日の意見交換会に、参加しようと思っています。
今、問題になっているのは駐輪場問題だけではないと思いますが、
賛成意見も反対意見も、聞いて来たいと思います。
なお、私は駐輪場の改修にもレンタサイクルにも反対です。

ママですが、意見をもって臨みたいと思います。

[699: マンション住民さん]

６９８さんのような、まっとうな意見が書き込まれて
住民としてほっとしています。
私も明日の意見交換会には参加したいと思っています。
憶測でなく直接話しを聞くのが一番だと思います。
賛成・反対は計画案や皆さんの意見を聞いて決めたいと
思っています。（現時点での計画案の説明はあると勝手に
思っていますので）

[700: 住民さんＢ]

私は理事長が意見交換会に参加することを望みます。
逃げないでほしいですね。

[701: 匿名さん]

意見交換会どうでしたか？

[702: マンション住民さん]

意見交換参加された皆さんお疲れ様でした。

もっと多く集まると思ってましたが、、、
駐輪場の改修工事に関して多くの反対意見が出されていましたので、安心しました。

でも、賛成派の意見を聞きたかったから参加したのに、なんか期待外れでした。

それだけに今後、それ程重要度の高くない少数派の要望等にいちいち付き合わされては、と言う心配事が大きくなりました。

それにしても意見交換資料にある情報で、どうしてレンタルサイクルや駐輪場の改修工事の検討に入ったのかが、本当に不思議。

最初から解っていたことだけど、こんなこと検討すること自体、時間も無駄。

[703: 匿名さん]

>>702
ご苦労様です。
駐輪場の改修工事の賛成派は完全に撃退されたようですね。
よかったです

[704: マンション住民さん]

>>702
>どうしてレンタルサイクルや駐輪場の改修工事の検討に入ったのかが、本当に不思議。

検討の経緯の説明はなかったんですか？
レンタサイクルやりたい、って言うからには、導入＋維持費用に見合うだけの
何らかのメリットとかある（と思っている）わけで、それを説明することなしに
意見交換会なんか成り立たないと思うんですが…

[705: マンション住民さん]

私用があり、意見交換会には参加出来ませんでした。参加された皆様、ありがとうございます。

当初、私は議事録の全戸配布やアンケート等、理事会の積極的な行動や運営姿勢に期待をしておりました。
しかし、議事録を読めば読むほど疑念が浮かぶようになりました。
議事録の全戸配布は、大切な情報開示手段だとは思いますが、住民の為という親切心というよりも、最低限の情報を開示する事で、代わりにある程度自由裁量でやらせてもらうという交換条件のように思えてならないのです。
理事会には、常に管理会社の担当者が出席し、弁護士も雇うとか雇わないとか。誰のお金で誰の為の弁護なのでしょう。
法律を味方に付けたら、理事会運営上はさぞかし心強いでしょうけど、何かあればすぐ告訴と脅されれば、法律の素人である一般住人は気楽に声をあげられなくなります。
管理側としての視野も必要で大変かもしれませんが、住民に選ばれた住民の代表である事を忘れないで欲しいと思います。

また、今回のレンタサイクルに限らず、理事会全体で金銭感覚が少し甘いように感じます。総会で承認された時には個別の見積書（明細）が添付されていませんでした。消耗品ではない備品や什器の事後報告は通常の企業だとあり得ないと思います。議事録内に理事長承認により書籍購入ともありましたが、金額が幾らまでなら理事会承認で、それ以上なら総会で承認という風に明確に決めるべきではないでしょうか。

最後に、私は単独マンションの情報誌（MGT LIFE:読み物レベル：保存の必要ナシ）は無駄な印刷費だと考えています。外注印刷、紙質＆材質＆重量、カラー、二つ折納品、どれを取っても決して安くはありません。制作サイドは達成感があり良い記念になるでしょうけど、まるでアルバムを無理矢理プレゼントされたような気分です。
管理費の金額が大きくて麻痺してしまいがちですが、少しでも有効に使って頂きたいと願っております。

[706: マンション住民さん]

意見交換会の内容は、後日掲示板に張り出されることになったので、それを見たら様子が
分かると思います。
印刷物が多いという批判もあるので、張り紙になりました。
そこに、「そもそもなぜこの論議に」ということも書かれるのではないでしょうか。
参加して、委員会が正常に機能（いろいろな意見があり、委員の意見が尊重されている）
していることを確認できて、個人的には大変良かったと思います。
やはり、このテーマは、「消極的賛成派」は（沢山？）いても、「積極的賛成派」は少なく
従って意見交換会でもあまり賛成派の意見を聞くことができないということなのかな
と勝手に理解しました。

[707: マンション住民さん]

単独マンションの情報誌は、提供する側の自己満足そのものです。
駐輪場やレンタルサイクルの問題もそうですが、もっと先に取り組まなくてはいけない案件が、あるのにどうして余計なことばかり思いついて無駄な検討ばかりするんでしょう。
そして何を買うあれを買うというお金のかかることばかりしたがる。

単独マンションの情報誌に関しては、作成したいなら作成すれば良いが、全世帯に配布するんではなくマンション掲示板に張り出されれば、それで結構。

[708: マンション住民さん]

>707さん

同感です。
情報誌はあくまでも情報誌。あれば楽しい程度で、そこにあり時間が許せば手に取って読んでみる程度。生活する為に必ずしも必要なものではないと思います。
マンションの広報活動に興味を持ちましたが、もっとこじんまりとした手作り感覚のチラシを想像していました。
理事会はスタートしたばかりで、修繕費は今後必ず必要になります。
委員の活動は、ボランティア範囲で留めるべきで、理事会の財政を逼迫させるようなものであってはならない筈です。(年間予算を聞いていませんが｡)
今だけ楽しくて満足すればいいという軽い気持ちで初年度のメンバーが創刊号を制作すれば、次年度のメンバーも質を落とせなくなります。当然、継続目的で制作しているからです。
前年度より良い物をつくりたいと思うのが人間の性です。住民そっちのけでどんどん凝っていかない事を祈ります。

[709: マンション住民さん]

趣味的かつ自己満足的な印刷物の発行を管理費から支出しないでいただきたい。
趣味なら有志で自己資金を出し合って印刷してください。

[710: マンション住民さん]

>意見交換会の内容は、後日掲示板に張り出されることになったので、それを見たら様子が
>分かると思います。
>印刷物が多いという批判もあるので、張り紙になりました。

配布されたものより詳細なものが掲示されるのですかね？

配布される紙が多くて読むのが面倒だとかいう人は、個人の判断で
捨てればすむ話で、掲示だけだとじっくり読めないし、後から
順を追って確認したりすることができず、不便だと思います。

[711: 匿名さん]

>>710

希望者だけコピーがもらえればいいのでは？

[712: 匿名さん]

>>710

うちは要りませんし、コピー代も管理費で払って欲しくないので、希望者が自ら申し出てコピーをもらうべきです。
できればコピー代も自己負担でお願いします。

[713: マンション住民さん]

706です。

意見交換会の最後にまとめをどのように配布するかという話があり、
掲示したらよいのではないか　という話があったので、そのように
かきこんでしまいましたが、アンケートも今実施しているので、
個別配布したほうがよいのではないか　との意見もありました。
最初に掲示版という話があったので、そのように書き込みましたが、
各戸配布になっていたので、私の理解誤りです。すみません。

[714: 匿名さん]

>>713

また全戸配布ですか？　残念です。
コピー代も管理費で払って欲しくないし、希望者が自ら申し出てコピーをもらうべきです。

[715: マンション住民さん]

理事会等の活動内容が手軽に見えることはよいことです。
わざわざ申告してコピー代を支払わねば議事録等入手できなくなると、そこまでする人はごく一部でしょうから住民のチェック機能が低下します。全戸配布の場合、確かに読まずに捨てる人もいるでしょうが、有料コピー制よりははるかに多くの人が目を通すことになるはずです。

[716: 匿名さん]

同感です。 案内などの紙代までケチってもいくらも管理費が浮くわけでなし､今いろいろと議論になっているわけですから、理事会の説明責任を果たすべきでしょう

[717: 匿名さん]

必要な配布物はある程度仕方ないとして、ｱﾝｹｰﾄ実施回数や内容はもっと考えた上で動いて欲しいです。小さな意見でも平等に拾いあげ検討する姿勢は大切ですが、ｱﾝｹｰﾄは手集計ですよね？配布から回収、集計まで何人がどれだけ時間を費やし作業しているのでしょうか。
ﾗﾝﾀﾞﾑに思い付きで行動するのではなく、ｱﾝｹｰﾄ実施回数を制限し年間計画を立てる事で効率良くなるのでは。ｱﾝｹｰﾄの性質上、緊急性などありません。
配布物量のｺﾝﾄﾛｰﾙや効率化、現状の見辛い掲示板は見直す必要がありそうですよね。

[718: 匿名さん]

ところで、理事会の議事録を閲覧する際、閲覧者記録を残す必要ってあるのでしょうか？
開かれた理事会を目指し傍聴出来るなら、いつでも誰でも気軽に手に取れる場所に「閲覧用」として常設しておいて欲しいです。
総会で通常は公開されていないとおっしゃってましたが、公開するのは当然で住民の権利だと思います。持ち出しや複写に制限かけるのは理解出来ますが、閲覧レベルに記録を残す意味がわかりません。心理的に頻繁に見に行き辛いような気がします。

[719: マンション住民さん]

>>ｱﾝｹｰﾄの性質上、緊急性などありません。

反対です。アンケートを軽視しているし、紙代をケチるのと同じく、アンケートの集計の手間をケチるのは本末転倒です。集計作業も管理会社に手伝ってもらってもいいわけだし。（管理会社にさわらせないほうがいいアンケートは別、アンケート内容によるけど）アンケートをとる手間は必要な作業であり、ケチるものではないですよ。
しかも大金がかかるわけではないし。

多頻度にアンケートをする必要はないが、緊急性がないといいきるのは同意しかねるね。
アンケートがなくては、住民の意見を聞かずに計画を立てることになりますが、なぜ緊急性がないと言えるのか
まったく理解できません。
アンケートを軽視する人は、住民の意見を聞くことを軽視することと同じことがわかってませんね。

[720: 匿名さん]

決してｱﾝｹｰﾄ自体を軽視する発言などしていません。重要だからこそ、計画的に雑にならないようにと言ってるのです。
緊急性という言葉に過剰に反応されているようですが、緊急性があるものは、ｱﾝｹｰﾄでは無く説明会を開いた上で決議すべきです。
現実的に意図不明で頻繁なｱﾝｹｰﾄにｳﾝｻﾞﾘしている住民だっているのです。
無関心にならないよう、計画すべきではないかと考えているのですよ。
こちらの掲示板は自分の意に反するとすぐ攻撃的になりますが、ぜひ冷静且つ建設的な意見をお願いします。

[721: マンション住民さん]

理事会の議事録の中には、例えば未払い者の個人情報などが入っていることもありますし、
音などのトラブルを起こしている被害者・加害者の部屋番号なども含まれます。
自由閲覧ってのは難しいと思いますよ。

[722: 匿名さん]

ｱﾝｹｰﾄって企業では消費者の動向調査や意識調査、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに目安として利用されますよね。ｱﾝｹｰﾄ結果を軽視しろというのではありませんよ。住民の大事な意見に変わりはありません。ただ幸いこのﾏﾝｼｮﾝには目安箱が設置されてます。
意見書、陳述書とｱﾝｹｰﾄでは役割も違うし利用目的も異なると思うので、明確な意見があるならば意見書として提出すれば良いし、使いわけた方が良いと思います。
ｱﾝｹｰﾄは全体ﾊﾞﾗﾝｽを見る為のざっくりとした意識調査であって、ｱﾝｹｰﾄを記入する人も意見書や陳情書とは違って比較的軽い意識で記入してると思うのですが違いますか？
ｱﾝｹｰﾄは企画者の意図によって質問が形成されます。作成者が考えたひな形に沿って、ｲｴｽかﾉｰかを書くものです。良くも悪くも実行者の意図が強く入ってしまいます。ﾚﾝﾀｻｲｸﾙのｱﾝｹｰﾄでも誘導尋問のようだと発言している方もいらっしゃいましたが、実際気を付けないと上手く利用されかねません。
最近のｱﾝｹｰﾄ内容を見ると、住民の意見を幅広く吸い上げるというより、理事会が実行したい案件を通す為に行っているような偏りが見られる為、単純にｱﾝｹｰﾄ調査全てを快く歓迎する気持ちに私はなれません。拒否すれば良いと言われそうですが。

[723: 匿名さん]

>721さん
ご回答いただきまして、ありがとうございました。
傍聴も閲覧もした事が無い為、全戸配布用との明確な違いが具体的にわからずにいました。そうなると確かに、その辺に置いておけないし、自由閲覧が難しいのも理解出来ます。
理事会の活動を理解したいので、近い内に閲覧の申請をしてみたいと思います。

[724: マンション住民さん]

ｱﾝｹｰﾄは全体ﾊﾞﾗﾝｽを見る為のざっくりとした意識調査であって、ｱﾝｹｰﾄを記入する人も意見書や陳情書とは違って比較的軽い意識で記入してると思うのですが違いますか？

→気楽に回答することは良いことだと思います。気楽に回答するからこそ本音が出るということですし、住民の声を聞くことの目的にそうのでは？　
アンケートは投票ではないし、あくまで住民のご意見拝聴ということで、目的は果たしていると思います。
意見書などふつうの住民はなかなか書きませんよ。

ｱﾝｹｰﾄは企画者の意図によって質問が形成されます。作成者が考えたひな形に沿って、ｲｴｽかﾉｰかを書くものです。

→それはきめつけだ。企画者の意図で、回答が左右されるのようなアンケートは、悪意のあるアンケートではないでしょうか？『作成者が考えたひな形に沿って、ｲｴｽかﾉｰかを書くものです。』というのは本気で考えているのなら、
それこそ調査の軽視であり、偏見ですね。
例えば、国勢調査が、政府の作為で結果が左右されたら、どうなるのですか？日本の人口は、政府の意図で上下することになりますよ。

たしかに理事会の行なっているアンケートの稚拙さは認めますが、素人がつくるアンケートに限界があることを少しは理解した方がいいのではないでしょうか？

理事会が実行したい案件を通す為に行っているような偏りが見られるというのは、アンケートが偏っているのか、
あなたの見方が偏っているのか、私には判別できませんが、
アンケートそのものを否定するあなたの発言には全く共感できません。

わたしはアンケートなしで、独断で何事もきめれれるほうがよほどいやです。
意見書も専門委員会も理事会も、結局積極的な人や声の大きい人の意見が通るのではないですか？

ふつうの住民は、マンション管理のことなど、生活全体の１％くらいの話だし、関心も低いのです。
ただ安らかに平和に生活しただけですし、ふつうの住民は目安箱とか陳情書もわざわざ出したりしないし、
気軽にこたえられるアンケートなら回答するけどという人が多いのです。

アンケートを否定するということは、多くの普通の人の意見を潰すのと同じです

[725: マンション住民さん]

アンケートは別に強制されているわけでもないし、大した負担になっているわけでもないので、そんなに毛嫌いするのはどうかと思います。
イヤなら回答しなくていいわけだし。そもそも回答率も50％いかないのがアンケートでしょう。

目安箱や意見書、陳情書もありますが、一部の熱心な人のロビー活動じゃないですかね。
アンケートの回答のような多数の意見とは質が違うと思います。

アンケートをやることは面倒なことだし、手間もかかることを率先してやる理事会の姿勢は評価すべきです。

理事会が自分の意見を通すための手段としてアンケートをしているという言い方はないのでは？
なぜなら、アンケートをすれば理事会の思惑とは逆の回答がでる可能性もあるし、見え透いた誘導尋問など
住民もアホではないから見破るって非難が集まりすよ。

アンケートもしなくなったら理事会は最後だと思います。

[726: 匿名さん]

ｱﾝｹｰﾄ自体は賛成ですよ。実施回数や効率を見直して欲しいだけです。
事実、ﾚﾝﾀｻｲｸﾙの意見交換会はｱﾝｹｰﾄ結果に基づくものでしょうし。
ｱﾝｹｰﾄ全てを否定してはいません。おかしいと感じたのはﾚﾝﾀｻｲｸﾙだけです。
理事会を非難したり、少数住民の意見、ｱﾝｹｰﾄでの本音部分を軽視していない事はご理解下さい。誤解を与える表現があった事は謝りますが、全てを歪めて、常に特別偏った見方をしている訳ではありませんし悪意もありません。
ここ最近、掲示板が荒れていましたが、穏やかに暮らしたいし、理事会運営メンバーとは異なる住民の意見が聞きたいだけです。
気分を害した方、大変失礼しました。

[727: マンション住民さん]

多くの住民の声を広く聞く手段として、アンケート調査は有効なことがおわかりになれば結構です。

管理組合も立ち上がったばかりだし、アンケートの実施が多くなることはしかたないことです。
住民として協力してもいいのでは？別に強制されているわけでもないし、マンションの立ち上がり期はアンケートが多くて当然です。はじめだからこそ、決めなければならないことが多いのですから。しばらくすれば落ち着くことでしょう。

理事会もアンケート調査に関しては素人だし、アンケートも多少稚拙なところがあるでしょうが、大目にみてもいいのではないですか？手弁当でやっているわけだし、有難いことです。アンケートをやっているということは、まずは住民の意見を聞くという理事会の態度のあらわれだと素直に評価したいし、住民として、できる範囲で協力してあげましょう。

[728: 匿名さん]

アンケートの中身を厳しくチェックしていて、　変に偏った一部の意見への
誘導がなされないように見張っていく上でも、これちゃんと出すことは大事かなと
思います。

[729: 住民さんＡ]

>>728

おっしゃる通りです。アンケートの結果を捻じ曲げることは悪意があればできてしまうので、十分にチェックしたほうがいいですね。せっかく住民の声を多く集めても結果が曲がっていたら有害ですから。

私は、アンケートは有益だと思うし、管理組合立ち上げの現在、アンケートの数が多少多くてもそれはしょうがないと思います。なぜなら理事会には、情報がないのですから。アンケートが頼りだと思う。

管理会社とか、一部の住民とか、結局自分の都合でモノを言うことがあるし、住民の声を広く聞く機能がないと危ないと思います。

目安箱や意見書も一部の超熱心な人が出しているわけで、普通の住民（サイレントマジョリティー）の声はアンケートでもしないと拾えないと思う。

[730: 入居済みさん]

ネット等でアンケートを行い、各企業に報告書として納める会社に勤めています。
経験から、アンケートは、意図的に結果を操作する事が可能である事を知っています。

依頼会社の担当者から、このアンケート結果を元に社内調整をするので、案件に有利な
設問作成をして欲しいと頼まれる事が、「あります。

結果、案件が通ったかどうかは知りませんが、いくらでも誘導したり問いの設定次第
で結果を、白から灰色にするぐらい簡単です。

したがって正確なアンケート結果を出したい場合、何のためにアンケートを行うのか
明確にする事が、重要になります。
回答者が、一般的な意見としてアンケートしているのか、我が身に降り掛かる事とし
て答えているのかによって、回答が大きく変わるからです。

素人とはいえアンケートを行うなら、最低限、そこは押さえて欲しいところですが、
ここで問題になっているのは、問いの設定と前提条件が曖昧である事に問題があると
思います。

もしアンケート結果で多数が「賛成」と答えたからと説明されたら、私はアンケート
の不備（アンケートとして体をなしていない）を理由に、その結果には意味が無い事
と、前提条件を明確にした後、再アンケートを行うように依頼します。
アンケートについては、それで十分でしょう。

[733: 匿名さん]

デマが多いスレですね
ピアノのデマは悪意がありますね。

[738: マンション住民さん]

分かりやすいデマは信じなければ良い話ではないですか？所詮匿名掲示板ですし。
ただ、理事長のみを批判していると思われる書き込みは、理事長が変わったら止むのでしょうか？
誰が何をしても強く攻撃を受けるならば、役員をやりたいと考える人がいなくなるいうのが一番怖いし悲しいです。
（抽選で当たるのも怖いです。）

それより、入居して一年足らずで管理費値上げを検討する話が出るのは、最初の管理費の設定見積もりが甘かったという事ですよね。きちんと適正な管理費が設定されていれば、管理費見直し委員だってこんなに早い時期に結成しなくても済んだと思います。理事会員に限らず入居者全員が被害者のようなものです。
設備や規模によっても違うので、契約段階で管理費が適正かどうかわからないのが難しいところですが、
安易な値上げに踏み切らないように、知識のある方から色んな知恵を借りたいですね。
マンション購入初心者もベテランも関係なく、皆で勉強・・・ですかね。

[739: マンション住民さん]

昨晩、エントランスロビーに朝顔市の朝顔がそっと置いてあり粋だなぁと感じました。＾＾
当然勝手に置いた訳では無いと思いますが、季節を感じる物があるのはやはり良いですね。お祭りイベントなんていうと小さい子メインになりがちですが、大人でも楽しめたり癒される企画があると嬉しいですね。

[741: 訂正]

匿名掲示板でも度が過ぎると、逮捕されるのが今の世の中ということを認識した方がいいです。

731のことではなく、あくまで一般論として、匿名掲示板でも度がすぎた書き込みをすると（犯罪予告、個人に被害が及ぶ行為など）逮捕されることがあるという事実を申し上げたまでです。

[742: マンション住民さん]

宗教の銃は認められていますが　　MGT内で信者を増やすような行動は慎むべき
くだらない議題で委員の人たちの時間を無駄にしないでいただきたい
まずやらなくてはいけない事　　それは私たちの管理費の使い道です
管理費・タワーカースペース・バイク置き場・駐輪場からの収入と支出の明確な決算表を
他の購入物の領収書付きであきらかにしていただきたい
このままだと管理費の値上げどころか　１０年後に３０万なんて金額ではすまなくなります

[743: 住民さんＡ]

742=731かな？

>>宗教の銃は認められていますが　　MGT内で信者を増やすような行動は慎むべき

宗教の銃って何（笑）信者を増やす？　またデマをふりまくなよ

>>管理費・タワーカースペース・バイク置き場・駐輪場からの収入と支出の明確な決算表を
>>他の購入物の領収書付きであきらかにしていただきたい

いつでも理事会に要求すればそんなものは見せてもらえるよ

>>このままだと管理費の値上げどころか　１０年後に３０万なんて金額ではすまなくなります

またデマか？　数字の根拠もなく、どこまでもデマですね

[755: 匿名さん]

理事長は住民の一人にすぎず、このマンションの管理者ではあるが公人ではない。

選挙で選ばれたわけでもないし、無報酬のボランティアであり完全に私人である。

[756: マンション住民さん]

＞７５５

管理者じゃない
単なる管理組合の代表者

同じ住民で管理する側と管理される側という立場を作るから
おかしくなる。

[757: マンション住民さん]

>>756

管理者だよ。
《区分所有法　管理者》検索してみ

[758: マンション住民さん]

◆区分所有法上は管理組合の代表者

　「管理者」とは文字どおり「管理を行う者」のことだが、マンション共用部分並びに建物の敷地及び附属施設を管理するために選任された者のことで、区分所有法第25条の管理者を指す。マンション居住者全員の共有財産を保存し、規約や総会で定められた様々な管理に関する事項について区分所有者を代理して行う、いわば管理組合の代表者だ。

　集会の招集から管理規約の保管、さらに損害保険契約に基づく保険金額や損害賠償金などの請求や受領についても管理組合を代理して行う権限を持ち、さらに招集した集会では議長を務め、議事録の作成までもが任務とされている。

◆管理者は管理規約上では理事長に等しい

　こうした業務内容をみると管理者は「理事長」の役割にも近いが、理事長とはマンション居住者（賃借人は除く）から選ばれる理事のなかの「長」のことで、標準管理規約第38条の理事長を指す。日常管理で起こる様々な問題を解決し良好な住環境を維持できるよう努めることが主務となるが、居住者間のトラブル対応から大規模修繕など建物や設備の維持管理、管理費や修繕積立金の会計管理および運用など、その業務は実に多岐にわたる。

　「理事長になりたがらない」「理事長のなり手が見つからない」とされるのも請け負う負担が大きいことが理由だが、サラリーマンにしろ自営業者にしろ仕事をもつ人にとっては十分な時間を割くことが難しく、しかも法律から建築、さらに会計の知識までもが求められるため、役員不足は管理組合として頭の痛い問題となっている。

[759: 758]

要するに、匿名掲示板でストレス発散している連中には、理事長の大変さはわからんだろうな

[765: マンション住民さん]

目先の出費をケチって、メンテナンスをおろそかにしたら、泣きを見るのは自分達だよ。

[767: マンション住民さん]

762さん、私も同じように感じました。

管理組合の方々は一生懸命やって下さっているとは思いますが、やはり現実は受け入れていない、不満を多く持つ組合員が多いのは事実です。
今まででこんな不穏な雰囲気のマンションは初めてです。
役員の方々、またそれを統括する長の言動に問題があると言わざるを得ません。

そのあたりを真摯に受け止め、自分達の考え方、言動をもう一度考え直して頂きたい。
一生懸命やれば理解してもらえる、感謝してもらえるは大間違いです。
折角の努力もやり方次第では水の泡です。

[768: マンション住民さん]

>>役員の方々、またそれを統括する長の言動に問題がある

理事長や理事達にこのマンションから出て行けということですか？
>>767の発言こそ異常性を感じます。

多くの住民は平穏にくらしたいだけです。

[769: 匿名]

>>767

「今まででこんな不穏な・・・・」と言っておられますが今まで色々なマンションにお住まいだったのですか。みなとみらいの中にも同じような事情を抱えたマンションがあると思います。


学歴の高いインテリが無理をしてローンを組んで入居した集合住宅に良くみられる現象です。一番いけないのは住民に協調性の欠けることです。お互い協力し合って住みよいマンションになる事を祈ります。

[770: 762]

767さんは、どこにも理事長や理事に出ていけとは書いていませんよね。

人格攻撃ではなく、向き不向きについていっているだけです。
マンションにはいろいろな考えをもった人がいて、入居したばかりでいろいろと動きが
でてきて煩わされるのをうれしくないと考えている人もいるわけです。
理事長は、管理のことには非常に詳しいですが、理事長にとってもっとも必要な能力は
それではありません。　むしろ、平理事として知識を利用して、調停役としての能力の
大きい人に理事長を任せるべきだったんではないでしょうか。　
理事長であることが、本人を幸せにしているようには見えないものですから書いておきたく
なりました。

[771: マンション住民さん]

>>762

向き不向きで言えば、>>762さんのほうが、マンション生活に向いていません。
管理組合ができたばかりなのだから、いろいろやらないことがたくさんあるのは
どこのマンションでも一緒ですよ。
マンション管理が落ちつくのは、５，６年はかかるものです。
協調性のない人は、戸建にすめばいいと思います。

『一番いけないのは住民に協調性の欠けることです。お互い協力し合って住みよいマンションになる事を祈ります。
』

同感です。

『学歴の高いインテリが無理をしてローンを組んで入居した集合住宅に良くみられる現象です。』
文句を言っている人の特徴です。

[772: マンション住民さん]

『平理事として知識を利用して、調停役としての能力の
大きい人に理事長を任せるべきだったんではないでしょうか』

自分は文句をいうだけで、何もしない。かつ協調性もない人間にいわれる筋の話ではない。

[773: 762]

あんまりすぐに反応すると誰が書いているか...　喧嘩口調はやめましょう。
管理スレッドのほうでも、理事長が横暴で、スレッドが理事長への文句で埋めたおされている
例としてここは例に上がっています。

誰が悪いかといえば私じゃないですよね。
何かをしたから、何もしなかった人より偉いって発想が理事長のものなんですよ。
独裁で誰も望まない自称改善を押し付けるなら、なにもしなかったほうがましなんですけど、
それを本人が理解するに至るか。　まだかろうじて方向転換すれば間に合うと思うんですが。

[774: マンション住民さん]

匿名掲示板で理事長や理事会批判している人間が一番我々のマンションにとって有害だと思います。
特に、嘘や事実でないことで、理事会をこきおろそうとする人間には理解ができません。

匿名掲示板でわめいている人間の特徴は、まったく情報が不正確で、妄想や、思い込みでしかないことを
あたかも事実のように書き連ねていることがあると思います。

正確な情報は、こんな匿名掲示板にはありません。我たちマンション住民は、管理組合員としての権利で、
理事会に必要な情報は開示させる権利があります。
お金のことも、マンション管理全般について、組合員なら、閲覧できる権利があるのに、なぜわざわざ匿名掲示板で、情報開示を求めるのか意味がわかりません。

[775: マンション住民さん]

誰が悪いかといえば、>>762あなたです。掲示板で嘘や中傷を書き連ねることが悪いのですよ。
何かをしたから、何もしなかった人より偉いって発想というのも、あなたの妄想にすぎない。
理事長がそう思うって、あなたは理事長の頭の中まで見えるのかい？

独裁で誰も望まない自称改善というのも、あなたの個人的な偏見ですし、独裁ということは、他の理事は独裁を許している間抜けな人間ばかりということになりますが、そんなことはありえないと思います。
あなたが偏見や思い込みをすてれば、幸せになると思いますが、あなた自身の変らない限り、このマンション生活はつらいと思いますよ。

[776: マンション住民さん]

協調性って何を指して言っていますか？
管理組合が出した様々な案件を文句も言わず同意する事が協調するという事ですか？

おかしいと思う事はおかしいと、それは違うだろ～と思う事は違うのでは？と意見を出し、管理組合は反対意見をも意見として誠意をもって汲み上げまとめていく、これが筋だと思います。

文句を言うだけで何もしないと書かれていますが、文句ではなく意見です。
意見を述べる事も組合員として大切な仕事です。
それを取りまとめるのが役員でしょう。

[777: マンション住民さん]

>>762

妄想や思い込みでいくら匿名掲示板で呼びかけてもムダです。

あなたが本当の住民で管理組合員なら、理事会や管理会社に対して、マンション管理に関する質問や情報開示をいつでも要求できるはずなのに、あなたはしていない。
事実がわかっていないから、まったく根拠のない妄想にもとづく思い込み発言を繰り返しているのではないでしょうか？

[778: マンション住民さん]

774/775で連投とは必死ですね。
自転車置き場の件などで、ここでの多数の書き込みが、マンション外の人によって
なされたとでも。　自分の価値観を人に押し付けることをやめることです。
私は、理事長が同じマンションに住んでいることは否定していませんよ。
理事長としては今のままでは不向きであるといっているだけです。
他に理事長への不満がこれほど書かれている掲示板が、どこかにひとつでもあるでしょうか？
あれば示してほしいし、ないならだれのせいかをちょっとだけ考えてほしいですね。

[779: マンション住民さん]

>>776

ここは匿名掲示板です。あなたがこのマンションの組合員かどうか証明もできないのに、意見がきけますか？
管理組合として情報がだせるわけがない。
正式なルートで意見も言えるし、質問もできるのに、なぜしないのか意味不明です。

[780: マンション住民さん]

>>778

あなたこそご自分の偏見と妄想を押し付けるのに必死ですね。
あなたに、理事長としては今のままでは不向きであると判断できる根拠があるのですか？
全てあなたの独断と思い込みによる推定に過ぎないのでは？
あなたの独断に左右されて管理組合の役員が決まるほうが危険です。
自転車置き場の話、理事会への不満話など、e-mansionの定番中の定番ですよ。
思い込みが激しくて話になりませんね。
理事長の暴走とかいうスレもあるし、このマンションよりひどいところはいくらでもあります。

[781: マンション住民さん]

>>778

たぶん社会経験にかける主婦だろうな。

[782: マンション住民さん]

780さんは相当にマンションコミュニティ掲示板を読み込んでおられるようですが、
778における、ここ以上に理事長批判で埋められている個別物件の、住人掲示板が
ひとつでもあるでしょうか？という問いかけには答えていませんね。
例を一つでもあげられれば、不適任であるという主張は引き下げましょう。

押し付け気味で、とくに主婦などは反論しがたいところもあるので、こういった
匿名掲示板での書き込みが激しくなっているわけです。　管理組合活動は実名のつきあいの
はずだから、匿名掲示板でどれほど話題になっていても、問題はないのだというのが
認識では、先が思いやられますよ。　理事長さん。

[783: マンション住民さん]

理事長の横暴というスレッドでここが話題になっている例です
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45962/res/197-209
きっと女だなとかいう女性蔑視の方が現れるのもここの流れと一緒ですね。
マンションにずっといるのは女性のほうが時間が長いことが多いんですが、
それすら分らないようではね。

[784: マンション住民さん]

>>782

私を理事長と思い込んでいる。。。
お話にならないね。

お話にならない主婦だからといって、理事会は無視しないから、恐れないで質問しなよ。
ここで吼えても、なーんにも変りませんよ。一切無視が理事会です。

[785: マンション住民さん]

>>ここ以上に理事長批判で埋められている個別物件の、住人掲示板

ここ以上に、根拠もなく一個人である理事長を吊るし上げるアホがいる個別物件の、住民掲示板はたしかにないですよ。こんなアホみたことない。

[786: 匿名さん]

現実世界では、真偽の確かめようがない匿名投稿は何ら影響力も持たない。残念ながら。

[787: マンション住民さん]

匿名掲示板など、井戸端会議以上のことはできないよ。
匿名掲示板でどれほど話題になっていても、現実にはなーんにも影響しません。
理事会も関係ないです。　>>782さん。

[788: マンション住民さん]

管理スレッドまで読んでいる人はそう多くないと思いますし、
普通個人が攻撃されているときに、擁護したやろうって人はスレッドにはりついて
いたりはしないんですよ。　くだんの方は、よく見かけますから在宅の仕事で
たぶんずっと端末の前ですしね。

まさに井戸端会議をやると、必ずといって話題になるとある方には、家族も
いらっしゃるはずなわけです。　おひとりであればわが道をいくもありかなとは
思いますけれども、既にご本人の現実生活には影響がでているんじゃないかなとも。
がんばりは認めますけど、空回り気味ですね。
早く、理事任期が終わって消えてくれることを祈るばかりです。

[798: マンション住民さん]

ほんと単純ですね
ピアノは違いますがテレビは本当だから言えません　て事ですね