マリナゲートタワー ＭＧＴ入居予定者限定

[入居予定さん]

入居時期も近づいてきました！

[532: マンション住民さん]

>総会はシャンシャン総会じゃないかな？

何だか議決権行使書や委任状で採決するのを狙っているみたいだね。
「共用部対策委員会」の参加はしなくとも総会にはしっかり参加すれば良いんだから

＞理事会への質問状も本名が出るので出せない

どこの誰が反対なのか、どれだけ反対人数がいるのか気が気じゃなんだね～（笑）

しかし、そうとうレンタルサイクルと駐輪場改修やりたいんだなー
なんか、おかしくないか。

[533: 匿名さん]

総会で今の理事を承認したのですよね。

理事会に不満があるなら、承認したのが間違いでしたということですね。

それなら今の理事を全員クビにして選び直してください

やれるもなら

[534: 匿名さん]

やっぱり共有部専門委員会不参加か

口先だけで自分からは手を出さない態度ですね

総会で行動するのも無理かと思慮します

[535: 匿名さん]

532 反論出来ないのかな
やはり口先だけの人のようですね

[536: マンション住民さん]

あほらし。
本人らが登場なのかな。

理事会と委員会には、
委員会を傍聴させるのもいいけど、どうしてもレンタサイクルと改修工事をしたいならまず、
その妥当性を住民にちゃんと説明して欲しいです。
どのような話の流れで総会議案となるのかも知りたいですね。

悪評ばっかり広がって、後悔しますよ。

[537: 匿名さん]

住民として責任を果たしているのかな？

理事会は議事録で審議内容は公開されているし、委員会も公開されているので、説明義務を理事会は果たしています。

さらに質問状にも回答するでしょう。

ただしこの掲示板で騒いでいる匿名の人では相手にされません。

[538: 匿名さん]

536 秘密会議でもあるまいに説明責任とは言いがかりです。

議事録くらい読みなよ疑問があれば理事会に質問しなよ
委員会を聞きにいきな
ただし本名を出してやってください。

[539: 匿名さん]

匿名掲示板で理事会の批判をしている人は卑怯です。

理事は全員、本名も部屋番号も明かしてやっているのであり、自分勝手に物事を進めることなど出来ないし、理事会決議も多数決だし専門委員会の意見にも左右されるのです

大規模マンションだと理事の数も多いし、理事長と言っても理事一人分の議決権しかない
ましてレンタルサイクルなどの案件は専門委員会で議論されているので個人の意見では動かない

嘘だと思うなら専門委員会にいらっしゃい

[540: マンション住民さん]

２，３週間ぶりに来てみました
なにこの展開。どっちもどっちですね。

[541: マンション住民さん]

＞536

同感ですね。

この伝言板の存在が少しずつ住民に知れ渡ってきているので、焦ってきての感情論でしかないですね。
何とか委員会に出席させようとしてあの手この手と…
委員会はお好きにおやりください。

反対している人が、この伝言板を利用している人だけだと思ったら大間違い！

まずは、ちゃんとした妥当性を住民に説明しなさい。


＞530　＞531　>533　>534　>535　>537　>538　>539

嫌だねー　こんなのが、理事会、委員会関係者いるなんて最悪
どうぞ、お好きにこの伝言板で卑怯だのなんだの言っててくださいな。
皆、いちいちそんなのに付き合っているほど暇じゃないんで(笑)

[542: マンション住民さん]

>>537 >>538　>>539

あたりの本名がどうこう言ってるやつは釣りでしょ。
理事会を擁護してる痛いやつを装ってるけど、中の人は反対派。
放置しようぜ。

[543: 匿名さん]

542

反論になってませんね
理事会批判に根拠がないし、理事会や専門委員会は手続き上もなんら間違ってないし、議事録配布や掲示で住民への説明責任を果たしています。
批判されるようなことはないのですが。

[544: マンション住民さん]

>>542

了解。

姿が見えない反対派に脅えているのね。
この伝言板が気になって気になって夜も眠れない(笑)


皆さん変な釣りには気を付けよう。

[545: 匿名さん]

姿が見えない反対派？＝匿名の荒らし じゃないのかな。

住民ならもっと節度を持ちなさい。

理事会に身勝手な言いがかりをつけるのはやめましょう

恥の上塗りですから

[546: マンション住民さん]

伝言板
じゃなくって
掲示板
だろ、って誰か注意してやれよw

[547: マンション住民さん]

粘着書き込みは別にどうでもいいとして。


私、理事会や委員会に参加する、もしくは傍聴する、ということは、
なかなか忙しくて出来ません。（土日のたった1時間も割けないのかと言われそうですが）

でもマンションの住民として、レンタサイクルや改修に関しては心配や不安を
強く感じています。

部屋番号や実名とともに意見があるなら言えと言われても、
嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくないというのが本音です。
子供がいじめられたり、陰口叩かれたりしたら、とも思います。

何だか怖いので、
今の話題の理事会（委員会？）の方々と関わりあいを持ちたくない気もします。

だからこんな匿名掲示板を見て、他の人はどう思ってるんだろ？って見ています。
煽ったり釣ったりする気も当然ありません。

特にレンタサイクルと駐輪場改修の件は、私としては、現時点では明らかに必要性や妥当性を
欠いていると思いますし、
住民が実名を明かして必死に反対する前に、委員会？で却下される程度の話だと思ってました。

なのに、理事会批判はやめろ、だとか、委員会に参加しろ、などと仮にその関係者が書き込んでいるのなら
正直ぞっとします。

理事会を批判する気はないんです。
レンタサイクル、改修に関して、理事会から説明を再度してくれたら嬉しいですが、
本当に説明責任はこれ以上ないのであれば、仕方ないです。

それなら、どうにか推進したい、もしくは支持するという方から、必要性や妥当性を
個人的意見としてこの掲示板で教えていただけませんでしょうか？
542さん、どうなんでしょうか…。

私はMGTの住民ですし、荒らしでもありません。
なるほど、と思えば、当然、私も賛成したいので。

うやむやになって総会でなんとなく決定、みたいなのは、
気持ち悪いので。

[548: 引越前さん]

一連の流れを見るとすごいね理事会。
実名を必ず言えって独裁主義者がよく使う手じゃないの。
ここは民主主義じゃないのね。
人の事情も考慮せずに。

[549: マンション住民さん]

なんかこの掲示板のほうがおかしい。

質問書を出すのは《嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくない》からできない？
子供ですかあなたは？そんなことあるわけない。

《レンタサイクルと駐輪場改修の件は、私としては、現時点では明らかに必要性や妥当性を
欠いていると思う》なら、委員会や理事会にその意見を言えばいい。ただし匿名では、だめなんですよ。

《実名を必ず言えって独裁主義者がよく使う手じゃないの。》
私はそうとは思えません。匿名で陰口をいう人間の言い訳と思います。

[550: マンション住民さん]

『部屋番号や実名とともに意見があるなら言えと言われても、
嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくないというのが本音です。
子供がいじめられたり、陰口叩かれたりしたら、とも思います。』

被害妄想というか、滑稽です。

疑問があれば、質問すればいいし、反対するなら意見書をだせばいい。
話を聞きたければ傍聴すればいいし、議事録をよく読めばいい。

理事会の人が、質問書を出した人に嫌がらせするのでしょうか？

本気でそう思うなら、病気だと思う。

[551: 住民さんＡ]

５４７です。

まぁ、ご指摘もわかりますが、私が言いたいのは、
理事会への意見云々、関わり方が本来どうあるべきか、ではなく、
なんで、そんなにレンタサイクルや改修に固執してるのか？がわからないんです。

「疑問があれば、質問すればいいし、反対するなら意見書をだせばいい。
話を聞きたければ傍聴すればいいし、」と言いますが、レンタサイクルや改修は、
そんなもの現状、検討する必要さえ本当にあるレベルのものか、と思いますし、
実際、議事録もせっかく作って全戸配布していただいているので
ちゃんと読みますが、部屋番号と名前とその発言内容で、
この人、こんな発言してどうなんだろう、とか変な人…、みたいな思いを抱くこともあります。

レンタサイクルや改修などのくだらない話で、
まじめに議論するのも無駄だし、私本人なら幾らでも直接話をしますが、
妻子の方では、マンション内の噂話は、今後出てくるもんです。あの部屋の人、ちょっと怖いよね～、
なんて言われなくても、思いたくないだけです。

５４９、５５０さんは、レンタサイクルや改修の件は、どうお考えなんでしょうか？
初めてのマンションで、一人暮らしなら、なんでも自己主張を住民としての権利として
振りかざせばいいけど。
私は穏やかに暮らしたいと思いますが、あまり、自己の正当性ばかり言ってると、
嫌がらせ等、そのうち合ってしまいますよ。

マンションで嫌がらせやトラブル、悪い噂等々、一度起きると、
なかなか収まらないもんです。理事長はじめ理事会の皆さんは、
ＣＨＴとかでもよくご存知なのではないでしょうか。
長文失礼しました。

[552: マンション住民さん]

レンタサイクルや駐輪場に固執しているのは、この掲示板で騒いでいる人たちだけではないでしょうか？
その証拠に、理事会の議事録を読んでも、理事会はいろんなことを審議していますよね。

レンタサイクルや駐輪場の件についても、議事録等で説明されているし、これから議論が進めば報告もあるでしょう。委員会も傍聴可能ですし、なにも隠されていないです。

自分の意見を述べるために意見書を出している人に対して、この人こわいなどと子供のいじめのようなする大人は、
いませんよ。いたとしてもかわいそうな人です。
あなたもかわいそうな人なのですかね>>551

レンタサイクルや改修などのくだらない話でといいながら、あなたはずいぶんと住民説明しろと要求していますね。
矛盾していませんかね。くだらない話なら無視すればいいし、大事と思うなら質問すればいい。どちらもあなたの自由ですが、真剣に質問状を出している人を変な人扱いするのはやめてくれ。

マンションで嫌がらせやトラブル、悪い噂等々、は>>551のような匿名で、ありもしないことをつらつら書くあなたのような人間が起こすのであって、堂々と、名を名乗り、きちんと質問状を書く人にはそのようないわれなき差別やいやがらせはおきません。

[553: マンション住民さん]

551さん、あなたは穏やかに暮らしたいといいつつ、自分の意見にそぐわない人に対して、自己の正当性ばかり言ってる人だと影で噂話を流し、嫌がらせ等するような人なのですか？

脅迫めいたことを匿名といえ、書けば、それは罪ですよ。

[554: マンション住民さん]

>>５４９、５５０さんは、レンタサイクルや改修の件は、どうお考えなんでしょうか？

まだ議論の途中なので、私自身は、議論の行く末をみてから判断します。
反対するかもしれないし、賛成するかもしれませんが、提案が決まってないのに判断できませんよ。

[555: マンション住民さん]

>>547さん

委員会の方々はいい人たち多いですよ。
意見を言っても聞き入れてくれないので、
多くの人に意見を言ってもらいたいってことです。

547さんのご意見、すごくわかります。
私は、最近「理事会」って言葉自体をもう聞きたくない気分です。
一生懸命やってくださっているのはわかりますけど。

ただ、駐輪場が一家に一台になってしまうのはまっぴらごめんなので、
できるところはやっていこうと思ってます。

[556: マンション住民さん]

>>555
>>547

意見があるなら、意見書を出せばいい。総会で反対意見を述べればいいのでは？

自分はなにもしない、陰にかくれて石をなげるようなことはやめてください。

わたしは、レンタサイクルや改修の件はメリット、デメリットがあるので、まだ判断がつかないし、反対している人、賛成している人どちらも言い分はあるが、どちらが一方的に正しいとも思いません。

もっと議論が必要なことは明らかであり、こんな大規模マンションなのだから、直接の話し合いは全員ではできないだから、意見があるなら意見書、質問があるなら質問書を書かないとなにも始まらない。
そして、十分な文章量がないと自分の意思は伝わらないと思うので、総会などの短い質問時間では無理だと思う。

意見があるなら意見書、質問があるなら質問書をなるべく多くの人たちが出せばいいと思うね。
このような匿名掲示板でいくら自説を述べてもむだだと思う

[557: 556]

また理事会や委員会の人は、質問書や意見書に対して、真摯に向き合ってほしいし、回答もしていただきたい。
理事会や委員会も、自説を主張するのではなく、住民の意見調整に力をそそぐべきではないだろうか？

理事長がレンタサイクルが悲願とかおもわれてはいかんのです。住民の希望が多く集まったのならやればいいし、
反対が多いのならやめればいい。それだけです。

理事会や委員会たちは住民全体のためということをわすれないほしい。

意見書や質問書で匿名を受け付けないのは妥当だとおもうが、全戸配布の議事録に、質問や意見した人の本名を明かす必要はなかろう。議事録では、どんあ質問内容や意見内容がわかればいいのであって、質問者のプライバシーに配慮してもらいたい。いまのやり方では、せっかくの住民意見がでにくくなる。

さいごにいうが、レンタサイクル反対住民も、理事会も、大人らしい理性的な態度がとれないものかね

[558: 542]

賛成でも反対でもここで匿名で意見を言ったっていいじゃないか。
そんなの自由じゃん。
誹謗中傷はいかんが。

ただし、ここはなんの責任も無い場所であり、管理組合に対して何ら影響を与えるものでもないので、現実世界からの反応を求めるのは間違ってると思う。
当然、それを期待するなら部屋番号と名前を書いて当初する必要があるでしょう。

なんでもかんでも「ここで意見を言うな」って言ってるやつが一番頭悪い。

もし今の情報量のまま改修とかレンタサイクル導入が議案に上るならそれは乱暴だと思う。
でもそれは無いでしょうし、そうなったら賛成も得られないでしょう。
今は静観しています。

[559: 匿名さん]

興味がなければ静観すればいいし、
匿名掲示板で一人事を言うのは勝手だが、
理事会に呼びかけたり回答を求める奴が一番頭が悪い。

現実にとりあってもらうなら意見書や質問書にまとめる努力は必要なことだし、理事会わは

[560: 匿名さん]

興味がなければ静観すればいいし、
匿名掲示板で一人事を言うのは勝手だが、
理事会に呼びかけたり回答を求める奴が一番頭が悪い。

現実にとりあってもらうなら意見書や質問書にまとめる努力は必要なことだし、理事会は意見や質問にちゃんと文書で回答する。
それが基本です。

[561: マンション住民さん]

確かに理事会が掲示板の書き込みにいちいち反応しているようだったら、そっちの方が問題。

[562: マンション住民さん]

久し振りに見たらなんだか掲示板、変な方向に話題がいってますね（笑）
コットンマムが潰れたらどうなるとか言ってた時が懐かしいです。
最近のスレ全部見てませんが、名前を晒して総会で意見をちゃんと言える立派な人はいいけれど、
そうはしたくない、もしくはできない人が、この掲示板で自分の意見を書いたっていいよね。
閲覧してる住民も多いとは思うけど、気に障るならそれこそこの掲示板見なけりゃいいよね。
理事会？委員会？の人なのかどうかわからないけど、正々堂々、名前を明かして文句を言え、みたいに
聞こえます。よくわかりませんが、楽しく情報交換しましょうよ～。

[563: 住民でない人さん]

おお、ここ面白いなぁ。

理事会の親戚が住民を装ってアップしてるみたいだぞ。

スルーできずにあげてしまった、すまん。

[564: 入居済みさん]

552がんばれー！負けるなｗ
でも連続投稿はだめだよ。

[565: 552]

匿名だと↑のような屑な書き込みをかいてしまう弱い人間がこのマンションにはいるのかな。

現実のマンションでは近所の人にきちんと挨拶しているような常識人なのでしょうか。

レンタルサイクルや駐輪場などの、意見がわれる話をするのは無理です

[566: 匿名さん]

総会で発言したり意見書を書かないのに、名乗りもせずに、自分の意見を聞いてほしいとは虫が良すぎ。

一人事だろ

[567: 匿名さん]

はっきり言って、匿名掲示板でしか自分の意見が言えない弱い人間がいることには驚きますね。

総会で何を発言しようが、理事会に反論しようが自由でしょ。

それともこのマンションは反対意見を総会で述べると弾圧されるのですか、村八分にされたり、虐めにあったりするのですか？

匿名掲示板に拘る人こそ、インターネットを利用して、意識操作や悪評を捏造をしているか、憂さ晴らしのために罵詈雑言を撒き散らしているようです。

[568: マンション住民さん]

ネズミが混じっているようですね。

[569: 568]

565、釣られなさんな。
でもあなたは大層素晴らしい書き込みをする強い方なんでしょうね。
底が知れるね。

[570: マンション住民さん]

少なくとも匿名掲示板の中だけで勇ましい人や弱い人間がこの掲示板にはいます。匿名掲示板特有の現象ですね。

それと総会で発言するといじめられるとか近所から変な目で見られてしまうとか気にする人の気持ちも理解できませんね。そういう人は、民主主義だとか、個人の権利という概念がなく、前時代的な習慣にとらわれていると思いますね。出る杭は打たれると考えるいやな日本人そのものです。

いいたいことを言う権利や自由を尊重しない人だから、総会で質問する人や意見書を出す人を偏見でみたり、
恐い人などと感じるのだと思います。
もう少し精神的に成熟してください。中学生以下と一緒です。

[571: マンション住民さん]

書き込むタイミングを考えてしまうような状況ですが、

570のような人がこのマンションをより住みやすくする為に、意見を毅然と言うのは良いことですよね。
総会等でも尽力していただけると私みたいな者には心強いです。

どなたかが書き込んでましたが、意見や要望書は記名を必として議事録等には匿名にする方が
広く意見が求められると思います。
誹謗中傷をはじめとした荒らしはスルーすれば良し。
でもこんな匿名掲示板だからこそわかる意見や情報もあるわけですので、うまく掲示板を利用したいものです。

私としては、例えば総会等で、あまりにＫＹな発言で自己主張する人がいて、その人に
率先して反対意見をちゃんと言えるかどうか…。狭いマンションに様々な人がいるので、
「弱い」人にも配慮するような組織になるといいですね。
（今がどうこう言ってるんではないですよ念のため）

[572: マンション住民さん]

＞570

でも、中学生以下って喩は大人げないですよ。　撤回して下さいね。

[573: マンション住民さん]

勇ましい方には触れないのが一番。

マンション内で、仲良くなれる人ができるかどうかちょっと不安になっちゃいますね（笑）

マンションなんてそんなもんなのかな。

仲良くする必要があるのか！なんて言われそうですね。

[574: 570]

>勇ましい方には触れないのが一番。
>マンション内で、仲良くなれる人ができるかどうかちょっと不安になっちゃいますね（笑）

笑ってすませられません。
まさに、いいたいことを言う権利や自由を尊重しない人の発言です。
人の意見を尊重しない人だから、総会で質問する人や意見書をのけものにしたり、勇ましいと茶化すのだと思います。
これは大きな問題で、日本人の一番醜いところだと思います。

意見を自由に主張すると、仲良くできないのでは、田舎の村意識そのものです。
目立つといじめられるのでは中学程度の子供と同じ精神レベルと言えるでしょう。

言うことはいうけど、議論がおわれば、それはそれとして近所として仲良くする。
当たり前の大人ならできることです。
中学生なら無理でしょうが。

[575: 570]

総会でも、理事会でもそうなのですが、節度ある自己主張と空気が読めないワガママと峻別し、建設的な議論ができるかどうかが、大人としての成熟レベルであり、社会性といえるのではないでしょうか？

近所の目が気になるから総会では発言できない、意見書もかけないなどと情けない戯言を読むと、
ここは政府への密告を恐れる北朝鮮か、クラスでのシカトを恐れる程度の低い中学校かなのかと情けなくなります。

他人と自分とは意見が異なることは、人間社会なら当たり前なのであって、意見の違いを埋めるために議論があるのであり、議論は建設的な結果を導く手段であって、ケンカではない。
こんなことは大人の常識であって、こんなこともできない大人が子供に偉そうなことをいう親になっているのかと思うとぞっとします。もしかすると情けない親の劣化コピーが、学校のイジメなのかもしれませんね。

[576: 570]

繰り返しで恐縮ですが、

総会で発言したり、意見書を出したりするのは、『勇ましい』人だけができることなのでしょうか？

自己主張することが、KYなのですか？　恐い人なのですか？

自分の意見を人前で話すと仲間はずれにされるのですか？

建設的な議論と口ゲンカの区別がつきませんか？

もう少し大人の常識を働かせたほうがいいと思います。

[577: 570]

本当の意味で『弱い』人は尊重しないといけないと思います。しかし、この掲示板では、『弱い』ふりをして、
率直に自己主張する人を自分の価値観で『KY』『恐い人』『勇ましい』と決め付けたり、見えないところで『陰口』をふりまいたり、匿名掲示板で中傷やイジメをしたり、実のところ『陰湿かつ勇ましく、獰猛な』十分に強い人がたくさんおられますね。
自分などは、これらの人からみると全然弱いし、少なくとも獰猛ではないと思います。

[578: 住民さんＡ]

皆さん、近所づきあいってどれくらいあるんでしょうか。
SNSで知り合ったお友達とか、ご近所さんとか、ママ友とか、それぞれのネットワークがあると思います。

幼稚園や小学校の子供がいると、入居早々、
一気に何十世帯もの「母親ネットワーク」の中に放り込まれます。
自分で望まなくても、強制的にです。
マンションでのこのネットワークは大変に広く、かなり強固です。
しかも、微妙な距離感の上に成り立っています。

そのネットワークの中で、強い意見を言うことは、良しとされていません。
理事会や委員会のメンバーの方もいますし、考え方もそれぞれだからです。
意見を言うことで、「微妙な距離感」が狂ってしまうからです。
ネットワークの中で「浮いた存在」になることは、本当に辛いのです。

>>570さん
> 自己主張することが、KYなのですか？　恐い人なのですか？
> 自分の意見を人前で話すと仲間はずれにされるのですか？

少なくとも「母親ネットワーク」の中では、Yes です。

[579: マンション住民さん]

>>見えないところで『陰口』をふりまいたり、匿名掲示板で中傷やイジメをしたり、実のところ『陰湿かつ勇ましく、獰猛な』十分に強い人がたくさんおられますね。

陰口を振りまいてる人がいるんですか？
この掲示板でいじめがあったんですか？


ただ、人の思うところは人それぞれですから。
子供がいじめられたらどうしようと感じる人がいてもいいと思いますが。

意見を言う人を叩くのは問題ですけど、そういう風に思う人もいるっているのは、
「いろんな意見が出るのは当たり前」という考えと同じでは？

「なんでそういう風に考えるのはおかしい」になるんでしょう？

[580: 570]

>>579さんの疑問には、>>578さんが答えていると思います。

私が言う陰口や掲示板でのイジメは、
「母親ネットワーク」での微妙な距離感ということと同じと思いました。
つまり、母親ネットワークとは、前時代的な価値観にもとづく、自由な意見交換ができない、
精神的にも未熟な関係性ということです。

> 自己主張することが、KYなのですか？　恐い人なのですか？がYesであり、
> 自分の意見を人前で話すと仲間はずれにされるのですか？がYesというのでは、
まさに、子供のイジメとかわりません。そんな世界を肯定する考え方は、非常に後ろ向きであり、
恥ずかしいものだと思います。

精神的未熟であることは、精神的に自立していないことを意味します。
母親ネットワークが精神的に未熟なものネットワークだとは決して思いません。
一部の人の勘違いや思い込みに過ぎません。
もっと大人の母親ネットワークは存在するはずですが。

[581: 570]

>>578のいう『母親ネットワーク』は偏見です。
> 自己主張することが、KYなのですか？　恐い人なのですか？
> 自分の意見を人前で話すと仲間はずれにされるのですか？　を肯定する人間関係など、ないほうがましですし、そういう関係性は不健全でしょう。

KYなどと了見のせまいことはいわず、時には本音で語り合える関係は、正常な『母親ネットワーク』には存在します。