マリナゲートタワー ＭＧＴ入居予定者限定

[入居予定さん]

入居時期も近づいてきました！

[472: 住民でない人さん]

またまた出しゃばるようでごめんなさい。

花火ですが、屋上で住民全員が見れるのなら、何ら問題は無いですよね。
しかし今回のように特定の者だけが、となると、それは非常に問題。。。

例えばコットンでは、花火の日、花火が見える共用施設を予約できません。

誰も使用できなくなるのですが、使用可にすると、花火の日に予約が殺到する
のは目に見えている。
となると抽選になり、当たった当たらなかったという点で、住民に不公平感が
生じるからと、敢えて使用不可としています。

住民から見ると、気にし過ぎ？とも思いますが，警備の問題もあるようです。


だから467さんがお怒りになる気持ち、とても良く分かります。
また今回は一例であって、他にも理事だから理事会関係者だからと、彼らだけ
何らかの優遇があれば、他住民はあまり良い気はしませんよね。

理事会の仕事が、物理的／精神的に重労働である事を踏まえた上で、
彼らは単に住民の代表（住民と立場は対等）であり、かつ、億単位の管理費を
握る立場ですから、「李下に冠を正さず」という精神で、自分達だけを優遇す
るような事は極力自重すべきと、私は思います。

でないと日頃の努力も、変に誤解されてしまうでしょう。

[473: マンション住民さん]

>471

今の理事会が継続してほしいと思わないから
1年任期の再選不可と言ってるんだと思いますけど。

[474: 匿名さん]

473

それはおかしい。

反対にやる気のある人達を一年で終わらせるのはもったいない

[475: マンション住民さん]

474

暴走がなければね。
過ぎたるはおよばざるがごとし…

[476: マンション住民さん]

いい大人が花火なんかでムキになるなよw

[477: マンション住民さん]

＞４７６

どうでも良いならコメント入れんなよ。　このタコ！

[478: マンション住民さん]

>>477
みっともないねｗ＊＊＊

[479: マンション住民さん]

>472さん

ご意見有難うございます。

やっぱりCHTに住みたかった。


まったくこれからMGTはどうなるのか不安です。

[480: マンション住民さん]

隣の芝でしょ。

[481: 住民さんＡ]

理事会にまかせておけば大丈夫じゃないの？

ボランティアでやってくれているし感謝しなくちゃ

[482: マンション住民さん]

感謝してはしておりますが、任せっぱなしにはできないと思います。
間違った方に進んでいないかは、それぞれが見ている必要がありますよ。
「無関心」は怖いです。

[483: 住民さんＡ]

まあそんなこといっても、文句言うだけで、実際は何もしないだろう？

本当になにかするなら、反対署名あつめるとかするはずだし。

見てるだけなら、なにもしないと同じかな？　厳しく言えば。

関心があるのは、自分のマンションだから当たり前のことだし。

[484: マンション住民さん]

自分のマンションでもすぐ売るつもりなら関心無いよ。
見てもいなければ、動きようもない。
現時点では何かする必要も感じないが。

[485: 住民さんＡ]

私はマンション歴が30年になりますが、任期は一年、再選なしのほうが絶対に良いです。

やる気があるかないなんていうのは関係ないんです。
同じ人が長期間居座る弊害のほうがずっと大きいんです。

同じ人が長期間やると、まず、緊張感が薄れます。責任感も薄れます。なあなあで物事が決まりやすくなります。
理事長や役員としてのメリットを同じ人が享受し続けることになります。
理事長以外の人は「理事長にやらせておけばよい」と、完全に他人任せになります。

理事長は、「やりたくないけど持ち回りで回ってくる」くらいでちょうど良いんです。
今年は３Ｆのどなたか、来年は４Ｆのどなたか、再来年は５Ｆのどなたか…とか、そういう決め方でも良いんです。

一度でも理事を経験すれば、理事の立場と、住人の立場の、両方の考え方がわかるでしょう？
「来年は自分に回ってくるかも」いと思ったら、もっと真剣に考えるでしょう？

マンションを少しでも良くするには、短期間で多くの人に経験してもらうべきなんです。
色々な考えの人が理事長になることで、一色じゃなく、色々なカラーに染まっていくほうが
最終的には誰もが満足できるマンションになるんです。
一色に染まると、その色に合わない人は辛いだけなんです。


そもそも、どこのマンションも、理事長なんてたいした仕事じゃないんですよ、本当は。


大きな問題が出たら、その都度専門委員会を作って議論すれば良いんです。
大事なことは住民が決めるんです。理事長じゃないんですよ。

「任期１年・再選なし」これがベストです。

[486: 483]

>>485

なるほどな。「任期１年・再選なし」賛成。

[487: 住民さんＡ]

>>485

文句があるならあなたが理事長やれば？

[488: マンション住民さん]

>>487
どこをどう読んだら485の書き込みが「文句」に見えるんだ？

[489: 匿名さん]

理事任期の改正を目指している現理事会に文句を言っていますが、理事会で決議され、議案化すると思います。
多くの人は理事会はやりたくないし、任期が長くなれば自分に回ってこなくなるし議案も通ってしまうのは目に見えてます。

文句があるなら、一住民として意見しようが理事会を動かすことは出来ないし、理事長になるしかないと思います。

文句があるなら理事長になればとは、そういうことです。

[490: マンション住民さん]

>>489

もし、おっしゃる通りだとすると、なおさら485さんに賛成ですね。

一人が長く理事長を務めるのはよろしくない。

[491: 489]

私は理事の任期は２年まで、理事長職は１年限りが適当だと思いますね。

毎年、理事が全員変ると、引継ぎがむずかしいし、１年以上かかるような長期的な取り組みもできなくなるから。

[492: マンション住民さん]

大人なんだから、ね。

[493: 入居済みさん]

>>492
大人だから、２年任期でも問題ないということですね。

[494: 住民さんＡ]

任期もそうですが、今回の理事会の問題点は、
「理事会のメンバー自体が、もともとお友達だった」ということにもあるのではないでしょうか。

今の理事長は、プライベートなSNS内で、友人に「自分が理事をやるから協力してほしい」と声をかけたそうです。
2年も前から一緒にオフ会に参加していたり、入居前から交流があった人たちなのです。
そうやって集まった理事会なので、理事長に反対する（反対できる）メンバーなど誰もいないのです。

例えば、「理事長以外のメンバーは、色々な考えを持った人が集まっている」というのならば、
理事長が独断で物事を決めようと思っても、そうはいかず、健全な運営ができるはずなのです。
今の理事会は、そういう意味でも「不健全」と言わざるを得ません。

「誰もやりたくないから抽選で決めた」「持ち回りで役員になった」というのはよくある例ですが、
これは必然的に、特定の思想集団がマンションを動かすことができにくい体制を築いたり、
都合の悪い情報を理事会が隠匿することも防ぐというメリットもあります。

お友達理事会の長期政権は、大変危険です。
少なくとも、任期を延ばすというのであれば、次回の理事からにしてもらいたいです。

ちなみに、私は理事をやったこともありましたが、任期１年でも、長期的な取り組みもやっていましたよ。
住民の意思で決まった取り組みであれば、誰が理事になっても、きちんと引き継がれていくものです。
自分ひとりで最後まで片付けようと思わないことです。

[495: 入居済みさん]

>>493

今の理事会は、もともとお友達、理事長に反対できない理事長独裁、特定の思想集団、で不健全ということですか？

言い過ぎではないでしょうか？

[496: マンション住民さん]

招待制のＳＮＳでだから問題なのでは。
レンタサイクルにしても花火にしても一部で先歩きしてしまって
住民の誰もが知っているわけではない場所で話が進んで行ってしまう。
公平さに欠けてしまうのではないでしょうか。

きっと理事長さんが理事長でなければＳＮＳを仕切っていてもさほど問題ないのだと思います。
現在の立場になったからには、本来はＳＮＳでの管理者は退くべきだったと思います。
せっかくよかれと思ってしてくれてることも埋もれてしまうような気がします。
（どなたかも書かれていましたね）

[497: 入居済みさん]

レンタサイクルにしても花火にしても理事会や委員会で話されていますし、こっそりやっていることではないと
思います。SNSはあくまでおまけじゃないですか？

理事会の決議をして、議案化していくことがなぜ問題なのでしょうか？

理事長の独裁という人がいますが、他の理事は藁人形ですか？そんなはずはないですし、反対意見が言えないような
上下間関係が、理事会にあるのですか？　会社の社長と部下じゃないし、理事長に権力はないのです。
理事長が暴走した場合、理事会や監事がクビにすることもできるのですから。

[498: マンション住民さん]

レンタサイクルの話に関してですが、仮に理事会が議決させる意向なら
もっと住民に説明が欲しいんですよね。
議案化することは勿論問題ないですし、理事会の業務なんでしょう。
ただ、そのプロセスに懐疑的な意見を持つ人が少なくともいる、ってことですよね。
理事長に対して誹謗中傷めいたことを書き込む人もいるかも知れませんが、
そんなことは、それこそ弁護士に動いてもらえばいい話だと思います。
不安や心配があるからこそ、気になるし、ここでも問題になってるんだと思います。

何にも知らなかったですよ。レンタサイクルや改修工事の話。
しかし、その真偽もよくわからないなかで、勧告処分の告知などあると、
やっぱり何かあるのかなぁと思ってしまいます。

アンケートなんか、あったらいいよね？
と言われれば、そりゃ誰だって猛反対しないでしょうし。
アンケートがその根拠であるならば、再度、住民の意思を確認して欲しいですね。

このスレの内容を理事会の方が読んでいるのなら、
理事会として掲示板で何かしらの説明をするのがよいと思うのですが…。
たった一部の不満分子として、また、匿名掲示板だから無視、というのであれば、
それも仕方ないですが、せっかく立候補して理事長してるのに、
なんだかかわいそうかなと。悪い噂はすぐ肥大して広まるし。

[499: 匿名さん]

レンタサイクルも駐車場も理事会で十分に議論されてから議案化され総会で住民の賛否をとるということで何が問題なのでしょうか？
総会前に議案書は配られるし、質問する機会もあるし、反対なら総会で反対票を投じることも出来る。

それが何が独裁で、理事会の暴走なのですか？住民アンケートも広報もされているのです。理事会から報告があったから、レンタサイクルも駐輪場も話題になっているのです。

理事会のやっていることに不正や不健全なことはありません。
言いがかりはやめてください。

[500: マンション住民さん]

議案になるかだってまだ議論中なんでしょ。
もし議案になるなら、もっと具体的な説明が欲しいと思うけど。
何も決まってないのに騒がしいな（笑）

[501: 匿名さん]

議案になるかどうか理事会で議論されているのであり、議論は議事録で読めるので何が問題なのでしょうか？

[502: 住民さんＡ]

もし理事会の順番が回ってきたら、どうしよ。
ちゃんと最低限、責任を果たしても後ろ指さされそうだし。
不正や不健全なことがあろうとなかろうと、外からはわからないし…。

これまでの書き込みを読んで幾つか疑問があります。

レンタサイクルと駐車場改修の件は、
ちゃんと住民間で検討されて是非を問うなら問題ないと思うけど、
導入のメリットってなんでしたっけ？

それと、理事会と、一部の住人との間で、何か確執があるんでしょうか？
ＣＨＴと何か関連してるのかな？

よくわからないけど、何だか不安になりますね…このマンション。

[503: マンション住民さん]

>レンタサイクルと駐車場改修の件は、
>ちゃんと住民間で検討されて是非を問うなら問題ないと思うけど、


住民間で話し合う？

理事会で話し合って、総会で住民の意思をはかればいいと思います。
住民がたくさんいるのに話し合えるわけないでしょう。

[504: マンション住民さん]

アンケートが来た時点で導入色がかなり強かった気がしますけど。

＞503
理事会で話し合ってから住民の意思を問う。
これって順番逆でしょ。
住民がたくさんいるから話し合えないっていうのは
最初から住民の意思を無視してるのと同じじゃないかな。
まとめていくのは確かに大変かと思うけどさ。
戸数が多いから話がまとまらないって言っちゃうの変じゃない？

[505: マンション住民さん]

200世帯の話し合いは無理です。

理事会でまずたたき台を議論して、総会で決をとれば十分です。

[506: 住民さんＡ]

502ですが、

話し合い？

503さん、カナックホールでもかりて住民全員で話し合いをするような解釈ですが、
出来るわけないでしょう（笑）
住民間で検討する、ということは、幸いにして議事録等、全戸配布をしていただいているので、

理事会のアクションとして、
①住民からそのような希望意見がでたことを必要なら告知
②理事会としても、その必要性、妥当性、コスト、運営方法等を検討した結果、こうであると説明。
③住民の総意はいかがなものが確認する（アンケート？総会？）

というような流れが普通かなと思ってます。
なんでもかんでもアンケートされても困りますが（笑）

今回の問題は、
そもそも、理事会が何かしらの理由でレンタルサイクルの導入を実現したがっている、という噂（真実？）が
流布し、理事会自体に様々な懐疑的な意見も出てきて、コトの真偽がわからなくなっている、状況だと思ってます。
（レンタサイクル？引越し直後にすぐ駐車場改修？他に検討すべき大事なことがあるような気がしますが）

総会で住民の意思を問うのは、当然ですが、その時になってからでは、
反対しても間に合わないといった意見も出てくる始末。
総会の委任状提出期限までに、あたりまえの説明があれば良いのですが、
それも無さそうだ、という意見も（笑）
どうなんでしょうか？

レンタサイクルに関してはアンケート実施済み、ではありますが、
本当に必要な人は一体どのくらいいるのか、あのアンケートで何がわかるんでしょう。

重複しますが、
せっかく立候補で理事会しているならば、
住民に感謝されるような見せ方を普通にすればいいのに、と思っちゃいます。
少なくとも、もっとヘッジした方が良いのでは、と。
理事長に個人的な恨みでもあるのか、一部よくわからない書き込みにはがっかりしますが、
理事会頑張って欲しいです。肩の力を抜いてね。

[507: マンション住民さん]

多くの住民は、理事会の動きを注目しています。
理事会の独走を許す住民はいないし、理事会もそう思っていますよ。
理事会も住民の意見を無視して勝手に動けません。総会で反対されれば、理事会にとっても１年の努力が水の泡です。

掲示板で理事会に文句言っている人は、理事会の運営をした経験が薄い人だと思いますね。

あと、理事長ですが、理事会の議長ではあるけど権限は、他の理事と同じです。拒否権もなければ、人事権があるわけでもない。議案をつくる権力もないです。理事長が独裁的に進めたくても、
他の理事が反対すれば水の泡です。従って理事長になれば、他の理事の顔色を伺って調整する役になるのです。会社の社長のようなリーダーシップは制度上ありません。会社の社長なら、気に入らない社員を左遷したりできるでしょ。理事長はいくらキライな理事がいてもなにもできませんよ。

[508: マンション住民さん]

最終的には総会やって意見の言い合いをして決めればいいと思いますよ。

[509: 入居済みさん]

>>508

総会はやるに決まっているし、なにをいまさら。。。
最終決定は総会で、住民の意見はそこで発揮される機会があるのです。
理事会は、その下準備をするということにすぎない。
あくまで主役は住民の総意です。

[510: マンション住民さん]

いまさらもなにも総会やることなんて知ってますよ。
509は落ち着けよ。

[511: 509]

私は落ち着いてますが？何か？

理事会の議事録は配布されていて何が議論されているかわかる。理事会が不正しているわけでもなく、レンタサイクルや駐輪場だって住民から反対されたら総会で否決されるだけ。
住民の声を聞いていないというのも言いがかりじゃないかな？

どうも理事会に恨みがある人が匿名掲示板で声を張り上げているようだ。

[512: マンション住民さん]

やっぱり不安はあると思いますよ。

SNSで何を話されているかもわからない人たちはわからないし。


情報面では同じ条件とは思えませんから。


初めのころも紙が大量に来るだけで何が何だかわかりませんでしたからね。

メールで色々伝わる方と理事会等を傍聴しないと話されている雰囲気が
わからない人とではやっぱりとらえ方は違いますと思います。

花火の件だって、理事長の人となりだって、この掲示板で見てるだけだし。

[513: マンション住民さん]

すごい雷ですね...

[514: マンション住民さん]

こわいです。

[515: マンション住民さん]

すっかり理事会反対派が声をひそめましたね

[516: 住民さんＡ]

ここで理事会批判しても、無駄なことがわかったんじゃないかな（笑）

文句があるなら自ら理事会に入ればいいし。

[517: マンション住民さん]

もっと思いやりがあればなぁ。

本当に、本当に嫌になる。

やっぱり「こんなはずじゃなかった」かな。

[518: マンション住民さん]

＞すっかり理事会反対派が声をひそめました…

ココではね。（笑）

[519: 匿名さん]

理事会非難している人は、陰口を言っていますが、本名を出して発言することは出来ないヘタレです。

[520: マンション住民さん]

こんな掲示板では当然、個人情報は出さないけど、
総会等では必要に応じて発言はしたいですね。

穏やかに暮らしたいもんです。

マンション内で嫌がらせとか、起きないといいけど。家族とか巻き込まれたら、やられた方も引き下がれないしね。

[521: 520]

あっ、もう起きてましたね。

[522: 住民さんＡ]

理事会非難している人は,このような匿名掲示板では元気よく文句を言っていますが、総会のような現実の場では、発言できないし、理事会への質問状も本名が出るので出せないヘタレがほとんどです。

[523: 住民さんＡ]

>>519>>522
今まで「理事会擁護の人」はいたけど、「”理事会を非難する人”を叩く人」って、初めて見た。
そんなことをするのは、かなり特殊な立場の人しかいないから、すぐバレちゃうよｗ

それにしても、こんな幼稚な書き込みをする人がきちんとした大人だとしたら、世も末ですなあ。

[524: マンション住民さん]

幼稚さはどっちもどっち

[525: マンション住民さん]

子供に見せられるんでしょうか？
これは。

正直いい大人が恥ずかしいですよね。
「へたれ」とか。

ついこの間までは、普通に意見を書き込んでましたけどね。
みんな。

まぁ、かかわっている方には耳が痛いでしょう。
でも正直な意見でしたけどね。

[526: マンション住民さん]

理事会非難している人は,このような匿名掲示板では元気よく文句を言っていますが、総会のような現実の場では、発言できないし、理事会への質問状も本名が出るので出せない無責任な人がほとんどです。

[527: マンション住民さん]

>526

何をそんなに焦ってんだ…
そうとうこの伝言板が気になってしょうがないみたいですね。
ココで書き込まれることにビクビクして煽りたてていているのは、心理状態が、そうとう追い込まれているんだね～　
かわいそうに…

心配しなくても総会開催したら皆しっかり反対しますよ。

それにしても匿名掲示板で元気よいのは、自分なのでは？
一番ヘタレは貴方ですよ。（笑）

[528: マンション住民さん]

はははー

本当ですね。

匿名の伝言板で多くの反対意見が書き込まれているので、焦っているんですね～

可哀そうに

反対票など今の段階で集める必要など有りませんよ勝手に理事会が検討しているだけなんですから
決断をするのは住民です。

[529: マンション住民さん]

１Fの掲示板に、「共用部対策委員会」開催のお知らせ張り出されてます。
皆さん、見ましたか？

駐輪場とレンタサイクル問題を検討している委員会ですよね。
傍聴人を書き込める欄が作られていて、かなりの人数の傍聴人を募るみたい。

せっかくだから、傍聴してみませんか？
委員会でどんな話し合いがされているのかを知るには、いい機会だと思うんですが。

[530: マンション住民さん]

理事会非難している人は,このような匿名掲示板では元気よく文句を言っていますが、現実には行動をおこさない
無責任な人がほとんどです。

「共用部対策委員会」の参加などしないでしょう。

理事会への質問状も本名が出るので出せない

[531: マンション住民さん]

>>反対票など今の段階で集める必要など有りませんよ勝手に理事会が検討しているだけなんですから

言い訳をしていますが、反対票を集めることもしないし、総会でも、議決権行使書や委任状だけで採決がきまるのでは？
総会はシャンシャン総会じゃないかな？

[532: マンション住民さん]

>総会はシャンシャン総会じゃないかな？

何だか議決権行使書や委任状で採決するのを狙っているみたいだね。
「共用部対策委員会」の参加はしなくとも総会にはしっかり参加すれば良いんだから

＞理事会への質問状も本名が出るので出せない

どこの誰が反対なのか、どれだけ反対人数がいるのか気が気じゃなんだね～（笑）

しかし、そうとうレンタルサイクルと駐輪場改修やりたいんだなー
なんか、おかしくないか。

[533: 匿名さん]

総会で今の理事を承認したのですよね。

理事会に不満があるなら、承認したのが間違いでしたということですね。

それなら今の理事を全員クビにして選び直してください

やれるもなら

[534: 匿名さん]

やっぱり共有部専門委員会不参加か

口先だけで自分からは手を出さない態度ですね

総会で行動するのも無理かと思慮します

[535: 匿名さん]

532 反論出来ないのかな
やはり口先だけの人のようですね

[536: マンション住民さん]

あほらし。
本人らが登場なのかな。

理事会と委員会には、
委員会を傍聴させるのもいいけど、どうしてもレンタサイクルと改修工事をしたいならまず、
その妥当性を住民にちゃんと説明して欲しいです。
どのような話の流れで総会議案となるのかも知りたいですね。

悪評ばっかり広がって、後悔しますよ。

[537: 匿名さん]

住民として責任を果たしているのかな？

理事会は議事録で審議内容は公開されているし、委員会も公開されているので、説明義務を理事会は果たしています。

さらに質問状にも回答するでしょう。

ただしこの掲示板で騒いでいる匿名の人では相手にされません。

[538: 匿名さん]

536 秘密会議でもあるまいに説明責任とは言いがかりです。

議事録くらい読みなよ疑問があれば理事会に質問しなよ
委員会を聞きにいきな
ただし本名を出してやってください。

[539: 匿名さん]

匿名掲示板で理事会の批判をしている人は卑怯です。

理事は全員、本名も部屋番号も明かしてやっているのであり、自分勝手に物事を進めることなど出来ないし、理事会決議も多数決だし専門委員会の意見にも左右されるのです

大規模マンションだと理事の数も多いし、理事長と言っても理事一人分の議決権しかない
ましてレンタルサイクルなどの案件は専門委員会で議論されているので個人の意見では動かない

嘘だと思うなら専門委員会にいらっしゃい

[540: マンション住民さん]

２，３週間ぶりに来てみました
なにこの展開。どっちもどっちですね。

[541: マンション住民さん]

＞536

同感ですね。

この伝言板の存在が少しずつ住民に知れ渡ってきているので、焦ってきての感情論でしかないですね。
何とか委員会に出席させようとしてあの手この手と…
委員会はお好きにおやりください。

反対している人が、この伝言板を利用している人だけだと思ったら大間違い！

まずは、ちゃんとした妥当性を住民に説明しなさい。


＞530　＞531　>533　>534　>535　>537　>538　>539

嫌だねー　こんなのが、理事会、委員会関係者いるなんて最悪
どうぞ、お好きにこの伝言板で卑怯だのなんだの言っててくださいな。
皆、いちいちそんなのに付き合っているほど暇じゃないんで(笑)

[542: マンション住民さん]

>>537 >>538　>>539

あたりの本名がどうこう言ってるやつは釣りでしょ。
理事会を擁護してる痛いやつを装ってるけど、中の人は反対派。
放置しようぜ。

[543: 匿名さん]

542

反論になってませんね
理事会批判に根拠がないし、理事会や専門委員会は手続き上もなんら間違ってないし、議事録配布や掲示で住民への説明責任を果たしています。
批判されるようなことはないのですが。

[544: マンション住民さん]

>>542

了解。

姿が見えない反対派に脅えているのね。
この伝言板が気になって気になって夜も眠れない(笑)


皆さん変な釣りには気を付けよう。

[545: 匿名さん]

姿が見えない反対派？＝匿名の荒らし じゃないのかな。

住民ならもっと節度を持ちなさい。

理事会に身勝手な言いがかりをつけるのはやめましょう

恥の上塗りですから

[546: マンション住民さん]

伝言板
じゃなくって
掲示板
だろ、って誰か注意してやれよw

[547: マンション住民さん]

粘着書き込みは別にどうでもいいとして。


私、理事会や委員会に参加する、もしくは傍聴する、ということは、
なかなか忙しくて出来ません。（土日のたった1時間も割けないのかと言われそうですが）

でもマンションの住民として、レンタサイクルや改修に関しては心配や不安を
強く感じています。

部屋番号や実名とともに意見があるなら言えと言われても、
嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくないというのが本音です。
子供がいじめられたり、陰口叩かれたりしたら、とも思います。

何だか怖いので、
今の話題の理事会（委員会？）の方々と関わりあいを持ちたくない気もします。

だからこんな匿名掲示板を見て、他の人はどう思ってるんだろ？って見ています。
煽ったり釣ったりする気も当然ありません。

特にレンタサイクルと駐輪場改修の件は、私としては、現時点では明らかに必要性や妥当性を
欠いていると思いますし、
住民が実名を明かして必死に反対する前に、委員会？で却下される程度の話だと思ってました。

なのに、理事会批判はやめろ、だとか、委員会に参加しろ、などと仮にその関係者が書き込んでいるのなら
正直ぞっとします。

理事会を批判する気はないんです。
レンタサイクル、改修に関して、理事会から説明を再度してくれたら嬉しいですが、
本当に説明責任はこれ以上ないのであれば、仕方ないです。

それなら、どうにか推進したい、もしくは支持するという方から、必要性や妥当性を
個人的意見としてこの掲示板で教えていただけませんでしょうか？
542さん、どうなんでしょうか…。

私はMGTの住民ですし、荒らしでもありません。
なるほど、と思えば、当然、私も賛成したいので。

うやむやになって総会でなんとなく決定、みたいなのは、
気持ち悪いので。

[548: 引越前さん]

一連の流れを見るとすごいね理事会。
実名を必ず言えって独裁主義者がよく使う手じゃないの。
ここは民主主義じゃないのね。
人の事情も考慮せずに。

[549: マンション住民さん]

なんかこの掲示板のほうがおかしい。

質問書を出すのは《嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくない》からできない？
子供ですかあなたは？そんなことあるわけない。

《レンタサイクルと駐輪場改修の件は、私としては、現時点では明らかに必要性や妥当性を
欠いていると思う》なら、委員会や理事会にその意見を言えばいい。ただし匿名では、だめなんですよ。

《実名を必ず言えって独裁主義者がよく使う手じゃないの。》
私はそうとは思えません。匿名で陰口をいう人間の言い訳と思います。

[550: マンション住民さん]

『部屋番号や実名とともに意見があるなら言えと言われても、
嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくないというのが本音です。
子供がいじめられたり、陰口叩かれたりしたら、とも思います。』

被害妄想というか、滑稽です。

疑問があれば、質問すればいいし、反対するなら意見書をだせばいい。
話を聞きたければ傍聴すればいいし、議事録をよく読めばいい。

理事会の人が、質問書を出した人に嫌がらせするのでしょうか？

本気でそう思うなら、病気だと思う。

[551: 住民さんＡ]

５４７です。

まぁ、ご指摘もわかりますが、私が言いたいのは、
理事会への意見云々、関わり方が本来どうあるべきか、ではなく、
なんで、そんなにレンタサイクルや改修に固執してるのか？がわからないんです。

「疑問があれば、質問すればいいし、反対するなら意見書をだせばいい。
話を聞きたければ傍聴すればいいし、」と言いますが、レンタサイクルや改修は、
そんなもの現状、検討する必要さえ本当にあるレベルのものか、と思いますし、
実際、議事録もせっかく作って全戸配布していただいているので
ちゃんと読みますが、部屋番号と名前とその発言内容で、
この人、こんな発言してどうなんだろう、とか変な人…、みたいな思いを抱くこともあります。

レンタサイクルや改修などのくだらない話で、
まじめに議論するのも無駄だし、私本人なら幾らでも直接話をしますが、
妻子の方では、マンション内の噂話は、今後出てくるもんです。あの部屋の人、ちょっと怖いよね～、
なんて言われなくても、思いたくないだけです。

５４９、５５０さんは、レンタサイクルや改修の件は、どうお考えなんでしょうか？
初めてのマンションで、一人暮らしなら、なんでも自己主張を住民としての権利として
振りかざせばいいけど。
私は穏やかに暮らしたいと思いますが、あまり、自己の正当性ばかり言ってると、
嫌がらせ等、そのうち合ってしまいますよ。

マンションで嫌がらせやトラブル、悪い噂等々、一度起きると、
なかなか収まらないもんです。理事長はじめ理事会の皆さんは、
ＣＨＴとかでもよくご存知なのではないでしょうか。
長文失礼しました。

[552: マンション住民さん]

レンタサイクルや駐輪場に固執しているのは、この掲示板で騒いでいる人たちだけではないでしょうか？
その証拠に、理事会の議事録を読んでも、理事会はいろんなことを審議していますよね。

レンタサイクルや駐輪場の件についても、議事録等で説明されているし、これから議論が進めば報告もあるでしょう。委員会も傍聴可能ですし、なにも隠されていないです。

自分の意見を述べるために意見書を出している人に対して、この人こわいなどと子供のいじめのようなする大人は、
いませんよ。いたとしてもかわいそうな人です。
あなたもかわいそうな人なのですかね>>551

レンタサイクルや改修などのくだらない話でといいながら、あなたはずいぶんと住民説明しろと要求していますね。
矛盾していませんかね。くだらない話なら無視すればいいし、大事と思うなら質問すればいい。どちらもあなたの自由ですが、真剣に質問状を出している人を変な人扱いするのはやめてくれ。

マンションで嫌がらせやトラブル、悪い噂等々、は>>551のような匿名で、ありもしないことをつらつら書くあなたのような人間が起こすのであって、堂々と、名を名乗り、きちんと質問状を書く人にはそのようないわれなき差別やいやがらせはおきません。

[553: マンション住民さん]

551さん、あなたは穏やかに暮らしたいといいつつ、自分の意見にそぐわない人に対して、自己の正当性ばかり言ってる人だと影で噂話を流し、嫌がらせ等するような人なのですか？

脅迫めいたことを匿名といえ、書けば、それは罪ですよ。

[554: マンション住民さん]

>>５４９、５５０さんは、レンタサイクルや改修の件は、どうお考えなんでしょうか？

まだ議論の途中なので、私自身は、議論の行く末をみてから判断します。
反対するかもしれないし、賛成するかもしれませんが、提案が決まってないのに判断できませんよ。

[555: マンション住民さん]

>>547さん

委員会の方々はいい人たち多いですよ。
意見を言っても聞き入れてくれないので、
多くの人に意見を言ってもらいたいってことです。

547さんのご意見、すごくわかります。
私は、最近「理事会」って言葉自体をもう聞きたくない気分です。
一生懸命やってくださっているのはわかりますけど。

ただ、駐輪場が一家に一台になってしまうのはまっぴらごめんなので、
できるところはやっていこうと思ってます。

[556: マンション住民さん]

>>555
>>547

意見があるなら、意見書を出せばいい。総会で反対意見を述べればいいのでは？

自分はなにもしない、陰にかくれて石をなげるようなことはやめてください。

わたしは、レンタサイクルや改修の件はメリット、デメリットがあるので、まだ判断がつかないし、反対している人、賛成している人どちらも言い分はあるが、どちらが一方的に正しいとも思いません。

もっと議論が必要なことは明らかであり、こんな大規模マンションなのだから、直接の話し合いは全員ではできないだから、意見があるなら意見書、質問があるなら質問書を書かないとなにも始まらない。
そして、十分な文章量がないと自分の意思は伝わらないと思うので、総会などの短い質問時間では無理だと思う。

意見があるなら意見書、質問があるなら質問書をなるべく多くの人たちが出せばいいと思うね。
このような匿名掲示板でいくら自説を述べてもむだだと思う

[557: 556]

また理事会や委員会の人は、質問書や意見書に対して、真摯に向き合ってほしいし、回答もしていただきたい。
理事会や委員会も、自説を主張するのではなく、住民の意見調整に力をそそぐべきではないだろうか？

理事長がレンタサイクルが悲願とかおもわれてはいかんのです。住民の希望が多く集まったのならやればいいし、
反対が多いのならやめればいい。それだけです。

理事会や委員会たちは住民全体のためということをわすれないほしい。

意見書や質問書で匿名を受け付けないのは妥当だとおもうが、全戸配布の議事録に、質問や意見した人の本名を明かす必要はなかろう。議事録では、どんあ質問内容や意見内容がわかればいいのであって、質問者のプライバシーに配慮してもらいたい。いまのやり方では、せっかくの住民意見がでにくくなる。

さいごにいうが、レンタサイクル反対住民も、理事会も、大人らしい理性的な態度がとれないものかね

[558: 542]

賛成でも反対でもここで匿名で意見を言ったっていいじゃないか。
そんなの自由じゃん。
誹謗中傷はいかんが。

ただし、ここはなんの責任も無い場所であり、管理組合に対して何ら影響を与えるものでもないので、現実世界からの反応を求めるのは間違ってると思う。
当然、それを期待するなら部屋番号と名前を書いて当初する必要があるでしょう。

なんでもかんでも「ここで意見を言うな」って言ってるやつが一番頭悪い。

もし今の情報量のまま改修とかレンタサイクル導入が議案に上るならそれは乱暴だと思う。
でもそれは無いでしょうし、そうなったら賛成も得られないでしょう。
今は静観しています。

[559: 匿名さん]

興味がなければ静観すればいいし、
匿名掲示板で一人事を言うのは勝手だが、
理事会に呼びかけたり回答を求める奴が一番頭が悪い。

現実にとりあってもらうなら意見書や質問書にまとめる努力は必要なことだし、理事会わは

[560: 匿名さん]

興味がなければ静観すればいいし、
匿名掲示板で一人事を言うのは勝手だが、
理事会に呼びかけたり回答を求める奴が一番頭が悪い。

現実にとりあってもらうなら意見書や質問書にまとめる努力は必要なことだし、理事会は意見や質問にちゃんと文書で回答する。
それが基本です。

[561: マンション住民さん]

確かに理事会が掲示板の書き込みにいちいち反応しているようだったら、そっちの方が問題。

[562: マンション住民さん]

久し振りに見たらなんだか掲示板、変な方向に話題がいってますね（笑）
コットンマムが潰れたらどうなるとか言ってた時が懐かしいです。
最近のスレ全部見てませんが、名前を晒して総会で意見をちゃんと言える立派な人はいいけれど、
そうはしたくない、もしくはできない人が、この掲示板で自分の意見を書いたっていいよね。
閲覧してる住民も多いとは思うけど、気に障るならそれこそこの掲示板見なけりゃいいよね。
理事会？委員会？の人なのかどうかわからないけど、正々堂々、名前を明かして文句を言え、みたいに
聞こえます。よくわかりませんが、楽しく情報交換しましょうよ～。

[563: 住民でない人さん]

おお、ここ面白いなぁ。

理事会の親戚が住民を装ってアップしてるみたいだぞ。

スルーできずにあげてしまった、すまん。

[564: 入居済みさん]

552がんばれー！負けるなｗ
でも連続投稿はだめだよ。

[565: 552]

匿名だと↑のような屑な書き込みをかいてしまう弱い人間がこのマンションにはいるのかな。

現実のマンションでは近所の人にきちんと挨拶しているような常識人なのでしょうか。

レンタルサイクルや駐輪場などの、意見がわれる話をするのは無理です

[566: 匿名さん]

総会で発言したり意見書を書かないのに、名乗りもせずに、自分の意見を聞いてほしいとは虫が良すぎ。

一人事だろ

[567: 匿名さん]

はっきり言って、匿名掲示板でしか自分の意見が言えない弱い人間がいることには驚きますね。

総会で何を発言しようが、理事会に反論しようが自由でしょ。

それともこのマンションは反対意見を総会で述べると弾圧されるのですか、村八分にされたり、虐めにあったりするのですか？

匿名掲示板に拘る人こそ、インターネットを利用して、意識操作や悪評を捏造をしているか、憂さ晴らしのために罵詈雑言を撒き散らしているようです。

[568: マンション住民さん]

ネズミが混じっているようですね。

[569: 568]

565、釣られなさんな。
でもあなたは大層素晴らしい書き込みをする強い方なんでしょうね。
底が知れるね。

[570: マンション住民さん]

少なくとも匿名掲示板の中だけで勇ましい人や弱い人間がこの掲示板にはいます。匿名掲示板特有の現象ですね。

それと総会で発言するといじめられるとか近所から変な目で見られてしまうとか気にする人の気持ちも理解できませんね。そういう人は、民主主義だとか、個人の権利という概念がなく、前時代的な習慣にとらわれていると思いますね。出る杭は打たれると考えるいやな日本人そのものです。

いいたいことを言う権利や自由を尊重しない人だから、総会で質問する人や意見書を出す人を偏見でみたり、
恐い人などと感じるのだと思います。
もう少し精神的に成熟してください。中学生以下と一緒です。

[571: マンション住民さん]

書き込むタイミングを考えてしまうような状況ですが、

570のような人がこのマンションをより住みやすくする為に、意見を毅然と言うのは良いことですよね。
総会等でも尽力していただけると私みたいな者には心強いです。

どなたかが書き込んでましたが、意見や要望書は記名を必として議事録等には匿名にする方が
広く意見が求められると思います。
誹謗中傷をはじめとした荒らしはスルーすれば良し。
でもこんな匿名掲示板だからこそわかる意見や情報もあるわけですので、うまく掲示板を利用したいものです。

私としては、例えば総会等で、あまりにＫＹな発言で自己主張する人がいて、その人に
率先して反対意見をちゃんと言えるかどうか…。狭いマンションに様々な人がいるので、
「弱い」人にも配慮するような組織になるといいですね。
（今がどうこう言ってるんではないですよ念のため）