マリナゲートタワー ＭＧＴ入居予定者限定

[入居予定さん]

入居時期も近づいてきました！

[351: マンション住民さん]

No.348さん
＞駐車場の定期点検
ほとんど一日中使えないのは不満ですが、
頻度に関しては安心感につながっていると思っています。
あれだけマメにやってるんだからきっと何も起こらないだろうって。
万が一何かあったとしても、印象が違ってくるかな、なんて（笑）

どうしてもという日と重なってしまったら、
時間貸しの方の駐車場を利用することも考えるといいかもしれません。
幸い？私は経験ないですけど・・・。

[352: 匿名さん]

マンション名を明らかにして、理事長個人を理由なく中傷すれば、特定個人を中傷することと同義です。

弁護士でなくとも、警察に通報すれば捜査されて、誰が中傷を書き込みしたか特定されてしまいます。

ふざけるのもいい加減にしないと大変なことになりますよ。

[353: 住民さんＡ]

『中傷』といってもレベルがあります。
通報したからといって、すべて捜査するわけではないんですよ。
警察を持ち出すのは子供じみてると思いますよ。

[354: 住民さんＡ]

『中傷』といってもレベルを判断するのは、被害者側です。あなたがたいしたことはないと思っても、被害にあった人が心理的に傷つかば、それは中傷です。
通報したからといって、すべて捜査すわけではないが、操作するに値するかは警察の判断。あなたではありません。
ふざけるのもいい加減にしないと大変なことになりますよ。

[355: 住民さんＡ]

捜査するに値するかは警察の判断。あなたではありません。
告訴するかどうは被害者の意思、起訴するかどうかは、検察の判断。
あまり危険なことはしないほうがいいですよ。

[356: マンション住民さん]

>ふざけるのもいい加減にしないと

民意の核心を読み解く姿勢も重要かと思いますが。

[357: 住民さんＡ]

個人を特定した非難や中傷はやめましょう。訴えられても文句言えませんよ。

[358: マンション住民さん]

基準が「訴えられるか訴えられないか」っていうのもさみしいですね。

[359: マンション住民さん]

351さん、ありがとうございます。
マンションの立体駐車場は初めてなので、メンテやコストなど謎ばかりです＾＾。
おっしゃる通り、安心と考えれば、確かにたいした話ではないですね。

[360: 入居済みさん]

今度は弁護士の登場ですか…。理事会？管理組合？の方なんでしょうか。

当方、カタギではないですが、などと言ったら、脅迫になるんでしょうね。

[361: マンション住民さん]

自称弁護士登場にもうあきれるばかり。

しかも理事長（本人）その取り巻き登場って感じですかね。

訴えるとかって…　　今時の子供でも言わねーよ。そんな幼稚な抵抗すればするほど、反感が強まるばかり。


理事長とその取り巻きのあなた達の反感は確実に高まっていますよ。

[362: 入居済みさん]

ここは、弁護士さんに人権擁護だけでなく、住民の意見や気持ちを汲み取ってもらえるよう、
理事会に働きかけていただくというのはいかがでしょうか。
中傷で大変なことになる前に（笑）

[363: 住民でない人さん]

ひどいねこのマンション

[364: 住民さんＡ]

理事会は、住民の意見や気持ちを汲み取って活動しています。
中傷するほうが悪いだけです。

[365: 住民さんＡ]

>>361

本当に訴えられるかもね。

[366: 住民でない人さん]

何か確執でもあるのかな。理事会と361って。

[367: マンション住民さん]

レンタルサイクルの問題は結局どうなったんでしょうか？

[368: 住民さんＡ]

レンタルサイクルは理事会でやると決めたからやるのでしょう。
一部の住民が不満を述べているにすぎません。

[369: マンション住民さん]

>>367

総会にかける準備をして下さっているんでしょう。
詳細を決めて案を作らないと賛成も反対もないですからね。

大規模な工事や補修は住民決議が必要なはずですから。

[370: 住民さんＡ]

レンタルサイクルは理事会でやると決めたからには総会に通すべく動くでしょうし、
一部の住民が不満を述べているにすぎないから、 おそらく総会には通るでしょう。

[371: マンション住民さん]

なるほど。
総会で妥当な理由が聞ければ、それも良いですね。
私個人的には、住民の総意としてすぐに導入を、という感覚が理解できないのですが、
どうしても必要な方が多いのでしょうね（苦笑）

集合住宅って、結構大変ですね＾＾

[372: マンション住民さん]

ちなみに区分所有法はこうなってます…

第１７条　共用部分の変更
　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、
区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。
ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。

レンタサイクルの導入はともかく、駐輪場の工事は上の通りでしょうね。
管理規約で過半数に減じていれば過半数でできますが…

[373: 匿名さん]

4分3以上の議決とれるのではないでしょうか？反対することもないと思います。

[374: マンション住民さん]

＞＞373

駐輪場の工事に関しては…ですが、案によるでしょうね…
駐輪場を明け渡さないといけないなんてことになったら
反対する人はいるでしょうし。

まだわかりませんね。

レンタサイクルは、維持管理をきちんとしないと整備不良で
事故の加害者になってしまったら損害賠償なんてことにもなりかねないだろうし、
保険も入るのかな？
どんな形になるのかがまったくわからないうちはやっぱり何とも言えないです。

費用対効果がバランス取れてるなら私は特に反対はしません。

[375: マンション住民さん]

この地区は自転車使って買い物行くのも面倒だから使わないのでは。
バス乗ってそごう往復の方が楽だし。
自転車借りて何処に行くんだろうか？

[376: 入居済みさん]

CHTの人もそうだけど、自転車率は結構高いと思うよ。

日々の生活に使うには、20分に1本しかない＆停留所が微妙に遠いバスよりも、自転車のほうがずっと便利。
（今日から新バス停ができたので若干楽になったかな）

普段の買い物は、栄光じゃ全然間に合わないから、東神奈川のSATYまで自転車。
幼稚園や保育園も、（YMCA以外は）近くにないから、それくらいの年齢の子供がいる家庭に自転車は必須。
そごうに行くのも自転車。市営駐輪場は休日は無料だしね。
バスじゃ行きにくい臨港パークやクイーンズも、自転車ならあっという間に着く。

子持ちにしてみると、自転車のない生活なんて考えられないんだけどなあ…

それに、今は自転車に乗っていなくても、「子供が大きくなったらいずれは駐輪場が必要になるから」とか、
「マイカーはあるけど、不便だから自転車買おうかな」って言ってる人もいるよ。
少なくとも、私のまわりのママ友たちは、駐輪場を減らされることには、ほぼ全員が反対みたい。
レンタサイクルも、駐輪場が減らされることが前提だとしたら、みんな反対すると思う。

まあ、ママ友ネットワークなんて、Mたかが20世帯＋α（ただし着々と増加中）くらいだから、
理事会にしてみれば、「一部の住人」なのかもしれないけど。

あ、そういえば、CHTのママ友に「マリナの理事長って、色々すごいんでしょ？」と聞かれた（笑）
あちらでも有名みたい。

[377: 匿名さん]

たぶん理事会議案のレンタルサイクルは可決するでしょうね。

駐輪場の台数変更もほぼ通ります。

使用料値上げ案件なら反対者多数で否決となることが考えられますが、委任状が多いと思いますし、大規模マンションの場合、総会出席者が委任状使用者より少ないことが多い＝議長票にそのままなるので理事会の議案は通ります。
総会は匿名で発言することはないし、ご近所の目がありますし、多少のことは目をつぶることになるのが多いと思います。

匿名掲示板で勢いが良い奥様方も総会では猫かぶっているし、そのまえに出席すらしていない方が大半でしょう。
理事長の陰口や噂を流している人もそんな話は総会では話せないでしょう。近所の目がありますし、理事会を非難すると理事長や理事達の家族や友達から大ブーイングがあるから恥ずかしい思いすることもあります。

総会というものは議長は理事長だし、議事進行的にも圧倒的に理事長に分があります。

理事会に対抗するなら政治の世界なら野党がいるし、会社なら労働組合がいるけれど、そもそも理事会は住民が承認しているので、敵対するものでもないのです。

[378: 匿名さん]

50世帯未満のマンションなら総会で全世帯が集まって、理事会、一般住民のわけ隔てなくガチンコ議論もなくはないけど、大規模だと住民の意見はバラバラになってしまうから、各論は反対はあるとしても、総論はよろしいですよねと議長＝理事長が仕切ってしまいます。

[379: マンション住民さん]

委任状が出なければ賛成票は得られない。

でも必要なのは区分所有数の4分の3の賛成票。
この間のアンケートでも「60％が利用する」といわれてたけど、
６０％どころじゃ足りないしね。

多分反対票数を甘く見ていると逆に痛い目にあうだろうなぁ。

まぁ、住民は結構痛い目を見ているから少なくとも「議長に委任」はしないんじゃない？

[380: 匿名さん]

たしかに委任状の提出数次第だと思います。
委任状＝議長＝理事長への賛成票となってしまいますので、理事長優勢はゆるがないと予想します。

例えば総会当日が家族旅行やゴルフの約束だとしたら、やっぱり委任状になると思います。総会の予定を見越してプライベートの予定を動かす人はいませんよ。理事でも総会休む輩がいますからね。

管理組合活動に対して理事長や理事の人達ほど注力している人はいないし、一般住民が総会で多少反対しても理事会は押しきれると思います。
先ほど書きましたが総会の議長は理事長、委任状は理事長票ですから。
理事長の横暴は質が悪くなんとかしないと思いますが、現実的には、理事長や理事会サイドの方が人数がいないのに、住民側がバラバラですから、理事会ペースになるでしょう。
ちなみに理事会は自分たちの案件を通すために委任状集めを管理会社にやらせると思います。管理会社を動かせるのも理事会であり特に理事長の権力は強いです。

[381: 匿名さん]

50世帯くらいのこじんまりしたマンションなら、理事会も数名しかいないし、理事長に権力が集中することはあまりないと思います。
例えばレンタルサイクル反対者が住民側で十数名集まれば、反対側が多数派だから、理事会案は完全に否決されてしまいます。

おそらくそれぐらいの規模のマンションだとうちの理事長のようなことをすればすぐに反対側が結束するし、そうなると理事会側も事前に分かるから無茶なことはしないで住民意見をさきに聞くとか反対側への調整や妥協的を探るでしょう。

でも大規模マンションは住民間で顔が見えないし、大人数は結束しないし、理事会の一部の人が仕切ってしまいます。

[382: 匿名さん]

大規模マンション故に理事会や理事長が暴走しがちである背景をこれまで述べました。

あえてネガティブな面を強調したので不快感を覚えた方もおられたと思います。申し訳ありませんでした。

私個人としては理事長や理事会が暴走することは、大変な問題であると強い危機感を持ちます。

但し、大規模マンション故の管理組合活動への住民の無関心こそ
問題の本質だと思います。非常にねが深い問題で簡単には解決出来ないと思います。

無関心な人に感心をもっと持ってもらうのは大変なことです。

[383: マンション住民さん]

無関心な人に関心を持ってもらうために、まず暴走した

なぁんてことだったらいいのにな。

ほんとにいらないものに払うお金ないんだけど。
世の中不景気すぎて。


今日、花火見えましたぁ。ちょっとだけだったけど、とってもきれいでした。

[384: 住民さんＡ]

ここを読んでいる「駐輪場は別にどちらでも良い」と思っている方へお願いがあります。

工事にどれだけのコストがかかるか、ぜひ、考えていただきたいです。
その結果、コストに見合うメリットがあるかどうか考えていただきたいです。

自転車を所有している者にとって、駐輪場の台数が減るのは死活問題なんです。
「タワーパーキングのトラブルが多発しているので、タワーを壊して地下駐車場を作ります。
　駐車できる台数は半分になるので、抽選にもれた半分の方は駐車できません。
　そういう人のためにレンタカーを導入します」
と言われているのと同じくらい大変なことなんです。

この件は、そもそも、以前存在した住民のSNSで、自転車に乗っている人の中から、
「MGTの駐輪場は使いづらい」という意見が出たのがきっかけだったと思います。
しかし、それはあくまでも、「レールの構造的欠陥を直してほしい」というもので、
このような大規模な改築案は誰からも挙がっていなかったはずです。
つまり、毎日自転車に乗っている人の、ちょっとした要望だったんです。

しかし、そのSNSで、突然「レンタサイクルを導入したい」と発言したのが理事長でした。
生活に密着した要望が、いつの間にか、理事長の夢の実現に変わってしまった瞬間でした。

普段自転車に乗らない人たちが、
自転車に乗る人たちのことを全く考えずに強行しようとしているのです。

良識あるMGT住人の皆さんは、
「自分さえ困らなければそれで良い」という考えの方ばかりではないと信じています。

お願いですから、どちらでも良いのであれば、駐輪場の改築には反対票を投じてほしいのです。
委任状を出す場合も、「駐輪場改築については反対」と書いてほしいのです。

よろしくお願いします。

[385: マンション住民さん]

駐輪場は確かに使い勝手が悪いですよね。

どうしても理事長がレンタルサイクルを導入し駐車場を改築したいなら、コストがどのくらいかかって、どのようなメリットが生まれるのか、また、それが今なぜ必要なのか、
具体的に検討材料を提示して欲しいですね。私は現時点での改築など駐車場でなくても全く反対です。


あと、ＭＧＴの理事会？理事長？ってそんなに有名な人なんでしょうか？？？

[386: マンション住民さん]

CHTとMGTの駐輪場の事情はまったく違ってMGTの方が、もの凄く恵まれてます。

だからこそCHTは最初からレンタルサイクルが設定されていました。

ですが、CHTの方も言っていましたが、後からレンタルサイクルの案が出たら反対していたと。

しかも、今回、MGTでは、既存の駐輪場を改修してまで行おうとしています。

それに自分自身、自転車を使いますが、それほど使い勝手が悪いとは思わないですね。

何しろ一部の高級自転車愛好家が、何とかしたいと思っているのと理事長の趣味でレンタルサイクル導入したいとしているとしか考えられない。


MGTの理事長、GHTの管理組合でもかなり有名みたいですよ。


皆さん、今回の駐輪場改修工事には、費用が必ず発生します。
馬鹿げた一部の人間のために無駄金を使わせないように断固反対しましょう。

宜しくお願いします。

[387: 382]

>>馬鹿げた一部の人間のために無駄金を使わせないように断固反対しましょう。

でもこの掲示板を読んでいる人は、住民の一部ですし、呼びかけても何十人にしか届かないと思うのです。

一方、レンタサイクルを導入を進めるのは理事会側ですから、マンション内の掲示や説明資料の全世帯配布など、管理会社に命じて確実に実施するでしょう。
理事会に文句を言っても、やすやすとひきさがるとは思えません。

住民が団結しないと、まさに馬鹿げた一部の人間のために無駄金を使われてしまうのですが、住民が団結し、かつ理事会や理事長の進める方向に反対するようにもっていくのかがわかりません。

住民が団結して理事会をサポートする＝理事会案に賛成するようになりそうですし、理事会に断固反対といっても、
本名や居住部屋番号を明かして反対できる人は少ないと思います。

馬鹿げた一部の人間のために無駄金とまさにそうおもいますが、
馬鹿げた一部の人間が一般住民なら無視すればいいですが、理事長だと問題が大きいです。

[388: 住民さんＡ]

レンタサイクル＆駐輪場工事は理事長をひきづりおろさないかぎり成立すると思います。
反対するなら、理事長リコール運動でもしないかぎり無理でしょうね。

[389: マンション住民さん]

駐輪場の改修は反対です。
まだ新しいものを費用をかけてまで改修するなんで馬鹿げています。
ＭＧＴの駐輪場は恵まれていると思いますよ。
せっかくの設備なのだから「あるものに合わす」ことも大切なのでは。
恵まれているのを疎かにしたら後からしっぺ返しがきそうですよね。

レンタサイクルは有志だけてやって下さい。
必要のない人達からお金取らないで。
まだローン払ってくんだから。

[390: マンション住民さん]

レンタルサイクルって導入されたら、その運営管理も管理会社に追加作業として委託するわけでしょう？
管理費あがるよね。余剰金なんて（あるなら）今後のマンション自体の改修とか考えたら、ちゃんと
積み立ててほしいですよね。
なぜ本当に必要なのかがわからないです。

もし、費用理由等お分かりで、どうしても実現すべきという方がいれば、
教えて欲しいですね。

レンタルサイクル導入や駐輪場改修が必要なら、
その費用をきちんと開示した上で、目的や切迫した理由を住民を説得して欲しいですね。

せっかく引っ越してきたのに、
理事長が云々で、理事会が暴走だとか、また、弁護士がでてきて名誉毀損だとか、
非常に気持ちわるいです。

正直なところ、あまり関わりたくないのですが、
自分のマンションですし、簡単に引越しも出来ないですし、
あまりにもひどいと思うことには一部の住民、だと言われても
反対したいと思います。

[391: マンション住民さん]

本当に。

管理費の予算にあれもこれも計上されていない、なんて言っているのに、
なぜ無駄なことをやるんでしょう。

自分のやりたいことが必ずしも周りに受け入れられるわけではないんだけど。

そもそもは、ポーチに自転車が置かれているからでしたっけ？
駐輪場の台数を減らしたら、なおさらポーチに置くと思うんだけど。

勝手に台数減らされたのに自分の自転車を素直に捨てる人っているんですかね？
管理組合が買い取るとか？？

まずは変に話を混ぜずに、説明会をしてほしい。
そして、もし委任状目当ての総会一発勝負でやるなら、委任状じゃなく、賛成反対を
記入する議決行使届でやった方がいいと思う。

うやむやのまま実施される住民の立場にもなってほしい。

正直こんなのを委任状で実施してしまうようなマンションなら引っ越してしまいたい。

[392: 住民さんＡ]

私も非常に同感です。

既に半ば引っ越したい気分だけど、そう簡単ではないですからね…。

少しでも住みよくなって欲しいことは、誰も反対しないと思いますが、
引越しまもなく工事だ？改修だ？お金をかけて？
その反面、将来的な修繕費の予算が見えない？決まってない？

ほんと弁護士さんにどうにかして欲しいです。

[393: マンション住民さん]

３８６の者です。

自分がコメントした後に駐輪場の改修工事、レンタルサイクル導入に関して同じように感じているか方々がコメント入れて頂き有難うございます。

反対する方が、少数派だと決してないと思っています。
何時かこのサイトの存在をMGT住人の方々に知ってもらえればと思いますし


今回の駐輪場の問題に関しアンケートが配布された時点で既にレンタルサイクル有りきでのアンケートなのが、おかしくないですか…

また、使用している自転車の台数での所では、普通自転車と高級自転車なるものを区別するなど…

前回も書きましたが、駐輪場に関してMGTはCHTと比べれば、はるかに恵まれています。


もし、駐輪場が足りない方がいるのであれば、まず住民内で自転車置き場の譲り合い等を呼び掛けるなど、物事には段階って物が有るんではないでしょうか。

ましてや別途費用の発生し今よりも駐輪が減る改修工事など理解に苦しむばかりです。


最近このサイトにて理事長の批判や駐輪場の反対意見が高まっていることにより「弁護士で訴えるだのって」火消しに必死って感じです。


皆さんが思っている通りまず駐輪場の改修費用がいくらで、それだけの効果が本当に有るのかが一番ですね。


ここのサイトをMGT住人に知ってもらうための方法を考えたいと思います。


ご協力頂ける方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

[394: マンション住民さん]

この掲示板が匿名掲示板であることを考えると、直接的な効果を望むのは期待薄ですので、
まずは、総会に出席したり、反対票を投函することなんでしょうね。

明らかにおかしいと思うことは、きちんとした経緯や情報（目的、手段、コスト負担見込み）
が開示されないまま、導入や工事ありき、になっており、またそれを助長するかのような、書き込みが
あるということですね。書き込み自体は、匿名掲示板ですので、実際はわかりませんが、
住民の不安が煽られている現実には変わらないと思います。

疑惑や不安不満を解消すべく理事会において、この案件を議題に取り上げて欲しいですね。

[395: マンション住民さん]

賛成が本当に多いんであれば、しょうがない。
それが多いのかどうかまず知りたいなぁ。

そもそも改修自体反対という人が多いなら、検討すること自体無駄だと思うが。

うちは、賛成するとしたら、
・駐輪場の枠の減は行わない
・出費をきちんと効果で埋められる
・管理費の値上げ（駐輪場の使用料も）はもちろんなし！

くらいは最低条件。

管理組合は営利団体じゃないとはいっても、まったく採算が合わないことは
やらないのは当たり前だと思うし。

[396: 入居済みさん]

純粋に聞きたいんですけど…

「レンタサイクル反対派」の方は、見ての通り、多くの書き込みがありますよね。
私は自転車は所有していませんが、反対派の方々の言うことは、だいたい理解できます。

ただ、逆に、「レンタサイクル賛成派」の方の意見というのが、全く見えてこないんです。

これだけの反対派の方々が、きちんと理由を述べて反対しているのに、
それらの意見を覆してまで、コストをかけて駐輪場を破壊してまで、
レンタサイクルを強行したいという方は本当にいるんでしょうか？

もしいらっしゃったら、ぜひ、意見を聞きたいんです。
「なぜそこまでレンタサイクルの導入にこだわるのか」ということを。

[397: 住民さんＢ]

賛成派なんていないんじゃないでしょうか。
理事長と弁護士先生のみなのでは？

[398: 匿名さん]

少なくとも、理事長解任に賛成する人のほうが、レンタサイクルの導入賛成より多いと思うね（笑い）

[399: マンション住民さん]

レンタサイクル導入のメリットって何でしょう？
デメリットや懸念点が意見が多いような。。。

[400: 住民さんＡ]

レンタルサイクル案は、そもそも、一部の高級自転車アホマニアが、原因ですよ。

ＳＮＳで理事長と高級自転車マニアが仲が良いみたいですから、現在の駐輪場スペースに子供の自転車エリア等と作るなどの理由にして高級自転車エリアを作るのが最大の目的です。

住民の大事な管理費を使ってまで、改修工事するなんて理解に苦しみますよ。

アンケートにしたって肝心なレンタルサイクル費用の費用やシステムなんて何も無いんだから住民の中にはレンタルサイクル出来るんだったら使ってみようかな･･･　って気軽な感じでアンケートに答えた人が多いんじゃないでしょうか。

本当にこれから余計で、無駄な費用が発生するのかが心配です。

[401: マンション住民さん]

確かにレンタルサイクルに関しては、費用のことなど一切無く始めっからレンタルサイクル有りきのアンケートでしたので、つい軽い気持ちでレンタルサイクルに賛成してしまいましたが、いつの間にか駐輪場改修の話まで発展していて驚いています。

レンタルサイクルは有れば良いと思うんですが、皆さんが、ここで書き込みされている通り費用対効果が、どれくらいあるかが、やはり一番の問題ですよね。

それと費用負担してまでの駐輪場改修工事に関しては、反対をしたいと思います。

[402: 住民さんＡ]

費用負担がもし少ないと、レンタサイクルは導入されるのかな？

[403: マンション住民さん]

負担費用が多かろうが少なかろうが、賛成が多いなら導入されます。

[404: 402]

それじゃあ理事長の思い通り導入ですね。反対票はあつまりませんよ

[405: 匿名さん]

この掲示板でレンタサイクルを反対している人は反対署名を集めたらどうでしょうか？

レンタサイクルは理事長が熱をあげているし今のままでは総会を通すことでしょう。

総会より前に、住民の過半数の反対署名を集めるのです。

理事長も住民の過半数が反対していれば考えを変えざるを得ません

[406: マンション住民さん]

レンタサイクル案が没になれば、駐輪場の改修もなくなるのでしょうか。

[407: 入居済みさん]

反対署名だけど、別にまだいいんじゃないの？
住民投票なんてことになったら、超真剣に反対運動やるけど。
まあ、どんなアホな理事会でも、その前に説明会くらいはやるだろうし。

とりあえず、今は、口コミでいいから、
「実はレンタサイクル反対の声のほうが圧倒的に多いらしい」とか、
「現状の理事長＆理事会には問題があるような気がする」とか、
ここを見ていない人にも教えてあげようよ。
「掲示板で理事長のことを悪く言うと、弁護士の名を騙った誰かが『訴える』と言ってくる」とか、
そういうこともねｗ


あと、理事会メンバー抜きで、「住民の集い」みたいなのやりたいなあ。
ガチガチした感じじゃなく、誰でも意見言えるような雰囲気でさ。お茶でも飲みながら。
レンタサイクルの件とか、今の理事長についてとか、みんなどう考えているのかなーと。

誰か企画してくれませんかね。皆さんが驚愕するようなすごいネタ持って参加しますよ。
ここで書くと弁護士さんが出てくるので書けませんがｗ

[408: 405]

407さん

住民集会いいですね。あなたが企画すればいいと思いますよ。お茶代や場所代などカンパ協力しましょう。

レンタルサイクルや駐輪場改修などは、住民が黙っていれば、そのまま理事会は議案化して、総会に通してしまうと
思います。

レンタルサイクルや駐輪場改修の反対署名を集めて理事会に申し入れることは必要になると思います。
個人単位で意見書を書いても、理事会は無視しますからね。

やはり反対活動は数が必要です。総会になる前に決着をつけないと負けます。

[409: マンション住民さん]

レンタサイクルって、あったら便利かも？、というだけでアンケートに答えてしまった方も
多いのでしょうね。確かにあったら一度は使ってみようかなって思うかもです。
改修とか費用負担の話は全くない上の前提ですが（笑）
まずは、理事長からの説明を待ちたいですね。

可能なら「一部の住民から寄せられている不安に関して」という感じで、
このような事態への説明を全戸配布して欲しいものです。


住民集会は名称はやや堅苦しいですが、いいですね。
ただ現時点で行おうとすると、私は理事会長や理事会の真意がきちんとわかりません。
それこそ、誹謗中傷を先導し、名誉毀損の疑いあり、と弁護士が登場するかもしれないですね（笑）
真偽や可否、有無、等を理事会で検討した結果の提案を受けて、
それに対して賛否、意見を共有したいと私は思います。

少なくとも私は、住みやすい環境作りには出来るだけ協力したいので、
理事会の提案を受け、それに対して反対の住民集会が必要であれば、是非出席したいと思います。

そんな悠長なことをいってたら、総会で通されて、
後の祭り、になるということだったらすいません＾＾；
総会前に出来るアクションには勿論賛成です！

MGTの掲示板に、このサイトの存在を多く知ってもらえるよう、
「レンタサイクル導入に関する賛否両論」がありますので参考までに、と案内できたらいいですね。
ただし、現状では賛成の方の書き込みもないですし、人権擁護派（者）と反対派だけな感じなので、
難しいかもしれませんが。

[410: 405]

409さん

『そんな悠長なことをいってたら、総会で通されて、後の祭り、になる』

ご懸念の通りになります。理事会は総会に通すことは必要ですが、総会前に、事前説明会などをやるかどうかは、義務づけられていませんから。

総会を通すということは、住民の賛成をもらいましたということで、理事会は、思い通り、レンタルサイクルや駐輪場の改修工事に着手して終わりです。

総会前に行動しないと意味がないと思います。
理事会より先に、反対者署名の数を集めることが最も有効だと思います。

[411: 405]

＞「一部の住民から寄せられている不安に関して」という感じで、
＞このような事態への説明を全戸配布して欲しいものです。

まず無理です。理事会は、先のアンケート結果を根拠にして、多くの住民は、レンタサイクル賛成、現在の駐輪場の使い勝手に不満が多いとして、開き直ります。自分から不利な説明資料配布などしませんよ。


＞MGTの掲示板に、このサイトの存在を多く知ってもらえるよう、
＞「レンタサイクル導入に関する賛否両論」がありますので参考までに、と案内できたらいいですね。

それも無理、理事会が許可しないから。やはり住民の手で、がクチコミやポストに案内ビラを配るなどして、住民集会をするしかないのでは？　ビラ配りなら協力します。

[412: マンション住民さん]

409です。

そうなんですね…。

事前に多少の説明があってしかるべきと思っていましたが、
理解不足でした。

反対派の代表者になる人も出てこないだろうし、何もできないだろうと想定し、もし理事会が
悪意を持って総会に臨むということであれば、
私もアクションをとりたいですが、実際のところどうなんでしょうか。

理事長はそんなに問題のある人で、これまで書き綴られてきた内容は本当なのか、
正直まだよくわかりません。

いろんな疑念を発生させるレンタサイクルや改修を、そこまでして無理やりに実現しようとしているのなら、
その理由がわからないですね…。

収賄絡みであれば、それこそ警察マターですが、
レンタサイクルを導入したい理由がほんとわからないなぁ…。

私も反対派を率いて、総会前に行動するほど、力もないですし、
事実もわからないですし、困ったものです。

[413: マンション住民さん]

掲示板に組合の定例会とかの案内が貼られていました。
議題の中に
・投書に関する問題
・委員に対する法的支援について
というのがありました（正確な内容や文言については掲示板にてご確認ください）。
きっと「この掲示板」に関することなのだろうあと思いました。
プレッシャーをかけているのかもしれませんね。
なんとか主義？制裁？そんなキーワードが一瞬思い浮かびました。

一部（ごく一部ですが）の誹謗中傷に対してはもちろん法的手段があってよいかと思いますが、
真剣な議論についてはそれとは別ですから、ぜひ枯らすことなく続けていきたいものです。


購入当初には 10年は住もう と思って新たな生活を楽しみにしていたものですが、
最近はついつい次の物件も考えてしまいます。まだ半年ですよ半年。
ほかの高層マンションでもこんなものでしょうか。すくなくとも
職場で聞いてみた限りでは無いようですが。ため息

こんなことになってきた原因はいったい何なんでしょうかねぇ。
なんなんでしょうかねぇ。

[414: 入居済みさん]

理事長がどんな人か、各方面から色々と話は聞くのですが、
唖然というか、呆れてものが言えないというか、そういう話ばかりです。
住民集会的なものがあれば、ぜひ参加したいです。
ネーミング的には、「入居6ヶ月を祝う住民の集い」とか、どうでしょうか？（笑）ちなみに、匿名の個人ブログに、マンション名を書かずに理事長を批判するなら、
「絶対に」名誉毀損にはなりませんよ。ずるいですけど。

また、実名を挙げて批判する場合でも、
公共性・公益性・真実性が確保されているのであれば名誉毀損にはなりません。
あるマンションの理事長の不正行為の告発や、マンションに対する不利益を是正するためということであれば、
発言の目的が「個人の名誉を傷つけること」ではないことは明らかで、公共性・公益性は保障されますので、
真実性さえ確保すれば何を発言しても大丈夫だと思われます。

あと、最も簡単な方法は、批判の相手を「理事会」にすることです。
個人の名誉が損なわれるわけではありませんので、「理事会」が相手であれば、
何を言ったところで、法では裁くことは不可能です。

[415: 住民さんＥ]

今、このマンション（この掲示板）で一番盛り上がってるのって、
やっぱり駐輪場問題とレンタサイクル導入かな？

掲示板であれこれ言った所で、所詮は匿名掲示板ってことで
理事会は相手にしない。掲示板も、全員が閲覧してる訳じゃないし。

だったら、いっそのこと、この問題を考えてくれてる委員会とかで
全戸に訪問でもして、直接住民の声をヒアリングしたらどうなんだろう？
そうすれば誰もが納得する、はっきりとした結果が出せるじゃないの？
全戸訪問って、何か問題あるかな？
マナーと誠意をもって訪問すれば、どの家庭でも決して邪険にはしないと思うけど。

アンケートという手法もあるけど、はっきり言って、配布される紙が多すぎて、
うもれてしまうし、正直うんざりしてる。
紙一枚だって、コストかかってんでしょ。

[416: マンション住民さん]

>だったら、いっそのこと、この問題を考えてくれてる委員会とかで
>全戸に訪問でもして、直接住民の声をヒアリングしたらどうなんだろう？

委員会ってどこ…？
全戸訪問って…(~_~;)

ちょっと現実的ないじゃないかな。


ここで、反対意見書いても意味が無いみたいな書き込みがありますが、絶対そんなことないですよ。

自分は、このスレが始まったころから知っていますが、少なくともレンタルサイクル問題から閲覧している人が、確実に増えてますよ。

余計なことばかり検討して…
間違いなくこのマンションの理事会には問題が有ると思います。このマンションに住んでいる人ともっと仲良くなりたいです。

「住民の集い」って案良いですよね。

何かのきっかけが有って、ちょっとしたサークル的なことでも良いので企画が有ったら良いなー

[417: マンション住民さん]

えーっと、ちょっと話はそれてしまいますが、
東神奈川の駅ってこっち側は飲食店が少ないですよね。

MGTのそばにでも、仕事帰りにちょと寄るような飲食店があればいいなぁと思ってました。
入居前はネプチューンとか何度か行きましたが、入居後は一度も行ってないです（笑）

同じマンションで仲良くなった人がいたら、そんな店にもふらりと一緒に行きたいなぁと
思ってましたので、住民の集り、ってとっても賛成です！

甘いと言われるかも知れませんが、
反対票を固めるとかの名目ではなく、親睦目的で顔合わせの機会があればいいなと。

ネプチューンだと、近い反面、アルコール色が強いし、スペースが狭いかな。
吉田飯店なら多少は広めで、明るくていいかな（笑）
ヨンドンはまずいし（笑）でもここも広いよね。

共用施設で行っても飲食できないしね。

CHTが実施している（？）親睦会に入れてもらうとか、ダメですよね＾＾。

スレ違いかもしれませんが、ネプチューンの常連さんがいらっしゃいましたら仲良くなれると嬉しいなと。

[418: マンション住民さん]

諸問題の賛成派もしくは理事会メンバーの書き込みないかなー

[419: 入居済みさん]

「住民の集い」、いいですねー。

ただ、少しでも多くの人に参加してもらう目的なら、
共用施設でやるほうが良いかなあと思ったりするのですが…

小さい子供がいるとか、お金を出したくないとか、
当日まで行けるかどうかわからないとか、
時間の都合で途中参加 or 途中退席しなければならないとか、
そういう人たちにとっては、外の店でやるとなるとハードルが高いんですよね…

ハードルが上がって特定の人しか参加できなくなってしまうと、
結局、「理事会派」とは別の、「住民の集いチーム」ができるだけで、
住民が余計にバラバラになるだけのような気がします。

[420: マンション住民さん]

417です。

確かに共用施設の方が参加しやすいですよね。
飲食できないと、なんだか会議みたいで重い空気を払拭できないかな、なんて思ってました。
特にお酒が飲めれば気軽かな、なんて（笑）。

マンション施設で行うのも全く異論ないです＾＾

仕切ってくれる方がいるといいですね。
なんだか他力本願でごめんなさい…。

[421: マンション住民さん]

住民の集いはよいことです。開催すれば、住民間のコミュニケーションは円滑化するでしょう。

しかし、理事会が推し進めるレンタルサイクルや駐輪場改修工事にブレーキはかかりません。
なぜなら、住民が集まっただけでは、票にはならないからです。

例えば、住民の集いに100名集まったとしましょう。パーティーとしては大成功です。ご近所の皆さんと顔なじみになるし、とても有意義です。でもそれは総会での票にはなりません。

理事会としてその長である理事長は、はっきりとレンタサイクル及び駐輪場改修工事をやるといっているわけです。必ず議案化して総会にかけます。

総会というものは、全員出席は無理です。皆さん各自の事情があります。出席率はよくて半分です。
半分の人は、委任状や議決権行使書など書面での意思表示（投票）をするわけです。
レンタサイクルは過半数、駐輪場改修は4分の3の票があつまれば可決します。

レンタルサイクルや駐輪場改修は理事会が進めると決意すればかなり高い確率で通ります。
議長は理事長ですし、委任状は議長に委ねられるからです。

つまり反対票を、総会の場で、集めるのは難しいです。

総会議案が固まる前に、反対署名を理事長に突きつけない限り、理事長をストップできません。
以上です。

[422: マンション住民さん]

最初にアンケートがまわってきた時に、もっと「変だ」と思えばよかった。
安易に回答したのが悔やまれますよ。

いきなりレンタルサイクルのアンケートだったんで
前に何か関連する資料が来てたっけ？って探したんですけどね…。
しかも入居して３か月点検の事前調査等の資料と同じ位の時期でしたっけ。
これはこれで助かりましたけど、どさくさに紛れてって意図もあったんでしょうかね。
悔しいですね。

[423: 421]

>>どさくさに紛れてって意図もあったんでしょうかね。

それは理事会に対して悪く言いすぎです。3ヶ月点検は時期が決まっていることですし、レンタルサイクルの話とは別にやらなければいけないことですから。

ただし、レンタルサイクルを導入や駐輪場改修を目指してアンケートを実施したのは明白でしょう。アンケートをする側がやりたくないことをアンケートするわけはなく、何かをしたいから、有利な材料を見つけるためにアンケートは行なわれるのは当然です。

アンケートが出された時点で、理事会や理事長の意思ははっきりしているのです。

あとは、賛成するか、反対するか私達の意思をだすだけじゃないですか？
反対をしたいなら、早く反対票をまとめないと不利な状況になるの421で説明したとおりです。

具体的に反対住民署名を集める活動をいないと理事会の動きはとめられません。

[424: 住民さんＡ]

>421
> 例えば、住民の集いに100名集まったとしましょう。パーティーとしては大成功です。
> ご近所の皆さんと顔なじみになるし、とても有意義です。でもそれは総会での票にはなりません。

いやいや、票になるよ。かなり大きな力としてね。

おそらく、開催されたとしたら、反対派の人は熱心に発言するだろうね。
導入コストの問題とか、駐輪台数が制限される問題とか、管理費のこととか、準備万端にして臨むだろうね。

そもそも、ほとんどの人が、「どっちでもいいけど、アンケートにはYesって答えた」っていう浮動票でしょ。
レンタサイクル導入について説得力のある意見が出たら、反対派に回ることに何の抵抗もない。
（自分もアンケートには賛成って書いたけど、今は反対派）

というか、「反対派を説得してまで、レンタサイクルを導入したい！」なんて人、いるのかね。
この状況で、説得力のある賛成意見なんて、想像がつかないんだけど。
それに、理事長がいったいどんな人なのかという情報を共有するだけでも、開催する価値はあるだろうね。

どちらにしても、「ここを見ていない人をどれだけ呼べるか」にかかってくると思う。
開催されるとしたら、なんとしても、1Fの掲示板に目立つようにビラを貼らせてもらおう。

「皆さんのMGTがピンチです！お願いです！5分でも良いので、ぜひ参加して、話を聞いてください！」とか書いてさ。

[425: マンション住民さん]

理事会の議案に投書の件が上がっているんであれば、
もうすぐ今まで投書した内容についてなにがしかの回答が示されるってことですよね。

それで理事会の姿勢がわかりますよね。

反対意見に対して、まったく相手にしないのか、すこしでも住民の意見を取り入れようと
するのか。

[426: マンション住民さん]

>421
>総会というものは、全員出席は無理です。皆さん各自の事情があります。出席率はよくて半分です。
>半分の人は、委任状や議決権行使書など書面での意思表示（投票）をするわけです。
>レンタサイクルは過半数、駐輪場改修は4分の3の票があつまれば可決します。

>レンタルサイクルや駐輪場改修は理事会が進めると決意すればかなり高い確率で通ります。
>議長は理事長ですし、委任状は議長に委ねられるからです。
果してそうでしょうか…
どうもレンタルサイクル、駐輪場改修の反対意見コメントが多く書きこまれるとどうにかし諦めさせようとするようなコメントが書き込まれますよね。

>いやいや、票になるよ。かなり大きな力としてね。
自分もそう思います。
ここのURLも明記して伝言板にビラ貼らせてもらいましょう。
「住民の集い」是非参加したいけど、出来ることなら、この問題を何とか解決させてから皆さんと楽しくお会いしたいです。

住民の望んでいないことは、住民が団結して反対しましょう。

[427: マンション住民さん]

「住民の集い」は危険だと思います。

なぜなら彼らがこの掲示板を見てるから。

集会にスパイを送り込みますよ。

まずは理事会を傍聴し、事の良し悪しを自分の目で判断すべきではないでしょうか。

そして、総会の時に皆で手を挙げましょう。

[428: マンション住民さん]

>「住民の集い」は危険だと思います。

まぁー分からなくも無いですが…

何だかなぁー　
そこまで、ならなくとも良いのでは？

時期的なことは有ると思いますが、理事会に対立するとかじゃなくて機会が有ればコミュニケーション的なことで、集まっても良いのではないでしょうか。

[429: マンション住民さん]

理事長が嫌いで引き摺りおろしたいやつ
単に貸し自転車・駐輪場改修に反対なやつ
別にどうでもいいやつ

理事長派対反理事長派みたいな対立の構図に
持ち込めなくもないだろうが、
個々の課題を是々非々で片付けて行くのが
無駄なエネルギー使わんで一番いいのでは？

[430: マンション住民さん]

住民の集いの意義というのは、「住民たちの本当の考えを知る」ということにあるのではないでしょうか。

アンケートの結果と理事会の発言を見ると、ほとんどの人がレンタサイクル賛成のようにみえますが、
でも、この掲示板を見る限り、導入に強く賛成をする人なんか一人もいないですよね。

じゃあ、「本当のところはどうなの？」と。

みんなが顔をあわせて、どういう意見を持っているのかを聞けるだけでも、開催する価値はあると思います。

あと、もうひとつは、理事長とか理事会のことですね。
本当にひどいのか。本当にワンマンなのか。実際に理事会を傍聴した人からも話が聞けるのではないでしょうか。
（傍聴した人って、名前がバレてるから、色々思うことがあってもここに書けないんですよね）

ちなみに、聞いたところによると、各委員会の人たちは、かなりまともな方々（失礼）のようです。
理事会の暴走について憤りを感じている方も多いようなので、開催された暁には、ぜひ参加していただきたいです。

[431: 421]

>どうもレンタルサイクル、駐輪場改修の反対意見コメントが多く書きこまれるとどうにかし諦めさせようとするよ>うなコメントが書き込まれますよね。

私は、レンタルサイクル、駐輪場改修大反対ですよ。
変な解釈はやめてください

[432: 421]

反対署名を集めましょう！！

[433: 421]

理事長が嫌いで引き摺りおろしたいやつ
単に貸し自転車・駐輪場改修に反対なやつ
別にどうでもいいやつ
みんな集めて反対署名すればいい。

理事会の暴走を止めましょう

[434: 421]

このままだと、レンタルサイクルや駐輪場改修は理事会が思うがままになってしまいますよ。
議長は理事長ですし、委任状は議長に委ねられるから総会は理事会有利。

だから、反対票を、総会がはじまる前に、集めるのです。

総会議案が固まる前に、反対署名を理事長に突きつけ、理事長の暴走をストップさせましょう！

[435: 住民さんＣ]

昨日の日付で掲示されてた勧告処分、見ました？

内容は私文書をばら撒いたことに対し勧告処分をしたとのことだけど、

これって、レンタサイクルとかの問題と関係あるのかな。

[436: 匿名さん]

今 外で携帯で読んでいるのですが、なんですか、勧告って？

凄くいやです。

[437: マンション住民さん]

役員の人達は6/2の花火をＭＧＴの広報誌に載せる為との理由で、屋上で写真を撮って花火を見ていたって知っていますか？
広報の人達だけでなく、理事長も自ら。
ちなみに8/1の花火の時も撮影をするために屋上へ上がるのを楽しみにしているようですよ。
これって、おかしくない？ずるくない？
そんなことする必要がありますか？
ていのいい理由をつけてるだけのような気がします。

本当にわけのわからない管理組合です。
住民に不快感を与える管理組合なんてありえない！
管理組合の方達に感謝をする部分もあります。
でも、それ以上に色々な面で不信感が募ります。
それだけでも今の管理組合はよくない。

いくらこの掲示板が匿名だからと言っても、これだけの声に耳も傾けない、一つの意見として受け止めない・・・これではみんなを纏めるなんて無理ですし、信頼も得られません。
やけにマンションの役員の仕事に一生懸命のようですが・・・それも温度差があり、受け入れられません。
これで5つ目のマンション購入でしたが、こんな不快な思いをするマンションは初めてです。
住み替えをマジに考えたいです。

[438: 住民さんＡ]

屋上からの花火をに理事会だけが独占しているのは子供っぽい。

またもな理事会なら、こういうイベントは一般住民に公平にチャンスを与えるために、
事前に参加希望者を応募し、抽選で、観覧者をきめるはずだけどね。

[439: マンション住民さん]

>いくらこの掲示板が匿名だからと言っても、これだけの声に耳も傾けない、
>一つの意見として受け止めない・・・
>これではみんなを纏めるなんて無理ですし、信頼も得られません。

じゃ聞くけど、逆に自転車置場改修大賛成！レンタサイクルどんどんやろう！
って書き込みが「匿名の掲示板」に溢れたのを意見として採用して圧倒的賛同
が得られました、っていうことになったらそれでもいいの？

ネット掲示板の書き込みなんて、せいぜい「一つの意見」として見てもらえれば
いいほうで、住民アンケートをひっくり返す材料になんかなりっこないよ。
本当に嫌なら理事会に参加して意見を言うとか、反対署名を集めるとかしないと
ダメ

[440: 住民さんＡ]

本当に嫌なら理事会に参加して意見を言う→理事会に飛び入り参加して発言はできません。

反対署名を集めるのは大変ですが、やる価値あり

[441: 住民さんＢ]

ＳＮＳで読んだよ。写真もアップして自慢気だった。

そもそも屋上は立ち入り禁止区域じゃないの？
たかが広報誌の撮影の為に入っていいのものなのか？
変なことやるなぁ。

[442: マンション住民さん]

花火大会、理事会役員等の屋上での花火見物あきれますね。

やっぱ駄目だな、この管理組合。

[443: 住民さんＤ]

理事会では、NOと言える人は居ないようです。

反対をすると今回の勧告処分みたいに解任させられます。

[444: マンション住民さん]

>ネット掲示板の書き込みなんて、せいぜい「一つの意見」として見てもらえれば
>いいほうで、住民アンケートをひっくり返す材料になんかなりっこないよ。

439さんが書かれているように「一つの意見」として見てもらえるならいいんです。
こういう声もあるんだという事を。
決して悪意を持った書き込みばかりではありませんから。
でも、匿名の投書や掲示板の書き込みは一切無視と断言されているんですよ！
謙虚さが全く感じられない。

もちろん一個人として、実名で投書はするつもりです。

[445: マンション住民さん]

確かに委員会や理事会の議事録みても決議では反対票は全く無いしね。

これだけ、ひどい理事会マジでどうにかした方が良いよ。

[446: 440]

>>444

実名での投書は有効です。
私もやります。
数が集まれば力になります。
皆さんがんばりましょう。

[447: マンション住民さん]

SNSに屋上からの花火載せているなんで…結構がっかりです。
そんな事実知りませんでしたからね。
そんなことしてるなんて思ってもいませんでしたし。
こっちの掲示板にも載せて欲しいですよね、見てるんでしたら。
立場的にSNSを仕切るのはちょっと公平さに欠けることになりかねないのでは。
学校の先生が一部の自分に懐いてくれる生徒を集めてヨシヨシって感じですよね。
確かに決議の反対票ないですしね。

理事長をどうとか理事会がどうとかってことにこだわっていませんが
とにかくよい環境でよい住民の皆さんと皆から支援される理事会。
頑張りましょう！

[448: マンション住民さん]

４４７さんの意見に同感！

ＭＧＴの広報誌に載せる為との口実で（これだって必要だとは思わないが）、広報とは全く関係ないＳＮＳに写真をアップするなんて呆れますね。

ＣＨＴもＭＧＴでも、自分の部屋から花火が見えない人は多いです。
そういう住民の気持ちを何故考慮する事ができないんだろう？
写真を載せたいのなら、見えるお宅から撮った写真を公募するとかすれば簡単に集まると思います。わざわざ役員に屋上に上がってもらう必要はありませんし、公平性が保てますね。

[449: マンション住民さん]

>４４８

そうですよね。
花火写真コンテスト！！
みたいな。

活気が出るのになぁ。

[450: マンション住民さん]

そもそも最初のころの文書に、「立場上個人的には会えません」的なことを書いているのに、
なぜSNSをつづけているんでしょう？

しかも花火の写真のアップまで。

なんだか不思議ですね。