横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「マリナゲートタワー MGT入居予定者限定」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 神奈川区
  6. 星野町
  7. マリナゲートタワー MGT入居予定者限定
 

広告を掲載

入居予定さん [更新日時] 2009-08-14 14:42:00
 

入居時期も近づいてきました!

[スレ作成日時]2008-09-03 18:51:00

現在の物件
マリナゲートタワー
マリナゲートタワー
 
所在地:神奈川県横浜市 神奈川区星野町他(山内ふ頭周辺地区土地区画整理事業地内2街区、8街区、9街区)(保留地)
交通:京浜東北線東神奈川駅から徒歩11分
総戸数: 250戸

マリナゲートタワー MGT入居予定者限定

231: マンション住民さん 
[2009-04-01 22:56:00]
法務局の事務所では、誰でもが不動産登記簿の閲覧が可能で、
所有者の個人情報を自由に入手することができます。
それを基に、不動産会社がダイレクトメールを送ってきています。

こんな実情が有るのに、管理組合が管理の為に名簿を作る事に対して、
個人情報保護云々で目くじらを立てるのは、如何なものでしょう?
232: マンション住民さん 
[2009-04-02 11:46:00]
なんかうっとおしいからです
233: マンション住民さん 
[2009-04-02 23:15:00]
>231のタコへ

不動産登記簿に氏名だけだろ。
そもそも不動産登記の氏名だけだったら個人情報って言わねーんだよ。

何年生まれの家族構成、自宅の電話番号、ましてや勤め先まで解れば立派な個人情報になる。
234: 匿名さん 
[2009-04-02 23:33:00]
ちゃうちゃう!
個人情報は個人を特定出来る可能性があれば、個人データとして扱われるの。
例えばメールアドレスでも個人名のスペル(例えばi.suzuki@とか)が入っててあって、他にある生年月日などのデータと合わせることで個人が特定出来ればそれで個人データになる。
今回の問題点は、個人情報を取得時に利用目的が明確になっているかどうか。
登記簿から不動産会社がDM打ったら取得もアウト、利用も一発アウト。
ちなみに堂々とリストを買ったなんて言う不動産会社もいるけど、個人情報保護法に完全に抵触してるから。
235: マンション住民さん 
[2009-04-03 14:12:00]
住民たちの反感を買うことばかり次々に行う管理組合って何?

いったい誰の意思で動いているの?

ここでひたすら擁護し続けるあなたは誰?
236: 部外者 
[2009-04-03 15:36:00]
部外者ですが、ひと言いわせてください。
管理組合のマンション管理に居住者名簿はいらないと思います。
管理組合が管理するのは、共有施設や管理費などのモノや金の財産管理であって、居住者の管理ではありませんから。
理事会活動を2年ほどやりましたが、居住者名簿が必要だったことは一度もありません。
事故の際の安全確認に名簿が必要というのも意味がないです。
本当に人を捜索するような事故があったら、現場を探索して探すしかないはずです。
なぜなら、事故当日に名簿に乗っていない人が出入りしている可能性は大規模マンションなら当然あるし、
名簿なんかあっても役にたちません。大規模マンションなら引越しもしょっちゅうあろうし、家族内での人の出入りもあります。

>>管理組合が管理の為に名簿を作る事
>>家族構成、自宅の電話番号、ましてや勤め先

収集しているデータが、このようなものだとしたら管理組合として常軌を逸していると思います。
勤め先などなぜ管理組合に把握されないといけないのですか?
管理費の取立てのためですかね?
237: 部外者 
[2009-04-03 15:41:00]
個人情報保護法とは、政治界や役人が自分個人に罪が及ばないように作った悪法だから、一般生活者を守る法律でもなんでもないですので、こんな法律の法解釈論には興味がないです。どうでもいい。

そんなことより、管理組合理事会が、管理に必要ない個人のプライバシー情報を集めるのには、不気味さを感じます。そんなものは断固拒否すべきです。
238: マンション住民さん 
[2009-04-03 18:07:00]
名簿、本当に必要なのでしょうか。
本当に外部に漏れないんでしょうか。
不安で仕方ありません。

「名簿を作る」と言い出したのは、やはり理事長なのでしょうか。
そろそろ止めないと暴走しそうな(すでにしている?)気がします。

正式に書面で抗議したほうが良いのかもしれませんが、
部屋番号と名前が公開されると思うと一歩踏み出せません…。

役員の方、あるいは理事会にコネクションのある方、
もしここをご覧になっているのなら、
名簿の件、ぜひストップさせていただけないでしょうか。
239: ご近所さん 
[2009-04-03 18:48:00]
こーなる予感してたよ、一年前から
240: 部外者 
[2009-04-03 19:00:00]
ご心配はごもっともです。自分の名簿はつくらないでくださいとはっきり意思表示をして自分の情報の提供を拒否すればよろしいかと思います。
マンション管理とは関係があるとは思えない勤務先情報まで、収集するのはおかしいと思います。

私は、会社で個人情報などを扱うときはとても気を使うし、自分のPCなんかには決して保存しません。会社の専門組織に任せます。まともな企業ではそのくらい厳格な管理をするものです。
名簿流出の危険は覚悟しないといけません。名簿の管理というのはとても難しいですし、理事会のような素人集団では不安を思うのは当然です。
241: マンション住民さん 
[2009-04-03 19:52:00]
なんか不安を煽っていますねぇ  名簿は規約の66条に整備しなければならないことになっています。
マンションの管理規定の標準フォームには同様の規定がありますので、一般的にはマンションには名簿はあるはずです。
緊急時に使用という趣旨ですので、緊急なことがなければ、使用することはないでしょう。だから不要というのも乱暴な話ですね。
記載したくない項目があるのであれば書かなければ良いだけでしょ。案内にはデメリットも説明されていたので
各自 自己責任で判断すれば良い事です。(こんなこと書き込むと理事会の役員にされちゃうんでしょうねぇ・・)

話題を変えましょうよ!

近所の桜の穴場知っていますか? 洲崎神社の裏側の幸ヶ谷公園の桜はなかなかですよ。 この時期昼間から盛り上がる人も沢山います。夜の宴会のために、場所取りもあり、ちょっと不満ですが・・・・
242: 部外者 
[2009-04-03 20:07:00]
>>記載したくない項目があるのであれば書かなければ良いだけでしょ。

そんなものはじめから提出する必要はないので、白紙でだせばいいだけです。

ちなみに管理費を集めている管理会社は、オーナーの名簿は持っています。賃貸に出している人がいるので、オーナー名簿と居住者名簿は一致しないから名簿をつくろうとしているのかもしれませんが、
管理組合が居住者名簿を持つ必然性がないです。

ちなみに所轄警察が居住者名簿をつくることがありますが、これも任意ですし、強制力はありません。
243: 部外者 
[2009-04-03 20:10:00]
緊急時に使用という趣旨もよくわかりません。

はっきりいって、火災や地震などの災害があったとして管理組合や理事会がなにかできるのですか?
全くなにもできませんよ。
警備会社や管理会社が名簿を持つというならまだわかりますが、理事会が名簿をもっても情報モレや悪用の危険だけ
あって、住民の役にはたちません。
244: マンション住民さん 
[2009-04-04 19:13:00]
ここ最近、訳の解らない行動するMGTの管理組合の話題ばかりですね。

まったく困ったものです。そういえば、東神奈川へ向かう15号の歩道橋、エレベータ付きの新しい物になるみたいですね。
でも、完成は平成24年3月…  まだまだ、先ですね~

あと、コットン大橋横の工事はマリーナになるみたいで、こっちの工事完成早そうです。
でも、マリーナかよって感じでしょうか。

あと、ホテル工事止まったままですね。
完成しても採算が合うのかどうか… 泊まる人なんかいるのか疑問。
まぁ、とりあえず基礎工事途中の放置は何とかしてほいいですね。
245: 住人 
[2009-04-05 08:29:00]
管理会社(管理人室)のレベルも最低です。

何かというと『規則、規則』とえらそうな態度。

自分たちが『鍵』を飲み屋で盗まれたことは棚に上げて。

それは規則に反していないのですかね。
246: マンション住民さん 
[2009-04-05 09:35:00]
管理組合には困っていますが、管理会社はそんなもんじゃないですか。

逆に管理人の判断で既定以外のことを判断されても困ります。

鍵紛失に関しては管理体制が全然なってないことなので、もちろん強く改善要望します。
でも、鍵紛失の不祥事を速やか全住民に報告し監視体制の見直し謝罪している所などは一定の評価はしたいと思います。
もちろん、今後二度と同じことは起こしては困りますけど。


住民の一部に管理会社を変える案が有りますが、管理会社が変わっても根本的なことは変わらないように思います。
やはり、時間をかけて住民と管理会社が協力しないと駄目なんじゃないですかね。
247: 住人 
[2009-04-05 09:46:00]
マンションの価値は管理会社といっても過言ではないです。

野村不動産のマンション管理は超一流と聞いていたので、

購入したのですが、事前のリサーチ不足で管理がJFEと判り

唯一失敗したと思っています。

野村の「プラウド」じゃないですから・・・失敗。
248: 匿名さん 
[2009-04-05 09:58:00]
住民の一部に管理会社を変える案が有りますが、管理会社が変わっても根本的なことは変わらないように思います。

→甘いですね。そんなことだから、管理会社に甘く思われるのです。
管理会社に緊張感を持たせるのは、変更をちらつかせることです。
他の業者と合見積もりをとるだけでも効果はあります。自分からコストを下げてくるし、業務を改善してくる。
競争相手がいれば緊張するものです。
もちろん、改善の兆しがなければ、他の会社に変更する結果になってもいいじゃなありませんか?

他の会社と競争させず、協力などしてもだめです。
249: 匿名さん 
[2009-04-05 11:43:00]
理事長も、二人立てて競争させれば少しは良くなるんでしょうかねw

それがない以上、このまま住民無視のひどい管理組合であり続けると。
250: 248 
[2009-04-05 16:24:00]
>>249

規約上無理なので、それは空論です。

理事会の暴走をとめるのは、ひとつに監事の役目ですが、今の監事はうまく機能していないかもしれません。
また、監事も住民パワーがないと動けませんから、理事会や理事長に問題ありと思う人達が集まり、一度、監事の人と話し合い、理事長の暴走をなんとかしてほしいと陳情すれば事態は好転するでしょう。

理事長がこれ以上おかしいことをするなら、監事を動かして、理事長解任のための臨時総会を開くことも規約上では加納です。
251: マンション住民さん 
[2009-04-06 12:53:00]
244さん

完成は平成24年3月ってのは、ほんと先ですね・・・(笑)
でも嬉しいです。

マリーナって、どこから情報とってますか?
もっと詳しく知りたいので、どこの情報ソースか教えて下さい。

海側の景観良くなりそうですね。羨ましい(笑)

レンタルボートとかあれば、免許取るんだけどなぁー。
252: マンション住民さん 
[2009-04-06 16:52:00]
歩道橋、マリーナも当マンションの掲示板に貼りだされてますよ。

掲示板を確認で解りますが、マリーナの情報はJFE都市開発からです。
確か工事されている場所にマリーナの名前の入ったのぼりが立ってましたね。

レンタルボートは近くの東神奈川マリーナにも有ります。
ただ、どこのマリーナも会員となり免許は1級船舶免許が必要みたいです。

自分は4級船舶免許しかないので4級でもレンタルできるマリーナを探し中です。
253: マンション住民さん 
[2009-04-08 00:18:00]
252さん
ありがとうございます。

マンションの掲示板って一度も見たことないですねぇ…。
URLとかパスワードもわからないやw
254: マンション住民さん 
[2009-04-08 06:38:00]
253さん

あなたは、本当にマンション住民ですか? 当マンションの掲示板を
知らないなんて。 情報は252さんが教えてくれたように、
当マンションの掲示板に紙で案内されています。ネットではありません。
255: マンション住民さん 
[2009-04-08 22:37:00]
253ですが、掲示板って住民専用のネットかと思ってました(笑)
でもポストそばの掲示板、そんなみないなぁ。
管理組合の紙は読むようにしてるけど。
256: マンション住民さん 
[2009-04-12 09:13:00]
お隣キッチンの棚扉の開け閉め、衝撃音が耳障り。
パッタンパッタン閉めるのやめてください。
わたしは静かにしまるよう気を遣っていますが。
257: 住人 
[2009-04-12 17:38:00]
我が家は内覧会で指摘してキッチンや洗面の扉に

当たり止め(通称 涙目)をつけてもらいました。

標準では付いていないってことですよね。

明らかに音がしなくなりますので、皆に付けて貰いたいです。

あ!もしかしたら、上階か階下からの衝撃音がするのも

それでかも知れませんね。
258: マンション住民さん 
[2009-04-13 17:35:00]
うちは、100円ショップで透明のポッチを買って、全てに取り付けたよ。
音対策というより、衝撃対策だけど。
259: 住民さんC 
[2009-04-14 11:41:00]
内覧会の指摘でつけられたのか。
やってもらえばよかった。
マルエツのとこの100円ショップで買ったよ。
260: マンション住民さん 
[2009-04-14 13:50:00]
駐輪場壊して平置きにして・・・管理費からって・・・。
レンタサイクルいらないのに。
そんなことより共用施設の案内どうなってるの?
もう借りれるの?
261: マンション住民さん 
[2009-04-14 16:47:00]
もう、頭が悪いとしか言いようがないよね。

・レンタサイクルは賛成
・下段の高いほうが使いにくい(=使いやすくしてほしい)
・世帯あたりの台数を増やしてほしい

これがアンケートの代表的な意見でしょ?
それなのに、なんか都合の良いように意見を組み合わせてる。

レンタサイクル賛成 = お金をかけて駐輪場を壊すのに賛成 じゃないってことは小学生でも分かるのに。
それに、自転車持ってない人はレンタサイクルに賛成が多くなるに決まってるし。
アンケートが恣意的なんだよね。

私のまわりの自転車乗ってる知り合いは、みんな、
「全部壊すお金があるくらいなら、下段の高いほうのレールを低くする工事をしてほしい」
「子供用の駐輪場はほしいけど、一世帯一台なんかに制限されたら、その子供が大きくなったらどうするの?」
って言ってるよ。

欠陥でもないのに、入居して4ヶ月でこんなバカみたいな大工事やろうとしてるマンションなんて、全国さがしてもここだけだね。
本当に、余計なことばっかりするね。

> また、監事も住民パワーがないと動けませんから、理事会や理事長に問題ありと思う人達が集まり、
> 一度、監事の人と話し合い、理事長の暴走をなんとかしてほしいと陳情すれば事態は好転するでしょう。
> 理事長がこれ以上おかしいことをするなら、監事を動かして、理事長解任のための臨時総会を開くことも規約上では加納です。

これ、真面目に考えたほうが良いかもしれないね。

口コミで広げようかな。
262: 住人 
[2009-04-14 18:10:00]
260、261さん、同感

入居してから使いにくいところ(共有施設、来客用駐車場)
置いてあるだけの自動演奏ピアノなどなど・・・
先に解決してほしいところがありますよね。

アンケートを一度やったくらいで、
しかも賛成が89で7割が賛成???
アンケート130回収のうちの7割でしょ?
250世帯では3割5分の賛成ということです。

費用がかかる工事をするのにきちんとした住民投票、決議を
しないでいいものですか?

アンケートした内容で何台の駐輪スペースが実際に使われているか
などは集計結果が出ていませんでしたよね。
そういう質問項目もありませんでしたっけ?

ちょっと会長の暴走が過ぎます。
263: マンション住民さん 
[2009-04-14 23:28:00]
やっぱり そうですよね。261さん、262さんと同意見です。

今回の駐輪場アンケート結果だけではありませんが、
誰が見ても、腑に落ちない事が多いです。
最初は、頑張ってくれているなと思っていましたが・・・
正直怖くなってきました。

管理室前に設置された投書箱に、しっかりと反対意見を投書します。
知人もおかしいと思う事を投書するそうです。

唯一、部屋番号を記入すべきかどうかで悩んでいます。

かならず記入すべきなんでしょうか。
264: マンション住民さん 
[2009-04-15 00:27:00]
この手の理事長って、自分がやっていることは絶対正しいと思いこんでるだろうから、
部屋番号を書かないで投書しても「悪意ある住民の無責任な投稿」って解釈しそう。
私は部屋番号を書いて、しっかり反対意見を表明しますよ。
265: 入居済みさん 
[2009-04-15 00:42:00]
我が家も実名で反対意見表明します!
本当にMGTに入居して、一番の不満です。
いい加減にしてほしい。(マジに怒ってます)

この掲示板も見てるはずなんですが・・・何か思わないのでしょうか?
暴走しっぱなしですよ~。
自分が理想とする事は万人が喜ぶ事だと思って疑わないのでしょうか?
あなたの住んでいるマンションですが、あなたのマンションではありませんよ~~~。
266: マンション住民さん 
[2009-04-15 11:33:00]
これから住んでいく中で、必ずいろいろな問題が出てきて
管理費は予想以上、予想外の面々でかかってくると思います。
だからこそ備えて今から無駄遣いをしなくても・・・と思います。
せっかく出来たばかりの駐輪場なのにもう改装なんてありえないです。
欠陥がある訳でもないのに勿体ない!
まだ私達のマンションは住み始めて間もないんですよ。

高級自転車やベビーカーの置場の考慮も必要ならば
どこか共用部分でスペースを設けることはできないものでしょうか。
上段が使い勝手が悪いならば、男性や普段使用していない方に
上段を使っていただけるよう変更をお願いしたりも出来るはずです。

レンタサイクルも、それを必要としている方々でのサークルなりを作って
その中で資金を出資してお願いしたいものです。
全く必要性のない方々の管理費から徴収するのはどうなのでしょう。
私としては高い駐車場代の方を何とかしてもらいたいです。

理事会は確かによくやって下さっていると思いますよ。
時間を割いて住民の為にして下さっている点はとても頭が下がる思いです。
資料を作成したり配布したり打合せをしたり等々・・・。
自分にやれと言われてもなかなか出来る方はそう沢山居ないでしょう。
時間があるから・・・みたいなことを言っている方もおりましたが
時間があったら自分や家族の為に使います。
時間を作って私達住民の為にしてくれていると思います。

それを踏まえて言わせていただいてます。
管理費や設備の改造・変更等は慎重にお願いします。
スタートからとばしてると後で大変ですよ。
267: マンション住民さん 
[2009-04-15 12:06:00]
みなさんに同感です。

意見を述べる前に・・・。
理事会の方々のマンションに対する意見の取りまとめ、発案、検討等
お疲れ様です。

 でも、新築で入居してまだ4、5ヶ月。
なんで改装なんてものをしないといけないのか意味不明です。
管理費だって、住民から徴収したお金ですよ。
ローン組んで購入した方々(私もですが)は、毎月のローン返済&管理費を払っています。
ローン組んだ人、組んでない人に限らず、楽に払っている人は一人もいないと思います。
慎重に判断し意味不明な、改装等で管理費を使用しないでください。
アンケートだけで決定されてはたまったもんじゃありません。
「使わなくてはいけない」わけではないですよ。今後の備えにしておくのもいいと思います。
10年後には、管理費が上がるといわれています。備えておけばあがらずに済むかもしれません。

 また、以前どなたかが投稿してましたが、駐車場代も管理費として計上されています。
駐車場の修繕積立金は確保されてますか? 通常の積立金に駐車場分も含まれていますか?
偏った意見に左右されるのではなく、広い視野で判断するようお願いいたします。
基本は民主主義的でよいと思いますが、少数意見の中にも問題を打開する案があると思います。
単なる住民であれば、不平不満は言うだけだと思いますが、
理事会はそのような意見を精査し必要、不要をきちんと判断するようお願いいたします。
判断出来ないような件については、総会でも開けばよいと思います。

以上、取りとめもない文章失礼いたしました。
268: マンション住民さん 
[2009-04-15 12:40:00]
そうですよ、これこそ総会すべき問題ですね。
改装のような重大な問題はアンケートで決定すべきじゃないです。
でも誰が言ったとか言わないとかは辞めて欲しいですね~。
269: 入居済みさん 
[2009-04-15 15:59:00]
アンケートの回収が5割しかなくて、その中の7割が賛成と言われても、
結局全住民の35パーセントしか賛成してないということですよね。
なぜ回収が5割しかなかったのか、そこが問題だと思います。
棄権票というのもあると思うのです。
賛成はできないが、反対でもない、まだよくわからない等です。
アンケートを出さなかった5割の中には、賛成でもなく、棄権と言う人もいたと思います。
この手の新しい事業は、35パーセントくらいの賛成で動くべきではないと思います。
少なくても「全住民」の80パーセントくらいの賛成票は必要だと思うのです。

私たちが払った大切な管理費を使って、

今ある、自転車駐車設備を撤去して、

二台借りてた人は、一台しか借りれなくなるリスクがあって、

工事中の駐車場所の問題もあって、

レンタサイクルの整備や不具合による事故のリスクもあって、

必要なときにいっぱいで借りられない可能性もあって。

意見箱への意見は実名がよいと思いますが、最悪は匿名でもいいと思うのです。
但しその場合は理由をきちんと書いたほうがいいと思います。
ご近所付き合いが悪くなるのが心配で匿名にさせて頂きますとか、
怨まれるのが怖いので、匿名にしますとか。
いかがでしょうか。
もしそういう理由で出された意見を真摯に受け止めないような理事会なら、
その理事会こそが問題だと思うのです。
それは、住民の気持ちをわかっていないということになるからです。
住民を代表する立場なのですから。
二台借りてた人が一台だけしか借りれなくなる、
また、管理費を使って大規模な撤去工事をするなど、住民に影響が多々あるのです。
設備工事が一切不要で、臨時駐車場などを使って、一切管理費を使用せず、
今までの生活になんの影響も与えないレンタル自動車などとも違うのです。(みなとみらいのマンションでは好評のようです。)
アンケート回収率が5割で、その中の7割が賛成、つまり、たった35パーセントの賛成で、
管理組合が「住民の賛成を得られた」
と考えるのは、ちょっとまだ判断が早いのではと思います。
もう一度繰り返しますが、このような案件は、全組合員の大多数が(8割とか9割とか)が賛成で
はじめて検討作業を開始すべきだと思うのです。
それから最後に重要なことをもうひとつだけ言わせてください。
多数決というのは危険な方式なんです。
匿名だろうが、実名だろうが、全住民の意見をきちんと聞き、そして議論を重ねて、全住民が賛成するのが理想です。あの文章はまだ管理組合として出すべき文章としてはちょっと早かったと思うのです。
いかがでしょうか?
一般的に総会というのは、「しゃんしゃん」でその場で意見を言える雰囲気ではありません。
また、出席できないかたは、委任状などで、一任してしまうこともあろうかと思います。
総会で、きちんと計ると言っても、そこで反論することは非常に難しいのです。
慎重に、かつじっくり時間をかけて全ての案件に臨まれることを管理組合に期待したいと思います。
明らかにレンタルサイクルの具体的検討を管理組合や付属委員会で行うのはまだ早いと思うのです。
ぜひ今後の管理組合に期待したいと思います。




今の設備が使いづらい というのがイコール レンタルサイクル賛成とは結びつかないのでは、
ということも追記させていただきます。
270: 入居済みさん 
[2009-04-15 16:48:00]
残念ながら、理事長を解任するに一票。

理由は、管理費を無駄に使われたくないから。
271: 住人 
[2009-04-15 16:57:00]
先ほど帰宅した際に、駐輪場側の入り口に
JFEの作業着の方、背広組の方が5~6人ほどが
入り口の傾斜や高さなどを見ているように思いましたが・・・
まさか勝手に工事の下見??
そんなことはないですよね。
272: マンション住民さん 
[2009-04-15 22:04:00]
マンションの区分所有法では、共用部分の変更は「その形状又は効用の著しい変更をともなうものは」3/4以上の多数による集会の議決により決することになつていると思います。(定数は1/2でok)
今回の変更が著しい変更かどうかの判断があると思いますが、2台置けると思っていた人が、1台になってしまうのだから大幅な変更と思うのは自然ですよねぇ。 また、今年度の予算に工事費の計上はなかった(予備費はありますが) と思います。 したがって現状は、あくまで検討するということで、正式な手続きは別途あると理解しています。 
今回の案内は、今後の正式な手続き(段取り)が案内されず、管理組合の意欲だけが書かれているので、不安になってしまいますよねぇ。 また、共用部分の問題は委員会で検討されるのに、なんで駐輪場だけが優先されるのかも今一理解していません。 今後住民に十分な説明がされることを期待しています。
273: マンション住民さん 
[2009-04-16 00:33:00]
みなさんに同意します。駐輪場アンケートは悪用されているのも甚だしい。単なる利用実態調査だと思って回答した人がほとんどでしょ!危険です。レンタサイクルなんて緊急に話し合うべき問題でもないし、ここを購入した方々はそもそもそんなものを期待も想像もしていなかったはず。アンケート結果も捻じ曲げられて、あたかもレンタサイクル導入を積極的に推進している人が大半のような印象を持たせています。どなたかも書いていましたが、きわめて恣意的、かつ誘導的なものになっています。理事長は速やかに解決すべき問題が山積と言いますが、本当ですか? あたふたあわてふためく管理組合の惨状は目を覆うばかりです。何もしないことこそ勇気なのではないでしょうか。
274: マンション住民さん 
[2009-04-16 00:48:00]
駐輪場のアンケートなんか、ばからしくて、放っておいたのですが…
失敗したなぁ(笑)
275: 住人 
[2009-04-16 07:35:00]
265さん賛成します。
皆さん!実名で管理組合に投票しましょうよ。

昨日ポストに入っていた、『管理組合に投票された内容~2009/04/08』を読むと
単に『自転車置き場は間隔が狭すぎて危ない』という意見に対して、
いきなり『レンタサイクルの導入を検討』とは飛躍もはなはだしいです。

ほかの意見に対しては、『使用細則を変更するには総会での承認が必要』と
後回しなのにですよ! 

住人が疑問に思っていたり使いづらい規約を見直したり
改善していくのが、第一の仕事じゃないですか?

やっぱり最初からレンタサイクル導入ありきのアンケートなんですね。
CHTはレンタサイクル導入済みなんですか?
だからといってもMGTは独自で判断すべきです。

早速、反対投票します。
276: マンション住民さん 
[2009-04-16 09:58:00]
管理組合様及び理事長様に言いたい…

浮足立ってないで、じっくり腰を落ち着けて活動をしませんか。
人間ある程度使えば、慣れってものも出てくるし、逆に全く違う問題や解決策が出てくることもあります。

まだ4カ月ほどしか使っていない駐輪場に本当に問題があるのか?
焦って動いて、結局前のほうがよかったと改めて工事をする羽目にもなりかねません。

すべての住民に受け入れられる完璧なものを形にできればいいですが、
そんなものはないでしょう。

もうちょっと見極めましょうよ。
277: マンション住民さん 
[2009-04-16 10:47:00]
理事長様へ

この掲示板は、かなり以前から読まれているそうなので、
この書き込みも読んでくれていることでしょう。

これだけの意見を、どう感じておられるんでしょうか?
「匿名掲示板で一部の住民が騒いでいるだけ」と思われているんでしょうか?

もし、そうだとしたら、それは大きな間違いです。
事実、最近では、ご近所の方と顔を合わせるたびに、理事長の話題になります。
もちろん、悪い意味で、です。
「すぐに解任すべき」などの過激な発言もたびたび聞かれるようになりました。

まだ、今のうちでしたら、「色々先走りすぎました。すみません」と一言言って、
レンタサイクルその他の理事長発の提案をすべて白紙撤回し、
今後暴走しないことを約束すれば、住民との関係は修復されるかもしれません。

しかし、逆に、このままあなたが突っ走ったとすると、
「初代理事長が解任」という、大変不名誉なことになる可能性が高いと思います。

そんなことになれば、MGTの評判も一気に落ちますし
あなた自身も、今後このマンションに住みづらくなるのではないでしょうか。

まだギリギリ間に合います。

意地を張らずに、考え直してみてはいかがですか?
278: マンション住民さん 
[2009-04-16 11:12:00]
理事長の解任とか・・・私はそういうことは思っていません。
誰がなったにせよ、良くも悪くも言われると思います。
いろいろな意見をまとめるのは大変だと思いますが
とにかく駐車場の改造とか大きな問題をどんどん少数意見で進めないで欲しいです。
レンタサイクルも本当にそんなに必要なんでしょうか。
279: 住民さんC 
[2009-04-16 12:43:00]
解任の話は、それはそれで言い過ぎですよね。
入居者のために頑張ってくれているのですから、応援したいです。

レンタルサイクルの必要性は、疑問ですが、
入居まもないこのタイミングで、いきなり取り壊し工事とかありえないと思います。
どこまで費用がかかるかわかりませんが、レンタルサイクルをすることが本当に必要なら、
(どなたか書いていましたが)余っている共有スペースで試験的に(費用をかけずに)
行ったらどうでしょうか。
280: マンション住民さん 
[2009-04-16 13:05:00]
レンタサイクルをはじめ、この時点で各種変更を次々と提起することに関しては反対ですが、理事長としてよりよいマンションにしたい、という思いであると思います。
ただ、以前住んでいたマンションでの不具合や、理事長として出来なかったこと、CHTでの問題等々が、MGTの問題と重なって迅速に解決すべし、と空回りしているように見えます。
まずは1年様子を見て、生活してわかった問題を緊急度と重要度をつけて、一つずつあるいは委員会などでまとめて潰していくのがよいかと思います。
解任するのは簡単ですが、現理事長のように立候補してマンションのために一肌脱ぐ方がいるでしょうか?
仕方なく理事長になった方に、いざ問題が発生してお願いしてもなかなか着手しないほうが私はイヤです。
現在暴走していることを正して、現状維持でいることが住民にとってよい形だと思います。
281: マンション住民さん 
[2009-04-16 13:48:00]
レンタサイクルのアンケート結果をもう一度見直してみました。
 
 ・導入に賛成か反対かのどちらの選択肢しかしかない
   賛成89(68%) 反対31(24%)
 
 ・利用頻度…1か月に1度42(32%) 利用しない48(37%)

利用しない票の方が多いですね。(なのに導入で決定?)

とにかくいきなりレンタサイクルのアンケートでしたから
最初何でこんなアンケートがきたのか解りませんでした。

理事長にはこれからも続けてもらいたいと思っていますが
駐輪場とレンタサイクルの件は確かに早急にすべき問題ではないと思います。
282: 住民さんC 
[2009-04-16 18:03:00]
駐輪場の再工事は白紙に戻すべきです。
全体共用部の設計変更ですから、総会で特別議決(全議決権の4分の3以上の賛成)を経てから
工事は着手すべきだからです。
計画前のアンケートをすること自体は悪くないですが、アンケートの結果にもとづいて議案をつくり、
総会にかけてという手順がふつうです。
特別議決で、駐輪場の再工事が全議決権の4分の3以上の賛成をもって支持されれば、堂々と工事をしてもいいはずです。
283: マンション住民さん 
[2009-04-16 20:50:00]
さきほどアンケート集計結果を確認しました。
レンタサイクル導入について、「アンケート回収率50%のうちの70%賛成」であるものがあたかも全世帯の70%が賛成かのような記述のされかたがしているのはいけませんね。やはり導入ありきのアンケートだったのでしょうか?とりあえずの儀式としてのアンケートだったのでしょうか???
なにか騙されているような気分になり憤りを覚えます。悪徳不動産会社に言葉巧みにあしらわれているような気持ちです。

レンタサイクル導入、駐輪場の件、住民の意見については確かに理解できる部分もありますが、組合のいささか強引な行動が垣間見えると、理解も反感へと変わってしまいそうです。
284: 入居済みさん 
[2009-04-17 00:12:00]
わたしも現在の管理組合には良いところもたくさんあると思います。

特に3ヶ月点検時の住民への事前アンケートは本当に参考になりました。

見落としていたところが、チェックできて助かりました。

あれを集計するのは本当に大変だったと思います。

お疲れ様でした。

ただ、レンタルサイクルのことは、ちょっとだけ勇み足だったでしょう。

一部の住民から反対意見もあったということで、もう一度「レンタルサイクルを検討したらよいかどうか」というアンケートをとって、反対意見があるようであれば今回は見送くればよいのでは。

わたし、個人的には、修繕積立金の方が心配です。

10年後に一律30万円を全世帯が負担する予定になっているのですよね。

これは、全てが上手くいった話で、車の駐車場や共有施設などが全て埋まって、その利益などがきちんと入った場合を想定しているんですよね。

また、一部の世帯が経済的に厳しくなったり、払ってくれなかったりした場合は、どこからその分を持ってくるのかという問題にもなるのでしょう。

今以上、管理費や修繕積立金などを値上げせずに、ぜひなんとか理事長はじめ理事の方々のお知恵で、10年後の一時金の負担が必要なく、修繕が可能になるような案を考えて頂けたらうれしいです。

最後に、わたしは桜の木や芝生などの緑が大好きなんです。

管理費がかかるからと言って、緑の植物をなくし、コンクリや石を敷いてしまうのは嫌なんです。

現状の芝生などのエントランスが好きで購入した物件ですので、このあたりにも手をいれようとされるのであれば、

広く住民の意見を聞いて、少なくても2年や3年はじっくりと時間をかけて検討して、対応して頂けたらうれしいです。

今の理事長と管理組合に期待しています。

みんなの気持ちや、考えをよく汲み取って、よりよいマンションになるよう頑張ってください。
285: 匿名さん 
[2009-04-17 00:13:00]
利用動向調査において、今どき1ヶ月に一度という項目を作っているのがナンセンス。生活していくうえで定期的に1ヶ月に1度利用するものは、支払いや金銭に係る程度のものしかなく、それ以外で利用するものは個々の生活習慣で依存するもの。しかもその利用率は母数から見たら相当に低い。

人間は毎日か1週間に一度、または1年に一度というスパンでしか調整つかない生物。しかも義務的なものや生活習慣サイクルのものばかり。

1ヶ月に一度、確実に自転車を利用するケースは具体的にどのようなシチュエーションなのか。

基本的に1ヶ月に一度のものは半年に一度、1年に一度になりうることばかり。
286: マンション住民さん 
[2009-04-17 05:40:00]
エントランスの芝生や緑の件、284さんに大賛成です。

落ち葉等、掃除するのは大変かもしれませんが、子供には四季が身近に感じられます。

安易にオブジェ等に変えないでほしい。

なんにせよ、いろんな意見がありますから、取りまとめは大変でしょう。

そこは理解できますが、いろんな視野で問題を観察して解決してほしいです。

そしてそのような協力は惜しみません。


あと、アンケートを取るなら、まず趣旨を書いていただけると嬉しいです。
287: マンション住民さん 
[2009-04-18 20:01:00]
エントランスの花木、いいですよね。
私も気に入ってます。

私としては、レンタサイクルとかにお金をかけるのであれば、
植物の種類を増やすとか、現状の花々の手入れにプラスでコストを
かけたいです。

いろんな方がいるんでしょうから、
花なんて、もしくは自転車なんて、という意見もありだと思います。

いろんな人の意向を、マンションの財政面や安全面で、客観的に
纏め上げてもらえるとうれしいなぁと思います。

管理組合の皆さん頑張って~
(いつか私も貢献できればいいのですが・・・)
288: マンション住民さん 
[2009-04-21 12:11:00]
近々、駐輪場・レンタサイクル関連の理事会および委員会が開催されるそうです。

意見のある方はすぐに投書箱へ。匿名でも理由をかけば構わないと思います。

この掲示板で書かれている意見なんて、無視されるだけでしょうから。
289: 住民さんE 
[2009-04-21 14:05:00]
匿名掲示板だもんねw
290: マンション住民さん 
[2009-04-22 08:47:00]
>この掲示板で書かれている意見なんて、無視されるだけでしょうから。


この伝言板で管理組合に意見し本気で変えようなんて多くの人間は思っちゃいないでしょ


それにしも理事長はじめその取り巻きが、よく閲覧しているみたいだけどな(笑)
291: マンション住民さん 
[2009-04-22 10:01:00]
>>それにしも理事長はじめその取り巻きが、よく閲覧しているみたいだけどな(笑)


いいことではないですか。
理事長さんがこの住民の不満を受け止めて貰えれるなんて!
匿名掲示板ではありますが、十分に役割があると思いました。
292: 住民さんA 
[2009-04-22 10:56:00]
委員会が理事長の取り巻きで固められていないことを祈るばかり。
まともな方であればきっと彼の暴走を止めてくれるはず……なんてことを思うのは期待しすぎでしょうか。

ちなみに、理事長主催のSNSってどうやったら入会できるのでしょうか。
あるいは、すでに入っている方、どんな感じなのか教えていただけないでしょうか。
293: マンション住民さん 
[2009-04-22 14:54:00]
まぁ、この掲示板は、匿名がゆえの誹謗中傷はほんと避けたいです。

意見は各個人で書き込みつつ、他の住民はどう思っているのかを
ほんのちょっとでもわかれば良いのではと私は思っています。
煽り専門の偽住民もいることは念頭において(笑)
294: 匿名さん 
[2009-04-23 05:31:00]
>>293=理事会

自分達の邪魔をされたくないだけであせっています。
住民の心の叫びを聞こうともしない。
危険なのはそちら様のほうです
295: 住人 
[2009-04-23 07:19:00]
住民の皆様へ
レンタサイクルについて、管理組合宛に投書されましたか?
匿名でも反対表明したほうがいいですか?
296: 匿名さん 
[2009-04-23 07:37:00]
出来れば、記名で意見書を出すのがいいとおもいますが、匿名でも出さないよりはいい。
297: マンション住民さん 
[2009-04-23 10:59:00]
掲示板に、理事会や委員会の会合の日取りが随時掲示されるようです。

興味の有る方、是非傍聴しませんか?
どんな話し合いがされているのか、自分自身で確かめてみるといいと思います。

おかしいなと思う事は、どんどん意見したり、投書しましょう。
そうやって、理事会や委員会がもしもおかしな方向に進んで行きそうなら、
住民パワーで軌道修正していきましょうよ!!

私は、そうするつもりです。
298: マンション住民さん 
[2009-04-23 14:07:00]
294さん

293=理事会ではないですよ。
私=293=ただの住民、です。

まぁ、楽しく行きましょう~^^
299: 匿名さん 
[2009-04-23 14:24:00]
ただの住民ならいいわけではない。

何様のつもりですか?
ちゃちゃ入れるのはやめてください
300: 入居済みさん 
[2009-04-24 02:46:00]
皆さんが知らないところで、とんでもない方向へ、とんでもないスピードで、話が進んでいるようです。

掲示板に貼られている週末の委員会は、皆さんできる限り傍聴しに来てください。お願いします。

大変なことになっています。

とにかく傍聴すればわかると思います。

少しでも理事長のやる気に期待した私が馬鹿でした。

「暴走」という言葉以外見つかりません。

本気でマズイかもしれません。
301: 住人 
[2009-04-24 08:00:00]
300さん・・・

それは、レンタサイクルを導入に向けて推し進めているということですか?
まさか、本気で撤去の工事をするつもりなのですか?

そうだとすると管理費の私的流用に近いじゃないですか!
反対の意見表明しなくては!
302: マンション住民さん 
[2009-04-24 14:02:00]
299さん、

頑張って下さいね、影ながら応援いたしますので(笑)
303: 299 
[2009-04-24 15:46:00]
>>302

ちゃちゃを入れるのはおやめください。
まじめに議論をしている人達に失礼ですよ。

>>300

仕事の都合で傍聴は難しいのですが、なんとか都合をつけて部分的でも傍聴したいです。
理事会の暴走は、住民パワーで食い止めましょう。
304: 住民さんA 
[2009-04-24 19:27:00]
委員会のメンバーの大半は、理事長のお友達(SNSで集めたのか?)らしいよ。
駐輪場だけじゃなく、何か色々なことに手を出そうとしているみたいだし。

ふと思ったんだけどね。

理事長って、たぶん、頭があまり良くない人なんだと思う。
ちょっと頭の良い人なら、空気って読むと思うんだよね。
自分がやりたいことがあったとしても、強引に進めたら反感買うに決まってるわけで、
最初は、住民に好かれる理事長を目指して、当たり障りのない細かい問題の解決から始めて、
ある程度実績を作って、良い空気になったところで、徐々に個性を出していくとかするものだよね。

それを、焦って強引に進めようとするから、こんなことになっちゃってるわけで。

でも、もう遅いかもね。きっと、ムキになっちゃったんだろうね。
もしかしたらこの掲示板も原因かもしれない。
「ネットで書いてる匿名のやつらを、ギャフンと言わせてやる!」くらいな感じなんだろうね。

もう、理事長にとっては、MGTがどうなろうが関係ないんだと思うよ。
自分がやろうとしたことが実現できるか否か、それが一番大事なんじゃないかな。
「もしレンタサイクルを実現できなかったら負け」とか思ってるんだよ、きっと。

やる気は誰よりも持ってるみたいだから、心苦しいんだけど、
冷静な判断ができなくなってるとしたら、やっぱり、辞めてもらうしかないかな。
305: 住人 
[2009-04-24 19:50:00]
レンタサイクル・・・
最初に言ったのは誰なんでしょう?

駐輪場が使いにくい=レンタサイクル
突飛過ぎておかしいですよ。

駐輪場が足りないなら
契約はしているけれど、実際には自転車を所有していない人から
空きを募って返却してもらえばいいことです。

我が家も1台分の契約を解除してもいいです。
ほかにも使われていない区画がけっこうありますよ。
306: 契約済みさん 
[2009-04-24 23:16:00]
今後どうなっちゃうのか心配です。管理規約とか詳しいことわからないけど、
住民の反対が多少でもあれば、入居したてですぐ工事なんてありえないと思うんですが、どうなんでしょうか。この掲示板で盛り上がってもMGT全体で共有は出来ないのだから、管理組合のSNSがあるなら、それで意見を伝えたいですね。傍聴って、行けばいいんでしょうが、顔合わせするのもちょっと怖いです。ところでマンションの掲示板に張ってあった、管理費見直し委員会?の活動内容って、このタイミングで実際何をするのか気になってます。無駄の見直しとかであれば大歓迎ですが、今の理事会主導の中で不必要なモノや仕組みができて、かえって管理費値上げ、なんてことにならなければいいのですが。
307: マンション住民さん 
[2009-04-25 09:00:00]
委員会員です。
理事長の取り巻き的なコメントがありましたがまったくその逆です。
このマンションがよくなればいいと思って立候補しました。
理事長のやる気には反対していませんが、行き過ぎた行動には断固反対しています。
間違っていることや不透明と感じることや頭にきたことはすべてぶつけています。
ここで反対意見をいっても何も変わりません。
人と人ですし、どちらが偉いなどない同じ住民です。
私以外にも同じような方々が委員会に入っています。
ただそれだけではまだパワーは足りません。
投書や傍聴で直接意見を発してほしいです。
308: 入居済みさん 
[2009-04-25 12:14:00]
>>307さん

> 私以外にも同じような方々が委員会に入っています。
> ただそれだけではまだパワーは足りません。

これが分からないんです。
賛成している方のほうが多いということですか?
私にはそれが信じられないのですが。
309: マンション住民さん 
[2009-04-26 00:20:00]
この掲示板を見ていると、何が起ころうとしているのか非常に不安です。

委員会の議事録は公表されないんでしょうか。


入居してすぐ直さないといけないところが多数あると感じる様な物件なら
そもそも買わなきゃいいのに、というのが正直な感想です。

私達家族は家自体は非常に気に入っています。
特に直してほしいと思うようなところはありません。
逆に素人が余計な改修をしないでほしい。

管理費も納得して購入してますから、安くなればうれしいですが、
委員会を立てて対策をするほどのことなのかが理解に苦しみます。
310: 入居済みさん 
[2009-04-26 06:48:00]
おい299!

お前度が過ぎるぞ。お前こそ何様だ!
311: 住人 
[2009-04-26 08:16:00]
レンタサイクル反対の投書をしました。
312: マンション住民さん 
[2009-04-27 06:31:00]
この掲示板では、同じようにおかしいなと感じてる人がいるのを知っただけでもほっとします。レンタサイクルの件、私も反対します。我が家にとって特にメリットはないから。また、あのアンケート集計結果から、突然レンタサイクルの導入検討と言われてもピンとこない。
313: 入居済みさん 
[2009-04-27 13:18:00]
素朴な疑問ですが、レンタサイクルで得をする人って誰なんでしょうか。

自転車を持っていない人は、そもそも普段自転車に乗らない生活をしているわけで、
「レンタサイクル?あれば使うかもしれないけど…」という感じだと思いますし、
「駐輪場をつぶしてまでレンタサイクルを導入してほしい」なんて声は上がらないはず。

私が認識していることとしては、理事長が、かなり昔から、SNS上で、
「レンタサイクルを導入したい」と声高に叫んでいたということくらいです。

また、理事長がレンタサイクルを導入したがっている理由の1つとして、
「自分が理事をやっていた前のマンションで導入しようとしたが、できなかったから」
と書いてあったようにも記憶しています。

そういう流れを知っている者からすると、どうしても、理事長の自己満足のためだけに
高額なコストをかけてレンタサイクルの導入を進めているように思えてしまいます。

そんなもの、賛成するわけないじゃないですか。

大反対に1票。
314: 住人 
[2009-04-28 07:28:00]
5/10日10:00に理事会が開催されるようなので、
皆さんも傍聴しましょう。我が家も参加します。
どんな話し合いがなされているのか、
直接きけば、その人なりも見えると思います。

レンタサイクルの案は飛躍しすぎです。
マンション住まいで自転車置き場の数を、
家族分4人分確保なんて不可能なんですから
使えないという我慢も必要です。
315: マンション住民さん 
[2009-04-29 14:17:00]
赤潮が凄いですね〜
316: 匿名さん 
[2009-04-29 20:32:00]
赤潮より理事会や理事長の暴走がすごいです。住民パワーで止めないと。
317: マンション住民さん 
[2009-05-01 12:17:00]
10日いけないのが残念です・・・。

最終的には住民投票をする形になるんでしょうか?

住民投票ってのも何か違いますよね。
318: マンション住民さん 
[2009-05-02 07:47:00]
運営とかにも協力したいのですが、なかなか時間がとれないですね。理事会とか、皆さん、時間を費やしてもらって頭が下がります。
319: マンション住民さん 
[2009-05-02 18:28:00]
今年は花火なくなったみたいですね・・・
残念です。。。
320: マンション住民さん 
[2009-05-02 19:03:00]
ほんとに?!残念ですねー。
なんでだろう…。
不景気だからかな(笑)
花火みながらベランダでビール飲むのがこのマンションの醍醐味でもあるのにね。
321: マンション住民さん 
[2009-05-02 19:50:00]
この不況のせいなのか、それとは別の問題なのか・・・。
正直なところ契約した時には、入居時にはもっと綺麗に、もっと発展していて生活しやすくなっていると思っていました。
これから変わる要因が見つからず、ちょっと残念です。
ただ、下手な開発が無いので、眺望が確保されるのはいい点かなと思ってます。
322: マンション住民さん 
[2009-05-02 21:56:00]
319さん、

横浜には例年3回の花火がありますが、中止になるのは7月20日に山下公園前である国際花火大会だけですよね。
臨港パーク前で打ち上げる6月の開港記念花火と、8月1日の神奈川新聞花火は中止ではないと思いますが。
323: マンション住民さん 
[2009-05-03 09:26:00]
321さん、

ほんとですねー。
もっと商業施設とか、出来るものだと思ってました。
のどかな雰囲気も好きですが、このまま閑散と寂れていってしまうのも
心配ですね。個人的には、この不況はあまり関係なく、計画が頓挫しているような気がします。

でもマンション密集地とかよりは、海や緑に囲まれてる(緑は言いすぎかな)感じがして、
晴れた穏やかな日は、ほんと気持ちいいですね。

遅く帰ってきて、ご飯を食べたいとき、
駅を降りたら、吉田飯店くらいしかないのがやや不満(笑)。しかも12時で閉まるし。
とりあえずはコットンエリアより、駅前がもっと盛り上がるといいなぁ、と。
駅ビルは所詮、駅ビルなので、第一京浜くらいまで少しでもお店が増えるといいなぁ。

東神奈川に駅ビルが出来るだけでも十分な進歩だと、いう話もありますが…。
324: マンション住民さん 
[2009-05-03 20:31:00]
ああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上階のコドモのドタバタがうるさい!!!!!!!!!!!!!!!!!
昼過ぎから延々6時間以上ずっとだーーーーーーーーーーー
うるせーーーーーーーーーーーーーーー
325: マンション住民さん 
[2009-05-03 20:50:00]
これさーここまでうるさいのは初めてなんだけどコドモがうるさいのが住民トラブルになるの分かるねーーーーーーーー
管理人湿が閉まってるときはどこに言えばいいの?
あーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーー言いに行こーかなーーーーーーーー
326: マンション住民さん 
[2009-05-05 10:51:00]
子供の騒音と思われるなら、多少は仕方ないのでは^^
でも「多少」の感覚が人それぞれだから難しいね。
327: マンション住民さん 
[2009-05-11 14:25:00]
10日の傍聴結果はどうだったんでしょうか?
328: 買い換え検討中 
[2009-05-17 04:31:00]
実名の投書はしない、傍聴もしないでは、意見を何も言わないと一緒ですね。
329: マンション住民さん 
[2009-05-17 22:59:00]
もうこのスレもだめだなw
330: 入居済みさん 
[2009-05-18 13:12:00]
結局、理事長が余計なこと言い出さなけりゃ、ネタもないくらい平和ってことでしょ。

お願い、何もしないで、理事長。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる