パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

[入居済み住民さん]

皆さんで情報交換をして良いマンションにしていけたらと
思っております。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県茅ヶ崎市矢畑897番1（地番）
交通：東海道本線 「茅ケ崎」駅 徒歩11分
　　　　相模線 「茅ケ崎」駅 徒歩11分

[401: マンション住民さん]

バルコニーでの喫煙禁止の通達が各戸に配布された時（昨年10月末頃）
たまたまエレベーターに一緒に乗り合わせた夫婦（らしきカップル）の会話が聞こえました。
「こんなことまで煩く言われなきゃならないのかな」と。
あぁこういう感覚の人もいるんだなとガッカリしたのを覚えています。
集合住宅に住んでいるという自覚がないのかなぁと。

[402: マンション住民さん]

全く話題は変わりますが、インターネット回線、予想通り遅いですね。。。
特に夜の時間帯が、光とは思えないほどです。
全世帯で100Mっていうのは、やはり無理がありますよね。

NTTに加入しようかと、検討中です。
NTTに加入している方はいるんでしょうか・・・？

[403: 住民さんＡ]

ひかりＴＶを見たかったので、NTTのフレッツに加入していましたが、
いまは、とりあえずメールとＷｅｂくらいしか使わないので、SUISUIだけにしています。

NTTのフレッツを使っている時は、早かったですね。
加入者も当時はまだ少なかったので、たぶん100M一人で使っていたことになると思います。
無線LANを使っていたので、回線がどのくらい出ているかはわかりませんでしたが、すごく快調でした。
マンションのＨＰがSUISUI経由でしか利用できないので、その辺の設定がちょっと面倒ですけどね。

フレッツのマンションタイプでも、ココはイーサ配線タイプなので、速度、料金共に最強ですよ。

そろそろ再度フレッツに入ろうかなと考えているところです。

[404: 住民です。]

390さんの靴音の件で、部屋に近いエレベーターを使ってほしいとのことですが、
そうなると西側に近い人たちはみんな一階を歩くことになりますよね。
一階のタイル部分の方が音が響きやすいですし、問題を一階へ移すだけなので
はい、そうします！と簡単に言ってはいけない気がします。

私はヒールを履いて出勤しますし、帰りが遅いことも多々あります。
残念ながら気をつけて歩いてもヒールの音はさしてかわりませんでした。
忍び足にするとだいぶ軽減されましたが、距離が倍増した感じでかなり疲れました。
ヒールを履かないとか、靴にゴムを貼るとかの対処方法しかないのかもしれませんが
ある意味極論です。
でも、睡眠妨害は申し訳ないので、帰宅が遅くなるときは頑張って忍び足で歩くように
こころがけます。ただ、飲んだ帰りはうまくできないと思うので、力尽きて靴脱いで
歩いていても、「深夜に変な女がいる」なんて言わないでくださいね（笑）

[405: 入居済みさん]

そんなむきにならなくていいんじゃなの（笑）。

こんな現状もあるんだから、相手を思いやる気持ち心遣いが必要なわけで。
西側では東側の、通られる気持ちってわからないんじゃない。ましてや、深夜は。
部屋にも限りあるし、廊下側寝室って多いでしょう。
気をつければいいだけのこと。

忍び足、いいんじゃない！静かになって。がんばってね。

[406: 住民です。]

靴音ですが女性のヒールだけではなく男性の革靴でもかなり響く音を出しながら歩いている方も見受けられます。
わざと出しているのでは？みたいな感じで歩いておられます。
誰がではなくみんなで集合住宅に住んでいる。自分本意でなく、みんなで仲良く暮らしましょうよ。
まわりの方と喧嘩してもよいことはない筈です。
賃貸で借りている方もいらっしゃると思いますが、自分は関係ないではありません。同じ住民です。
住んでいる皆さんで住みやすいマンションにしていきましょう。

[407: マンション住民さん]

ついにヒールの音までクレームですか。どれだけ神経質なの？マンションなんだからいろいろな生活スタイルの住民がいる事は分かって入居したんじゃないんですか？しかもわざと音を出してるように歩いてるって、その人が廊下を歩いてるのを部屋から息を殺して覗いてるんですか？気持ち悪すぎ。
それと子供の騒ぐ音は私のお隣からも聞こえてきますが元気があっていいと思います。もちろん躾は大事ですがあまり神経質に叱って育てるとここで文句を言ってる人間みたいになってしまいます。ここの子供たちは挨拶などしっかりできる良い子ばかりだと思います。あとは381みたいにエレベーターから降りるときに犬とぶつかりそうになってビックリってあなたに言いたいんですが、どこ見て歩いてるの？もういちいちうるさい。ほとんどの住民はなにかしら我慢して生活しています。ここに何回もせっせと書き込みしているごく少数の異常者は無視！405の上から目線も無理。
お願いですから山奥に引っ越すか入院して下さい。

[408: 入居済みさん]

４０７さん
いちいちうるさいって・・・
規約は第一なので、それに文句をつける方もどうですか？
そういうのが一番厄介。
どこ見て歩いてるの？って、
本当にどうしようもないですね。
もしかして、その犬連れはあなたなんじゃないですか？

共同生活なのでもちろん我慢も必要です。
でも、ルールを守らない人の行為を我慢する必要は
全くないですね。

[409: マンション住民さん]

４０８さんに同感！！４０７さんこそ異常ですね。
すごいこと言う人いるもんだ。こんな人がマンション住民なんて・・・。
４０７さん、お願いですから、あなたが山奥に引っ越すか入院して下さい！ 　

ルールはルール、そして思いやり。

[410: 住民さん]

４０７さん、何回もせっせと書き込みしているごく少数の異常者は無視っていうけど、あなたこそしてるじゃな〜い（笑）。

おもしろいね。ストレス発散だね（笑）。

[411: 住民さんＡ]

双方言い分はあるよね。
きちんと生活している人は、そんなこと言われたくないし、
何かしら迷惑をかけられている人は、何か言いたいし、

しかも、たぶん、迷惑をかけていない人と、迷惑をかけられている人が
ここで言い争ってるんでしょ。

つまりさ、原因になるような、気がつかない人はきっと見てないよ。

心ある人同士が、数少ない悪人のために言い争っても、不毛です。

[412: 匿名さん]

わざと足音出して歩いている、っていう考えが浮かぶのはやっぱり変だよ。
なんのためにそんなことするんだよ？

普通に歩いている人を４０６さんが勝手にそういう風に思い込んでるんだよな。

僕は忍び足で歩いたりしない。そんなこと気にするほうが変だし、気にするほうに問題があると思うから。

それでもガマンならないのなら、理事会に諮って、”当マンションでは住民の平穏な生活維持のため、通路は忍び足で歩くこと”って規約に入れてもらったら？　お笑い種だと思う。

あるいは、わざと足音を立てて歩いている人をチェックするために夜間巡回でもやったらどう？

[413: 住民さん]

深夜は、周りが静かで特に足音が響くから、気をつけましょうってことでしょう？

別に忍び足を強調することないんじゃない？
もしかして自分だと思われていて気になるとか（笑）。

自分の出してる歩行音を分かってない人いるからね。わざとって感じるってことは、よっぽどうるさい音出してるんじゃない？

集合住宅ってこと、よくよく頭に入れておいてほしいよね。

夜間巡回いい考えね〜！

[415: 入居済みさん]

>>411さんの意見が一理あるなと思います。
隣り近所の事をかまわずに生活し、ここで取り沙汰されているような行為のご本人は、
多分、ここを見ていないと思います。

確かに、共用廊下を歩く音まで問題にする、という事に反発する人の意見も分かる気がします。
わざと大きな音を立てながら歩く、などという行為があるとすれば、それは別ですが、
基本的に皆さん履く靴や歩き方が違うので、普通に歩いている分には文句は言われたくないというのが
自然な感覚かなとも思います。

そもそも廊下の歩き方を問題にした方は「深夜の」という事ですし、深夜は特に、まぁ深夜でなくても、
歩き方以外の事でも、気遣いをしましょうという事だと思います。
極端な話でも大それた事でもなく「ほんの少しずつのお互いの気遣いがあれば良い」のだと思います。
「ちょっとだけ気を付ける」という事を皆さんが実践すれば、
住み良いマンションになって行くのではないかなと思います。

[416: 匿名さん]

夜間巡回？　冗談じゃないですよ。

その費用は管理費から出すことになるでしょ。そんなの反対！それとも住民ボランティアでやるとか言い出すのかな。それなら私は参加しませんよ。

そもそも、異常に物事を気にする人のレベルに合わせて物事を進める必要なんかないと思います。

こう書けば、異常ってなんだとか、夜中の足音はお互いに気をつければいいだけだとか言い出す人たちがいて笑っちゃうけど。

普通の生活音が気になって困るというのなら、そういうことがない住居に移ればいいと思う。そんなのどこにあるのか知らないけど、本人の努力で見つけてくださいね。

[417: 匿名さん]

お互い気を付けましょう、というのは最低限のマナーですよね。
それすらもイヤだというのなら、そういう416さんこそ集合住宅には向かないと思います。

[418: 匿名さん]

No.417さん

論点がずれてるよ。

[419: マンション住民さん]

ここ最近の書き込みやり取り、ちょっとヘンじゃないですか？
一部クレーマー（？）がいるようにしか思えません。。

[420: マンション住民さん]

久しぶりに掲示板を見て、驚きました。
マンション内で知り合った方は、みんな良い人だし
すれ違うだけの方も、きちんと挨拶される方が多いし
この掲示板を書いている人は、本当に住民？と感じました。

最近、見学者が多いですね。
先日は、３日続けて、引越しがありましたね。

うちの周りは、すべて入居済ですが
特に何の問題も無く、快適に過ごしております。

[421: マンション住民さん]

掲示板なんてこんなものですよ。
一年近く経って、徐々に賑やかになって来たって事でしょう。
良い意味でも悪い意味でも。

[424: 入居済みさん]

穏やかに、穏やかに・・・。
仲良くしましょうよ。

しかし、次々出るね。。。みなさん、ストレスたまっているのでは？

[426: 住民さん]

しかし、何か話題が出ると、みなさんすごく食いつきますね。

見ていて、笑ってしまう。

やっぱり、ストレスなのかな。。

[427: 引越前さん]

なんかココ怖い・・・書き込みが・・・
上下両隣だけでなく、広範囲に挨拶に行かないと駄目かしら
売れ行きも悪いみたいだし、決算期に不良在庫を抱えてるとさすがに住友でも株主が黙ってないわよね
あれだけ「値引きはしません」って言ってたけど、早まったかな？

[428: 匿名さん]

住民じゃない可能性もあるから、深く考えないことです。。。

[429: 入居済みさん]

引越前さん
まぁこんなもんだと思って、期待をせずに新生活を始めて下さいな。

[431: 住民さんＡ]

ここは論点を変えて１人か２人のクレーマー(？)の住民に
どう対処していくか、考えたほうがいいんじゃないんでしょうか。

また次も一般住民には、考え付かない事を言ってきますよ(笑)

この方はきっと、１人何役も演じて賛同者がいるようにしていますから、惑わされないようにしましょうね。

[432: マンション住民さん]

具体的にどのレスを対象に言っているのか分かりませんが
（荒れ気味なのでどのレス見てもそれっぽい）
とりあえず、あえて蒸し返すのはやめましょうよ。

[433: マンション住民さん]

No.431 さん
あまり突き詰めると、個人が判ってしまうような追求になりかねないので、ネット上でその対策を議論するのは危険な気がします。住民のお友達の中では、この掲示板で出てきた事例の中で実際に起こっているものに関しては、大体どの方の話なのか既に判ってしまっていることなので、あまり深入りしていないのだと思います。

[434: マンション住民さん]

433です。

掲示板でのクレーマーということになると、一般的な掲示板を見回しても、匿名であるが故に対策がないので、このような状態になっているのだと思います。

出来ることと言えば、

　・基本は釣られないこと。
　　（このレス自体釣られてますが(>_<)）
　・不適切な発言に対しては削除などしていく。
　・間違った事実、認識が語られる場合は、正確に直してあげる。
　・小さな事例を一般化した解釈をしない。

本来は、この辺は読む側が判断するべき問題なのは重々承知していますが、

住民であれば、どの辺が極論だとか、その辺は近所つきあい等を通してで大体の判断は可能です。
例えば、ヒールの靴音に関しては当マンションの共用廊下は丸形のパターンでビニール系の柔らかめの材質です。高級な素材では無いですが、コンクリートや大理石などに較べて音は少ない部類です。しかしながら、ヒール、特にミュールのような履物はヒールではなく、靴底の硬い部分が鳴っているので完全には音は消せません。男性の皮底の靴でも同様です。これらを考え合わせると当マンションだけで起こる事例ではなく、また、何らかの規制をもって防げるものでもありません。ですので、心掛けましょう、もしくは注意喚起することが解決策になると思います。住民であれば少し話せば、こういった判断は出来ると思います。
この話自体はよくあることで、それこそ一戸建てであっても前の道路をけたたましく歩く人がいる、自治会で対処しましょう、というのと変わりません。
こういった面があるにもかかわらず、掲示板だけを読んで判断すると、あたかもマンション固有もしくは、住民のモラルに関わる大きな問題のように扱われます。ここで議論さえしなければ些末な問題なのです。

この掲示板は購入検討者の方も参考にしており、売れていない住戸がある現状としては、あまり美化して伝える気は毛頭無いにしても、極端に悪く言われることは共有の財産としてこのマンションを所有しているものとしては、何とかしたい思いになります。私自身は楽しく暮らしているので、興味がある方がいれば是非入居していただきたいと思っていますし、個人的には時流に沿った適切な価格に見直されてでも、入居が進むことを望んでいます。

きっと住民であれば、このマンションが不当に評価されることを望んでいる人はいないと思うので、不満を単なる不満として晒すことは相当にリスクの高いことだと思っています。だから、無用な書き込みに関しては、評判を落とすことで価格が下がったり、他物件が売れるために煽っている人のせいだと穿ってしまいます。

「住民」だけの問題を、「マンション住民」で問題を共有し解決するなら理解できますが「インターネット」に公開して不当な煽りを受け、住民同士の火種となって、中傷につながるのは耐え難いです。

[435: 住民さんＣ]

上階が煩くて迷惑している、バルコニーでの喫煙で迷惑している、共用廊下の歩き方に迷惑している
その他もろもろ、過去にここで取り上げられた規約違反やマナー違反の行為は、
確かにここ特有の話ではないと思います。
集合住宅であればいかにもありがちな話です。

匿名ですし正真正銘ここの住民かどうかは定かではありませんが、
住民版が存在する以上、書き込みは阻止出来ないと思います。
当然、購入検討者を始め不特定多数の人が見る訳ですが、
それらの人も、マンションならここ以外でも起こりがちな事例については差し引いて読む事もあると思います。

重要なのは、住民同士（と想像出来る）のやり取りではないかなと個人的には思います。
起きている事例そのものよりも書き込みのやり取りで、住民の質のようなもののイメージが出来上がると思います。

ここに参加しているのは住民のうちのごく一部だとしても、
乱暴な言葉遣いの書き込みや、ネガティブイメージの書き込みに対して簡単にクレーマーよばわりしてしまうなど
気遣いに欠けるような書き込みが、客観的に読んでいて、対外的に不利益な気が個人的にはします。

困り事などの書き込みが多くなりがちだと思いますが、
自分宅に直接関係なくても、その人の立場を理解し、皆で一緒に解決できれば良いね、という気持ちで
皆さんが一緒に前向きに考えて行けるような活用の場になれば良いなと思います。

長くなってすみませんでした。

[436: 住民さんＢ]

皆さん、バルコニーでの喫煙を問題にされておりますが、うちは、玄関側からの臭気に悩まされております。換気扇が全て玄関側に設置されているでしょう。隣の煮物臭や換気扇での喫煙臭が玄関や空気口、台所の換気扇を止めていると風にあおられて換気口を通じて中に入ってきます。すごい臭いです。朝、その臭いで目覚めることもあります。どうにかならないかと悩みましたが、バルコニーでの喫煙を考慮されて家の中の換気扇で喫煙されているのだと思うと何もいえませんよね。バルコニーだと広いし、私としましてはバルコニーで喫煙していただければと思うくらいです。玄関側は空気の逃げ場がないので部屋の一つはタバコ臭くなりつつあります。この前、あまりの異臭に玄関に出ると、お隣さんの換気口からタバコ臭が玄関に充満していました。こんな悩みお持ちの方いらっしゃいますでしょうか。

[437: 住民さんＥ]

436さんは、玄関側からのタバコ臭だけを気にされているのでしょうか。
調理の煮物臭は大丈夫という事なのですか。

バルコニーでの喫煙はこのマンションでなくても、あちこちで問題になっているくらいの行為だから
公的に通告するのも頷けますが。
喫煙者が台所の換気扇に向かって喫煙するという話は聞きます。
が、マンションの構造上の事もあり、そこは仕方のない領域ではないかなと思いますよ。

タバコ臭以外にも、例えば独特なスパイスを使った調理臭とか、
ニンンク好きな人が毎日たっぷりのニンニクを使った料理を作るとか、
このマンションでも換気扇から灯油の臭いが入って来た事がありますよ。

非喫煙者から見れば、そんな苦労？をしてまで喫煙するの、なんていう思いもありますが、
それは余計なお世話でしょうね。

換気扇を塞ぐ事が可能で、それにより軽減されるものなら良いと思いますが、
管理会社などに相談されてみては如何でしょうか。

[438: 住民さんＤ]

436さん＞共用廊下を歩いて帰ってくると、時間帯によっては調理している臭いやお風呂の臭いなどしますが、タバコの臭いはまだ感じたことがありません。廊下を一瞬通るときだけの臭いなのでそんなに気にしたことはないですね。それどころか、ああ今日はカレーなのかな？とかオデン作ってるのかー・・じゃあ家も今夜はオデンを作ろう！とか呑気なことを考えてしまったりします。ましてや家の中に通路の臭いが入ってきている感覚はありませんよ。人それぞれ感じ方が違うので、異臭と受け取ってしまうかもしれませんが。。。今は寒い時期なので窓を全開に開けたりしないのでわからないけど、もしかしたら夏場などは隣の家の臭いなど入ってくる可能性はありますよね。

[439: マンション住民さん]

うちは台所の換気扇から、自分が未使用時に他所からの調理臭などが入って来るのは感じます。
幸い喫煙臭は感じませんが。
436さんのお悩みは、そういう事ではないんですよね、きっと。
438さんのように、共用廊下を歩いていて各部屋の換気口からいろんな臭いが漏れて来るのももちろん感じます。
が、やはり一瞬の事なので気にはしません。

うちは24時間換気を常時ONにしているのですが、そういう事は影響ないのかな。
個人的には、やはりマンションの構造だろうと思うので、そういうものかなと思っていますが。

[440: 入居済みさん]

隣りの部屋から共用廊下に出た臭いが、（北側の）部屋の換気口から入って来て苦痛だという事ですか。
それは凄いですね。
うちは換気口を閉めているせいか、それはないですね。
強風の日の音鳴りはありますが。
部屋の位置にもよるのでしょうか。

[441: マンション住民さん]

>>433さんが素敵なことを話してくださって
これで少し落ち着くかな。と思っていたら、
今度は換気口からの煮物や煙草の臭気ですか。

確かに我が家も北側の換気口からご近所の
料理の臭いなどが入ってきますが、
「おっ！お腹が空いてきたな〜」と思うくらいです。
室内で使用している臭いのことまで問題とすると
どう手立てをうてばよいのか正直困ってしまいます。
料理の臭いはお互い様ではないでしょうか？

確かに具合が悪いときなどに、ニンニクなどの強い
臭いが入ってくるとさすがに辛い時もあるので
その時は換気口を閉めれば入ってきませんが、
>>436さんのお宅はそれでも入ってきてしまうのでしょうか？

煙草に関しても換気扇の下に限らず、室内で吸っていて換気扇を回せば
必然的に外に臭気は出て行きますよね？
愛煙家の方を擁護するつもりはありませんが、
（私は煙草のにおいが大嫌いです）
そこまで色々言ってしまうとその方達は自宅では
なんの臭気も外に出してはいけないことになりますよね？
それは少しどうなのかな…と個人的には思います。

[442: マンション住民さん]

構造上つながっているから免れないところでもありますよね。
何か良い対策があれば良いですけどね。
花粉症の時季なので、換気口関連のグッズなども通販やホームセンターなどで目にしたりします。
そういうグッズなどで対策できれば良い気がしますが・・・無理かな〜。

[443: 住民さんＢ]

そこまで言うとって事になるでしょ・・・だからなにも言えないの！我慢しているんです。
空気口を閉めても窓の隙間から入ってきます。悩んでも仕方がないことですけれど、経験しないと分からないと思います。北側の部屋は、子供が使っています。

[444: 442]

>>436＝>>443さん
お困りなのは察しますし、気の毒だと思いますが、
コメント下さっている方もいるのだし、ただ苦痛を訴えるだけではどうかなと思います。
前向きに防御策を考えてみましょうよ。
管理会社には相談してみられたのですか？

[445: 匿名さん]

気にしないように、って言っても無理ですか。
どこのマンションでもあることですよ。

[446: 住民さんＣ]

443さん
皆さんで一緒に考えて行けたら良いと思いますが、
そこまで言ったらマンションには住めないよ的なコメントはどうしても出て来ると思います。
それに対して、経験しない人には分からない、みたいな事を言って突っぱねてしまうと、
単なる愚痴としか思えなくなるし、では何故ここに書き込んだの？という事になってしまうのではないでしょうか。
キツイ言い方だったらごめんなさいね。

[447: マンション住民さん]

436さん
空気清浄機などでお部屋の空気を浄化してみてはいかがでしょうか？
初期投資は掛かりますが、ランニングコストはそれほどではないようなので、
試してみるものいいと思います。

[448: 住民さんＢ]

愚痴になっていましたね。すみません！アドバイスくださっている方ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[449: マンション住民さん]

たばこに効くか、ちゃんと調べられませんでしたが、
「エリア」
という、ウチのマンションの吸気口にも合う、換気扇フィルターがあります。
私が花粉症のため、使っています。
花粉には効果があるようです。

フィルターにもいくつか種類があり、
「NOx吸着/防臭フィルター」
というのが、たばこにも効果があるかもしれません。

試してみてはいかがでしょうか。

ハンズで取り扱いがあるし、amazonでも買えます。

【参考】「エリア　フィルター」でググると出てきます。
下記はメーカーのフィルターのページです。
http://www.breast-web.co.jp/products/about.html

[450: マンション住民さん]

449さん、448さんではありませんが私も参考にさせていただきます。有難うございます。

いっそ通気は悪くなるかも知れませんが、換気口を何かで完全に塞いでしまうのはどうでしょう。
最近の話ではありませんが、以前マンションを見上げながら川沿いを散歩していた時、
バルコニー側の換気口を何かで塞いでいるお宅が見えました。
その頃、換気口の音鳴りを気にしていたので「あ、塞いでいるお宅があるな」と気付きました。

[451: 匿名さん]

集合住宅で同じような環境でも、厳密には上下左右の住人が違うし、物理的な状況も様々です。
音にしても臭いにしても、気になる人とならない人がいますが、
気になって困っている人は、気にしないようにしなさいよと言われても難しいですよね。
因みにうちは上階の生活音の範囲を超える音に悩んでいるので、
悩みの種類は違いますが、そういう人の気持ちは分かります。

誰でも皆それぞれ、気になってしまって困る事ってあると思います。
人によってその対象は違うと思いますが、自分の場合に置き換えて、一緒に考えてあげられたら良いなと思います。

[452: 住民さんＡ]

451さんにお聞きしたいのですが、上階の生活音の範囲を超える音とはどんな音なのでしょうか？
余計な質問かもしれませんが・・。範囲をこえるというのが気になりまして・・・。

私も上階だけではなくお隣の音が気になり、体調が悪い時などいらいらする時もあります。生活音ではお互い様なのでそれは仕方ないことなのは分かっているのですが。
また、自分が出している音がどの位の大きさなのか正直わかりません。

[453: 451]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[454: マンション住民さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[455: 453]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[456: 匿名さん]

453と455について、454を読んで何だか気味が悪くなったので削除依頼を出しました。
お騒がせしました。
452さん、ごめんなさいね。

[457: マンション住民さん]

454です。
454について削除依頼をしようと思ったら、すでに出ていました。
正しいアクションかと思います。
お騒がせしました。

[458: マンション住民さん]

450さん

449です。
通気口をふさぐのもありかと思いますよ。
においに限って言えば根本的に解決できますからね。

ただ、北側だと気温の低い部屋なので、加湿器を使っている場合などはこまめに換気するなど、気を遣ってあげる必要がありますね。

また、私は一切感じないですが、シックハウス的な観点ではその部屋に限っては、24時間換気がなくなるので、そういった部分が気になる人には気になるかも。

[459: 住民さんＡ]

削除スレ見ました。
根拠のない個人攻撃はやめましょう。
逆に墓穴を掘り、自分の素性を明かす事になります。

>>458さん
情報ありがとうございます。
シックハウスというのは築一年ほど経過しても影響があるものなのでしょうか。不勉強でスミマセン。

[460: マンション住民さん]

基本的には接着剤に用いられる、揮発性の化学物質が多いので、今ではまぁ問題ないレベルだと思います。そもそも、そういった有害物質があまり使われていなかったと思いますし。
それに、入居時に有害物質の測定をしてもらった際には、計測レベル以下だったので、安心していいと思います。

ただし、安い家具に多いですが、合板などで接着剤を使われている家具（接着剤くさいようなのってありますよね？）を入居後に家具を入れている場合は、そういった物質が含まれていないとは言い切れません。

24時間換気システムに頼らず、自分で換気をある程度していれば、これも大した問題ではないと思いますが。

[461: 住民さんＤ]

いろんな考え方や想いがあるのは当然とは思いますが、このマンション、他のマンションと比べて特に大きな問題があるとは思えません。

購入価格が今となっては高かったとか、そういう不満や後悔は仕方がないと思いますが、住み心地や利便性という点から言えば、上々と思っています。

[462: 入居済みさん]

この掲示板では騒音の話はタブーなのですか。
452さんと同じで、うちも上階が煩くて困っています。
直接言えない場合どうしたらいいのでしょうね。

[463: 住民さんＥ]

管理組合も介入しないって言ってるんだから「我慢」しかないんじゃない？

[464: 通りすがりさん]

住民板に通りすがりですいません。
管理組合が個人の争いに介入しないと言ってますが、騒音は、複数の方が感じている案件だと思いますので、対応してもらえると思いますが。
貼り紙や回覧板での注意喚起などですけど。
○○○号室がうるさいから対策しろというのは、なかなか難しいことですけどね。

[465: マンション住民さん]

通りすがりなのに、このマンションの事情に詳しそうですね。

[466: マンション住民さん]

ネットの回線速度があまりにも遅すぎて悩んでいます。
先ほどUSENの速度チェックでは0.1〜0.2Mbpsしか出ませんでした。
http://www.usen.com/speedtest/top.html
やはり大規模マンションの無料既存回線はこんな物ですかね？

出来るだけランニングコストを安くしたいので、光よりADSLの50Mに変えようと
思っています。
もしADSLに変えられている方がいらっしゃいましたら、上記のUSENの速度チェックで
どの程度の速度が出ているか教えていただけないでしょうか？
また参考に光の方でも結構ですので速度を教えてください。
よろしくお願いします。

[467: 住民さんＤ]

ＡＤＳＬ１２Ｍで実効２Ｍ出てますよ。

[468: 匿名はん]

今、同じページで計ったら、なんと14Mも出てました。

家の環境は無線LAN　11nです。

もう少し遅い時間帯では、いつもとても速度が遅くなるので、動画とかWinny的なものとかやる人が増えるんでしょうね。。

100Mのシェアならしょうがないですかね。。

[469: 住民さんＡ]

以前、１４階での深夜での共用廊下の騒音問題や、靴・ヒール音の件が挙げられていましたが、最近悩んでいる方の気持ちが分かってきました。
日中に宅前で立ち止まって大声で話したり、夜遅く大きな声で話しながら、靴音をさせて通り過ぎる家族がいます。
また、ばたばた走る人も。
廊下は日中でも声が響きます。深夜はもちろんよく聞こえます。聞き耳を立てなくても内容はばっちり聞こえる場合があるんです。
部屋の位置などで分からずにおられると思います。
共用廊下ではお互いのことだと考え、静かにしましょう。
多くの住民が見ておられることを願います。

[470: 入居済みさん]

騒音の感じ方は人それぞれだから「お互い様」が通じない人もいると思います。残念ながら。
自分がそういう類の音を苦痛と感じる事がなければ、苦痛な人の気持ちは分からないと思います。
大きな声、大きな音、などを発しているという自覚も無いと思いますし。
それがその人にとっての「普通」だから。

集合住宅はいろんな住民がいるという事で「我慢」「諦め」しかないのかなと個人的には感じています。
掲示板の貼り紙も効果が有ると言えませんし。

[471: マンション住民さん]

皆さん感覚が違うから、騒音で迷惑を掛けている本人が仮にここを読んだとしても、自分の事だとは思わないんじゃないでしょうか。
例えば喫煙問題みたいに分かり易いマナー違反なら、ここを見て気付きやめました、という住民の投稿もありましたけど。
貼り紙くらいでは効果が無いのは歴然だと思いますが、
仮に「お宅のことですよ」なんて名指しして指摘したとしても、本人の反発を買うのが関の山なのではないかなと思います。

[472: マンション住民さん]

本当に無神経な人、いますね。すれ違っても分かります。

いろんな人います。。。大規模だから仕方ないけど。

[473: 入居済みさん]

気にしないようにしています。

[474: 入居済みさん]

駐車場内を暴走する車も相変わらず見掛けるし、貼り紙しても何しても無理な住民って居ると思います。
大規模だからっていうのは仕方ないけどあるでしょうね、確かに。
どんどん乱れて行っちゃうと・・・という不安はあります、正直。

[475: 住民さんＥ]

473さんじゃないけど、気にしないようにする、しかないのかなと自分も個人的には思います。
何か嫌な事があってもガマン！？
ご本人に指摘して改善される事もあるかも知れないけど、稀だと思います。
きちんとやる人は他から指摘されるまでもなく初めからやりますよ。

約一年住んだ人は大方分かって来たのではないでしょうか。
これだけ多くの住民が一つになって住み良い住環境を作りましょう、なんて難しいと思います。

[476: 入居済みさん]

やっぱり、騒音問題は尽きませんね。。
正直、もうちょっと考えればよかった・・・という思いです。
階や位置なども含めて。
数年経てばどうゆう状況になるのか。。

[477: マンション住民さん]

同感です・・・（溜息）

[478: 匿名はん]

自作自演れんぱつですな

[479: 住民さんＢ]

騒音問題とかマイナスイメージの書き込みがあると必ず４７８みたいな書き込みがある。
根拠なく自作自演として片付けたがる。
そういう書き込みの方がどれだけマンションのイメージを下げることか。。。
そういう住民がいるから、住み良い住環境にしましょうなんてほど遠い訳です。
騒音問題はマンションには付き物で、悩む住民が少なくないのはある意味自然なこと。
このマンションも決して例外ではないです。ごく普通のレベルのマンションなのですから。

自分もいろんな問題や課題を個人レベルでも感じていますが、皆さんここに書き込んでも無駄ですよ。
愚痴にしかならないし、ループするだけです。
４７８のような住民は一人ではないと思うので。

[480: マンション住民さん]

釣られるなよぉ。

ところでコンシェルジュサービスのことで。
平日10時～19時の間に行けない事が多いのですが、時間外でも対応してもらえるのでしょうか。
先日クリーニングの受け取りに20時頃行ってインターホンを鳴らしたのですが誰も出て来なかった。
仕方ないのかな。

[481: 入居済みさん]

当初より時間が一時間早まりましたが、利用価値的にはあまり変わらないような・・・

[482: 入居済みさん]

コンシェルジュサービスはまだ一度も使ったことありません。
あまり用のないひとには、利用価値ありませんね。

[483: 入居済みさん]

クリーニングの取り次ぎなら、宅配ボックスで行う方が便利ですよ。

[484: 住民さんＡ]

以前の11時からというのも遅いなと感じていたけど、
逆に今の19時までというのも早いなと感じる。
まぁそれでも十分利用価値のある人もいるんだろうけど。

[485: マンション住民さん]

コンシェルジュサービスは物件のセールスポイントの一つに過ぎず、実際は、ないよりはマシ程度のものかなと。
利用しないので、利用価値を意識した事がありませんでした。
でも無償でやっていただいている訳ではないので、利用価値をもっと考えた方が良いのかも知れませんね。

[486: 入居済みさん]

しかたない・・・と片付けたい。。のですが、深夜４時頃にハイヒール音かっつんこっつん言わせて通られるのには、さすがに頭にきました。
いつもは仕方ないと思っても、寝静まった深夜にこんな音させられると普通の人でも怒ります。
ハッと起きてしまい、その後眠れなくなりました。
本当にマナーが悪いひとが一部います。

[487: 入居済みさん]

何度か足音がうるさいと書き込みを見ると、結構な方が感じてるかも。
総会で議題に挙げては？
注意喚起を行うと共に、共用廊下の防音対策をするなど。
気をつけて歩けと注意しても、なかなか改善しないので、防音対策費を算出し、持ち出し金が発生などを挙げれば、気をつけると思われる。

[488: マンション住民さん]

自分は幸運にもハイヒール音に関しては被害の体験はありませんが、
それだけ目立つ行動なら部屋も特定出来ているのではありませんか？
管理会社経由でも良いので直接言って注意喚起した方が早いし効果があるのではと思いますが。

[489: 住民さんＡ]

実は、わたしもその音聞きました。ちょうど起きていたのですが、さすがにこの時間はないよな～と思いましたよ。
新聞配達の方も静かに通るのに、本当に無神経な人がいますよ。
眠りが浅い人にとっては、たまらないなと。
確かに、続くようなら方法を考えた方がよいですね。

[490: 住民さんＣ]

話題になっている靴（ハイヒール限定？）音は、あちこちで起きている事例なのでしょうか。

自分も過去に1・2回睡眠中にそういう音で目が覚めた事がありますが、毎日の事でもないので、
たまたまその日のその人の行動だったのだろうと気に留めませんでした。

ここで被害を訴えている方の場合は頻繁な事なのでしょうか。
>共用廊下の防音対策
はかなり難題だと思われますが・・・

[491: 入居済みさん]

本人は気がついていないと思いますよ。私も自分の足音がどれくらい響いてるか心配したことないし。
ここを読んで、そうなのか～、と。

[492: 入居済みさん]

ハイヒールの音って深夜でなくても響くものです。
増して深夜となればドロボーさんのように「抜き足差し足忍び足」で歩くか、いっそ靴を脱いで裸足で歩くかしない限り音はすると思います。
ご本人は故意にしている訳ではないと思うし、ハイヒール規制なんて出来ないですし。

「生活音」に関する注意の貼り紙はずっと以前からされている訳なので、それでも尚、度を超した行為をしている住民がいるという事なら
個別に指摘して注意喚起するしか有効策はないのでは。

どなたかも言ってましたが、ご本人は指摘されない限り迷惑行為の自覚はないと思いますので。

[493: マンション住民さん]

ここを読んでいてふと思うのですが
問題提起（？）をする方がいろいろいますが、言いっ放しという事が多いですよね。
反応して意見を言う方や、更に突っ込んで質問をする方などいますが、
話題提起をした方がそれっきりだから、皆さんのコメントが何だったのかなと個人的には読んで疑問に思います。
結局、愚痴で終わりなのでしょうか。

[494: 匿名さん]

そういうあなたは何かなさってくれるのですか？

[495: 入居済みさん]

意味が分からない>494

[496: 住民さんＡ]

深夜の靴音で安眠を妨害されていると訴えている人に質問です。
頻度はどのくらいなのですか？毎日のように、ですか？

[497: マンション住民さん]

頻繁ならここでグチってるくらいじゃ済まないでしょ。
どこかの階でもあったじゃない。

[498: マンション住民さん]

以前、１４階の共用廊下での騒音が問題となっていましたが、そんなにすごかったのでしょうか？

[500: マンション住民さん]

ここ最近、リビングにいると、ベランダの方から他の家の洗濯機の音(振動ではなく音です)が聞こえます。
窓もドアもピッチリ閉めているのに、ちょっとビックリです。

皆さんのお宅も他の家の洗濯機の音聞こえますか？

[501: 入居済みさん]

築一年を過ぎて家の中のあちこちにも変化が。
もう新築とは言えなくなり、こんなものかと思う昨今。

500さんの近隣の部屋のベランダに洗濯機？

[502: マンション住民さん]

500に書き込んだものです。

＞501様
多少ガタがきてる証拠なんですねぇ。。。

ここ２、３週間前から朝の支度をリビングでしていると
洗濯機のリズム音(？)が聞こえてくるんです。
上からのような気もするのですが、脱衣所側ではなくベランダ側から聞こえるんです。

騒音ではないので気にはならないのですが、他のお宅の様子が気になって書き込みしました。

[503: マンション住民さん]

家にいると何処からともなくいろんな音が常に聞こえて来ます。
マンションってそうなのでしょうね。

[504: 住民さんＡ]

またもや喫煙の貼り紙ですか・・・

[505: 住民さんＣ]

共用廊下をばったばった全力疾走・・・うるさい。
しつけ×××。

[506: 住民]

子供がですか？大人がですか？
子供であれば、ある程度予想出来た筈。嫌なら山の中の一戸建てにでもどうぞ。
逆に大人がしてること、喫煙、音、ルールとマナーは守りましょう。
知らなかったで損するのはあなたです。
分からなければ管理室にて確認してからにしましょう。

[507: マンション住民さん]

505さん

これ、心当たりあります。
ごめんなさい。

私だけではないかも知れないけど、子供って長い廊下を見ると走りたくなるみたいです。
それに釣られて私もはしゃいで走ったことがあります。
あんまり、楽しそうだったから。

極論すれば、506さんの言うこともわからないでもないですが、
今後私は走りませんし、子供はしつけの問題なので、頑張ります。

本当にすみません。

[508: マンション住民さん]

いろんな感覚の住民の集まりだから、ある程度は許容するしかないでしょう。
小さい子供のする事は罪が無い、とは言え大人には責任があるでしょうね。

[509: 住民さんＥ]

そうですか、そんなに気になりますか。

[510: 入居済みさん]

子供だけではなく、大人がはしゃいで（？）廊下を走っている姿を見て・・・。
大人の常識のなさを感じます。
急ぐようなら、時間に余裕を持てば？とも思う。

[511: 入居済みさん]

いつも走っちゃう癖のあるような人なら、非常識だなぁと思うと思いますが、
たまたまの事なら・・・
誰でも、いつもは共用廊下を走らないように努めているけど、
たまたまその時は急いでいてつい・・・という事もあるでしょう。

宅の前を通り過ぎる度に、子供のはしゃぐ大声とそれを追いかける親がいますが（部屋が特定出来る）
深夜でもないし、その時だけの事なので、音に気付きはしますが、
そんなに気にしません。

気になる音って人それぞれですね。

[512: 住民さんＡ]

喫煙の貼り紙、何度繰り返しても効果が無いですよ。
少なくとも隣家に関しては。
窓も開けられない。
廊下を走る、子供に走らせる大人も非常識でしょうけど、
度重なる貼り紙を無視する行為も本当に自己中心的で非常識だと思う。

[513: マンション住民さん]

話し逸れますが・・

明日は湘南祭ですね！
茅ヶ崎の楽しいイベントの一つです。
昨年は入居間もない頃で余裕がありませんでしたが
今年は出かけてみようと思っています。
お天気になるといいなぁ。
http://www.chigasaki-cci.or.jp/shonan_festival/

[514: マンション住民さん]

残念ながら、明日は天気悪いようです。

[515: マンション住民さん]

パークスクエアは既存不適格建築物になってしまうのですか？
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/tosikei/koudotiku/pdf...

[516: 住民]

子供と一緒になって共用廊下走るなんてありえません。

恥ずかし過ぎます。
迷惑をうけている方には申し訳ないけどそんな人みたら呆れて笑ってしまうかも。

[517: 住民さんＤ]

ハイヒールで、かつんこつん走るのだけはやめてほしい。

[518: マンション住民さん]

ここに書いても解決しません。本人に言えないなら管理組合に投書して下さい。

[519: Ａ]

管理組合が解決出来るんですか？

[520: 住民さんＥ]

あまりにひどいようなら、言った方がいいでしょうね。

[521: 匿名さん]

ここで愚痴ばっかり書いてる人は、物件の評価を自ら下げていることに気づいてないのでしょうか

[522: マンション住民さん]

物件の評価より自分の生活が重要。
ハリガミくらいでは張本人には届くわけないし
住民版に書き込んでホンの少しだけストレス発散するのは仕方ない。
気持ち分かります。

[523: マンション住民さん]

515さん

資料見ました。
不適格建築物、といっても制定前の建物なのですから
どうこう言われることはないと思います。

逆に考えれば、今後茅ヶ崎に１０階以上の建物は
建たないということのようなので、希少価値が出ませんか！？

[524: Ａ]

物件の評価を下げたくないなら常識のない人に常識を持ってもらった方がいい

[525: 入居済みさん]

どうやって？
大規模な分だけいろんな住民がいるのは既に周知の事だし
大規模な分だけ住民もまとまらないですよ

[526: ↑]

何をまとめるのか知らないけど人としての常識のはもちましょうよ。
持てないならマンション暮らしは無理でしょ

[527: 匿名さん]

意味不明　↑

[528: マンション住民さん]

住民数が多いと、何かと一つにまとまりにくいという事でしょ。
大規模MSではよく言われる事です。
ここも年数を経て行くとどうなるかは分かりません。
大規模ならではのメリットもあるけど、一長一短ですよ。

[529: 匿名さん]

大規模だとひとつにまとまりにくいとよく言われるけれど、本当かね？

働き蜂が10匹いればそのうちだいたい２匹は働かないのがいる。
100匹いれば20匹は…と言われているよね。

みんなと同じはイヤと考える人って、一定割合でいるんじゃないの？

それにそもそも、みんながひとつにまとまらなくては困るって、一体どういう場合なのかね。

たいていは管理組合の総会で多数決で意思決定するんだし、多少意見が分かれても立ち往生しないような仕組みが出来てるでしょ。

全員もれなく一致が必要な場合と言ったら、マンションの建て替えのために全員が立ち退かなきゃならないときぐらいでしょ？

でもこれを言い出したら、建て替え時のことまで想定しているマンションなり住人が世の中にそもそもどれだけあるの？という話だよね。

だから、大規模マンションのデメリットとして「意見がまとまりにくい」というのは
一見もっともだけれど、実はあまり現実的ではないように思う。

[530: 匿名さん]

このマンションが将来そうなるかどうかは分かりませんが、
住民の一体感が難しいという面が悪い方向に出てスラム化した時、大変なのは大規模ですね。
だから小さな問題でも放置しない事ですよ。

[531: Ａ]

わがままな人多そう

[532: マンション住民さん]

>>523
あのアンケートを見る限り・・・、
茅ヶ崎ではやはり「戸建」。
更に戸建の住宅街(=戸建を建て、維持管理できる層)の中にマンション(=戸建に住めないような層)なんて不要、ということでしょう。
セキュリティ面とかでは凄い楽なんですけどね。
高齢化が進めばまた変わるでしょうが。

[533: マンション住民さん]

資産価値なんかより、自分の生活ですよ。買ったら、マンションの価値なんか落ちていくものだし。それに固執するのを？？？と思う。そんなにこのマンションに思い入れがあるんでしょうかね？
買って一年も経てば、こんなものか・・・って感じますね。戸建だと思い入れが違うのでしょうが、マンションだと安心？楽？その位かな。10年後は分かりませんね。。。

[534: 住民さんＡ]

↑同感。
入居してみて、がっかりな面が多々。マンションは楽、便利な面だけ。
チャンスがあったら、住み替えたいです。

[535: 住民さんＢ]

自分も個人的にガッカリ派です・・・
楽と言えるのはセキュリティー面くらいかなぁ。

築一年を過ぎた事だし、完売する前に中古売り物件が出るかも、ですね。

[536: 入居済みさん]

マンションは戸建てに比べてセキュリティ面が安心と言われますが、少なくともここはそうとは言い切れないと住んでみて思いました。
オートロックをすり抜けるチャンスは結構あるし、宅配便も突然玄関ドア前までやって来るし。
チェーンゲートも開きっ放しの事がある。
大規模な分、住民同士の顔も覚えられないので防犯面での不安はあります、正直。

[537: マンション住民さん]

入居して一年。
マンション内で知人も増えました。
みんな多少の不満はあるものの、快適に過ごしていますよ。
この掲示板とマンション内で実際に接する方々と印象が大きく違うので
驚いています。

[538: マンション住民さん]

何百世帯の住民ですから。
こういう掲示板は、なかなか表に出せない本音を書き込む人が多いのだと思う。

[539: 住民でない人さん]

悪意がホンネだって
本物っぽい嫌らしい書き方するねぇ

[540: 匿名]

「住民でない人」が「住民」を装っていると思われる書き込みが多いですね。

[541: マンション住民]

536さん>そんなのどこのマンションでも一緒でしょ。完璧なんて有り得ません。少なくともここは突然変なセールスが来ることもないし、不用意にいらない折り込みチラシがポストに入ることがありません。たまーにあるけど… 普通の戸建に住んでるより助かってる部分はあると思いますよ。

[542: マンション住民さん]

人それぞれ。
同じような環境でも住み心地や評価がさまざまなのは当然です。
自分の暮らしが平和ならそれでいいのです、皆。

[543: 入居済みさん]

最近、騒音・喫煙等の話は出てきませんね。
個人的に問題解決をしたか、落ち着いたのでしょうか。
ちなみにうちは、ずうっと続いてますが。。。

[544: マンション住民さん]

わざわざ火を付けなくても・・
火付け盗賊改め方に捕まりますよ(藁）

[545: 匿名さん]

↑おもしろい例えね。

[546: 住民さんＡ]

うちも上の階の騒音と隣りのベランダ喫煙、相変わらずです。
同じ悩みの方が他にもいるんだなと、何だか少し救われる気がします（苦笑）。

こういう書き込みは「住民を装った輩の書き込み」なんて言われるんだ。
快適に暮らせてる人は、今たまたま幸運なだけ。

[547: マンション住民さん]

そんなにお困りなら、管理組合か、
もしくは、ご本人にお話されたらいかがですか？
ここでは、解決しないと思います。

[548: マンション住民さん]

ここで解決しないと分かっていても、毎日ストレスを抱えていると、どこかで発散したい気持ちって、とっても良くわかります。
家も最近、お隣の状況が変わったので、うるさい！の一言。窓を開ける季節になったので更に・・・。
運が悪い・・・です。

[550: マンション住民さん]

同感です。
ここで愚痴るくらいが、せめてものホンの少しの発散なんですよ、皆さん。
たまたま近隣に恵まれた人はラッキーなのです。
でも将来、近隣入居者が変わることもあり得ますから。

[551: 550]

失礼。548さんに同感です。

[552: 名無し]

昨日換気口フィルターのセールスマンが来て、浴室の防菌やらガスレンジの専用換気フィルターなど、あらゆる商品をオススメして帰っていきましたが、皆さんのお宅にも来ましたか？浴室の水垢防止や防菌は、どこのお宅でもやってますよと言ってましたが、本当なのでしょうか？？いまいち信用出来ません…。

[553: 入居済みさん]

一年前の入居当時は、むやみにそういう業者を立ち入らせないということで
管理会社に許可を得た業者が腕章を着けて各戸を訪問するという風になっていましたが
今は、そういうことも緩くなってしまったんでしょうかね。

[554: 住民さんＣ]

家も、お隣の喫煙は相変わらずです。あれだけ貼り紙しても全く効果なしですね。
掲示板は見ているはずなので、どういう神経をしているのかあきれます・・・。
窓を開けているので、ライターの音はいつもばっちり聞こえます。
タバコが大大嫌いなので、ちょっとでも臭いがくるとたまりません。気分が悪くなります。
問題等でどなたか話し合いをした方いらっしゃるでしょうか？
今、お隣に言いに行こうかどうか悩んでいます。

[555: 住民さんＥ]

喫煙者って、自分が他人に迷惑掛けてるなんて思わないんですよ。
そんな人を相手に直接苦情を言いに行くと、こっちが感情的になっちゃっうんだけど、相手は知らんぷりという状況になり、結局こちらだけに嫌な気持ちだけが残って、実際の効果はなし、どころかお隣と顔を合わせるのが苦痛になって、通路に出るのも隣の気配をうかがう、という結果になりますよ。

直接苦情を言うのはやめておいた方がいいです。必ず後悔しますから。

[556: 住民さんＡ]

家は、別の問題でお隣のことに頭にきて、会いたくないので顔を合わせないようにしています。
もし会っても、適当に交わすかな。
上下左右の家って、だいたい何かあるので気まずくて、できれば会いたくないものでしょう。
騒音問題が結構大きいでしょうね。
相手が理解ある人ならいいですが、変な人なら後が大変ですよね。

[557: 入居済みさん]

皆さんいろいろあるんですね。
一年と2か月経ちましたから当たり前の現象なのでしょうね。
マンションって近隣の住民同士が意外と遭遇しないので幸いな部分もあります。
その分、顔も覚えられないけど。

うちも騒音で困っていますが、直接言っても無駄だと思っています。
だからひたすら我慢、です。
そもそも他人に迷惑を掛けないように気遣いや神経を使う人なら、苦情や指摘をされるまでもなく
日頃からやっているものですよ。
騒音や喫煙で迷惑を掛けている本人に、そういう自覚はなく
本人にしてみれば「自分たちは普通に生活してるだけ」なのです。
そういう人は常識が違うので、言っても話が通じないと思いますよ。

[558: 入居予定さん]

これだけの規模のマンションなので、隣近所でも特に用がなければ関係ない存在でしょうね。
うちも、付き合いが面倒なのでこのマンションに決めたところはありますが・・・。
その分、なにか問題が起これば面倒ですね。気をつけたいです。
色々な騒音に対しても、相手に挨拶ひとつしていたら違うんでしょうね。

子供やペットの騒音がよく言われていますが、うちもペットを今後買いたいと思っていますが、このマンションもペットの鳴き声って響きますよね？やっぱり飼う前にご近所に挨拶した方がよいでしょうか？

[559: マンション住民さん]

入居時に既に飼っていれば挨拶の時に一緒に、となるでしょうが、後々飼うのであれば飼う前に改まって挨拶というのは不要な気がしますが・・・
それよりきちんと躾をして規約を守って飼うことが大切で、それさえ出来れば室内で飼う分には余所に迷惑をかけることもないと思いますよ。

[560: 匿名]

ペットの鳴き声って結構響くから、近隣でストレス抱えている人って出てくると思うけど。
一言言っていた方が、今後トラブルが起こらないと思いますが。
ペットをマンションで飼う以上、規約を守って躾は当たり前。しないと迷惑です。
ペットが嫌いな人はいるんですから。

[561: 入居済みさん]

挨拶が必要かなと思うなら、その人自身が後で後悔しないためにすればいいのではないですか。
子供の騒音でもペットの騒音でも、挨拶さえしておけばOKというものではないでしょう。
その後の暮らし方が非常識だったらトラブルは起こります。

このマンションも徐々にペットの数が増えているように感じますが、
うちの隣家に関しての話ですが、
偶然、外で小型犬を抱いている時にお会いしましたが、
その時までペットを飼っていたことに気づきませんでした。
鳴き声も臭いも分かりません。
ちゃんと飼っていらっしゃるんだなと思います。

これからペットを飼う人はルールを守って飼いましょうね。
でないとペットも可哀想ですから。

[562: 住民さんＢ]

>>552さん
うちには来ませんでしたが（留守中に来たかは不明）「どこのお宅もやってますよ」はセールスマンの常套句ですよね。

>>554さん
貼り紙や全戸配布を公然と無視するような人に話をしても、その行為をやめるとは思えません。
他の方も言われているように、言うだけ無駄、554さんが嫌な思いをするだけです。
うちも換気口を閉じているのに隣のベランダから臭いが入って来ます。
換気口に何か詰め物をしようかなと考えています。
もちろんカチッとライターの音がしたら慌てて窓を閉めています。


騒音・喫煙・ペットの貼り紙、ずっと掲示されていますが最近は目にも止まらなくなりました。
迷惑行為の張本人はそれが自分のことだとは思っていないでしょう。

[563: 入居済みさん]

ペットが嫌いな住民です。
ペット可のマンションとは分かっていても、ペットは嫌なもの、仕方ない存在。
寄ってくるとさっと避けます。
なので、飼い主さんは、皆がペットに好意的！だなんて考え、持たないでくださいね。
規約を守り、しつけをしっかりして、周りに迷惑かけないでください。
ちょっとでも鳴いていたら頭痛がします。

[564: マンション住民さん]

>ちょっとでも鳴いていたら頭痛がします

そこまで嫌いならペット不可のマンション選べばよかったですね。
規約を守って迷惑を掛けないようにして飼っている飼い主さんに文句は言えません。
住む以上、自己防衛しかありませんね。

[565: マンション住民さん]

今、分譲マンションはペット可の方が多いですね。
ペット不可を探す方が難しいですね。
ペットは今、人間と同等の扱いをされていますが、所詮ペット、畜生ですよ。
自己防衛？？ではないのでは？規約を守って、しつけできている飼い主には誰も文句言いませんよね。
しつけできていない飼い主に言いたいですね。
ペットを飼うのは飼い主の責任ですから、規約を守って、しつけをしっかりする。
飼われたペットがかわいそうです。
できないなら、飼う資格ありません。

[566: 住民さんＥ]

マンションってこんなもんですよ、どこでも。そうでないマンションがあったら教えていただきたいですね。

どこのマンションでも起きてるこれらのことが、どうしても我慢できないとか許せないとか気に障るとか言うんだったら、それは他人の責任というよりもマンションを買ったというご自分の選択に問題があったわけでしょ。

そんなに苦痛に満ちた生活を強いられているというのなら、さっさとここを売るか賃貸に回すかして、ご自分の理想的生活が実現できる住環境にお移りになればいいじゃないですか。

[567: 住民さんＡ]

要は、ペットに限らず規約違反や迷惑行為により迷惑を被っている事例があれば申告すればいいという話でしょ。
大規模のMSだし、迷惑を被っている住民や快適に住んでいる住民、様々ですよ。
基本、自分の生活が快適ならそれでいいと思っているものでしょ、皆さん。

特に、どこの掲示板でもペットの話題は荒れるので、毛嫌い派の人もその辺でやめておいて下さい。

[568: 匿名]

結局、上に書いている人達は、自分が迷惑被ってない関係ない派でしょうね。
迷惑掛けられている人たちのことなんかどうでもよい、むしろかけているほうかな。
だから言われると反撃したくなる・・・。
幸せな人たちですよ。

[569: 入居予定さん]

５５８です。

ペットの件で、皆さん助言等ありがとうございました。
ペットについては、入居後落ち着いてから、よく考えて飼いたいです。
ペットでもおとなしい、近隣に迷惑にならないような種類を考えたいです。やはり鳴き声はよく響くでしょうから・・・。
そして、しっかりしつけします。
どうぞよろしくお願いいたします。

[570: 入居済みさん]

>>568さんは卑屈ですね。
まぁここで愚痴って気が済んでいる程度なら、迷惑の度合いも大したものではないのでしょう。

>>566さんのコメントは厳しいですが、その通りだなと思います。
マンション（集合住宅）住まいをある程度覚悟して住んだつもりでしたが、
周辺住民に恵まれるかどうかの運不運も含めて、いろんな面で後悔している一人です。
自分の勉強不足もあったと反省しています。
住み続けるなら努力して「住めば都」にしていかなければならないですよね。

[571: 入居済みさん]

なんだかんだ言って、皆ここで愚痴りたくて参加していますね。
別に人に迷惑かけていないんだから、少しでもストレス発散して、明日への活力にしましょう！

[572: マンション住民さん]

『マンションってこんなもんですよ』
一戸建もこんなもんでしたよ、騒音、悪臭、犬の糞、等々。
何処に住んでも、考え方の違いから、問題は起きます。
マンションだから覚悟を決めるとか、後悔してるとかでなく、
マンションなりの良さを感じ、暮らしていきたいですね。

[573: マンション住民さん]

私の経験では、そりゃぁトータルで一戸建ての方が良い！
どちらもメリット・デメリットはありますけどね。
566さんの言うように、一つ屋根の下の他人との共同生活に耐えられない人は一戸建てに引っ越しましょう！

[574: 住民さんＣ]

マンションは転売率高いし、戸建へのステップにしてる人も結構いると思う。
マンション派、戸建派、それぞれの好みかな。
個人的には、海側の戸建がよかったんだけど・・・あ、ど～でもいいか。

ご近所に恵まれない人は上手くストレス発散するしかないですね。
環境は変わらないからね。

[575: 入居済みさん]

家も、いつか海側に住みたい一人です。
いいですよね～海は！海側だと海岸を毎日散歩できるし。チャンスがあれば住み替えたいです。

でも将来、住民の入れ替えもあるでしょうし、我慢・・・。隣、一家でうるさいから、引っ越してくれたらいいけど。

[576: マンション住民さん]

こらこら、本音言いすぎ（笑）

迷惑一家の引っ越しなど望んでも空しいですよ。
我慢できればそれでも良し、無理なら海側に引っ越しちゃいましょう（笑）

[577: マンション住民さん]

マンションだから、また戸建ではない気になってしまう部分もあるんでしょうね。その反対も。
５７５さんの言われるように、マンションは戸建と違って、将来、住民の移動もありうるでしょう。
マンションに住んでみて分かることもあるし、近隣の状況にもよるし、本当に運ですね。
もし、体験入居というのがあれば、近隣の状況が色々分かったでしょうね。

[578: 住民さんＡ]

完成入居済みの現在だったら空き住戸を検討するのも周辺の家族構成とか分かったりするけどね。
とは言っても、今は良くても将来は住民が入れ替わったりするから分からない。
マンションってそこが怖い！？
ほんと、運ですね～　とほほ・・・

[579: 住民さんＣ]

同感・・・。とほほです。
嘆いても遅いけど。
買ったばっかりで引っ越すなんて簡単に言えないですよね。

[580: マンション住民さん]

隣りが煩いというお宅の苦痛、お察しします。
我が家の上もかなり煩いです。
どうしてあんなに走るのか、走らせるのか。
そのうち天井を突き破って子供が落ちてくるんじゃないかと思うくらい。
人の振り見てわが身を正すじゃないけど我が家も下のお宅に迷惑にならないよう、神経を使っています。

このマンションは学校が近いので子供さんのいる家庭も多いです。
おそらく我が家と同じような思いをされているお宅もあると思います。
たまたま上の部屋が静かで騒音を感じずに暮らせているお宅は、その凄さが分からないかも知れません。

部屋の中は運動場ではありません。
特にマンションでは、そういう配慮が必須だと思います。
躾は当然ですが、躾以前の子供さんなら別の手段で対策をするなど。
有効な防音マットや走りにくい家具の配置など。

ここが困りごとを書き込む場所のようになっているので、思い切って書き込ませていただきました。
皆さんが言われるように、書いても無駄かも知れませんが・・・

[581: 契約済みさん]

はい！　了解！

[582: 匿名はん]

こどもはぴーぴーうるさいし、何するかわからないからね。
こども不可のマンションに住みたい。

[583: 住民さんＡ]

↑同感。きゃんきゃんうるさいペットも同じ。

[584: 入居済みさん]

>>582
>>583
こども不可、ペット不可のマンションを探して転居するのが良いかと。
そんなマンションがなければ、戸建が良いですよ。


掲示板、何だかベタベタ凄い枚数の貼り紙でしたね。
効果無いのに、何故無駄に貼り紙ばかり繰り返すんだろうなぁ。

[585: マンション住民さん]

はい！了解！

[586: 住民さんＤ]

ほんとにね。
無邪気な子供って、本来可愛い存在です。
それが親の躾がなっていないせいで憎まれる存在となるんです。
大人の責任です。

そういえば、最近は駐車場内を自転車で走り回る子供、見ないですね。
よかった。

[587: マンション住民さん]

ペットも同じですよ。きちんとしつけをしないと、かわいい存在でも他人には恨まれます。

日頃、家族不在だと、さびしいのかひもじいのか無駄吠えよくしていますね。家族が帰ったらすごく吠えるし。
今日も良く吠えるのが聞こえます。
この季節ですから、窓を開けているのか、吠えるのがよく聞こえます。
夜は、よく響くので窓を閉めて欲しいです。
吠えないしつけ、お願いします。

[588: 住民さんＥ]

そもそもマンションでペット飼うっていうこと自体がなあ。
鳴き声で迷惑かけない猫とかならまだしも、犬となれば隣近所の皆さんに影響あるに決まってるじゃないですか。

[589: 入居済みさん]

この狭いマンションでペットを飼うってこと自体、無理があります。
子供でさえ色々問題あるのに、ましてペットなんて。
自己満足のためにね。

[590: マンション住民さん]

ペットで迷惑している人、
ご自身も分かっているように、ペットに罪はありません。
迷惑を被っている部屋を特定出来ているんでしょう？
その人に直接言った方が早いですよ。
直接言えないのなら管理会社か組合に言って下さい。
ここでしつこく陰湿に恨み事を書いても仕方ないでしょう。
本人には通じませんよ。

[591: 住民さんＡ]

子供の騒音もペットの騒音も共用廊下やエレベーターホールの騒音も、迷惑の種類としては同じですね。
うちは上が煩いのには困ってますが、それ以外は幸い免れてます。

余所に迷惑を掛けないようにしようという気遣いがないのでしょうね、そういう人は。
これだけ住民が多いと、残念ながらそういう人もたくさん？いるのかな。
迷惑行為をやめてもらえればベストですけどね。

ただ、この板でマンションでペットを飼うこと自体に疑問を呈しても無意味でしょう。
ここはペット可のマンションなのだから。
以前誰かのレスがあったけど、それ自体が疑問で且つ耐えられないなら、
自分にとって快適な住環境に引っ越すしかないと思いますよ。
ここに無意味な事をグチグチ書き込む生活より、その方が幸せなんじゃないかな・・・

[592: マンション住民さん]

海側も経験しましたが、それなりに問題ありましたよ。
（ネームバリューはありますが、塩害や買い物が不便など）
人それぞれだと思いますが、「マンション」の方が住みやすいです。
いろいろ書かれている騒音問題も全くないです。
上の階に小さいお子さんがいますが、全く問題なしです。

[593: マンション住民さん]

そう、人それぞれですよ。
価値観が皆、違いますから。
上階に小さい子供さんがいるのに静か、なんて羨ましい。
きっと、防音対策や躾をきちんとされているのでしょう。
皆言うように、こればかりは運です。

[594: マンション住民さん]

よく、管理会社か組合に言って下さいというひといますが、（同じ人？）
それは無駄でしょうね。この状況をみてもそうだし。

この板に色々な問題のことを書くのは自由なことだし、書き込むことでその人が少しでも発散できるのなら、それはそれでいいと思います。拒否することはないでしょう。
この板を見て参考になることもあるだろうし、良い所ばっかり見せても仕方ありません。

[595: 入居済みさん]

確かにここは、住民の愚痴り場所・ストレス発散場所みたいになってますね。
日々迷惑や苦痛を感じていても、直接相手に言えない状況の住民が、ここに書き込む気持ちは理解出来ますし、
こういう場所があっても良いかなとは思います。

けれど、繰り返しここに書き込んでも、問題が解決する訳ではない事も現実なので、
管理会社や管理組合に相談して下さい、という住民の意見もあって当然だと思いますし、
ここへの書き込みを拒否するコメントではないと思います。

実際そういう所に相談している住民もいると思いますが、
管理組合は個々の問題には介入しないので、掲示板に注意喚起の貼り紙をするのが関の山です。
問題は自分で解決するしかありません。

問題の解決はなかなか難しいと思います。
どなたかが書かれていたように、状況の改善がない場合は転居もやむを得ないのかも知れません。
或いは、このマンション全体を住み良い住環境にして行きたいという熱意がある住民なら、
理事会役員になって改革して行くというのも一案では？

[596: 入居済みさん]

↑
あなたが役員になったら暮らしよいマンションになりそうですね。

[597: 住民さんＢ]

ここを読んでると、何だか将来が不安になって来る・・・
大規模だからそれだけ自己中で無神経な住民も多いし。

不安な人はどうぞ出てって下さいな、自己中な住民だけで和気あいあいやりますわ、なんて言われそうだな。

[598: 住民さんＥ]

どこのマンションでもこんなもんですよ。色々あって当たり前です。
ここのマンションは駅からは多少かかりますが、造りもしっかりしてるし、長く住めますよ。
いろいろ言い始めたら、どこのマンションにも戸建ての団地にも住めませんよ。

[599: 匿名さん]

掲示板があるから、あからさまになってるけど、ここに出て来る問題や不満は、このMS特有のものではない。
ここはごく平均的なMSだし、特別高級なMSはどうか知らないけど、MSは何処も似たようなもの。
そう思って諦めるか、戸建に住み替えるか、です。

[600: 匿名]

掲示板は、不特定多数の方が見ています。
本当に住民の方が困っているなら
ここをストレスを発散の場にするのはどうかと思います。