パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

[入居済み住民さん]

皆さんで情報交換をして良いマンションにしていけたらと
思っております。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県茅ヶ崎市矢畑897番1（地番）
交通：東海道本線 「茅ケ崎」駅 徒歩11分
　　　　相模線 「茅ケ崎」駅 徒歩11分

[No.2 by マンション住民さん 2008-05-08 22:55:00]

よろしくお願いしまーす。
ＧＷも終わり引越しも一段落してしまったんでしょうか。

心配していたネット環境も今のところスイスイで問題なくて安心してます。
いや・・・本当はもっと困るくらい入居しているほうがいいんでしょうが・・・

良いマンションにしていきましょうね！

[No.3 by マンション住民さん 2008-05-09 20:29:00]

スレ立ち上げた者です
早速どうもです^^

引越しどうなんでしょうねぇ〜
我が家の上下左右はまだ入居されていないようで
ちょっと寂しい気もしていますが
以前営業の方から『上と左右の方は決まってらっしゃいますよ』
と聞いていたので楽しみです♪

ネット環境も問題なく我が家も安心しています。

以前検討版の方で
『こちらのマンションの方は挨拶を良くされて気持ちが良い』
というような事を話されていましたが、本当にそう思います。
心根の優しい方が多いのでしょうね。

[No.4 by マンション住民さん 2008-05-10 09:33:00]

03さん
上下左右が未入居なんて、ある意味羨ましいです。
静かなうちが　花　ですよ。
現在、何割ぐらいが契約済みなのか分かりませんが、
挨拶ひとつにしても、いろんな人達の集まりですよね。
皆さんで住み良い住環境を保って行きたいものだと思っています。

[No.5 by 入居済み住民さん 2008-05-10 12:07:00]

こんにちは。
入居者の皆さま、末永くよろしくお願いします。
我が家は夫婦2人の入居で、共働きのため生活がどうしても夜中心です。
音の問題は常に気を遣っていますが、深夜の入浴など・・ご迷惑かかっていないことを
願うのみです。

しかしここのマンションはホントに立地が良いですね。
引越しに伴う手続き・・市役所、郵便局、警察署（運転免許の手続き）
全て一気に徒歩でいけちゃいましたし。

お買い物もフレスポ便利ですよね。
エイビィはこのマンションを検討した際始めて知ったお店でしたが
「なんでこんなに安いんだー」といつも感動しています。
後から知った話ですが、他市に住んでいる友人も以前からここを利用しているそうで
フレスポに歩いていけることを羨ましがられました(^.^)
この生活に慣れてしまうと、徒歩3分のジャスコですら行くのが面倒になってきています。笑

[No.6 by 住民さんZ 2008-05-11 11:58:00]

他市に住んでいる時から何回か来てましたがエイビィいいですよね。
いつでもあの価格で売っているので特売狙って買い物しなくて済みます。
野菜も肉も魚も新鮮で他の店で買うより日持ちがする感じです。
何よりも品数が多いので毎回新しいものを発見してます。
今日もこれから徒歩でお買い物です！

[No.7 by マンション住民さん 2008-05-11 23:19:00]

こちらに引っ越してきて、車の出動回数が減りました。
05さんがおっしゃるように徒歩圏で大体のことは
済んでしまいますね。

ジャスコも近いと思っていましたが
エイビィの安さと、近さはほんとに良いですね。
私もジャスコに行くのが億劫になりつつあります^^;

[No.8 by 住民さんＡ 2008-05-11 23:33:00]

ところで、電気のブレーカーが度々落ちそうになるアナウンスが流れます。急いであれこれ消して対処します。これでは夏が心配ですが皆様はいかがですか？

[No.9 by マンション住民さん 2008-05-11 23:38:00]

ブレーカーが落ちそうになるとアナウンスが流れるんですか。もちろん家の中でですよね。
知りませんでした〜。うちはまだ経験がありません。

[No.10 by マンション住民さん 2008-05-12 22:41:00]

私もブレーカーまだ落ちたことありません。
声でお知らせなんていろんな機能があるんですね。

ところでアリさんの養生なくなりましたね。
エレベーターの扉、白だったんだって新発見の気分でした。

あと、ポータルサイトに管理部門からのお知らせが
ありますが、掲示板で貼っている情報を載せたりはしないのかな？
バルコニーのガラス洗浄の日程変更に全く気付かなくて、
洗濯物出しっぱなしにしてしまってました。
当初予定の当日始まらないなぁなんて思ってて確認しに行ったら、
終わっちゃってたこと知りました　orz

[No.11 by マンション住民さん 2008-05-12 22:59:00]

掲示板に貼るだけに留めるものと、更にエレベーター前に看板を立てるもの、また更に全戸に配布するもの

というように区別しているようですね。

うちは日に一度、ポストを確認に行った際に、掲示板を見るようにしています。
硝子清掃の改定版も、そこで気付きました。

[No.12 by 契約済みさん 2008-05-13 08:38:00]

＞０８さん

アンペア数上げてはいかがですか？変えること事態は無料ですし（年に１回）
引越しを機に家は５０Ａに上げました
それにしてもアナウンスが流れるなんて聞いてみたいような…

バルコニーのガラス洗浄改定私も気が付かなかったです…見事に干してました。

[No.13 by 住民その1 2008-05-13 12:49:00]

住民版みて思っている事　同じだな〜と。なんかうれしくなりました。

検討版で騒音問題が持ち上がってましたが、他住民でしょうか？
家は上下左右入居済みですが、生活音は全く気になりません。
それより、換気口からの外部の音、風の音がたまにうるさく感じます。
みなさんどうですか？

ブレーカー落ちるほど何を使っているのか？とってもきになりました〜
たしか60Aまで変更できますよ！
家なんて、前の家より電気代がほぼ倍の請求がきて　ブルー・・・
夏が怖いです。

[No.14 by マンション住民さん 2008-05-13 14:51:00]

今日みたいに強風の日は、換気口からの音は気になります。
うちは外部の音や風の音よりも上階の音の方が気になります。
話題になっていた騒音の話は他住民ではないでしょう。
気になる音ってそのように個人差があるでしょ。
掲示板に張り紙もしてあったし。

ブレーカー落ちるほど何を使っているのか、なんて余計なお世話的・・・
他意ない書き込みかも知れませんが。

[No.15 by マンション住民さん 2008-05-13 18:40:00]

まあまあ、穏やかにいきましょう。

[No.16 by 住民さんＡ 2008-05-14 02:26:00]

０８です。
アナウンスは「もうすぐブレーカーが落ちます。」的なことだったと思います。ＩＨ調理器とレンジ、洗濯機が絡むと危ない状況です。ウチは４０Ａなので６０Ａへ上げることを検討してます。１２さんありがとうございます！

[No.17 by 入居済みさん 2008-05-14 06:23:00]

１２です

>０８さん

補足致します。
アンペア数の変更ですが、工事は原則年１回とのことですが
万が一家族が増えたとか大きい家電が増えてでどうにも落ちるとかだと年１回してもらった後でも
対応してもらえるそうです。
工事は無料にしてるけれど本当は機械が５万とかだったかな？とても金額が張るものなんだそうです。なので、シーズンごとだとか年に何回も受けていると費用がかさんで大変なんだとか

アンペア数をどの程度上げるか電話で相談するのも手ですよ〜

「因みにとてもこのマンションはケーブルが太くて立派なとても良いのを使ってるので
工事に少し時間がかかります」

と東京電力の工事の方が仰ってました。いいものなんだ〜ってちょっと嬉しかったです

[No.18 by マンション住民さん 2008-05-14 18:34:00]

引越しと部屋の整理が終わりホッとしているものです。
皆さん、よろしくお願いします。
ところでみなさんのシャワーの温度低くないですか？
うちはシャワー温度４５℃でやっと浴びれるくらいなんですが。蛇口もロックを外して最大温度なんですけど。
こんなものなんでしょうかね？

[No.19 by 入居済み住民さん 2008-05-15 10:54:00]

うちはシャワーの水圧が低いと感じています。
浴びる時もそうですが、浴室内を洗い流す際に、水流が弱くてなかなか流れて行かない。
温度や水圧は「適度」の感覚が人それぞれだとは思いますが。

[No.20 by 入居済みさん 2008-05-15 23:21:00]

温度は適温で４２〜３度で気持ちが良いですが
シャワー家も弱いと思ってます
優しいあたりなんでしょうけれど

[No.21 by 住民その1 2008-05-16 11:56:00]

13です。

まったく悪意なく書き込んだので14さんの書き込みに驚きました。
分電盤を見ると結構細かく配電されているので何で？と思っただけです。

騒音の件も、うちの環境がとても静かなので信じられない思いからでした。

[No.22 by マンション住民さん 2008-05-16 12:45:00]

うちもは角部屋のせいか隣接部屋の生活音より外部のいろんな音が交じり合った換気口からの音の方がうるさいです。
風の強い日は閉めてもピ−ピー。寝不足になります。　対処方法あるのでしょうか？

もうだいぶ前になりますが、「換気口の説明とフィルターの件で説明に来ました」と男の人が回って
きましたが、丁度出かける時だったので断りました。その後、尋ねてきません。
みなさん、説明受けましたか？あやしい業者ですかねえ？

[No.23 by マンション住民さん 2008-05-16 12:55:00]

集合住宅って本当にいろんな住民の集まりですよね。
すれ違いざまに挨拶を交わすだけでも、そう感じます。
いろんな書き込みに対し、いろんな受け止め方があると思います。

[No.24 by マンション住民さん 2008-05-16 13:04:00]

>22さん。

うちにも来ましたよ。引っ越し当日で忙しかったので断り、フロントで聞いてみました。
許可した業者ではないとの事でした。
引っ越し作業中にオートロックが常時オープンになっていた隙に入り込んだのだろうという事でした。

[No.25 by マンション住民さん 2008-05-19 11:24:00]

衛星放送の受信について、ご存知の方、教えてください。

各部屋のマルチメディアコンセントには、２系統のアンテナ端子が付いていて、テレビ側の「地上用(VHF/UHF)」「衛星用(BS/CS)」の端子に接続すると、地デジ、地アナ、ＢＳ、ＣＳすべて見れます。

入居説明のときに、本マンションはJ-COMが入っているので、地アナ、地デジはパススルー方式で見れる、また、BSや多チャンネルはJ-COMと契約してセットトップボックスを設置しないと見れない、と説明を受けたと記憶しています。

まぁ、CSは契約しないと見れないのでいいのですが、BSデジタルは見たい番組があるので、どうしたものかと思っていたのですが、自分でアンテナを設置せずに見ることが出来てよかったんですけど、、

質問＞
　・衛星（ＢＳ／ＣＳ）はどうやって配信されているのでしょう？
　　（共同アンテナとかでしょうか？）

おまけの質問＞
　・CSの一部のチャンネルって、受信感度が低くないですか？
　　電波強度が26dB位で、映像・音声ともに見れない程度に乱れます。契約して視聴しようとすると、ブースターを付ければいいのでしょうか？
　　現在、お試し利用中で気になったものですから。。

[No.26 by 入居済みさん 2008-05-21 08:53:00]

19日台風すごかったですよね

木は倒れちゃうし
交差点水出ちゃうし
川の工事の柵飛んじゃうし…水位も一時怖かった！

我が家サッシや空気口がかなりヒューヒュー鳴ってました。
コレってどうにもならないのかなぁ？

[No.27 by マンション住民さん 2008-05-22 22:29:00]

あのぐらいの台風であんなになるとは・・・これから心配です。川が溢れることはないでしょうが
交差点近辺は洪水ですね。
吸気口の音もすごく耳障りですね〜。いろんな音を拾い集めてしまっている感じ。
三ヶ月点検で聞いてみようと思います。

[No.28 by 入居済み住民さん 2008-05-23 17:54:00]

木は倒れてましたね。朝こどもの送りで外に出たらビックリしました！
でも、あさ一番にはもう木の業者さんが植え替え作業しているのにもビックリです。
管理人さんが常駐してくれてるからすぐに気づいて手配して
下さったのでしょうね。
うちが以前に住んでいたマンションは、管理人さんが週２回しか来てくれなかったので、
このマンションにして良かったと思った瞬間でもありました。
でも、風は本当にきつかったですね。
周りに高い建物がないからなんでしょうかね。

[No.30 by マンション住民さん 2008-05-24 17:54:00]

うちも上階のお宅のうるささに参っています。
掲示板の貼り紙は効果ないですね。

[No.31 by 入居済み住民さん 2008-05-24 18:54:00]

>29さんは本当にここの住民さんですか？
他デベロッパーの書き込みではありませんか？
自分の住んでる家のことを、「一般庶民向け」なんて言いますか？
わたしも庶民ですけど・・・・・・。

うちは確かに上の階からの音は聞えますけど、
生活に困るほどのものではありません。
上の方の暮らし方次第だと思います。
どこのマンションでも上からの音が聞えないなんてことはないはずです。

すいません。少し熱くなってしまいました。
あまりに、安いマンションだとか、価格が下がったとか
言われたものですから。
哀しくなりました。

[No.32 by マンション住民さん 2008-05-24 21:23:00]

我が家も上階の騒音に悩まされているうちの一軒です。
29さんの書き込みに、アツくはなりませんでした（笑）。

29さんが「こんなにうるさいです」と書かれているお気持ちがわかる気がしたからです。
我が家の上階からの騒音も相当なものです。
正直、快適な暮らしとは言い難い状況にガッカリしています。
そういう意味で、29さんの書き込みは理解出来ます。

[No.33 by 入居済みさん 2008-05-25 03:38:00]

まあまあ、そんなにな熱くならずに（笑）。
仲良くやりましょう。

ウチの家は静かですよ。
引っ越した際に上の階の方にもご挨拶に伺ったら
小さなお子様がいらっしゃいましたが、
音に悩ませられることなく平穏に暮らしています。
夜になるとさらに周囲が静かになるだけに
上の階からの音が聞こえやすくなるとは思いますけど
ウチは気になりません。
もともと私も家内も大雑把な性格だからかもしれませんけどね（笑）

ところで、千の川の工事はいつ終わるのでしょう？
どなたかご存知ですか？
工事看板には、今年の８月３１日までと書いてありますが、
早く終わってほしいです。
完成したらキレイになるんでしょうけど、
今はツライ風景ですね。

[No.34 by マンション住民さん 2008-05-25 07:51:00]

小さなお子さんがいるのに静か、なんて羨ましい。
そのお宅は、どのように躾をなさっているのか知りたいくらいです。
以前、子供を走らせないようにしている、といった有難い書き込みもありましたが。

いろんな書き込みを読んでいると、うちの上階のお子さんは、かなり元気なのかも、と思います。
まぁ仮に躾のアドバイスをここでお聞きしたとしても、
上階に、このように躾して下さい、なんて言えるものでもないですが・・・

[No.35 by 入居済み住民さん 2008-05-25 09:24:00]

33です。
34さんのおっしゃるように、上の階の方のしつけがいいのかもしれませんね。
確かに、昔住んでいたマンション（分譲タイプ）では
音がよく聞えていましたけど、
どうせ上の階のお子様が大きくなるまでだと割り切って住み続けました。
これもわたしたち夫婦が大雑把な性格だからできたことなのでしょうかね（笑）。
やっぱり、しばらくしたら静かになりました。

[No.36 by 入居済みさん 2008-05-25 09:39:00]

匿名の掲示板なので住民を装った書き込みがあるのは仕方ないです。
これからずっと住む住民が、わざわざ評価を下げる書きこみを、まるで他人事のように書きこむのは不自然なので直ぐにわかります。
その手の書き込みは相手にするとエスカレートするので無視するのが賢明です。

[No.37 by 入居済みさん 2008-05-25 10:35:00]

36さんのご意見にも一理あるとは思います。
確かに、自分が住み、更に未だ売り出し中のマンションの評価を下げるような書き込みは
住民だったら好き好んでしない、したくない、というのが当然の事だろうと思います。

只、期待に反して（？）苦痛な生活を強いられている住民にとっては、
特にまだ入居して間もないこともあり（入居時期が早い方でも1ヶ月半程ですよね）
同じ住民の方達に聞いてもらいたい、とか、住民同士で分かち合いたい、などの気持ちもあって
愚痴のような書き込みになったりもするのではないでしょうか。
だから一概に、住民を装った書き込みとは決めつけられないのではないかと思います。

マンションの評価を下げる意図は当然無いと思いますが、
住んでみて住み心地が良いとか悪いとかの情報交換としての書き込みは
このような場所がある以上、必然ではないかと思います。

とは言っても対外的に、ここのイメージダウンになるような問題等については
やはり、ここに書き込むよりも管理会社に話す方が良いのかな、と個人的には思います。

35さん。
仰るように、割り切って生活出来るかどうかは人それぞれですよね。
ウチも上階の音に困っていて、子供が大きくなるまでだ、と思わないでもないですが
あと何年の辛抱だ？、と考えるとため息が出るのです。

[No.38 by マンション住民さん 2008-05-25 12:01:00]

どんなマンションでも人が住んでる限り生活音は周りに伝わります。
躾のされていない子供が騒いでいる場合だけじゃなく、我々自身も掃除・洗濯やシャワー・トイレなど、普通に生活してても他の住民に音は伝わります。
集合住宅である以上は配慮が必要ですが、それぞれ生活パターンが違うので全ての住民が満足することは不可能です。

ここは床コンクリートスラブ厚が22〜25cmで遮音等級L-45なので、一般庶民が買えるマンションですが、建築構造としては中から高級の部類に入るほうでしょう。
今まで集合住宅に住んでいない人からすれば、他人の音が気になるのでしょうかね。
私の場合は他人の生活音は気になりませんが、一般庶民が買えない高級マンションが無音なのかどうかについてはかなり気になります。

[No.39 by マンション住民さん 2008-05-26 00:49:00]

上下左右で住戸のあるところはすべて入居済みで全戸お子さんもいますが、物音がしたことがありません。
皆さんおっしゃるとおり換気口はうるさいし安っぽくてげんなりですが。

[No.40 by マンション住民さん 2008-05-26 08:03:00]

換気口の開け閉めのタイミングが分からない。
北側がカビるのが嫌なので考えてしまう。
閉めた方がヒューヒュー音は大きくなる。
外側から塞いでるお宅もあるようですが。

うちの上階は凄くうるさいです。
子供を好き放題走らせてるのか、うちの天井裏だけ余所と違うのか（有り得ないけど）。
子供さん居るけど静かですよ、というお宅が信じられないし羨ましい。

[No.41 by マンション住民さん 2008-05-26 11:09:00]

うるさい方、うるさくない方どちらもいらっしゃるんですね。
うるさい方は大変ですね。お辛いと思います。
やはりうるさいというのは、小さい子の足音が一番なのでしょうか。

私はここに来る前に直張り床のタイプのマンションにいました。
多分その前の賃貸も直張りだったので、直張りの特徴かな？と思うんですが、
下の声が寝そべると聞こえました。
今はそれがないので、２重床は下からの音は聞こえないのかなって
思っています。ただ上階で何か作業をやった時があったのですが、
（未入居なので建設会社の方だと思います）コンコンと音がしましたので、
上階の音が聞こえるんだなということはわかりました。

ここが気に入って住むようになったので、騒音に悩まされるのは悲しいですよね。

やはり、うるさいと思われる方は、正直に言われるのが一番ではないでしょうか。
小さい子がいる方は全く気を使っていないというわけではないと思います。
こんだけうるさいんだとお互いの音を共有して、改善していくほうが良いと思います。
これから長く住んでいくわけですから。

[No.42 by マンション住民さん 2008-05-26 15:57:00]

マンコミュに子供の騒音に関する掲示板がいくつかありますね。
それを読むと、音を出す方も悩まされている方も参考に出来る内容もあります。

[No.43 by マンション住民さん 2008-05-26 16:43:00]

音の問題はどんな集合住宅でも必ず起こる問題ですが、

いくつかの問題がない交ぜになって、不満を感じられていることのように思います。

■販売に問題があるのでは？
「音は気になりません」と販売員が言って、それを信じて購入に至ったのであれば、残念ながら販売の仕方に問題があります。もしこういった売り方をしているなら、余計に問題を大きくしていることになり、残念です。

■音の問題と、マンションの構造や品質の問題を同一に考えてはいけないような気がします。

私も小さな子供の親ですし、これまで自分の階下に人がいる環境に住むのは初めてでしたので、物件選びにはそれなりに気を配って選択したつもりです。

実際の物件に目を向けると
この物件ではNo.38さんも記載の通り、構造上はそれなりに良い部類かと思います。
また、壁の下部にある各部屋のフローリングと壁面にある巾木との間に1mmくらいの隙間がありますよね？あの施工方法も手間はかかるけど、床鳴りを防ぐ施工方法です。そういった意味では、それなりに考慮はされていると思っています。（家内はゴミが入りそうでヤダといってますが）

近隣の物件ですと、（引き合いに出して悪いですけど、、）辻堂の○レッセントはこの工法を採用していませんし、南口の○ーベルは直床ですしね）

■聞こえやすい音
二重床の構造上、重量音（ドシンドシン）は聞こえにくいといわれています。逆に軽量音（コツンコツン）は比較的聞こえやすくて、かつフローリングなので発生しやすいです。
（No.41さんの、上階から聞こえるコンコン音もその一種でしょうか）
残念な事ですが、どうやら子供がカカトをついて走る音は聞こえやすいようです。柔らかいスリッパや、防音カーペットは効果があるようですが、完全に解決したというケースはあまり知りません。
また、生活スタイルが異なっていたりすると、余計に聞こえやすくなったりします。

■音の問題はケースバイケースなので、解決（＝音を出なくする、気にならなくする）は難しいことが多いですが、折り合いを付けたいですね。

そもそも、人の脳は、色々な音の中から聞きたい音にフォーカスして聞こえるような働きをするので、気になりだすと小さい音でも聞こえてしまい、余計気になると。。。厄介ですね。

根本的には、音を出す側と聞こえる側の問題なので、当事者同士で納得していただくほか無いのですが、以前NHKであるマンションの管理組合での話題が放送されていました。、番組でも当事者同士で顔を見て納得するという事が解決につながっている事例が紹介されていました。

音を出してしまう側は、迷惑をかけている側に対して、どこまで気を遣って対処するかは、様子を見て決めていく必要があります。対して聞こえる側は、小さな子がいることだし、そこまで対処してくれるなら、と納得感を得て平穏に暮らせる状態になる。
理想的なきれい事のようですが、集合住宅である限り折り合いをどこかで付けなければなりません。相手を理解せずに不満ばかりを募らせるのも不毛だと思います。。

なかなか自分の基準を曲げられずに、対話になりにくい人も多くいることもわかっていますが、恥ずかしながら結構音を出しているであろう私の家も、階下の方に2度ほどご挨拶させていただき、気にしないで大丈夫です、と言っていただいているので、平穏に生活させていただいています。マメに様子をうかがいたいと思っています。（上階の方はとてもお静かです。）


■追記
最近、家内は小さな子供をお持ちの方とお話をする機会が多いのですが、皆さん自分の家が階下の方に迷惑を掛けていないか非常に気にされており、とても神経を使っている方が多いです。お互い気をつけて生活しているケースも多いですから、あまり不安を煽るような記載はしないように心がけたいと思います。

※読み返すと、どっかで折り合い付けて我慢しろ、っていう風に読めなくもないですが、、そんなつもりは毛頭ありません。基本は音を出す側が最大限、音が出ないように対策することが前提だと思います。あくまでもその上での「折り合い」と言うことだと思っています。
※長文失礼しました。

[No.44 by マンション住民さん 2008-05-26 17:52:00]

子供の騒音に関する掲示板を見ると、上階にお願いに行くのが増々し辛くなります。
子供（特に小さいお子さん）の居るお宅は、皆さん子供の音を気にしていらっしゃるものだと思いたいですが
中には、致し方無い事なので我慢して下さい、という考え方の方もいらっしゃいます。
元から心配りをされる方は、そもそも階下から苦情を言われる程の状態にまではならないのではないでしょうか。

我が家も入居以来悩まされており、相当のストレスとなっていますが、
おそらく我が家の上階の方は、この掲示板をご覧になっていないだろうし
仮にご覧になっていても、我が子に照らし合わせてはいらっしゃらないだろうと思います。

[No.45 by マンション住民さん 2008-05-27 14:50:00]

29です
住民ですが、皆さんを不快にさせたみたいですみませんでした。
前に住んでいたマンションより数倍音が響くので、つい調べて書いてしまいました。
デベロッパーではありませんので、、、

[No.46 by マンション住民さん 2008-05-27 17:12:00]

確かに、営業担当者のセールスに加え「住友不動産」という大手企業の物件だという信頼もあって購入し、
安普請なアパート並みの上階からの騒音（失礼な言い方かも知れませんが個人的感想です）に、
正直、本当に驚いています。

このレスを不快に感じられた方がいたら、本当にごめんなさい。
45さんに同意する意味で書きました。
が、趣旨が違うとしたら、45さんに対してもスミマセンです。

ここで愚痴をこぼしても仕方ありませんね。
対策を考えたいです。

[No.47 by マンション住民さん 2008-05-27 20:52:00]

我が家にも小さな子どもがおります。

ここをのぞく度　胸が苦しくなる思いで見ています。
現在下の階は未入居ですが　いつ越してこられるかわからないので　今から子どもには走らない！ドンドンしない！　と毎日言っております。　まだ小さく何度も言わないとすぐにはわかってくれません。かなり響いていると思います。説得に時間がかかる年代だということもあり言い聞かせているところです。

そしてそのたび怒鳴り声もあげてしまいます。それも迷惑な事とは思います。


下の方がいつこられるかわかりませんが、上の階　お隣に　ご挨拶に伺い（まだ周りが未入居）以後の生活をお互い快適にすごせるよう努力していきたいと思っております。

[No.48 by マンション住民さん 2008-05-27 22:41:00]

気持ちよく暮らすために

43です。
46さん。不快に思う人が多いとお感じになり、それが個人的感想なのでしたら、ぐっと抑えて表現を推敲して頂ければ、良かったのになぁと思いました。

さて、音の問題で色々とコメントが出てきていますが、せっかくの新居なのにネガティブな話題が多くてすこし悲しく、まぁ不満があるから書き込むのでしょうから致し方なし。。。。

そこで、気休めのために今まで検討してきた物件の住民掲示板をのぞいてみました。（かなりの数の物件を見て回って決めたのです。。）

案の定、音の問題や、共用部にモノを放置する問題などは、面白いくらい同じ議論がされています。

（ちょっと気になったのは、それらの話題を振っているのは住民でないような。。紛糾するのがわかっているので、いちいち火を付けて回っている人がいるような気がしました。）

たくさんの人が暮らすのだから、少なからず議論は起こるものだと、ウチだけじゃないんだと、気を休めました。（笑）

それとは別に、気づいたこと（イイ面で）は、ウチのマンションは皆さん挨拶が良くできるということです。私は人見知りですが、子供への教育の意味も込めて人に会ったら必ず挨拶をするようにしています。するとほぼすべての人から返事がいただけています。小さな子供からも！

小さな事ですがうれしいことです。よそではこれが出来ていなくて、マナーの問題に発展しているところもありました。

生活を初めて約一ヶ月、問題は無いとは言いませんが総じて心地よく生活させていただいています。エントランスもきれいだし、コンシェルジュのサービスも思ったよりうれしいです。嵐で倒れた植栽も翌日には直っていたり、ゴミ集積室もいつもきれいに保っていただいていて管理も充実しています。（まだ販売中だから当たり前じゃんとかのツッコミは不要です。）
自転車で１５分、海で朝ご飯を食べてみたり、茅ヶ崎ならではの生活もあります。

困っていることは、解決するまで大変ですが、せめて良い面にも目を向けてこれからの暮らしを明るく楽しく過ごせるように心豊かに暮らしていきたいです。
問題を議論すること自体は良いことですけどね。

また長文失礼。

[No.49 by 46 2008-05-27 23:27:00]

48さん。
ごめんなさい。

46でもお詫びしましたが、不快に思われた方々、改めて申し訳ありませんでした。

現在、日常生活に支障が出るほど悩んでいる状態で
昔住んでいた賃貸と遜色無いくらいの音量を個人的に感じているので
率直に書きました。

[No.50 by マンション住民さん 2008-05-28 09:33:00]

本当にいろいろ個人的な感覚が違って、辛い方も辛くない方もいる中で
折り合っていくのは大変だと思いますが、努力をしていければいいですね。
そしてやはり、コンクリート厚を厚くしても、２重床を工夫しても、
音の問題の解消はまだまだ難しいんですね。
未入居住戸で体験とかさせてくれたら良いのになぁ。
ちなみに内覧会では事前に上からの音を聞きたいとお願いしてたんですが
担当者とうまく連絡取れなかったらしく当日断られたんですよ。
・・・・された方はいらっしゃらなかったのかな？
内覧会の報告あたりでも話題にならなかったですものね。
信じてたのに、裏切られた感は大きいかな。

ところで、私はここに来る前にも茅ヶ崎市民でしたが、
紙の広報がそういえば配布されないですね。
多分町内会の方のボランティアなのかな？
月２回、結構イベントとかもあるので、有用な情報載ってるので、
市のＨＰとかで確認されると良いかもですよ。
ＪＣＯＭの放送見てて知ったんですが、前回分で、津波・洪水ハザードマップが
同時配布されたみたいです。
ＨＰで見られますし、市役所など行けば入手できますけど。

[No.51 by マンション住民さん 2008-05-28 11:30:00]

上階からの騒音に関して、ウチの上階が特別激しいのか、未入居住戸で体験させて欲しいという要望を営業担当者に出しましたが
良い回答はもらえず、うやむやにされたような、結局実現していません。
50さんが仰るように、ウチも裏切られた感は否めません（騒音に関して）。

市報やいろいろな資料は、市役所や駅前センターに行って個人的にもらって来ています。
自治会等が出来ると各戸に配布されるようになるのでしょうか。

[No.52 by マンション住民さん 2008-05-28 16:36:00]

最初に検討していた市内のマンションより2000万も高いのに、
住友ってだけで期待して、大勘違いしてたかもしれないですネ

[No.53 by 入居済みさん 2008-05-28 17:35:00]

確かに近隣の他物件より高額だったと思います。
が、他物件と比較して高いだけの良さも間違いなく実感しています。

住友に対する期待も大きかったと思います。
それが勘違いだったとまでは思っていませんが、
営業担当者の「騒音問題は心配ご無用です」の言葉は、どなたかが仰っていたように
セールスに問題があった、と思わざるを得ません。

住み心地の良い面よりも悪い面が、どうしても不満として先に立ってしまうのは仕方無い事かも知れません。

他物件にはおそらく無いだろう素晴らしさも感じつつ・・・

[No.54 by マンション住民さん 2008-05-28 22:02:00]

騒音に悩まれている方もいるんですね。
うちは四方全て入居していますが全く物音は聞こえません。
両隣の引越にも気がつかなかったくらい。
「安普請なアパート並みの上階からの騒音」ってどんな感じ？？
安普請なアパートに住んだことが無いからわかりません（笑）
でもどんなマンションでも騒げば音は聞こえるんじゃないかな。
部屋は選べても隣人は選べないですからねぇ。

[No.55 by 住民さんＡ 2008-05-28 22:59:00]

騒ぎたい時はコミュニティラウンジなどを使っていただけると助かります。

[No.56 by マンション住民さん 2008-05-28 23:09:00]

騒げば音は聞こえる、なんて極論ですねぇ。
音の問題は、集合住宅では当たり前のように起こる問題ですよね。
だからこそ、住民皆さんで気遣いをし合って、お互いに気持ち良く暮らせるように
協力しましょうよ。

[No.57 by 入居済みさん 2008-05-29 09:25:00]

今日もヒューヒュー音、結構しますね。耳慣れては来ましたが。

雨よく降るなぁ。
こういう日は工事の音が聞こえない、という点では良いかな。

[No.58 by マンション住民さん 2008-05-29 16:02:00]

マンションの問題は、直接、住友の方にご相談した方がよろしいのでは？
この掲示板では、解決しないと思います。
住民でない方も、掲示板をご覧になります。
掲示板が荒れると、マンションの評判も下がると思います。
うちは、このマンションに満足しています。

[No.59 by 入居済みさん 2008-05-29 17:16:00]

事柄によっては、解決云々は別として住民版で議論、というか意見を述べ合っても良いのでは。
日頃感じているいろいろな事を・・・
それがすぐに荒れる事には結び付かないと思います。

同じ住民同士であれば、良識あるやり取りを皆さん心掛けるはずですし。
あくまでも匿名性ではありますが。

もちろん管理会社等が関わって来る問題もあると思いますけれど。

[No.60 by 入居済み住民さん 2008-05-29 22:26:00]

そういえば以前販売センターよりアンケートの協力依頼がきていましたね。
５月３１日締め切り・・すっかり忘れていました。

今後の販売活動への利用が目的のようですが、色々書き込みできる欄もあるので
そこに記載してみるのも手かもしれませんね。

[No.61 by 入居済みさん 2008-05-29 22:31:00]

忘れてました！　60さん有難う。

[No.62 by 入居済みさん 2008-06-05 20:57:00]

入居済みの方で、防音マットの「静床ライト」を使っている方いますか？
別のコミュニティで静床ライトにした人がいるのですが、このマンションで効果あるか教えて欲しいです。

[No.63 by 入居済み住民さん 2008-06-06 23:33:00]

３ヵ月点検のお知らせがきましたね。
提出期限、結構短い・・

うちは今のところ指摘するほどの不具合はありませんが
皆さんのお宅はいかがですか？
差し支えない範囲で教えていただけたらと思います。

[No.64 by マンション住民さん 2008-06-09 11:24:00]

配布から締めまで短いですよねぇ。
更に立会日まで指定されてて・・・・
ちょっと威圧的に感じます。

うちは気になる点は実はたくさんあるんです。
だんなが細かいので。
なので既にアフターサービスに何度か来てもらってます。

他の人もありそうなものだったら、
洋間の戸が一部枠と接触するようになってしまいました。
これは一斉点検時に対応しますと言われてます。

ところで、フローリングのコーティングされた方どうですか？
うちはしなかったのですが、結構もう落下物でぼこぼこです。
フローリング、やわらかいですね＞＜

[No.65 by マンション住民さん 2008-06-09 12:11:00]

うちはシスコンのSJコートを施工しましたが、傷防止には全く効果はないようで
高額だったのにガッカリです。
物を落とさなくても、ほんのちょっとした事でもフローリングに傷が付きますね。
あちこち傷だらけ（？）ですよ（笑）。

[No.66 by マンション住民さん 2008-06-09 16:38:00]

窓を開ける季節になると、子供さん同士の賑やかにはしゃぐ大声がバルコニー越しに聞こえて来ます。
キッズルームとか使ってもらえないでしょうか。

[No.67 by 入居済みさん 2008-06-09 17:52:00]

＞６４さん

シリコンコートでしたが、家もフローリング傷だらけです＞＜
しなかったらもっと酷かっただろうなと思っていますが…

[No.68 by マンション住民さん 2008-06-09 23:52:00]

＞６６さん

マンションだからそれは仕方がないでしょう！！
バルコニー越しに聞こえる子供の声がうるさいと思うなら窓を閉めれば？
いちいちそんなことを気にしてたら、マンションには住めないし、町中にも住めませんよ。
いっそのこと山里に暮らせば！！
子供のいる家庭としてはこのような書き込みに腹が立ちます！

[No.69 by マンション住民さん 2008-06-10 09:42:00]

釣られてみますが、６６さん、住人じゃないでしょ？

ここって、住居の正面には建物など遮るものがないので、部屋の物音などが反射しません。
なので、バルコニー側に出る音はほとんど抜けるので、通常のマンション、ましてや一戸建てよりバルコニー側から聞こえる音は非常に少ないです。

このマンション程度のバルコニーからの音なのに、もし住人で本気でそういっているなら、子供のいないマンション地域にでも行かないと満足できないですよ。

[No.70 by マンション住民さん 2008-06-10 11:52:00]

68さん。
あなたがこのマンションの住民と仮定して余計な一言を書きますが、腹が立ったとしても
大人なら、もう少し冷静な書き込みをされた方が良いのではないでしょうか。
もし、同じマンションの住民だとしたら、そういう過激な人がいるのかと思うと怖いです（笑）。

このマンションのサッシの遮音性能は凄いなと感心しています。
それはそれとして、こちらが窓を閉めている状態で、周辺の部屋のバルコニーで
子供数人（と思われる）の騒ぐ声がこちらに聞こえて来る事はありますよ。

キッズルームは誰も利用していない事が多いようですが、せっかくの設備なので
子供さん達が集まる時などには、利用されてはいかがでしょうか。

住民お互いが気遣いの気持ちを持ち、相手の立場を思い合って、暮らして行きましょうよ。

[No.71 by マンション住民さん 2008-06-10 12:53:00]

66さん、68さん、70さん

69です。

バルコニーで騒いでいる事は想定していませんでした。
　（そうは書いてなかったですが。。）
それなら聞こえると思います。

言いたかったのは「部屋の中での音が隣室に聞こえにくい」
ということでした。誤解があったならすみませんでした。
バルコニーで騒ぐのは良くないです。

キッズルームですが、結構利用してますよ。

子供が使う時間って限られていて、10時〜12時くらいですかね？
それ以外の時間は空いていると思いますが、午後に活発な大きい子はキッズルームでは遊ばないですしね。少なくとも我が家では大変活用させていただいてますし、キッズルームと公園でお友達もたくさん出来ました。

親としても、子供を遊ばせるほかに家事したり色々と部屋でやりたいこともあるので、ずっとキッズルームに行っていることも難しいのです。。

[No.72 by マンション住民さん 2008-06-12 18:51:00]

６４です。

皆さんフローリング傷ついちゃってますか。
コーティングしてもですか・・・
ほんときれいさを維持するの大変ですねぇ。
壁紙もついついひっかいちゃうし。

ところでいまだにマンションズを読んでしまう私ですが、
再来週のに住民の方のインタビューが出るそうです。
どなたなのかな。

[No.73 by 入居済み住民さん 2008-06-13 21:30:00]

７２さん

我が家も今ここにマンションズあります。笑
住民の方のインタビュー、この前の入居者アンケート結果じゃないですかね〜

しかし本当にキレイさを維持するのは大変ですよね。
今一番気になっているのはシャワーやキッチンの水跡（水アカ）です。
何かオススメのお掃除方法ありますか？

[No.74 by マンション住民さん 2008-06-17 09:17:00]

７３さん

クエン酸パックやってみましたか？
私もこの度初めてキッチンのシャワーの根元で試してみましたが、
効果抜群でした。

分量は適当にしたので濃いのか薄いのかわかりませんが、
２００ｃｃに小さじ１杯程度のクエン酸を溶かした溶液を作り、
キッチンペーパーで一晩パックして翌日こすってみたら
きれいになりましたよ〜。

最近はクエン酸入りキッチン洗剤とかもあるので、
クエン酸、水垢に効果あるのかもしれませんねー

[No.75 by マンション住民さん 2008-06-17 13:34:00]

フローリングのコート剤はやわらかめのだとすぐキズがつくので、コートしないのと同じです。
硬いかなり高額なコート剤は最初ピカピカで満足の感想があちこちに出ていますが、
じきにあちこちひび割れて、やり直しもきかず(フローリング張替えになるそうです)、コートしてない方がきれいです。
フローリングに詳しい人に聞くと、WAXの手入れしかないと気づきました。

[No.76 by マンション住民さん 2008-06-17 18:16:00]

ウチはＳＪコートではないウレタンコーティングです。

まず、コーティング剤は0.1mmにも満たない、薄い膜なのでそれ自体に衝撃から守るほどの固さはありません。なので、大きなキズ（固いモノの角がぶつかったとか）にはそもそも効果がありません。大きなキズは床自体が固くないとダメですが、マンションの二重床に使用される床材だと、まぁこんなものかなと思います。

実家（一戸建て）の普通の無垢材の床よりは傷つきやすいですね。

細かい（擦り傷のような）キズについては、多少付きにくくなりますが、付かないわけではありません。まぁ、床材自体に付いているのではなくて、表面のコーティングに付いているので、そういう意味ではコーティングの効果アリです。でも、見た目にはキズは見えます。

ウチのコーティング剤だと補修剤があるので、細かいキズならある程度補修できます。

コーティングが無かったら、床材に直接キズが付くので、ワックスを掛けてもキズは消えません。それよりはいいかなと思います。

でも、結局キズが見えてしまうので、キズが付きにくいもの（付かないもの）と思ってＳＪコートをやったのなら、そのギャップで逆に目立ってしまいますね。。。

コーティングメリットはの光沢と、掃除のしやすさ、滑らないこと。
くらいでしょうか？「キズが付きにくい」はあまり長所になりにくいですかね。

光沢は最初気に入らなかったのですが、やってみると思った以上に明るい印象になるのでやって良かったと思ってますよ。玄関から入った時の廊下の光沢感はなんかとってもいいですよ。

＞じきにあちこちひび割れて、やり直しもきかず(フローリング張替えになるそうです)、＞コートしてない方がきれいです。
時間が経ってコーティング剤が劣化した場合は、剥離剤ではがして再度コーティングする必要があります。これが出来る業者を選んだ方がいいですね。

まぁ、コーティング剤がそんな状態になるなら、そもそもフローリングの交換時期かもしれませんが。

[No.77 by 入居済み住民さん 2008-06-18 01:19:00]

＞７４さん

７３です。水垢対策ありがとうございます〜。
クエン酸は試しておりませんでした。早速明日！

[No.78 by 入居予定さん 2008-06-26 11:49:00]

最近書き込みがありませんけど。

[No.79 by 匿名さん 2008-06-26 11:58:00]

時々覗いてますが、住民同士の下らないやり取りが横行している掲示板に比べれば
書き込みが少なくてもマシだと言えるんじゃないかな。

[No.80 by 入居済みさん 2008-06-28 11:11:00]

書込みが少ないのは、新しい環境にも慣れて落ち着いて生活しているってことですよ。

[No.81 by マンション住民さん 2008-07-01 12:14:00]

先日、生活音に対する注意のビラがポストに入ってたんですが
これって、特にうるさいと苦情のあった部屋に入ったんですか？
皆さんのとこにも入りましたか？

自分のとこは周りが静かでほとんど音は気にならないんですが
もしかしてウチがうるさいのか？とちょっと不安です・・・

[No.82 by 入居済みさん 2008-07-01 14:14:00]

>81さん

全戸に配布されてるんだと思いますよ、多分。
掲示板に貼り紙するだけより、効果があるかもって事じゃないでしょうか。
抽象的なので、もっと具体的な文面で書いていただければな、と個人的には思いました。

[No.83 by 入居済みさん 2008-07-01 19:03:00]

上下の個人の生活の仕方（音の問題）の指摘・指導は、
管理会社さんにとってはナーバスな問題っててことなんでしょうね。

わたしたちとしても、個人の生活（プライバシー）まで管理会社さんには
立ち入って欲しくない部分もありますから、
あとは生活の仕方に気をつけるしかないと思います。
でも、我が家では上の階からも物音はそんなに聞えませんけどね。
（多少はやはり聞えますが）
上の方はちっちゃなお子様がいらっしゃいますが
爆音（笑）が聞える訳ではありません。

[No.84 by 入居済みさん 2008-07-01 20:03:00]

「爆音」に思わず笑ってしまいました（笑）。
我が家の上階は元気良いですよ〜。
だから貼り紙しても各戸に配布しても、結局その人の感覚の問題なんじゃないかと思います。
効果有りか無しかは・・・

[No.85 by マンション住民さん 2008-07-03 00:19:00]

トピー工業がうるさい……

[No.86 by 入居済みさん 2008-07-05 07:26:00]

家は体育館からもれる練習の声にビックリ
そこで何を練習してるか分かるくらい良く聞こえます

結構遅くまで練習してるのにもビックリ熱心だなぁ

[No.87 by マンション住民さん 2008-07-05 14:41:00]

85さん、
早いとこ工事終わって欲しいですよね〜
暑いから窓を開けていると、工事の音かなりうるさいです。。
息子はシャベルカーとか見れて喜んでますけど・・「ずーっと工事やってればいいね〜」って言ってます（笑）

[No.88 by マンション住民さん 2008-07-05 16:33:00]

トピー工業って北側の工場でしょ。
あそこは24時間操業だから夜とか気になる人もいるでしょうね。
困るよね、仕方ないけど。

[No.89 by マンション住民さん 2008-07-05 22:54:00]

87さん、トピー工業は88さんの書き込みのとおり北側にある工場です。一日中何か金属を叩いています。
工事も確かにうるさいですね。まあこれはいつまでも続く訳じゃない（お子さんには残念ですが）
と思ってあきらめてます。
先日初めて千ノ川で亀を見ました。

[No.90 by 住民さん 2008-07-07 15:28:00]

正直、引越して最初の内は騒音で失敗したかなと思った事もありました。
しかし、公共施設等、徒歩圏内で動き回れる便利さは思っていた通り！
車で出掛ける事も少なくなり自転車や歩きで何処へでも。
で、気付いたら騒音にも随分と慣れてきている自分に気付きました^^;
環境は変えられないので慣れていくしかないのでしょうね。。。

[No.91 by マンション住民さん 2008-07-07 21:52:00]

騒音、河川工事が終われば随分軽減されるでしょうね。
たしか工事期間は８月末までだったはず。あと少しの辛抱ですね！

河川周り（土手）も、マンション購入前に見に来た際は決してキレイとは
言えませんでしたが、今は随分変わりましたよね。
完成が楽しみです。

[No.92 by マンション住民さん 2008-07-08 18:55:00]

騒音のことは多く話題にでていますが、においについてはどうでしょうか。
窓を開けていると風に乗ってタバコの煙が室内に入ってきます。
蒸し暑い季節なので風通しをよくしておきたいのですが、煙がくるたびに窓を開けたり閉めたりしなくてはならず、正直困っています。

[No.93 by マンション住民さん 2008-07-08 23:43:00]

違法な生コン出荷/藤沢の製造会社
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807198/
＞建築基準法は、柱や壁などの主要構造物にはＪＩＳ規格に適合したコンクリートを使うよう定めているが、同社は横須賀市内の業者から入手した溶融スラグを砂に混ぜて生コンを製造していた。
＞同社は昨年七月以降、横浜、藤沢、鎌倉、茅ケ崎、大和、綾瀬市内の三百カ所以上の建築現場などに生コンを納入。

ここは大丈夫でしょうか

[No.94 by マンション住民さん 2008-07-08 23:59:00]

煙ははっきり分かりませんが、臭いは入って来ます。
隣りの住人がバルコニーで喫煙しているようです。
川沿いを歩いていると、バルコニーで喫煙している姿を、いくつかの部屋で見かけます。

バルコニーの手摺りに手を掛けながらの喫煙で、下の階のバルコニーに灰が落ちたりしないのかなと思います。
吸いかけの状態で誤って1Fまで落としたら・・・危険ですよね。

うちも慌てて窓を閉めます。
実際迷惑ですが、なかなか言いづらいですよね。

バルコニーでの喫煙は禁止事項ではなかったかしら？
規約で確認してみようと思いながら月日が過ぎました。

[No.95 by 入居済みさん 2008-07-09 00:10:00]

まだ全部売れてないのに、ネガティブなことばっかり書いて、
ばかなんじゃねぇの。
資産価値下がっちゃうじゃん。
ここに書いたって、何もかいけつしねぇし

[No.96 by 入居済みさん 2008-07-09 00:14:00]

管理組合が発足したので、騒音を始め、いろいろな事を問題提起出来ると思います。

[No.97 by 匿名さん 2008-07-09 00:20:00]

>>95のような書き込みする住民がいる事がいちばん資産価値下げるだろw

[No.98 by 住民でない人さん 2008-07-09 11:47:00]

同感です。

[No.99 by マンコミュファンさん 2008-07-09 12:34:00]

イメージダウン狙いの釣りでしょ。
でも万が一、こういう自己チューで規約なんか守らなそ〜な住民がいたら、と思うと怖い。
皆さん大人だからスルー対応でGOODです。

[No.100 by 入居済みさん 2008-07-10 14:37:00]

＞９３さん

生コン…平気な事祈ってます　怖すぎるプラウドＨＰなくなってた…

[No.101 by マンション住民さん 2008-07-10 16:38:00]

プラウドHPが無くなったというのは関連ありという事なのかな。
このマンションは？と気になりますが。
個人で問い合わせて、きちんと回答してもらえるかな。

[No.102 by マンション住民さん 2008-07-10 18:48:00]

今日のNHKのニュースでは被害の現場に茅ヶ崎市という自治体名はありませんでしたが・・・

[No.103 by マンション住民さん 2008-07-10 19:27:00]

現在調査中なんでしょうか？

ＨＰなどに何も書かれていないのも逆に気になります。

姉歯のときは、住友不動産はどうだったか知らないですけど、
ＨＰにどこも関係有り無しを書いてましたよねぇ。

プラウド藤沢ウエストはタイルの施工が粗末だとかなり問題になってました。
原因がコンクリートからだったとすると、
本当に入居した方は悔しい思いをされてるでしょうね。

しかし、また、藤沢が関係してるなんて・・・
たまたまでしょうけど、変な気分です。

ここはとりあえずタイルの変なところは無さそうなので、
大丈夫と信じたいな。

[No.104 by 住民さん 2008-07-11 10:10:00]

生コンの件、聞きました〜っ！
こちらの物件は「サンワセキサンコンクリート」と
「湘南コンクリート工業」で六会は使ってないとか・・・。
取り合えず、そう取り合えずですが安心しました^^;

[No.105 by マンション住民さん 2008-07-11 10:30:00]

１０４さんありがとうございました。

おかげで安心できました〜〜〜〜＾＾

[No.106 by マンション住民さん 2008-07-11 11:38:00]

104さん、有難うございました。
姉歯の時のように各HPで告知してくれれば、このエリアで購入検討中の人も安心出来るのに、と思います。

[No.107 by 匿名さん 2008-07-11 12:21:00]

今回のコンクリートの件ですが、テレビを見ていると他のニュースにすっかり入れ替わり、最新情報が入ってないですね。ここは平気とはいえ、具体的な情報が欲しいですね。

[No.108 by 入居済みさん 2008-07-11 13:47:00]

104さんありがとうございました！

丁度今電話で問い合わせようとした矢先だったのでホッとしました〜！
106さん107さんの意見に同感です

大丈夫なら大丈夫と知らせてほしいし
テレビでも具体的な情報が欲しかったです。
問題が問題なだけに慎重になるのはわかるのですが…

[No.109 by マンション住民さん 2008-07-11 14:12:00]

そうですよね。
ニュース聞いたら、不必要に心配しますよね。
販売会社が素早く対処してくれないものなのかな。

[No.110 by マンション住民さん 2008-07-11 19:32:00]

またまた吉報ですよ。
今日の広報見ました？
小学校問題解決したんですね。
良かった良かった。
できるかどうかわからないですけど、
キッツ横は鶴嶺学区になるみたいですね。

[No.111 by 入居済みさん 2008-07-11 22:04:00]

>１１０さん

見ました！私も解決したんだ！とホッとしました。

[No.112 by マンション住民さん 2008-07-11 23:46:00]

六会コンクリート問題に関するお知らせ、１階の掲示板に貼り出されていましたね。

[No.113 by マンション住民さん 2008-07-11 23:52:00]

↑
あ、途中で送信しちゃいました。

やはり本物件では使用されていないとのことです。

文書が出たことでまずは一安心ですが、
こうなると建築資料が見たくなります。

[No.114 by 入居済みさん 2008-07-12 06:01:00]

ニュースを見る限りは以下の物件で問題のコンクリートが使われているとのこと。

グランドメゾン東戸塚（積水）
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）
サンクタス戸塚（オリックス）
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン）
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村）
パークホームズ大船（三井）
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所）
グレーシアステイツいずみ野（相模不動産）
グレーシアパーク藤沢善行（相模不動産）
鎌倉マナーハウス(タカラレーベン)

既に取り壊しが決まった物件もあり、まだまだ問題が拡大しそうな状況です。

[No.115 by 匿名さん 2008-07-12 06:28:00]

相模不動産じゃなくて相鉄不動産。
ヴェレーナ戸塚も含まれてます。
無責任にコピペするのは止めましょうね、114

[No.116 by マンション住民さん 2008-07-12 07:25:00]

>>114
こんなにたくさんの物件で発覚してるんですね。
ここは取りあえず大丈夫のようですが、他の業者だからって安心も出来ないです。
特定の業者だけなら良いですけど、氷山の一角ってことも有り得るし・・・

[No.117 by 匿名さん 2008-07-12 08:39:00]

114さん。
物件名を公表したのは何処のニュースでしょうか。

ご親切は有難いと思うけど、企業名を間違えてたり、同じ物件がダブってたりで
どうせ載せるならきちんと載せないと信憑性を疑ってしまいます・・・

>>116
心配してもキリがないと思いつつも、氷山の一角という言葉にドキッとします（笑）。

[No.118 by 匿名さん 2008-07-12 09:38:00]

114さんのは古いリストですね。

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・東電不動産）施工／ 淺沼組
サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
パークホームズ大船（三井） 施工／三井住友建設
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
グレーシアステイツいずみ野（相鉄不動産） 施工／五洋建設(株)
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション
レクセル藤沢（扶桑レクセル） 施工／東海興業株式会社
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 施工／株式会社長谷工コーポレーション

先週末からサイトが繋がらなくなったり、事件が発覚してからサイトが閉鎖されたり
している物件の一覧です。（サイトを閉鎖せずＴＯＰにお詫びを載せている物件もあり）

[No.119 by マンション住民さん 2008-07-13 14:30:00]

皆さんこんにちは。
トイレは使いやすいですか？なんかとても使いにくいし、洗うと跳ね返るときがありませんか？それに、ウォッシュレットは手動で洗うしか出来ない・・・フローリングの並外れたやわらかさといい、もう少し使う人の身になって造るべきだよ。見た目は良くても実際、使い始めると悲しくなってしまいます。

[No.120 by マンション住民さん 2008-07-13 15:25:00]

うちも標準仕様のウォシュレットは使いづらく、市販の物を付け替えました。
フローリングもＳＪコートに期待しましたが、傷の面では役に立ちませんでした。

見た目重視という事で言えば
お風呂のシャワーの水圧が低いので、施工会社に相談したら
シャワーヘッドがデザイン重視で機能的には・・・と言われたので
市販の低水圧用のシャワーヘッドに取り換えました。

住戸内の設備は至って並みのグレードですよね。

[No.121 by 匿名さん 2008-07-13 16:34:00]

住民の方でお掃除の得意な方がいたら教えてください。浴室や洗面所の髪の毛や大きなゴミが排水口に流れないように網（？）がセットしてあると思いますが、どの様に掃除をしたらやり易いんでしょうか？ いつも歯ブラシやゴム手袋でイヤな思いをしながらやっているので、気持ちよくキレイにする方法がありましたら教えてくださいm(_ _)m

[No.122 by マンション住民さん 2008-07-14 00:18:00]

コンクリートの問題ですが、大元の横須賀のリサイクル業者が多くのコンクリ屋に無料で提供していたとのことです。上記の業者さんが仕入れていないか気になります。住友さんも「六会から仕入れてませんでした。」だけではなく、しっかり内容まで確認しアナウンス頂きたいと思います。住民に安心を！

[No.123 by マンション住民さん 2008-07-14 07:19:00]

そうですよね。
配布されたプリントは形式的過ぎます。不安解消にはなりません。
もっと具体的な説明が欲しいです。

[No.124 by 入居済みさん 2008-07-15 00:27:00]

デベロッパーの立場としてもこの問題が表面化して１週間程度では、「六会コンクリートを使用していない」「ここの工場のを使用した」というのを確認するのがせいぜいで、コンクリート打設に関する検査記録をすべて調べきるまではできないと思います。
”取り急ぎご報告”とも書いてありますし。
レミコン業者がサンプルを取るためのコンクリートではJIS規格の配合、そうでないものは溶融スラグ入りと故意に変えていたのが本当だとすると品質管理記録にも残りませんし、コンクリート打設毎の品質管理も塩化物イオンの濃度の測定、サンプルを取って圧縮強度の試験の他３種類位の試験をする程度で、コンクリートを形成するそれぞれの材料の確認をしているわけではないのでおそらく判らないと思います。また、今まで流れている情報で細骨材として溶融スラグを３％混ぜられたコンクリートをミキサー車から荷下ろししたときにすぐに目視で判るかといえば恐らく判らないと思います。
なので、本当に問題ないのかを確実に確認するには、そこまで求めるかどうか別問題としてすでにあるコンクリートの躯体から構造上影響が少ない場所からコンクリートをコア抜き(しかも複数箇所)して試験するほかないでしょうね。

[No.125 by 入居済みさん 2008-07-15 07:47:00]

124さん。
お詳しい方ですか？
全くの素人の自分は、分かりやすい具体的な説明がないと、むやみに不安になります。

124さんの見解では安心して良いという事ですか？

取り急ぎの報告の後に、きちんとした具体的な報告があるのですか。すみふさん。

[No.126 by マンション住民さん 2008-07-15 14:27:00]

一昨年までに建築した物件と違い、去年から鋼材など何から何まで値上がりしています。
こちらは土地が値上がった後の販売だったので価格が高いですが、ここまで建材が値上がりすると読んでいたでしょうか?
業者は叩かれた価格で、何かを削らなければやっていけないですよね。
六会生コンの件はひとまず安心ですが、横須賀の業者がどこに卸していたのかまで
はっきりしない限り、安心はできません。

[No.127 by 購入経験者さん 2008-07-15 21:33:00]

ちょっと待て。スラグの提供を受けた＝悪、じゃないだろ。テトラポッドに使うのかもしれないじゃないか。

[No.128 by 入居済みさん 2008-07-16 00:37:00]

124です。

125さん
詳しいかどうかと言われますと、専門ではないですが普通の方々よりは詳しいほうだと思います。

それはそうと、突き詰めて言えば「わからない」というのが私の考えです。
真っ当なコンクリート工場なら、施工会社が要求したものから外れた製品は出さないとは思いますけどね。
今回のケースは故意に行われたようですので、仮に本物件が供給を受けたコンクリート工場で同じことを行った場合、一般で行われているコンクリートの品質管理手法では見つけ出せる可能性はとても低いと思います。検査記録は残っているでしょうがそれにも表れてこないでしょう。

どうしても心配であれば、ここで書くより売主に聞くのがいいんじゃないかと思いますよ。

126さん
ちなみにこの溶融スラグ(エコスラグとも言いますが)県内だと横須賀以外でも数箇所生産しています。なので、横須賀だけ調べても不十分と言えるでしょう。
この材料は、通常、道路のアスファルトの下の材料や、歩道の色のついたブロックやコンクリート製の小型の水路に使ったりするのですが生産量に対しての消費量は少ないようです。
鋼材の高騰はここ数ヶ月の高騰に比べれば、本物件で鉄筋等の鋼材を発注していたであろう２年から１年半くらい前は高値とはいえ安定してたと思います。

[No.129 by マンション住民 2008-07-16 01:46:00]

ここはマンション住民の場所ですよね？ 購入経験者さんとかは、住民版でない方で書き込みした方がよいのでは？

[No.130 by マンション住民さん 2008-07-16 07:59:00]

すみふ関係者も掲示板を読んでいるだろうから、誠意があれば改めて報告があるはず。

[No.131 by マンション住民さん 2008-07-20 09:46:00]

NO.121さんへ
歯ブラシよりも運動靴荒いのブラシの方がいいですよ。それからお風呂掃除は重曹がいいと思います。本当にピカピカです。
私はどこも重曹で掃除していますよ！

[No.132 by マンション住民さん 2008-07-21 16:33:00]

六会コンクリート、トピー工業に使われてましたね。

[No.133 by 入居済みさん 2008-07-21 23:17:00]

浜降祭に行ってきました！
サザンビーチまで歩いて３０分ほどで到着。
多くの神輿が海に入っていく様子はまさに圧巻でした〜☆
本当に盛大なお祭りなんですね。来年もまた行きたいと思います！

[No.134 by マンション住民さん 2008-07-21 23:33:00]

茅ヶ崎市矢畑の工場ってトピー工業だったんだ・・・>132

[No.135 by 匿名さん 2008-07-22 22:54:00]

131さんへ 121です。掃除のアドバイスありがとうございました(⌒〜⌒)重曹ってそんなに効果抜群なんですね☆せっかく買ったマイホームなのでキレイに長持ちさせたくて、毎日掃除に明け暮れています…が！自分の掃除のやり方が正しいのかいつも疑問に感じてます。主婦は大変ですネ(^_^;)

[No.136 by 匿名さん 2008-07-23 10:09:00]

子供が走り回るのを止められないなら、何か対策してくれないかなぁ。
対策って言っても、したつもりで安心してても、実際は効果が無い場合もあるらしいけど。

せめて「いつもうるさくしてスミマセン」の気遣いがあれば、こちらの気持ちも違うんだけどな。
管理組合に相談した方が良いのかな・・・

[No.137 by マンション住民さん 2008-07-24 14:12:00]

136さん、上階の足音のことでしょうか？
我が家にも子供がいるのでどうゆうことなのかお聞かせいただければと思います。
室内を走り回る足音も気を使いますが、出かけるときに大声を出しながら通路を走ってしまったりするのでよそ様のお宅にはご迷惑をおかけしているのではないかと心配なので・・・

[No.138 by 136 2008-07-24 17:32:00]

137さんへ。
お気にさせてしまってすみません。

上階の子供さんの足音にずっと悩まされています。
個人的には、バルコニーや共用廊下等で一時的に聞こえる声に困っているわけではありません。

上階の方も多分気遣いをして下さっているだろうと思いたいのですが、
お会いする機会は無いですし、何らかの対策を講じて下さっているのかも分かりません。
対策といっても、宣伝ほどの効果が無い場合もあるようですし。

何しろ頭上で断続的に響く音（もちろん一日中ではありませんが）に参っています。

小さい子供さんの居るお宅も多いようですし、こういう書き込みを見て
不快に思われる方もいらっしゃるかも知れません。

只、こういう悩みはなかなか声に出して言いづらい事で、
同じ悩みを抱えていらっしゃる方もいるのではないかとも思います。
管理組合に相談すれば解決する問題なのか、日々考えています。

[No.139 by マンション住民さん 2008-07-25 12:53:00]

子供って足踏みするからねぇ
管理人さんに言ってもらうのがいいと思います

[No.140 by マンション住民さん 2008-07-28 14:37:00]

138さん、137です。
上階のことでしたか・・・。小さい子供がいる家にとっては（うちもそうなので・・）、子供が家の中で走り回るのは日常茶飯事ですからね。下階の方の迷惑になってしまうので、日々声を張り上げて「走っちゃだめよ！」とその都度言っていますがなかなか言うことを聞いてくれません。言い訳に聞こえてしまうかもしれませんが、138さんも子供の頃がありましたよね？スーパーや家の中で走っちゃダメだと言われても、ついつい楽しくてはしゃいでしまったりしたことはありませんでしたか？子供とはそうゆうものなのではないでしょうか？だからと言ってやりたい放題ではいけないことはわかっています。親も日々悪戦苦闘しています。少しだけ、ああ〜自分も小さい頃そうだったなぁ・・と思えることが出来たら気持ちの上で違うと思います。えらそうなことを言ってスミマセン。。。

[No.141 by マンション住民さん 2008-07-28 16:42:00]

子供の騒音に悩まされている側としても、歩み寄る気持ちや努力する気持ちは当然持っています。
罪の無い子供のする事ですし、その事に思いを馳せる事もあります。
子供の騒音をゼロにして欲しいなどとは皆さん思っていないでしょう。そんな事は無理ですし。

大事なのは気遣いだと思うのです。
他人を困らせている事に対する自覚と、申し訳ないという誠意を表現する事が必要なのではないかと。
仮に階下に対して精一杯の気遣いをしていたとしても、「いつもうるさくしてすみません」などの一言も無ければ
階下には、その気遣いは伝わらないと思います。現実的に音は続いているのですから。
140さんに対して言っているのではありません。
我が家の上階に対して感じる率直な気持ちです。
上階の人の気遣いや努力を理解する事が出来れば、状況は変わらないとしても違う心持ちになれるのでは、と思います。

子供の出す騒音を他の生活音と一緒だと認識し、当然の事だと思っている人には全く通じないかも知れません。
まぁ通常の生活音についても、他への配慮は当然必要だと思いますが。

なかなか上手く書けません。反感を買うかも知れませんね。

[No.142 by マンション住民さん 2008-07-28 17:11:00]

141さん

おっしゃるとおりだと思います。
我が家も子供がいて、下階の方に迷惑をかけているハズです。

ですので、折に触れてご挨拶に伺うようにしています。

下階の方も、お子さんがいらっしゃる事もあってか、いつも「気にしないで」と言って下さいます。

その言葉に甘えるつもりもありませんが、相手の顔を見てどう思われているか知ることが出来れば安心もでき、躾ももっとしなければ、とも思います。

「子供だから当たり前」の前に、ご近所なのだから当たり前のご挨拶、があり、お互いの顔を見て、お互いの「仕方ない」「大丈夫」のラインを見極めるしかないと思います。

141さんのように、コミュニケーションの入り口を開けて待っていてくれながら、ご挨拶に来られていない、141さんの上階の方とても残念に思います。マンションだからこそ、コミュニケーションが大切だと痛感しています。

中にはご挨拶もして精一杯の対処もしているのに、ご理解いただけず、悩まれている（上階側の）方もいらっしゃる事も存じていますが、それは次の問題になってくると思います。

[No.143 by 141 2008-07-28 20:09:00]

142さん。

子供さんのいらっしゃる立場の方に理解していただけて、本当に嬉しく思います。
うちの場合も面識はあります。「小さい子供がいるのでうるさいかも知れませんがよろしく」と言われました。

142さんの仰るように「折に触れて」のコミュニケーションがあれば、お互いの誤解が解けたりもするのだろうと思いますが。
もちろん、濃く深いお付き合いをしたいと思っている訳ではありません。

共用廊下やエレベーターで挨拶を交わすのと同じレベルの事だと思っているのですが、
そういう事自体にも消極的な方も割といらっしゃるようなので、無理なのかなぁと思ったりします。

[No.144 by 申込予定さん 2008-07-30 09:10:00]

『どうですか？』の方にも書き込んだのですが、レスがないのでこちらにも書き込ませていただきました。。。

今、検討中の者です。
朝の通勤を雨の場合、バスで駅まで行く事を考えてます。
朝６:４０〜５０　の間はマンション近くのバス停から人数的に乗り込む事は
可能でしょうか？地域によっては、駅近のバス停は１人くらいしか乗り込めないと
聞いたもので・・・・・・。

今住んでいる場所が茅ヶ崎から遠い為、自分で確認に行く事が不可能です。
利用されている方もしくわ状況を知っている方がいましたら
アドバイスお願いしますm(_ _)m

[No.145 by 匿名さん 2008-07-30 11:02:00]

確かに、このマンションはバス停も近くにあり便利だと思いますが
駅まで徒歩11分強という事もあり
住民の方でバスを通勤やそれ以外でも使われている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうかね。
雨天時の通勤に臨時的に利用したいと思っていらっしゃるなら
入居されてからリサーチされても良いのではないでしょうか。
或いは神奈中バスの営業所などでも何か情報は得られるかも知れません。
個人的には何の御役にも立てず、申し訳ありません。

[No.146 by 申込予定さん 2008-07-30 15:01:00]

５１６様。

コメントありがとうございました！

仕事の通勤変更届を出す関係で、もしバスに乗る機会があったら
申請してみようと考えてたもので・・。しかも
心配性な者で事前に知っておきたくて書き込んじゃいました(＾＾；）

ありがとうございました！！

[No.147 by 入居済みさん 2008-07-30 20:57:00]

乗っても乗らなくても申請するというのはいかがでしょう。
私は帰りに荷物が重い時に駅から乗ったことがあるだけで、出勤時には乗ったことがありません。

[No.148 by 入居済みさん 2008-07-31 23:24:00]

管理規約を読んだのですが、わからないので
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
このマンションは、ベランダでの喫煙は許可されているのでしょうか？

[No.149 by マンション住民さん 2008-08-01 08:32:00]

規約、ちゃんと読んでないな。読まなきゃ（笑）。
マンションでは「ホタル族」とか言われますよね。
うちも隣りから臭いが入って来た時は、慌てて窓を閉めますよ。
禁止されているかどうかは別として、マナーというか他所への迷惑は考えて欲しいですよね。

[No.150 by マンション住民さん 2008-08-01 09:09:00]

窓を開ける季節という事もあって、バルコニーでの声や音もよく聞こえますね。
ライターで火をつけるカチッという音が聞こえると即閉めます。
もちろんいつも気付く訳ではありませんが。
逆にこちらもバルコニーで作業をする時は大きな音を出さないように気をつけています。

子供の騒音やバルコニーでの喫煙などが取り上げられていますが
深刻な困り事の場合でも、直接苦情を言うのはなかなかしづらいですよね。
管理組合に相談するのが自然な流れなのでしょうね。
それ自体も気の重い事ではありますが。

[No.151 by マンション住民さん 2008-08-01 10:06:00]

148さん

これって、釣りじゃないですよね。。釣られてみますが、
このネタ、どこの掲示板でも一通り議論されていて、いつも不毛な言い争いになっています。ルールはルール、実際に起こったことに対しては適正な対処をするということで、ここであまり議論しても仕方ないと思いますが、事実だけお伝えします。
管理規約も、なれない人には読みにくいですしね。

-----------------------------------------
【管理規約】
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第６条
区分所有者は敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。

八．専有部分以外の建物の館内、外の共用部分で喫煙すること。ただし、理事会が認める場所は除く。
-----------------------------------------
■バルコニーは専用使用権がある「共用部分」ですので、上記の規約でしてはならないとされています。


更に
-----------------------------------------
【細則】
11条（バルコニー等の使用）
　五．
　　(1)ごみ、枯葉等の焼却、焚き木、バーベキュー、その他ばい煙、臭気等により迷惑を及ぼしてはならない。
-----------------------------------------
■タバコの煙により、迷惑を受けたとした場合には、喫煙者は上記の規約に触れます。


ということで、バルコニーでの喫煙は管理規約により禁止され、喫煙による煙、臭い迷惑が及んだ場合には、細則で禁止されます。

[No.152 by マンション住民さん 2008-08-01 10:14:00]

>>148さんの書き込みは釣りではないと思うけど
文面からは、迷惑している側なのか、よく分からずに喫煙している側なのか不明な点も。

いずれにしても
>>151さんの書き込みには感謝します。

[No.153 by 入居済みさん 2008-08-01 20:50:00]

今日は西側で花火が上がっていますね。
そして明日はいよいよ茅ヶ崎花火大会。
バルコニーからよく見えるでしょうね。楽しみです。

中学校のナイター、明日は付かないでほしい×

[No.154 by 匿名さん 2008-08-03 10:16:00]

昨日マンションで花火を見た方、いかがでしたか？私は海まで行ってみたのですが、来年の参考に教えてください

[No.155 by 入居済みさん 2008-08-03 11:38:00]

154さん

我が家はＳ棟中層会ですが、

花火、完璧でした。
何の障害もなく良く見えましたよ〜
周りのお宅からも歓声があがっていました。

海で見る花火も迫力あっていいですが、
部屋からのんびり見るのもオツなものですよ(^.^)

[No.156 by マンション住民さん 2008-08-03 23:29:00]

ウチも低めの階なので、期待してなかったのですが、よく見えました！
いいですねぇ。自宅でみれるのって。
サイコーでした！

[No.157 by マンション住民 2008-08-05 13:47:00]

みなさんの意見をお聞かせ下さい。
最近、深めの帽子やバイクのフルメットで顔を隠し、エレベーターが一緒になり、怖い思いをされた方、いらっしゃいませんか？せめて挨拶くらいしてもらえると、不安要素が軽減するのですが、挨拶もなく…。最近、色々な事件を耳にするだけに、小さい子がいるので、尚更不安です。このことについて、どう思いますか？

[No.158 by マンション住民さん 2008-08-05 14:30:00]

157さん、
えぇ！そんな人いるんですか！？私はまだお見かけしたことはありませんが・・
それはたしかに怖いですね。。。

[No.159 by マンション住民さん 2008-08-05 14:33:00]

157さんの心配なお気持ち、分かりますよ。そういうご時世ですからね。
挨拶については、こちらがしても返されない方も結構いますよね。
大規模マンションだからかな、なんて思ったりもしますが。

157さんが仰る、深めの帽子やバイクのフルメットで顔を隠し、というのは外部の業者とかではなく
住民の方という事でしょうか。
自分は遭遇した事はありませんが想像すると、狭いエレベーター内ではちょっとドキッとするかも知れませんね（笑）。

一般的に公共の場所（店など）ではヘルメット着用のまま入ってはいけないと言われますよね。
157さんの仰るのが住民の方のお話だとしたら、お顔が見えづらくても、挨拶を交わせれば良いのかなと思いますが。
住民同士が挨拶を交わし合う行為が、防犯対策になると言われていますよね。

[No.160 by マンション住民さん 2008-08-05 15:10:00]

その方とエレベータでお会いしました。
７月２０日前後だったと思います。
確か、鍵をお持ちでご自身で入ってこられたので、住人の方かと思います。
（何階の方かもたぶんわかってます。）
同じエレベータに乗りましたが、確かに気分のいいものではありませんでした。

普段は必ず挨拶をしているのですが、さすがにしにくくて、出来ませんでした。

ヘルメットを取ってくれるよう、お願いしようとしたのですが、いいせりふが思いつかずそのままになってしまいました。

ああいう時って「ヘルメット取ってくれませんか？」でいいんですかね？

[No.161 by マンション住民さん 2008-08-05 16:24:00]

私も一度エレベーター内で一緒になったことがあります。
フルフェイスの方ですよね？黒っぽい。

たしかに最初はえ？っと思いましたが
１６０さんも仰っていますが鍵を持ち、今は何階だったかは忘れましたが
何処かの階で降りていかれたので、住人の方なのだと安堵したのを覚えています。

確かにエレベーターで一緒になった時は怖いなぁ？
と思いましたが、なにか事情でもあるのかも？とも思いました。（顔に傷があるなど）
でもお子様がいると不安ですよね、ましてエレベーターなどの密室なら尚の事。

挨拶は…確かに返してくださらない方もいますが
１５９さんの仰る様に挨拶をすることで防犯対策になるといいますね。
でも、しない方ばかりではなく笑顔で返してくださる方の方が多いと
感じているので、懲りずに？今まで通り挨拶を心がけたいと思っています（笑）

１６０さん。私もわかりませんが多分
ヘルメット外していただけませんか？
などの言葉で良い様な気がします。他には…思いつきませんね(^^ゞ

[No.162 by マンション住民さん 2008-08-05 17:05:00]

堅苦しい事を言えば、ヘルメットを外すなどという事はマナーの一つかも知れませんが、
住民の方だという事が確実に分かれば、そんなに不安にも思わないかなと思います、個人的には。
恥ずかしがり屋さんなのかも知れませんし（笑）。

嫌な言い方ですが、現実的にはマンション住民同士の事件もある世の中です。
心配や不安を思えば、尽きないとも言えます。
そういう意味でも、気持ちの良い挨拶をお互いが交わす事が出来れば、違うのではないかと思います。

[No.163 by マンション住民さん 2008-08-05 17:31:00]

まぁ正直言って、いろんな価値観の人達の集まる共同住宅だから、
ヘルメット云々の人や挨拶する人しない人っていうのは、ある意味その人の常識や価値観だから
指摘するのも難しい。
規約違反な事については、違反してますからやめて下さい、って言い易いけど。

[No.164 by 匿名 2008-08-05 17:59:00]

Ｎｏ．１６２、１６３さんのおっしゃる通りだと思います。マンション内にそういう方がおられれば外部からの犯罪は起こりにくいのではないでしょうか。

[No.165 by １５７ 2008-08-05 20:55:00]

皆さんのご意見、ありがたく読ませていただきました。私が見た方は住民の方だと思います。5、6階までエレベーターが一緒で、早く降りて〜！と心の中で叫んでしまいました。主人に話すと、主人も以前エレベーターが一緒になったとのこと。ヘルメットを取って頂くようお願いしようとも考えましたが、角が立つのでは…？という事で、言えませんでした。この書き込みを見て頂けたら助かるのですが…

[No.166 by マンション住民さん 2008-08-05 23:30:00]

ヘルメットの方とはお会いしたことありませんが帽子を目深にかぶってって私のことかなぁ？って思っちゃいました。
髪の毛くしゃくしゃ、ノーメイクでちょっとそこまで出るときは、いつも帽子を目深に被ってしまってます。あいさつはするようには心がけてますが。

あいさつは返してくれない方もたま〜にいますが、大体の方はあいさつしてくれますよね。
これからも、挨拶は心がけていけば、返してくれない方もそのうち返してくれるようになるのでは？と思ってます。
ヘルメットの方の件にしても、ちょっと？と思われるような人にはむしろ挨拶してった方がいいのかも知れませんね。防犯の意味では。

[No.167 by マンション住民さん 2008-08-06 08:22:00]

そうですね。防犯という意味では、あれっ？と思った場合など、むしろ積極的に挨拶した方が良いのかも。
返事は期待せずに。
中には、住民の方でも、明らかに人目を避けるというか（シャイなのでしょう、きっと）顔や視線を逸らされる方もいますので、
そういう方には、流石にこちらも挨拶はしませんが（笑）。

[No.168 by マンション住民さん 2008-08-06 14:53:00]

ヘルメットの方はここの住民みたいですね。一安心です。

でも、本当に皆さん気持ちよく挨拶してくださいますよね。（なかにはしてくれない方もいますが・・）
小さいお子さんからお年寄り、掃除に来ている業者の方・・みんな挨拶してくださいます。
自転車置き場では閉まりそうな扉を押さえていてくれたり、当たり前のことかもしれませんが今のこの世の中だからこそなんだかホッとしますね。

[No.169 by 申込予定 2008-08-13 09:23:00]

音の問題、この掲示板を読み少し気になりました。
今まで住んでいたマンションでも、上階の子供の走る音、何かを床に落としたときの音などが概ね常時聞こえていたのですが、ここでは大分マシなのかなと思っていたので。
ただマンションは、言ってみればみんなで一つの建物に住んでいる長屋住まいのようなものなので、ある程度は仕方ないと思ってはいるんですけど。
比較は難しいと思うのですが、入居前に皆さんが住んでいたマンションと比較してどうですか？
少なくとも同じくらい、といわれるとチョット安心できるんですが。

[No.170 by マンション住民さん 2008-08-13 10:51:00]

169さん

音の問題は、感じ方に個人差があるので客観的に比較するのは難しいですよね。

私はここに住む前は賃貸のマンションに住んでいました。
そこは直床タイプの構造のせいか、又はスラブの厚さのせいかわかりませんが、もの凄くリアルな上階の生活音が伝わってきたので、そこと比較するとパークスクエアは天国のように静かに感じます。
また、両隣の生活音もバルコニーの窓を開けなければ全く聞こえてきません。
個人的に気になる騒音としては、換気口から伝わる音でしょうかね。
北側の通路を歩いている歩行音や強風時の風切り音が良く聞こえます。

パークスクエアは、LL-45等級相当の二重床で床スラブ厚も220〜250mmあり、他のマンションと比較しても遮音に配慮した構造になっています。
なので他のマンションと比較して同等以上と思って良いのではないでしょうか。

[No.171 by 申込予定 2008-08-13 11:13:00]

ありがとうございます。安心しました。

[No.172 by マンション住民さん 2008-08-13 16:09:00]

前の住まいとの比較も、それぞれですね。同じ条件ではありませんからね。
前の住まいと比較して、ここが天国のように感じじられる人は良いですね。
自分は、前が静かな環境だったので、ここの上階からの音に驚いています。

[No.173 by マンション住民さん 2008-08-13 16:12:00]

駐車場での注意事項が張り出されていたけど、何かトラブルがあったのかな。

[No.174 by 申込予定 2008-08-13 16:26:00]

172さんへ

不愉快な思いをさせてしまうかもしれませんが聞かせてください。

その上階からの音、というのは、マンションの遮音性能上の問題なんですか、それとも上の方の暮らし方というか、どちらなんでしょうか。

マンションである以上、上下左右、特に上階からのある程度の音は覚悟しているのですが、上階の方が普通に暮らしていても、その音が下の方の生活の快適度に影響するというのは。。。

[No.175 by 申込予定 2008-08-13 16:45:00]

169,174です。
少し内容追加させてください。

いま住んでいるマンション（賃貸ですが、元々分譲のＬＮＳマンションで遮音性能はかなりいいと聞いています）でも、上階の子供の走る音（だと思う）は、低い音でドンドンドン、という感じで響きます。ただ、それはあんまり神経質になるほどでもないレベルです。

ちょっと困っているのは、どこの階か分からないけれど、こちらの窓を閉め切ってもかなりの音量で聞こえるピアノの音なんです。外から響いてくるというより、建物構造の中を伝わってくるような音です。練習しているんだと思うんですが、くり返しくり返し同じフレーズを延々とやられるので。

規約の中に音を発生させるものについてはいろいろ決めごとがあるんですが、必ずしもきちんと守られているわけでもなく、またこれをきちんと実行させるというのも実際には難しい状況なんです。


それで今回、購入、入居するにあたって、どうしても音に関して確認しておきたいのです。

すいません、長々と。

[No.176 by 172 2008-08-13 18:52:00]

175さん。
170さんも仰っている通り音の感じ方は個人差がありますし、各戸の上下左右の住環境が違いますので、
同じマンションに住んでいても、同じ条件では無いという事を前提にした、あくまでも個人的な意見です。

175さんの仰る遮音性能上の問題と上の方の暮らし方の両方だと思います。
騒音に関する注意の貼り紙が2度されましたので、管理会社への相談が何件かあったのだと思われます。

因みに我が家が困っているのは、上階の子供の足音です。ドンドンドンという断続的に響く音です。
その他の生活音は、殆ど聞こえません。
170さんの仰るように、窓を開けていれば聞こえますが。

他で音に困っていらっしゃるお宅が具体的にどういう音に困っていらっしゃるのかは分かりません。
ご存じの通り、規約で音に関する事やその他決められている事があり、仰る通り、きちんと守られていない事もあります。
7月に管理組合が発足したので、これからいろいろな事が具体的に動いて行くのかも知れません。

集合住宅という事で、それなりの覚悟もされているという事ですが、ご心配であれば、
検討中のお部屋の上下左右の家族構成などを尋ねてみられては如何でしょうか。
隣人は変わる事もありますので、基本的には選べない、という事ではありますが。

あくまでも個人的な意見です。ご参考までになさって下さい。

[No.177 by 申込予定 2008-08-14 12:44:00]

そうですね。いざ決めるとなると、いろいろと心配になってしまって。
御助言ありがとうございます。

[No.178 by マンション住民さん 2008-08-15 14:58:00]

まだ上の階(上、ななめ上)が未入居の時は静かでしたが、今はかなりの騒音です。
高額な一戸が二階建てになっているマンションでない限り、仕方ないです。
あと、上のお宅の暮らし方で随分違うけど、それはここでも賃貸でも言える事です。
ピアノだって、今空いている上のお宅がうまったら、ピアノを持っているかもしれないし。
うちは前に住んでいたアパートの方が静かでした。

[No.179 by 入居済みさん 2008-08-15 18:46:00]

うちはとっても静かですよ。

騒音で困ってる人は積極的に書き込みをするので、ここのマンションが遮音性能が劣るようなイメージがありますが、うちと同じように大部分の方は騒音を感じずに暮らしているのかもしれません。

うちの上階も入居しているのに全く物音がしないのは、普通に暮らしてさえいれば騒音になることは無いと思われます。

建物の構造的なことよりも上階の人の暮らし方で決まってくるのでしょう。
フローリングの上を元気な子供たちが体育館のように走り回っているのでしょうかね？

[No.180 by 匿名さん 2008-08-15 22:05:00]

上下左右の家族構成や生活パターンでも違うと思います。
うちの上は元気に走り回るパターンです。

[No.181 by 申込み予定 2008-08-16 13:47:00]

音の問題は住んでみないと分からないということかもしれませんね。

ただ、実際に上の階の音で悩んでいる方がいるということは、私が入居したとしてもそういう可能性があるということでしょうね。
今、音で悩んでいる皆さんだけが遮音性能の低い構造の部屋に住んでいるというわけではないでしょうから。

生活音に関する注意が配布されたということも、限られた何人かの人たちだけが音に関して苦情を言っているのではないということかと思います。

管理組合ではそういう話が出ないのでしょうか。

[No.182 by 入居済みさん 2008-08-16 20:21:00]

音の問題や、規約を守られていない事例などについて、組合が具体的に動いて行くと思います。

[No.183 by 匿名 2008-08-17 00:16:00]

静かで天国の人もいれば上階の住民に恵まれない運の悪い人もいるんですねぇ。
前に住んでいたところと比較しても全く意味が無いことでしょ。
生活音なんて集合住宅なんだから当たり前だし、そんなのマンション買う前から覚悟決めてたんじゃないの？
子供の足音が断続的に響くと言っても2時間も連続で走っているわけじゃないんだから、神経質にならずに大らかな気持ちで構えた方が楽です。
そんな気持ちになれないのなら直接言いに行くべきです。
直接言いに行けないのなら管理組合に相談してみたら？

[No.184 by 住民さん 2008-08-17 08:31:00]

休日も無関係に早朝からドタドタ、ホントにうるさい。
こちらが神経質なら上は無神経でしょ。
こんな所に書き込んでも解決にはならないのは分かっているので、別の方法で何とかしよう。

[No.186 by 契約済みさん 2008-08-17 15:00:00]

子供は迷惑かけようと思って走り回っているんじゃなくて、子供として自然に行動しているだけなので、それを気にされたりするとシンドイですね。幼い子に部屋の中を走るな、というのも、子供の精神発達上どうなのかな。

まあ、マンションというのはこんなもんだと、みんなが家族、みたいな気持ちで暮らしていくしかないんじゃないかな。

それにそんな音が聞こえる以上、抜本的な解決策がないわけだから、気にしたって始まらないよ。

[No.187 by 匿名さん 2008-08-17 16:49:00]

迷惑と思ってなくても、それを理解させるのが親のつとめです。

みんな家族って・・・迷惑かけてるほうの言い訳にしか聞こえませんよ。

[No.188 by 契約済みさん 2008-08-17 19:33:00]

言い訳にしか聞こえないと言われればそれまでなんですけど。

今、賃貸で住んでいるマンション（ライオンズマンション）では、上に小学校低学年の男の子がいて、確かに走る音は聞こえるんですけど、遠くで響くような感じなんで、あんまりというかほとんど気にならないんですよ。

困ったなあ、入居近いし。

音の苦情を言っている人たちが、みんな神経質な人たちだとは思えないし。

[No.189 by マンション住民さん 2008-08-17 20:33:00]

>>183
2時間走り回るどころじゃないですよ

>>186みたいな人、どこの団地にいってもいますね
困ったもんだ

二重床は音が響きますね

[No.190 by 入居済みさん 2008-08-17 22:38:00]

我家では上階の人の騒音は幸運？にも感じた事がありません。
やはり小学校の低学年のお子さんがいらっしゃるんですよ。
住まわれている方の配慮のお陰でしょうか…。

[No.191 by マンション住民さん 2008-08-17 23:08:00]

いやぁ、ともかく音の面では、このマンションも並みの質だったって事ですよ。
営業の言葉を信じ、住友に期待したけど、ほんとガッカリです。

[No.192 by 内覧前さん 2008-08-18 14:13:00]

今度ＭＲに見学に行きます。
管理組合が7月に発足したと聞いていますが、夜、外から見ると暗い部屋が多いように思えます。
営業の方の話では、これから何期かの分譲があるためまだ売らない部屋があるとか。
現段階で実際にはどのくらいの方が入居しているんでしょうか。

[No.193 by マンション住民さん 2008-08-19 13:45:00]

まだ売らない部屋がある、売るのをいそいでいない、というのはどこの営業も言います。
入居が始まっても売れ残りがあるのは、どこも本当はあせっています。
あちこち売れ残り物件だらけですが、これからは大幅値引きで売っていくでしょう。

[No.194 by 匿名さん 2008-08-19 14:32:00]

世帯数多いし、契約数と入居数も違うし、住民も分からないだろうね。>192

[No.195 by 内覧前さん 2008-08-19 14:38:00]

管理組合ができたと聞いたので、組合員数と内容で分かるものかと。

[No.196 by マンション住民さん 2008-08-20 15:25:00]

ロムってたんだけど。。。

189や191とかは、ほんとに住民なのか？
家のマイナスイメージになりかねないことを
わざわざ書きちらされるの、迷惑なんだけど。
騒音トラブルは主観だから、完全な解決策はない。
居住者同士のコミュニケーションで折り合いをつけないと。
ネット上のレスはコミュニケーションではない。
同じような書き込みで粘着されたら不愉快。

内覧前の方も、不特定多数が見てるここに
住民はわざわざ書き込まないと思いますよ。
だいたいの入居数はわかるけど、
194氏がかかれてるように、
住民は契約数と入居数はわからないし。

[No.197 by 匿名さん 2008-08-20 22:47:00]

住民の正直な声なら、良い面も悪い面も、両方の書き込みがあって良いと思います。
参考になりますから。

[No.198 by マンション住民さん 2008-08-21 19:20:00]

191さんが何を期待したのかわかりませんが、

ここは並みのマンションなので、それなりの性能ですが。
茅ヶ崎エリアの他の物件と比較すると、仕様的にはちょっと優れてますけど。
何を期待したんでしょうか。

ちなみにウチは静かです。
友人で音の問題で、もめてる人もいないようです。

掲示板は、問題のある場合だけ書き込まれるので、まるですべてがそういう風だと見られそうでいやです。

[No.199 by 入居済みさん 2008-08-21 21:03:00]

そうは言っても、ここの掲示板は他と比べて良い方だと思いますよ。
幸か不幸か（？）こういう掲示板がある以上、いろんな書き込みがあるのは当然の事でしょう。

何処のマンションも良い面ばかりではないし、耳触りの良い書き込みばかりなのは、ある意味不自然な気もしますよ。
マイナスイメージになる書き込みは対外的に困る、という事なら、掲示板自体を閉鎖しても良いのでは、と思いますが。

[No.200 by 入居済みさん 2008-08-22 09:49:00]

他の掲示板でも住民を装ってマイナス意見を書き込みする人はたくさんいるようです。

どこのマンションだって悪いところはありますが、当事者意識が希薄な内容や表現の仕方で住民かどうかは何となく推測できるものです。
そんな意味のない書き込みをする人は、このマンションに固執する何かが心の中にあるのでしょう。

書込みが少なくて無視されてしまうようなマンションより、悪意も含めて固執されるマンションの方が、ある意味魅力的でいいんじゃないかと個人的には思っています。