溝の口ガーデンアクアス＠住民板

[入居済み住民さん]

みなさんの引っ越しも大分落ち着いてきたようですのでこちらにもスレッド立てました。
引き続き活発な意見交換をしていきましょう。

※同じ板の「スニーカータウン」スレッドは書き込めませんのでご了承下さい。

所在地：神奈川県川崎市高津区久地3-200-11(地番)
交通：東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩15分
　　　　東急田園都市線「高津」駅 徒歩14分
　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩16分
　　　　JR南武線「久地」駅 徒歩12分

[547: 住民さんＥ]

545です。
たばこを吸うとか吸わないとかではなく、管理組合からプリントが
出たり、メールコーナーの張り紙が増えても、あまり状況が変わらないと
言いたかったんです。
別にヒステリーになってませんよ。だんだん諦めの気持ちが強くなってる
だけです。

[548: マンション住民さん]

全てに関してですが、
ご自分が逆の立場だったら・・・？っていうことを考えれば
もしかしたら解決策が見えるかもしれませんね。

ここで文句を言っても始まらないですし・・・
ここは情報交換の場だと思うので、
むしろ「こうしてみては？」と提案していくような書き込みの方が
お互い気持ちも良いし、住み良い環境になるかもしれませんね！

[549: 匿名さん]

>>547さん

管理組合の役員はどんな気持ちだと思います？
何をやっても改善されない・・・。

[550: 住民さんＥ]

545・547です。
管理組合の役員の方、よくやって下さってると
思います。お願いプリント、議事録も配布されましたし。
ルールを守って生活している住民にとっては、
協力していきたい（当たり前のことですが）と思っています。

[551: 匿名さん]

>>550さん

その気持ちを忘れずに。
ルール違反者は、必ずいつかは損をします。

こちらを読んでいる550さんは大丈夫だと思いますが、
管理組合への最大の協力は、総会への出席。または委任状を確り提出して頂く事です。

ルールを策定しても総会で可決しなければ意味がありません。
特に管理規約の改訂は全組合員の７５％の賛成が必要ですから。

[552: 住民さんＡ]

ベランダでの喫煙に関してですが・・・。
喫煙者の方々はどうして空気清浄機とかの購入を考えないのでしょう？

うちは空気清浄機買って、リビングに置いてますよ。１万円しないぐらいで
買ったものですけど、けっこう効果ありです。フィルターも２年は交換
する必要無いみたいですしね。
タバコを買うお金があったらたいした出費じゃ無いと思います。

”タバコを吸うお客様がいらしたらどうするのか？”

こんなことを書いている人が居ましたが、ちょっとこの意見は子供っぽいですよ。
もう少し大人になりましょうよ。個人の事情は正直関係ないんです。
個人の事情は個人で解決するしか無いんです。

タバコをバルコニーで吸われている方々、自論を展開するのは自由ですが、
他のマナーを守ってタバコを吸われている愛煙家の方々まで
誤解を受けるようなことは言わないでいただきたいものです。

[553: 住民さんＡ]

タバコタバコといいますが、その他のルールは、完全に守ってますか？
すべて守っているなら、意見は言えると思いますが、1個でも守ってないのがあるなら
意見なんて言えなのじゃないかな？と思います。

確かに他人に迷惑になることは考えなくてはいけないと思いますが、
規約に載ってないことをやめろと言うのは無理なことだと思います。
いやなら、規約の追加を求めればよいのではないのですか？

とにかく、マナーの悪い人が多いように感じます。
もっと、協力し合えば良いのでは？

[554: 住民さんＡ]

でも正直、この時期のたばこの匂いは結構イヤですよね〜
ジメ〜とした空気にタバコの匂いが混じって結構臭いです。

うちも誰も吸いませんが、近くの方がよくベランダで吸っているようで
かなり匂いますね〜
でもある程度は仕方ないかな〜なんて思ってます。
吸う方は外でも家でも自由に吸えなくて気の毒に思ってしまいます。

[556: マンション住民さん]

> 555
アホだな。。。あなたが一番レベル低いよ。。。

[557: 自転車お探しの方]

今日のチラシに入ってましたが
ドンキーが自転車安売りしているみたいです。
日曜日（6/29）がクーポン有で９９８０円みたいです。
クーポンは携帯で会員登録すればいいみたいです（登録は無料みたいです）

[558: ごめんなさい]

ベランダでタバコ吸ってきます・・・

家で吸う本数は減らしてるんですけど、禁止されてるわけじゃないし。。。

でも、いやな思いをする人もいるのも知っているので、謝っておきます。

ごめんなさい。

もし、煙たかったらしばし窓閉めて置いてください。

それでもにおったら、ごめんなさい。タスポも頼んでないし、来月になったらやめられるかなぁ。

ベランダタバコ禁止の案が出たら賛成します。可決されたら従います。

そうしたら禁煙できるかも。。。

[559: 入居済みさん]

ベランダでのタバコですが、
窓を閉めても２４時間換気なので意味がありません。
皆さん、なぜベランダで吸うのでしょうか？
２４時間換気の吸気口はベランダにあるんですよ！
私は、別に禁煙しろとは言いません。ただ、吸気口の前で吸うのはどうかと思います。
周りもそうですが、自分の家にも煙が入ってきます。

本当に吸うのであれば、換気扇の前が正しいのではないでしょうか？
換気扇は家の空気を外に出すわけですし、排気口の近くには吸気口はないでしょ？普通。
換気扇のまえだと自分の家が汚れるなんて考えてないですよね？
もちろん多少は汚れますが、それは自己責任だし、周りに迷惑かけない分、大人の対応ですよね。

私は喫煙者です。
でもベランダでは吸いませんし、知り合いにも吸わせません。

[560: 住民さんＡ]

高津駅前のＴＳＵＴＡＹＡと、溝の口駅近くのドンキが出来て嬉しいです。

ところで、こういう話はリアルでは聞けないのですが
皆さんは毎月ローンは大体いくら払ってますか？
頭金はいくら入れましたか？

[561: 住民さんＡ]

高津駅前のＴＳＵＴＡＹＡはもうＯＰＥＮしたのでしょうか？

[562: ローンとか諸々]

頭金500万円

毎月10万円　ボーナス増額＋20万円です。　
変動でずーっと引っ張って、4月の底値（？）の金利で20年固定にしました。金利は大体2.5%くらいかな？

繰上げで20年で返しきる算段です。

TSUTAYAうれしいです。

ドンキはあんまり好きじゃありません。

ベランダタバコは、まぁ、禁止されるまでは受け入れようかなと思います。吸わない人が増えるに越したことは無いと思いますが、あんまり目くじら立ててもしょうがないし。うちはタバコのにおいがしてきた時だけ換気口閉じます。

[563: 住民さんＡ]

高津駅前のTSUTAYAのOPENは7月10日みたいです。
前を通ったら、受付をしていました。

溝の口のドンキは他の店舗に比べて店がゆったり作ってあるので、見やすくてよかったです。

[564: 住民さんＡ]

ドンキ、私も行ってきました。

他のドンキのお店よりは、比較的通路が広く歩きやすかったです。

品揃えは思っていたよりは少ないように感じます。

一階フロアにあるサンドラッグは、あのまま営業を続けられるのでしょうか？

ドンキと商品が被って可哀想な気がします。あと、ベスト電気も。

ドンキが出来ると聞いて、はじめは隣のビルかと思っていました。

[565: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙に関して。

喫煙者と非喫煙者とのネット上での議論はいつも散々なものとなりますね＾＾；
私は喫煙者で現在室内換気扇の下かベランダでの喫煙もしています。
両隣の住人の方も吸われているという安心感もあるからかもしれません。
個人的意見としてはベランダでの喫煙に理由があるとすれば、室外での喫煙の開放感と
言ったところでしょうか。

掲示板での書き込みを見て、改めてネットで受動喫煙による被害等を調べてみました。
まぁ様々な問題点が出てくる出てくる。
かいつまんでの私の認識。

・屋外での喫煙であっても有害物質３割程度の削減にとどまり、７割の有害物質は残る。
・屋外でも半径７メートル以内ではその有害性に変化はない。
・たばこには数百種類の化学物質が使用されており、それらの有害な化学物質は受動喫煙
　者に対して被害を顕著に与え、特に小児に対しての影響は成人に対してよりも有害となる。
・たばこ会社による見解としては、受動喫煙による健康被害のデータは科学的根拠に欠けると
　言っている。→欠けるとする科学的根拠が示されておらず残念・・・

もっともっとたくさん書いておりましたが、要はベランダでの喫煙を擁護するだけの情報は
得られませんでした・・・残念。。。

科学物質過敏症等、すでに受動喫煙症を発症されている方々は断然無理。状態の悪化はもちろん、
命の危険性すら出てしまいます。
まぁ、そこまで深刻な方々は購入する時点でベランダでの喫煙が禁止されていたわけではない
当物件を購入することはなかったでしょう。

少なくとも当マンションでのベランダでの喫煙は禁止されているわけではないと思います。
大変迷惑な思いをされる方々が多くいるのでベランダでの喫煙はしないようにとのことでしょう。
購入当時にマンションベランダでの禁煙まで明記されていれば私は購入しなかったと思います。
何千万も払って、自分のマンションのベランダですら吸えないなんてありえないと思っていました。
その反対に、何千万も払って購入したマンションでベランダでの喫煙が禁止されていないマンション
なんて絶対買いたくないという非喫煙者の方もおられたと思います。
施設敷地内全面禁煙＝ベランダでも禁煙は当然　と思われた方もいるかも知れません。
正直、私もベランダで何時間も煙草を吸うわけでもなければ、４人も５人もモクモクする訳でもない、
臭いや、騒音、住民マナーのレベルのことに関してこういう掲示板でワイワイやるなら何でこの
マンション買ったんだ！？そこまでの要求をする位なら最初からこんな大規模マンション買うなよ・・・。
って思っていました。

今は・・・、ベランダでの喫煙はやめようと思います。今からキッパリ。
臭いや騒音といったことと、実際に有害であるとする科学的根拠がある受動喫煙とでは同じ目線
での議論はできないと感じました。
もし、理事会等でマンションのベランダでの喫煙が禁止されたら、今の私は賛成します。
反対する上での根拠が示せませんから。
角部屋で、ベランダが隣近所と隣接していない方々ならＯＫかな。自分の家ははＮＧですが。。。

喫煙者はホントに肩身が狭いですね。。。でもだからと言って有害な物質を近隣住民に無差別に
ばら撒くのは良くないことです。ベランダでの喫煙は有害なんだと納得できた以上はできないです。

他の喫煙者の方々も、自分の家なのに、そんなにたくさん吸わないのに、だったら騒音を何とかしろ、
だったらペットの匂いが嫌いだ、などとその他のマナー問題と同一視せずに、ベランダでの喫煙の
非有害性やその根拠となる科学的根拠を探してみましょう。

きっと私と一緒でがっくりします。そして納得すると思います。自ら導き出した答えほど、素直に
認めざるを得ないものはないと思います。

あああぁぁぁ。。。

ホントはベランダでの喫煙が、屋外で、一日当たり何分ぐらいで、隣の部屋との距離がどの位あれば
有害な物質の影響を受けるとは言い難い。なんて文献を探してたのに。。。残念。。。

ベランダでの禁煙と併せて、化学物質を使っていない（１００％無添加）煙草があると友人から
聞いたことがある（今の私のたばこよりも高いから無視してた）のでそちらに変更してみよっかな。
ついでにこの際禁煙にチャレンジしてみようかな。。。
喫煙者だからという理由だけでマンション住民の方達と仲良く出来ないのも嫌だし。。。

ああああぁぁぁぁ。。。。まじでがっかり。外で吸う煙草はホントに気持ちいいんですよ！？

でもやめます（未練たっぷりorz）

[566: えらいですねぇ]

私も禁煙できるようにがんばります。

でも、吸ってるうちはベランダかなぁ。

決めてもらえれば。やめます。

[567: 住民さんＡ]

たばこの事はさておき。

何か楽しい話題などで盛り上がりましょうよ！

夕涼み会も企画して頂いて、楽しみですね〜♪

うちは子供が居なくて、夫婦ふたりなんですがちょっと行きにくかったりしちゃうんですが

子供居なくても参加OKですよね〜？

餅つき大会の時もちょっと恥ずかしかったんですが頂きました。

オープニングイベントの時はビールがタダで飲めたりととってもよくてクラブアクアスのみなさんに感謝ですね。

本当にお疲れ様です。

夕涼み会も楽しみにしてますよ〜

[568: マンション住民さん]

住民Ａさん
我が家も夫婦ふたりなので行きにくい時がありましたが
餅つき大会は２回も行き美味しくいただきました。
夕涼み会も楽しみですね♪

皆さんはジムを利用されていますか？
私は一度も行ったことがなく機械が苦手な私が行って使えるか心配です。
初めてでも使いこなせますか？
お恥ずかしい話です(笑)

[569: マンション住民さん]

はっきりと覚えていないんですが、確か入居の案内か何かに、ジムのマシンはセントラルのインストラクターが丁寧に指導します。みたいな内容が書いてなかったでしったけ？

あれは最初だけあってもう無いのか？最初からそんなのは無かったんですかね？
きちんと覚えてないので変な情報を流してしまっていたらごめんなさい。

どなたかご存知の方いらっしゃいますかね？

[570: 住人]

今年の三月までは、
週に2回ほどフィットネスジムの横のフロアでエアロビがあったり、
ジムの方の、機械を使ってインストラクターが指導するというのが
あったみたいです。
ジムの中にスケジュール表みたいのが貼ってありましたし、ポストのところの
掲示板にも確か健康教室とかいって貼ってありました。

で、3月末にインストラクターの人を捕まえて、4月からもあるんですよねっと
聞いたら　契約者が変わりますがありますって
言ってたので
楽しみにしていたのですが、
ないですよね。

やっている様子がないです。スケジュールの張り紙もないし。

せっかくエアロビやってみたい気になったのに　最初の一年で終わってしまうなんて
悲しいです。

一年たって落ち着いて今から利用しようとしている人がいるのに
初年度だけで終わってしまうなんて　残念ですよね。

ジムの機械もインストラクーの方がいるのといないのとじゃ全然活用の仕方が違うはずです。
普通に行けば、走るか自転車こぐかしかできません。

[571: マンション住民さん]

フロントに関してなんですが、何故殆どカウンターの後ろの事務所に引っこんでしまっているのかなと疑問に思います。
それほど事務所での業務があるとは思えませんし。
フロントは本来の業務のほか、不審者のチェックや外部からの子供たちの侵入を防ぐというような仕事があると思うのですが。
知り合いのフロントのあるマンションを数件訪れたことがあるのですが、皆しっかりとしかるべき場所でフロント業務をこなしていました。
四六時中立っていろとは思いませんが、椅子に座ってでもいいからコアな時間（昼前から夕方とか）で、一時間のうち１０〜１５分休憩を取るというかたてでもいいから、ちゃんとフロントに立つことはできないのかなと、ふと思いました。
ちゃんとお給料は払っているんだろうし。

[572: マンション住民さん]

№５６８です。
№５６９さん、№５７０さん、ありがとうございましたm(_　_)m
近いうちに行ってみようと思います。
最初は走るくらいにしておきます(＾。＾ゞ

[573: マンション住民さん]

そういえば、以前は健康教室のカレンダーが掲示板にありましたね。

知らない間に見なくなりましたね。

個々のサークルを募集したのは健康教室が無くなったからなんですかね？

でも、知らない間に終わってしまうと言うのはどうなんでしょう？
こちらの費用も管理費負担ですよね〜？

しかもエアロビもやって居たなんて〜なかなかどこかに通ってとは行きにくいので
なかなか良さそうだと思うんですがね。

告知はきちんとして頂きたいですね。

フロントの件は同意見です。
夕方の子供の多い時間ですらフロントに誰もいないのでは、子供も好き放題になってしまうのは
あたりまえです。
マンションの方みんなで注意しあいましょう！と掲示板に張り紙がありましたが
その前にフロントに人が居て、見てるのと見てないとでは違うと思います。

受付嬢みたいに座ってればいいと思いますがね〜

[574: 住民さんＡ]

皆さん、
今年の多摩川花火大会は8月16日だそうです！
去年は盛り上がりましたね。
今年も楽しみですね！

[575: マンション住民さん]

574さんへ

去年の花火大会は屋上観賞だったのですか？
屋上では何か盛り上がる企画でもあったのでしょうか？

ちなみに私は多摩川にて観賞でした。
近くていいですよねぇ〜

[576: マンション住民さん]

そういえば、コミュニティバスの話はその後どうなったのでしょうか？
今のバス便は本当に不便なので、個人的には妥当な範囲内であれば、
相応の負担をしても導入に賛成です。
市バスも東急バスも、本数をもっと増やしてもらいたいですけれど、
そのような気配はあまり感じられませんしね…　
明らかに利用者は増えているはずなのに。

[577: 入居済みさん]

このマンションは値段があがっているのでしょう。
いろいろと知らはなどが入ってきていますが...

[578: 入居済みさん]

↑
知らなでなく「チラシ」です。
間違えました。

[579: 住民さんＡ]

何を言いたい...というわけではなくブログ風に...

二ヶ領用水ってすごく汚いですね。
生活排水が垂れ流しで、流れも無く、緑色でごみがたくさん浮いています。
川沿いをあるいても全然楽しくありません。

産業廃棄物企業や変な石油会社などなど、あまり久地方面には
行きたくないのですが、スーパーが2つあったり便利なので仕方なく行っています。

府中街道付近はなぜあんなに自動車販売店や中古車屋さんが多いのでしょうか。
もう少しファミレスなどあると良いのですが。

アクアウイングとビューウイング歩いて行った先の津田山のコンクリート囲う
ような工事って全然進んでいませんが、何作ってるのでしょう。
もしマンションだったとしたら、どこから渡るのかしら。そもそも売れるの
かしら。

...すみませんでした。少し気が済みました。
　　ネガティブな内容ですみません。

[580: 住民]

コミュニティバスの件の成果の一つか、８月１日から「二子玉川駅〜新平瀬橋」という系統が増えるようですね。これを見る限り通勤・通学時間帯のみですが、まずは増発の第一歩ということで嬉しいです。

http://www.tokyubus.co.jp/top/news/2008/0801_nikotama.html

[581: 匿名さん]

>580さん

やっと増発になるんですね。しかも個人的には自分が
あったらいいなと思う時間帯が増発されていたので、非常にうれしいです。
ただ、これも個人的な話ですが、ここ何ヶ月か前から健康に気を使って（メタボ対策？）
駅まで歩くようにしているので、もう少し早く増発してくれていれば・・・と
思ったりしました。
でも、体調のすぐれない時などに利用できるので、ありがたいです。
市バスも増えてくれればいいんですけどね。”オカミの仕事”だから
やっぱりすぐには無理なのかな？？

>579さん

二ヶ領用水って、前の検討板でも確か話題になっていましたが、正直汚い
ですね。しかもうちのマンションの付近から久地駅付近にかけてが異常に汚い。
宿河原の方に行くと桜並木があったりして、水もあまり汚いという印象が
無いのですが、なぜなんでしょうね。清掃活動などに対する地域の取り組み方の
差なんでしょうかね？まぁ、そういう私もなにか二ヶ領用水がきれいになるために
特別何かに取り組んでいる訳でも無いので、人のことは言えませんが・・・。

[582: マンション住民さん]

>579さん

>アクアウイングとビューウイング歩いて行った先の津田山のコンクリート囲う
ような工事って全然進んでいませんが、何作ってるのでしょう。

たしかこの掲示板に住宅が３〜４棟建つと書き込みがあったような気がします。
どこに車を駐車させるのかなぁ。
５７９さん、他に気になった事がありましたらまた投稿願います。
私もそれを見て、「あー、そういえば」と思うことがあると思いますので。


話し変わりますが、溝の口Ｑｉｚというビル（ドンキの隣、マルエツの前）が完成しそうですが、どのようなテナントさんが入るのでしょうか？

[583: 住民さんＡ]

＞582さん

あそこのビルにはどうやらスタバや日高屋（ラーメン）が入るようですよ♪
ついに溝の口にスタバがやってきます！！

[584: マンション住民さん]

＞583さん

スタバのスタッフ募集記事を見ると8月中旬オープンらしいです。
楽しみですね♪

[585: マンション住民さん]

夏祭りお疲れ様でした。
もう少し運営されてる方への拍手などがあっても良い気がしました。
来年以降は我が身なのですから。

Qizの日高屋が8/20オープンらしいです。

[586: 入居済みさん]

来週はいよいよ花火大会ですね。
皆さんはベランダから観賞しますか・・

屋上はこっそり行ったらダメなんでしょうね...
監視員いるのかな???

[587: マンション住民さん]

＞586さん

屋上は、整理券があるようですよ〜

[588: 住民さんＡ]

Ａ棟に住んでますが
最近、水道水が臭いのですが感じている人いませんか？
なんか水の替えてない水槽の匂いがします。
風呂場でも台所でも感じます
私だけでしょうか
一応レセプションにはいってみようと思います

[589: 住民さんＥ]

588さん
B棟住民ですが、水匂うと思います！！！
気のせいかと思ってた・・・。
台所は浄水すればいいですが、洗面所の水で
口をすすごうとした時、くさーと思ってました。
でも、レセプション休みですね・・・。

[590: 匿名さん]

B棟住民ですが、水の臭い？は時々「カルキ臭」が強いくらいで
水槽のようなものを感じたことはありません。
なんでしょうね。

１番困っていることは、トイレの残留物です。
入居当時からあり、メーカーに相談もしましたが、
これは仕方が無いことなので諦めろと言われました。
みなさんは大丈夫ですか。
2度流しで対応しています。

[591: マンション住民さん]

うちは水のにおいは気にならないのですが、
最近お風呂の湯船の栓を抜いても、なかなか水が減らなくて困っています。
パイプユニッシュなど試したり、排水溝を掃除しているんですけどね。。。
どなたか同じ悩みを持つ方はいらっしゃいませんか？

[592: 匿名さん]

591さん

うちも同じ現象が以前よりありましたので、色々とやってみたのですが、
排水溝の奥の方（湯船の方ではなく、体を洗う側にある排水溝）のふたを
はずして、横穴の奥の方を、使い古して掃除用に取っておいた歯ブラシを入れてみた
ところ、石鹸カスや髪の毛がものすごくたくさん溜まっていて、取り除いたら
流れるようになりました。
うちも普通のパイプ詰まり用の洗剤などを以前から使用していましたが、それでは
限界があるようです。

排水溝のふたをはずして、溜まっている水が濁っているようなら、髪の毛や
石鹸カスが溜まっている可能性大です。試してみてはいかがでしょうか？

しかし、それよりなにより、配水管清掃はこのマンションはやらないんでしょうかね？
以前住んでいたマンションは年に2回、配水管清掃に業者が来てくれてました。
いくら新築とは言え、そろそろ必要な気もします。

[593: マンション住民さん]

５９２さん
５９１です

ありがとうございました。
パイプ詰り用洗剤を使いまくっていたので、排水溝はそれほど濁っていなかったのですが、
いわれたとおり試したところマシになりました。
５９１さんのいうように配水管清掃、是非やっていただきたいですね。
これだけの世帯数だし、すごいことになってそう。。。ですね。

ありがとうございました。

[594: マンション住民さん]

５９０さん

このマンションの便器の大は初期の段階から少々水流が強すぎます。流し始めはゆっくりと流して、汚物があまり混合しないようにすることが効果的です。我が家では大の時は、流し始めはゆっくりと、そして徐々に強く流すという人手による調整で一度流しでうまくいっていますよ。試してみてください。

[595: マンション住民さん]

先日知人が車上荒らしにあったと聞きました。

メールコーナーに貼り紙もありましたが、
最近ガソリン高であまり車に乗っていない方は
今一度、ご自分のお車を確認されてはいかがでしょうか？

我が家は幸い大丈夫でした。

[596: 590]

594さん
流し方アドバイスをありがとうございます！
さっそく試してみます。
助かりました。

車上荒らし、怖いですね。
確認してみたいと思います。

あとひとつ、気になっていたのですが、
中庭側の網戸（パッキン）の隙間から夏場、蚊が入ってきませんか。
全開開けにするとパッキンの隙間が閉まるのですが...
ちょっと開けだど10mm程開いてしまいます。

[597: マンション住民さん]

昨夜ディスポーザーが突然動かなくなりました。ただ動きだす前の「ピー」という音はなっています。壊れたかな〜と思い、とりあえず食事を終え、何度か試しましたら動きました。
こんな現象が起きた方、いらっしゃいますか？壊れる予兆でしょうか？？

[598: マンション住民さん]

＞597さん

参考になるかわかりませんが、
ディスポーザーの中身を1度出して回るか試してみてください。
中でゴミが浮いていたり、
繊維状のものが絡まっていると回らないことがありました。

[599: マンション住民さん]

最近、偽装コンクリートが問題になっていますね。
大丈夫でしょうか？心配です・・・・

[600: マンション住民さん]

>599さん

姉歯コンクリート偽装事件以来、高層マンションを
建てるときの工程のチェックが以前より厳しくなったので
ここ何年かに建てられたマンションは大丈夫なようですよ


ところで、一部のマンション住人のモラルの低さに唖然としませんか？

　　　いつも気になることは

　　・ベランダでタバコを吸う（他人の迷惑である以上やめるべきです）

　　・ゴミ集積所で粗大ゴミに回収用のシールを貼らず放置、ダンボールをたたまず放置（清掃員　　の方が結局やるのでしょうけど、見ててイライラします）

　　・１階のトイレの落書き、挙句の果てにはトイレットペーパーの盗難まで
　　（これには呆れました）


あくまで一部の住人方によるもので、私もぐちぐち言いたくありませんが
実際このような現状を見ていて閉口せざるを得ません

[601: マンション住民さん]

マナーの悪さを感じた日！！

フィットネスに行った連休にメタボで(失礼な言い方ですみません）
汗も拭かず帰られてマナーの悪さを感じました。
次の利用の方を考えることなく帰って行かれてよくないと思う日でした。

[602: マンション住民さん]

ほんとほんと、マナーの悪い人が多すぎて驚いちゃいますよねー。　
ちゃんとしている人がかわいそうなくらい。

ごみ出しのマナーの悪い人（特に週末は最悪）、
サイクルポートを平気で自転車やバイクで通る人（おまけに通行人をベルで鳴らす始末）、
ジムでの混雑時に譲り合わない人、汗をふき取らない人（痩せようとする前に性格を見直せ）、
ヒールでガンガン音を立てながら階段を駆け下りる人（見ているだけでみっともない）、
駐車場で物を置いて車を前に出して停めている人（対向車とすれ違う時に迷惑だ）、
他にもたくさんあるけど書き込みしていて、同じマンションの住民だと思うと、
ウンザリしちゃいますねー。

でも、だからといって自分も開き直って同じような事をするつもりはありませんけどね。
程度の低い人間にはなりたくありませんからねー。

[603: 匿名さん]

602さん、私はあなたが書いてるようなことはしていません。でも回りへの同意のもとめかたが不愉快ですね。これだけの人がいればいろいろな人がいます。言いたいことは解りますけど語尾の「ねー」は腹だたしい。思っていることは同じなのにそのカキコミにはどうかと思いまして。ちゃんとしているのに敵を増やすだけなんでは？

[604: 住民さんＥ]

603さん
まぁ、800世帯が入っているんだからいろんな人がいるということで
多少の言葉遣いなんちゃらはスルーでいいのでは？
私も若干？？と感じましたが...

でも勉強になりました。
サイクルポート、平気でチャリ走行してました。
以後気をつけます。さすがにベルは鳴らしませんでしたが。

隣の住人さんのたばこと謎のスプレー（フローラルの香り）が困っています。
洗濯干しの時などに遭遇すると咳払い等してるんですが、気づいてもらえず。
これからも一緒に長く過ごすであろうお隣サンなので、面と向かって強く言いにくいです。
レセプションに届けだけだしておこう。

[605: 住民さんＥ]

ビックＡの駐車場を我が駐車場のように使っている方いますね。
気づかれて無いとでも思っているのでしょうか？
店内に人は居ないのに、車だけは数台（早朝）・・・。
車名と色は・・・・

[606: マンション住民さん]

６０３さん

気分を悪くされたのならごめんなさい。
あまりにも自分勝手な方が多いと思っていたので、ついつい挑発的な態度に出てしまいました。

張り紙だらけのマンションはなんだかいやですし、目に見えてしまうことが多すぎて、
本当にみんなが気持ちよく暮していくにはどうしたらいいんでしょうね。
今の世の中では皆さんストレスが溜まっていて自分のことしか考えられないのですかね。
少しだけ気をつければいいことで、そう考えればとても簡単なことだとは思うんですけどね。

難しいですね。

[607: マンション住民さん]

この歌を歌えばいいのでは？

田園としせーん　溝の口ー　僕らのー　スニカターン

[608: 住民さんＡ]

607さん

懐かしいですね。
モデルハウスでいつもかかってて、来るたびに帰りは口ずさんでた記憶があります。
そうですね。気持ちがはずむ歌ですから、気分がいいかも！！

[609: マンション住民さん]

まだ布団を手すりに干す人がいます。

常習犯と思われます。

低層階とはいえ、規約にあるのでやめてほしいです。

[610: 住民さんＤ]

<布団干しの件、ルールが曖昧な気がするので質問>
手すりを支点にして布団を掛けるのは落下する恐れがあるので
もちろんダメだと思いますが、物干し竿に掛けた布団の片端を
手すりの上に乗せるのであれば落下しないのでＯＫですよね？

[611: 住人さん]

それって、手すりに直接かけた場合と比べて、布団の落下しやすさは違うものなんでしょうか。
あと、美観を損ねるから云々という理由もよく聞きますが、そこはいいんでしょうか。

[612: 住民さんＡ]

布団干しの件、

ここで聞くより理事会とかに確認した方がいいんじゃないでしょうか？

[613: 住民さん]

グレーな部分は、黒と判断するのが大人な考えではないでしょうか？

仮に、はしっことはいえ、布団が手すりに掛かっている状態は限りなく黒だと思いますが、
他の方が書かれているように、本気で理事会に問い合わせられますか？

問い合わせた方に対する役員の方々の心証が想像出来ますが・・・。

[614: 住民さんＡ]

＞613さん

612です。

ここに書いても解決されないのでは？と思っただけです。
以前も同じような内容がここに書かれていましたが
実際にはルールが守られていないわけですよね？

610さんが言っているように、
ルールが曖昧なので質問というのであれば、
ここに質問せずに理事会やレセプションに問い合わせた方が良いのではないでしょうか？

決して書き込みすることが悪いと言っているわけではないのです。
このマンションで生活していくのであれば
理事会に問題提起して改善して、より住み良い環境にしていくべきだと私は考えています。

[615: マンション住民さん]

今日洗濯物にマルカメムシが・・・。
また毎日ドキドキの季節がやってきました（＞＜）

[616: マンション住民さん]

２１時過ぎジムで汗を拭かなかった男性、拭きましょうね。
あとに使う人のことを考えてください。
ご自分で汗をたくさんかいて拭いているのに、マシーンに汗が落ちていないわけないのだから、
せめて拭くフリでもしたらいいのに。
マシーンの目の前にあれだけ規約が貼られていても守られないなんて、
しかもいい大人が。

[617: カメムシ嫌い]

カメムシ今年も発生してるんですね。
周りが緑なので仕方がないでしょうね・・。

話は変わってしまいますが、本日も1日不在にして帰宅したところ、
部屋の中がタバコの臭いで充満していました。
毎日毎日タバコの臭いに悩まされています。

少し前にベランダでの喫煙が話題にのぼっていましたが、
次の総会で提案を考えています。私は喫煙禁止を提案したいのですが、
ベランダ喫煙禁止について、どのくらいの方が賛同していただけるのか分かりません。
（またこの話題？と思われている方申し訳ありません。）
本気で迷惑しているので、何とか解決を図りたいのです。

喫煙される方を一方的に否定するつもりはありません。
ですので、ベランダ喫煙禁止をした場合に、
喫煙者の方にも納得できる何か良い案を提示できればと考えていますが、
なかなか考え付きません。
何かお持ちの方いらっしゃいますか？
もしお持ちの方がいらっしゃればアドバイスいただければと思います。

皆さんで気持ちよく過ごせるマンションにしたいと
考えていますので、よろしくお願い致します。

[618: 煙草大嫌い]

カメムシ嫌いさん

私も煙草の煙が大嫌いですので、お気持ちお察しします。

しかし、総会を勘違いされているようです。
総会は、理事会が上程した議案を審議する場です。
これは、総会で審議する内容を、前もって全組合員に周知しなければならないと
区分所有法、並びに管理規約にて定められている為です。

これは、総会の場で議長も明言します。

もちろん、出席している組合員の前で、問題提起する事は、それなりに意味もあり、
可能ではありますが、その場では何の話し合いも出来ないので、結局、理事会が一時
あずかり、理事会で協議したのち、必要と判断した場合、改めて総会に上程する事になる為、
非常に時間が掛かります。

つまり、問題の提起は総会の場でするのではなく、理事会にすべきなのです。

理事会は要望が出されれば、直近の理事会会議の場で速やかに協議をはじめるので、
うまく折り合いがつけば、次回の総会で何らかの議案で上程されるかもしれません。

[619: 613]

>>612さん

私は612での意見に異議があるわけではありません。

ルールが曖昧だからと、都合良く解釈してルール違反を犯すのは、あまりにも幼稚ではありますが、
だからといって、何でもかんでも理事会等に問い合わせるというのも、いかがなものでしょうか。

規約でキッチリ白黒つければ、誰でも明瞭でしょうが、分厚い管理規約で、ガチガチなルールをつくっても、住みにくくなるだけです。
問題提起とは別の次元です。

[620: 住民さんＥ]

ベランダ喫煙　　吸わない人には迷惑なんでしょうが、総会に提案するとか、ベランダ喫煙を禁止するとか、威圧的な感じがして嫌ですね。

本気で困っているのであれば、ご近所同士なんですから、まずはそこのお宅へお願いに行くとか、外出時には窓を閉めるとか、自己完結・対策が必要なのではないでしょうか？

理事会だって　たかだか１年の任期の間に、喫煙者からの反発を受けるような事や、争い事は避けたいでしょうから、解決するどころか先延ばしにされて、結果「お互い迷惑の掛からないよう気をつけましょう」でおしまいですよ、きっと。

[621: マンション住民さん]

規約となると、いろいろと時間もかかるし手続きも大変そうですが・・・
内規みたいなローカルルールにすればよいのではないでしょうか？

”お約束”みたいな感じで、極力守りましょうと。

[622: マンション住民さん]

620さんが喫煙者かどうかは解りませんが、煙草の煙が嫌いな方からすれば
非常に残念で遺憾な御発言です。

煙草の煙によって、肺炎や喘息を患っている方がどれほど大変な思いをするのか、
健康な喫煙者には届かない嘆きなのでしょう・・・。

なぜ被害を受ける側が全面的に対策しなければならないのか。

任期一年の役員でも、煙草が嫌いな方が多いか少ないか、極端にいえば理事長が
どちらかが左右されるかも知れませんね。

[623: マンション住民さん]

ベランダ喫煙の件ですが。
既に規約で決まってる、共用廊下に物を置かない、駐車場に
物を置かない等々すら守れていないのですから、いくら規約の
追加をしたところで、無駄な気がします。
我が家も、隣やら下から上がってくる煙と臭いで、毎日毎日
イライラしてますが、もう諦めてます。

[624: カメムシ嫌い]

>618さん
総会のご説明ありがとうございました。
勘違いをしてしまっていました。
まず、総会に上程していただく前に必要な手順を踏んで、
提案できるようにしていきたいと思います。

>620さん
威圧的に聞こえてしまったようで申し訳ありません。
ただ、当然自分では対策をして、タバコの臭いがしたら窓を閉めたりしていました。
先日投稿した日は、もちろん窓は全て閉めて外出をしていましたが、
換気口は開けていましたので、そこから臭いが入ってきていて
帰宅したら部屋の中に臭いが充満していたので、
そのため、なんともいえない気持ちになってしまったのです。
自分の部屋に臭いがつくのが嫌だから外で吸おう、という方の行為の一方で
その行為で他人の部屋や洗濯物に臭いが付いて迷惑をしている人間が
いるということだけはご理解いただければと思います。

また、どこの部屋の方が吸われているのか分かれば、
直接お願いにいくこともできますが、
タバコの臭いがしてベランダから周りを見渡しても、
どこで吸われているのか分からないので、お願いしに行くこともできなかったので
威圧的に聞こえてしまって申し訳なかったのですが、
ベランダ喫煙禁止を提案したいな、と考えた次第です。

皆さんがいろいろなご意見をお持ちであるといこと、
同じように我慢をしている方がいらっしゃるということ
様々なことを知ることができたので、投稿した意味はあったかと思います。
ご回答いただいた皆さん、本当にありがとうございました。

[626: 入居済みさん]

そもそも共同住宅なのでベランダ煙草は、しょうがないのでは??
仮に喫煙されるお客さんが来たら、せめてベランダですっていただくでしょう?
一戸建てではないマンションなので、やむないのでは??
ちなみに私はタバコは吸いません。

ちなみに当然、たばこポイ捨ては、常識を疑いますね。
道で簡易灰皿をもたずに吸う方の延長線で、欠落しているんだと思います。

[627: マンション住民さん]

626さん

>そもそも共同住宅なのでベランダ煙草は、しょうがないのでは??

それは逆でしょう？
共同住宅なのだから、喫煙される方のマナーが問われるのでは
ないのでしょうか？

タバコを吸われる方々は、部屋で喫煙することもできるわけです。
ただ、喫煙されない方は部屋を閉め切る、これ以上、どうしろというのでしょうか？

我が家は幸い、ご近所にベランダ喫煙される方もいらっしゃらないようで、こういった
問題はありませんが、618さんのような方が小さくならなければならないマンションでは
あってはならないと思います。もちろん、喫煙される方の言い分もあるでしょうから、
ベランダでの全面禁煙に関しては、総会等で広く問う必要があるとは思いますが・・・。

ちなみに我が家は、家族に喫煙者も居ますし、タバコを吸う友人が来ることもありますが、
その時は部屋で吸っていただいています。空気清浄機を付ければなんの問題も無いことです
し、お隣りと階下のお部屋には小さなお子さんがいらっしゃることを
知っていますからね。
ちょっとした気遣いの問題なのだと思いますが、残念ながらそれができない人は
できないんでしょうね。

[628: マンション住民さん]

ベランダでタバコを吸うのは自宅で吸うと部屋がヤニ臭くなるとか家族の健康を気遣ってですよね？なのになぜ御近所には迷惑をかけられるのでしょうか？近隣の方に気を配れない様な行動をされる様な方と直接話し合うというのはやはり怖いと思うのは普通の考えだと思います。

[629: マンション住民さん]

いつも思うことなんですが、なんでか、決めつけた話になりますね。
まぁ、お互いに理解し合える仲でもなさそうだから、しょうがない？

「部屋がヤニ臭くなるとか家族の健康を気遣って」なんて、そんなことではなく、

単純にベランダで吸いたいだけなんじゃないの？

いつもタバコだけやり玉にあがるけど、
1Fラウンジのお利口なお子様うるさい集団とか、入り口の自転車迷惑集団とか、
幼稚園送り迎え後の、おくさま廊下とうせんぼ集団とか、
郵便ポスト勝手にいじっちゃうお子様問題とか、
そのあたりはどうなんでしょう？

ある程度はお互い様でしょう。
郵便ポスト勝手にいじっちゃうのなんて、犯罪ですしね。

[630: 入居済みさん]

お互い様ではないと思います。

[631: 住民さんＡ]

文句を言い出したらきりがないと思います。
皆さん価値観が全く同じってわけじゃないですよね？

どんな些細なことでも、
お友達がやっても許せても
嫌な人がやると鼻につくのと一緒ではないですか？

[632: マンション住民さん]

６２９さんに同感です。
ベランダ喫煙の問題も大切かもしれませんが、
ロビーで騒いだり、中庭で暗くなっても遊んでるお子様達への
親の対応って、どうなってるんですかね。
ちょっと、放置しすぎな気がします。

[633: 住民さんＡ]

＞629さん

>ロビーで騒いだり、中庭で暗くなっても遊んでるお子様達

共働きが多いのだと思いますよ。
親だけでなく、他の大人が叱ってあげることも大切かも・・・

[634: 入居済みさん]

叱る事が大切だと感じたなら皆で注意していきましょう！！優しく教えてあげれば聞き入れてくれますよ。まずは子供より大人がしっかりしないと。

[635: マンション住民さん]

もしも仮にベランダでの喫煙が禁止になったとしても、
ゴミ捨て場、サイクルポート、ベランダの手すりの布団干し、ロビーで騒ぐ子供や
幼稚園の送り迎えの奥様方の道ふさぎ、その他いろいろ、
今の現状からして喫煙する人はいると思います。
だってみんな見られていなければお構いなしや、張り紙出されても人事のように読まずに
無関心な住民が多すぎるから、いろんな問題が出て来るんだと思うし、
張り紙出しても何も改善されているようには思えないんですよね。
同じマンションの住民だと思うと、これから先の事を考えると思いやられますし
虚しいですけどね。これだけの世帯がいればルールを守れない人がいても仕方ないのかな、
と思わずにはやっていられませんよ。
例え家で喫煙していても、換気口、換気扇から廊下やベランダには臭いが出て行くんだし、
それなのに付近の方に迷惑がられても誤解されても困りますしね。完全に禁煙しなきゃ、
解決になりませんよ。絶対に無理でしょう、そんなの。
だから細かいことは、気にしないことにしましょうよ。
レセプションや管理室の方もなんだか気の毒ですよ。
清掃の方だって、それが仕事だけど、週末以外はゴミ捨て場とてもきれいにしてくれてますよ。
苦情やら言うのは簡単だけど、言われたりマナーの悪い人のためにきれいに掃除することって、
とても大変なことだと思いますよ。

[636: 入居済みさん]

諦めるしかないの？

[637: 住民さんＡ]

このマンションに限らず、
不特定多数と暮らすと言うことはこういうことなんでしょうね。

これだけの戸数です。
１戸に1人だけ住んでるってわけじゃないですから軽く1000人は超えるでしょう。
マナーもレベルもお互いの枠がピッタリ合うわけないです。

ただし、全て諦めるんじゃなくて
自分が出来ることから少しずつやっていけば
周りも気付いて真似たり賛同してくれるかもしれませんね！


本当に全ての事が気になるのなら、
極論、山奥とか田舎に１件家を買うしかないんじゃないでしょうか？
（↑あくまでも極論で、誰かをけなすとか、そういうつもりはありません）

[638: 匿名さん]

いろいろなことを諦めるようになるとどんどんエスカレートするのではないかと思います。
いきなり全部変えるのは難しいでしょうから、少しずつ変えていくしかないのでは。

[639: マンション住民さん]

全て一般論で煙に巻いてしまうのが解決策でしょうか？それは論理のすりかえにすぎないと思います。少なくとも喫煙の話→ゴミ・サイクルポート・通行の妨げの流れは理解に苦しみます。

お互い様というのはそれはそうでしょうが、現時点で困っている人からすれば「泣寝入りしろ」を言われているに等しく、到底受け入れられないでしょう。

理事会に提言、直接注意し合うというのももちろん解決策の１つでしょうが、それが最初からできていればそもそもこういうところには書き込まないのでは？なるべく穏便に済ませたいと思うから、皆で知恵を出し合って解決に当たろうというのが前向きな態度であると思います。

幸い、自分の家はここで挙げられているような問題にあっていませんが、ただ苦しんでおられる方がいる以上は、真剣に考えていかなければならないとは思います。

何でもかんでもお互い様で終わらせる態度には疑問を感じます。

[640: 入居済みさん]

タバコの話から始まったのに全て気になるなら田舎暮らしをって勧められても・・。

[641: 入居済みさん]

悩んでる人がいるんだから考えましょうよ。

[642: マンション住民さん]

６３５です。

投稿してから展開があったので驚きましたが。
最近ここでの話題は暗い話ばかりだったので、少しでも前向きになるような意見が出てきたことに
びっくりというか、そんなふうにいえる人が居たことに少し嬉しく思いました。

決して煙に巻いたつもりでもありませんし、諦めろと言ったつもりでもありません。
出てくることが文句のような（その人にとっては悩みですよね、すみません）
暗い話題だったので、そんな話ばかりはやめましょうよ、というつもりの書き込みでしたし、
自分ではされていやなことはしたくないので張り紙見ては気をつけているつもりですし、
前向きに６３７さんのように後押ししてくれる方がいたので、本当に嬉しかったです。
（すみません、同じこと何回も言ってｓまって。。。）


良かれと思うことは真似したいですね。私も頑張ります。

[643: moca]

６３７です。
今後HNで　moca　と名乗らせていただきます。

私個人の考えですが、
今までの流れとして煙に巻いたり、泣き寝入りといった気持ちは一切ありません。

記載されている苦情や問題提起は、
自分が該当しなくても「人のフリ見て我フリ直せ」で
今後、該当者にならない様こころにしっかり受け止めたいと思っています。
そして、現在はまだありませんが
自分に該当してしまったものがあれば直す努力はしていきたいと思っています。
その姿を見て、周りの人が気付いてくれたり真似してくださるのを期待しています。

逆にご近所さんで、どうしても我慢ならないほど気になることがあれば
「お願い」と称し一筆書いてポストに投函したり・・・
自己防衛や相手に気付いていただく行動を起こすと思います。

実際行動してみませんか？
（直接苦情を言えと言っているわけではありません）
今までに書かれたことを、自分には該当しないと思っても気をつけてみませんか？

ポジティブに行きましょうよ！
せっかく、何かのご縁で同じマンションに住むことになったんです。
今の今だけ見ないで、先を良くして行くために努力していきましょう＾＾

と、私は考えています。


＞640さん

あくまでも極論です。そこに文章の重みは置いていません。
勘違いなさるような書き方をしてしまったようです。
ごめんなさい。

[644: 住民さんＥ]

わたしもポジティブ賛成です！
怖がらないで、出来ることからやってみてから
総会なりなんなり相談してみて少しづつ改善できればいいですよね。
ここでガーガー言ってても張本人さん達の耳にはまったく届いていないと思いますし。

[645: 入居済みさん]

前向き意見うれしいです！かっこいいです。張り紙は結構効果ありましたよ。私が依頼したのではないのですがベランダでのタバコも上からの騒音もなくなりました。しつこく貼り続けるのも手かも・・

[646: 住民さんＢ]

我が家の階は吸っている方がいないのか臭いは気になりません。

夕方に晩御飯の美味しい匂いはは嬉しくなります♪

お料理が上手な方が沢山いるのかも！！