横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「溝の口ガーデンアクアス@住民板」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2024-03-21 21:57:45
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みなさんの引っ越しも大分落ち着いてきたようですのでこちらにもスレッド立てました。
引き続き活発な意見交換をしていきましょう。

※同じ板の「スニーカータウン」スレッドは書き込めませんのでご了承下さい。

所在地:神奈川県川崎市高津区久地3-200-11(地番)
交通:東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩15分
    東急田園都市線「高津」駅 徒歩14分
    JR南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩16分
    JR南武線「久地」駅 徒歩12分

[スレ作成日時]2007-04-29 10:05:00

現在の物件
溝の口ガーデンアクアス(スニーカータウン)
溝の口ガーデンアクアス(スニーカータウン)
 
所在地:神奈川県川崎市 高津区久地3丁目200番11(地番)
交通:東急田園都市線溝の口駅から徒歩15分
総戸数: 855戸

溝の口ガーデンアクアス@住民板

467: 入居済みさん 
[2008-03-08 14:31:00]
A棟B棟何階どこのエリアですか・・

壁が割れているということは、負荷がかかり過ぎているか
構造計算ミス??などとかなり心配になりますね・・・

前住んでいた賃貸マンションはひび割れがありましたが
自分の家でなかったので「全く」気になりませんでしたが...
468: マンション住民さん 
[2008-03-08 20:27:00]
そのひび割れはパテが割れているだけだからたいした事ないですよ。
ちなみにうちは4箇所あります・・
写真にも写っているけど収納ドアの横も割れてますね。
そこもちゃんと直してもらったほうが良いですよ。
新築だと家が落ち着くまではこういうのは結構有る事です。
469: マンション住民さん 
[2008-03-09 21:41:00]
うちも466さんと全く同じ場所に同じ様なひび割れがあります。

この間の定期点検の時に、壁紙張替えの業者さんに文句を言ったところ、(入居前から直してほしいとお願いしていた箇所だったので…)
「壁のところに段差があってそこに壁紙を張るから、何度直しても壁紙が破けてひび割れのようになる」
との事でした。
壁紙を剥いで、壁を削って平らにすれば問題はなくなるそうです。

2年点検のときにまた言ってくださいといわれました。

入居前に直してほしかったです・・・
470: 内装やです 
[2008-03-10 00:40:00]
壁紙の下の段差って・・クロスの下地を平らにしてから貼るのは、クロス屋の仕事で、とうぜんやることでしょ?
ひび割れてくると解ってる下地の上にクロスを貼るようなことは普通しないものですが。
下地は仕上がりを大きく左右するので、かすかなでこぼこもサウンドペーパーで削るんですよ。
段差の上に張ったこと自体考えられないお粗末さです。

それともその段差は必要な段差で施工側から削らないようにとでも言われていたのでしょうか?

その点をはっきりさせないと責任の擦り付け合いになってしまいそうで危険です。
471: マンション住民さん 
[2008-03-10 12:54:00]
突然ですが、教えてください。
新平瀬橋のバス停から、朝の9:10発の二子玉川行きの東急バスに乗ったことのある方がいらっっしゃいましたら、新平瀬橋−二子玉川間の所要時間が何分程度かを教えて頂けますでしょうか。
472: バス。 
[2008-03-10 20:06:00]
よく乗ります。
すいていれば10分
混んでいれば20分

加えて混んでいる時は10分程度の到着遅延を見込んでください。
なので、二子玉川駅到着は9:20〜9:40位となります。

また、到着時刻は久地駅前の踏み切りの混み具合次第で大分変わります。
例えば、人身事故や急病人等で久地駅で電車の出発が遅れたりすると踏切が空かずに大幅に遅れます。

ちなみに、今日は雨でしたが9:30くらいに着きました。
473: マンション住民さん 
[2008-03-11 12:47:00]
>>No.472様、

No.471です。
詳細に教えて頂き、どうもありがとうございました。
かなり、到着時間に幅があるのですね。
今度利用しようと思っています。
474: 月一 
[2008-03-11 21:22:00]
排水管の高圧洗浄について

以前住んでいたマンションや、実家のマンションでは、年に一度、共益費を使って、全戸に行っていました。
引渡しから一年経った今、案内がないので、レセプションに聞いてみたところ、
「今年はやらないけれど、来年からは毎年やります。」とのことでした。
475: 新築ですから 
[2008-03-12 18:25:00]
配水管の高圧洗浄について

以前住んでいた新築分譲マンションでも1年目はなくて
2年目から毎年でした。
476: マンション住民さん 
[2008-03-15 10:38:00]
入居して、1年経ちましたが・・・。
町内会、子供会って、加入しないままですよね?
自治会を立ち上げると、だいぶ前に張り紙がしてありましたが、
その後どうなったんでしょう。
もしかして、活動していたりして。
477: 住民さんA 
[2008-03-20 23:41:00]
少し前に一回の廊下の植え込みを突っ切って歩いている**家族をみました。
どうにかならないんですかねぇ。
全く関係ないですが、受付のお姉さんかわいいですよね。
478: 住民さんA 
[2008-03-24 13:39:00]
>No.476さん
ガーデンは子供会は入会を断れたと聞きましたが・・
同じ階の友人が近所の子供会に問い合わせたら、人数の問題だと
表向きは言っていたらしいが、微妙な反応だったと言ってましたよ。

夏のラジオ体操などは、子供会に入会していないと参加出来ないんですよね・・
うちの子供の友達も入会していて、久地小まつりなどのドッジボール大会などは、
子供会別で分けられていました。
子供会に入会していなくても参加は出来るのですが、仕切っているのが子供会の保護者の方
なので、中々参加しづらかったです。。。
参加賞などは入会しているお子さんにしか配布されなかったみたいですし。
(子供会会費を払っていないので仕方ないですが。)

体育館などを使用して催し物をやったり楽しそうですね。
羨ましいですね。
479: 住民さんA 
[2008-03-24 13:52:00]
>No.476さん
ガーデンは子供会に入会するの断られたと聞きましたよ。
同じ階の方が近隣の子供会に問い合わせしたら、人数が多いからと言われたみたいですが、なんとなく微妙な反応だったそうです。

夏のラジオ体操などは、子供会に入会している人だけしか参加出来ないんです。
うちの子供の友達も近隣の子供会に入会してますが、久地小まつりなどのドッジボール大会も子供会別で分かれます。入会してなくても参加可能なのですが、仕切っているのが子供会の保護者の方なので、話し掛けづらく娘も結局参加しませんでした。。。
上記のラジオ体操やドッジボール大会の参加賞も、入会されているお子さんはもらえます。
(まぁ、子供会会費を納めている方にしてみたら普通の事ですね・・)

体育館などでも催し物を開催したりで楽しそうですね。
羨ましいです。。
480: 住民さんA 
[2008-03-24 14:24:00]
↑二重投稿になってしまいました。申し訳ありません。
481: 匿名さん 
[2008-03-24 16:42:00]
自治会は役員のなり手さえいれば設立出来ますよ。
役所へお問い合わせ下さい。
482: 匿名さん 
[2008-03-25 16:02:00]
476です。
子供会、やはりそうですか。
子供に、夏休みラジオ体操に行きたいと言われたのですが、
子供会に入ってない人は、参加出来ないと断られたので、
その後どうなったのかなあと、気になってました。
お祭りへの参加も断られてしまい、困りました。
実際、入会を断られているのでは、どうしようもないですね。

自治会は、議事録を読み直したら、設立へ向かってる
ようなので、様子をみたいと思います。
478さん、481さん、ありがとうございました。
483: 匿名さん 
[2008-03-26 12:46:00]
子供会の件について・・・。

子供が居ないので、あまり私には関係無いのですが・・・
しかし、ラジオ体操ぐらい、参加させてあげたっていいのにと思います。
色々な理由があるのかもしれないですが、ちょっとこの地区の子供会、
かんじ悪いですね。このマンションが建つ時、かなり地元の反対を
受けたみたいだから、それも関係あるのかななんて、思ってしまいますよね。
まぁ、そういうことがあるのは、多少予測していましたが、閉鎖的でイヤな話だし、
そもそも子供には関係の無い話なのにと思います。

この土地(立地)、マンションは大変気に入っていますが、この地域の人たち
(もちろん、みんながみんなそうでないことは分かっていますが・・・)
に対して、見る目が変わりそうです。
484: 住人 
[2008-03-27 12:09:00]
今日フィットネスで赤ちゃんのマッサージかなにか あったんですか?
ご存知の方教えてください。
そのような情報はどうやって入手するのですか?
485: 匿名 
[2008-03-28 02:20:00]
車を所有していて、スタッドレスタイヤをお持ちの方は、交換したタイヤは、どこに保管していますか? やっぱりバルコニーですか?
486: 匿名 
[2008-03-28 09:31:00]
485さん>
スタッドレスタイヤについては、タイヤを購入したSHOPの預かりサービスを
利用しています。(年間15000円くらい?だったかと)
但し、そのお店で購入したもの(夏タイヤ、冬タイヤいずれかでも)でないと
預かり対象外になってしまいます。
私も、車を買い替えてこのサービスを利用できなくなったので、
コンテナ倉庫に自分で保管することにしました。
入居して、以前の住まいに近い場所を借りていたので遠くなってしまったので
改めて、別の場所に借りることにしました。

コンテナ倉庫はゴム製品には夏場の保管は不向きだと思い、
今回は空調完備のレンタルストレージルームを借ります。
実際、ゴム底に雪用シューズを保管していたところ、
ゴムがぼろぼろになってしまった経験があります。

また、保管方法としては横積みはタイヤを変形させてしまうので
空気を少し抜いた状態で、車装着時と同様に立て方向に保管しておくことが望ましいです。
気づいたときに、回転させて一点のみを設置させないことが理想です。

見ていて、良くないなあと思うのは駐車場に置いている方が見受けられますよね、
規約上も禁止のはずなので、皆さん保管場所には困っているものの
辞めていただけないものかと思っております。
487: 匿名 
[2008-03-29 02:24:00]
486さん>                                      お返事ありがとうございます。やっぱり施設内の保管は難しいのでしょうか。まあ、規約できまっているならしょうがないですよね。できるだけ無駄な出費はひかえたいものです....
488: 住民さんA 
[2008-03-30 11:50:00]
子供会について・・・

知り合いのママさんが子供会の役員をしています。
ラジオ体操に行きたいとそのママさんに一度聞いた事があります。
そのママさんは役員なので、ラジオ体操などはみんなより早めに学校に行ったり、カードやスタンプの用意などしてるらしいです。最終日に皆勤賞のお子さんにプレゼントをあげるんだそうです。
役員も順番に回ってくるし、そういった物の買出しや、準備なども大変だそうですよ。
他のお子さんがプレゼントを貰っている所をみたら、やっぱり欲しがると思うので、
子供会費をはらっていない状態ではやっぱり無理かなと思います。

それに子供会に入会してないとラジオ体操参加出来ないのは、この近辺の子供会に限りません。
今はそのような子供会もかなり多いです。溝の口の子供会もそういうシステムをとっている子供会
結構ありますよ。

だいたいの子供会は昔からの地元の方が中心となって活動している所が多いので、
反対があったウチでは今後も難しいですね。
子供の友達のママさんも反対運動していた方が結構いて、少し微妙な空気が漂ってます。。
489: マンション住民さん 
[2008-03-30 15:03:00]
産経新聞の購読を検討している者ですが、産経をとってらっしゃる方いらっしゃいますか?

以前に議事録で、朝日・読売・毎日のみ玄関までの配達を認める、みたいなことが書いてあったような記憶があるのですが、産経は郵便ポストへの配達のままなのでしょうか。
490: 匿名さん 
[2008-03-30 19:05:00]
自治会(子供会含)をマンション単体で設立すればよろしいと思いますよ。
自治会は災害の時など役所との窓口になりますし、重要です。
既存の自治会に加入を拒否されたのなら、別の自治会を設立すれば良いだけです。
管理組合の役員と同様に、任意加入の自治会の役員を引き受けても良いと考える方が必要ですが・・・。
491: マンション住民さん 
[2008-04-01 15:50:00]
子供が楽しめる子供会を是非作っていって下さい。
492: マンション住民さん 
[2008-04-05 15:04:00]
4/1のバスのダイア改正ですが、市バスは昼の時間帯に多少増便があったようですが、
個人的に期待していた通勤時間帯の増便はなかったですね。
東急バスはこのタイミングではダイア改正がなかったようです。
市バスと東急バスが同じ発車時間になっている時間帯もあって、
もう少し考えてもらえないものかと思います。
以前に比べると利用者は随分増えているはずですから。
493: マンション住民さん 
[2008-04-08 12:46:00]
>産経新聞の購読を検討している者ですが、産経をとってらっしゃる方いらっしゃいますか?

うちは産経新聞をとっています。
朝日新聞が窓口で、玄関まで届けてくれますよ。
494: 通行人 
[2008-04-11 02:10:00]
489さんへ。参考までです。知っていたらごめんなさい。動画サイトAiiから産経新聞が月315円で見られます。うちは他の新聞取って、ネットで産経みてます。そういう選択もあるということです。
495: マンション住民さん 
[2008-04-20 18:12:00]
以前自転車置き場に停められるバイクの排気量改正の住民アンケートがありましたが
その後ご存知な方いらっしゃいますか?

自転車置き場に150ccのスクーターを置いている所があるのですが
もう改正されたんですかね〜
496: 住民さんE 
[2008-05-01 18:12:00]
ビックエーって、ほとほと品揃えが悪すぎるとおもいませんか。
腹立たしくて・・・
皆さんはどこで夕飯のお買い物をしていますか。
穴場や近くて便利なところあったらぜひぜひ
教えてください。
497: マンション住民さん 
[2008-05-02 13:00:00]
496さん

>ビックエーって、ほとほと品揃えが悪すぎるとおもいませんか。腹立たしくて・・・

私はよく利用させてもらってますよ。24時間だし、ほんと便利に利用させて
もらってます。
確かに品揃えは、他の久地の駅前のスーパーなどに
比べれば良くないですが、でも、物は考えようです。うちは品揃えのいい
”コンビニ”だと思っていますから・・・。
コンビニであれだけの品揃えがあるところは少ないですからね。それに
なにせ安いですし。

こう言っては失礼な言い方かもしれませんが、436さんはちょっと
こだわりすぎというか、ビックエーに期待しすぎなのではないのでしょうか?
もちろん、大手のスーパーとか、もっと品揃えのいい店があるに越したことは
無いのですが、無いものねだりしても仕方無いと思います。
私の会社の同僚なんかに話すと”24時間のスーパーがマンション
敷地内にあるなんて羨ましいな”って言いますよ。もちろん、品揃えがイマイチな
ことも伝えた上でです。

とりあえずは最低限のものは揃うし、ビックエーも使いようだと私は思いますよ。
498: マンション住民さん 
[2008-05-03 14:34:00]
以前住んでいた場所の近所にもビッグ・エーがあったので、私も個人的には違和感はありません。
もともとディスカウントストアーですから、大手スーパーと同等に見ない方がいいのではないかと思います。
もちろん、品揃えに関して不満がないわけではありませんが、同じ商品を比べた場合、値段は確実に安いし、十分活用できると思っています。
地道に要望を出していけば、取り扱い商品も増えるかもしれませんよね?
それよりも、あまり利用者がいないと撤退されてしまうかもしれませんから、大事にしたいと思うのですが。
日常生活に関係のないテナントにはこれ以上入って欲しくないですから…
499: マンション住民さん 
[2008-05-04 00:11:00]
ビックエー、確かに生鮮ものにがっくりの日もありますが、すごく我が家では利用しています。
もしお店が撤退したらと考えると怖いです。なんといっても近いのは助かります。品揃えも少ないですが、考えようで買い物が早いです。たまにヨーカドーなんかに行くと迷った上に必要以上に買ったりしてしまいます。
500: 住民さんA 
[2008-05-05 08:47:00]
住人です。ビックAの位置づけって コンビニ以上 大型スーパー未満 ですよね〜
まぁ〜限られたスペースで、ワタシは十分満足しております。無くなったら間違いなく、不便になりますから、ちょっとのものなんかは、ビックAで購入するようにしております。

それから、総会も間近で 資料を拝見しましたが、いやーやっぱり大型マンションだと管理費の総額もべらぼうに、高額になりますね〜

未納も少ないですし(ただ入居1年で未納者がいるのもびっくりですが!!)

まぁ〜 入居生活も満足させてもらっております。

こんども、よろしくおねがいしま〜す。
501: マンション住民さん 
[2008-05-05 12:24:00]
コンビニエンスストアと比べればかなり良いですよ〜。
502: 日鉄コミュニティ 
[2008-05-06 12:43:00]
ゴミ捨て場に、「日鉄コミュニティ」の名前で、「ボックスの上にごみを置かないで」という張り紙がありましたが、このマンションの管理の委託先は長谷工コミュニティですよね。

なんで、そんなことが起こるのでしょう?
だれか、理由が分かる方いらっしゃいますか?

知らない会社の名前があって超ビックリでした。

今回の総会の議案に長谷工コミュニティへの契約更新の議案があって、その際の相見積もりの相手に日鉄コミュニティがありましたが、、、どうなんでしょう。

日鉄コミュニティが営業活動の一環で、1週間だけ管理お試しサービスやってくれたのかしら。。

私の個人的な想像ですが、、、その張り紙を書いた人は、前の日は日鉄コミュニティが受託しているマンションで仕事をしていて、その紙を書いたときは長谷工コミュニティが受託してるここのマンションで仕事・・・みたいな感じだったのかなぁと。

そう考えると、結局誰が受託しても、再委託先の会社は替わらなくて、あんまり相見積もりも意味が無いのかなあなんて思います。結局は内輪で人や道具を使いまわしているだけで、相見積もりを取った結果受託会社が変わっても、再々委託先が同じ会社でやっている人はおんなじってオチがあるような気がします。

まぁ、今の管理のサービスレベルには特に不満は無いので良いのですが。
503: 匿名さん 
[2008-05-07 13:51:00]
>502さん
相見積りを取ることによって、現在の委託料が妥当かどうかを計ることが出来ます。
また、日鉄の見積額が安かった場合、長谷工に対して値引き交渉のネタになります。

仮に再委託先が同じで、業務内容も同じなら安い方が良いですよね?

ということです。
504: マンション住民さん 
[2008-05-09 18:28:00]
最近、比較的最新の液晶テレビを購入しました。そこでどなたか教えてください。

地上波とデジタル放送はちゃんと映ります。NHKのBS1やBS2、ほかBSフジ等は映りません。
説明書を読むと、別途分配部品等を購入すると映せるようなのですが、
このマンションは映るのでしょうか?
やはりケーブルテレビのイッツコムに契約しないと映らないのでしょうか?

ご存知の方、教えてください。
505: マンション住民さん 
[2008-05-09 22:36:00]
504さん>

うちもケーブルテレビには加入していないのでBS見れません。
BS見るには加入が必要のようです。

ていうか、BSって必要ですかね?

昔々住んでいたマンションではケーブルを分配すれば見れたので
見てましたけど、唯一見たのは野茂投手の活躍くらいでしたが・・・
506: 住民さんE 
[2008-05-10 03:42:00]
だからって、張り紙に知らない管理会社の名前が書かれんのはどうかと思うけどねぇ〜

しかもあんなにデカデカと。

ま、このマンションはとにもかくにも安いが一番なんで。別に委託先はどこだっていいんですけど。。


そのうち、イクシア溝の口管理事務室 とか書かれた張り紙出てきちゃったりして。

さすがにマンション名は間違えないか(笑)
507: マンション住民さん 
[2008-05-10 10:55:00]
504、505さんへ

分波器をつけてあげれば、BSデジタルも見れますよ。
うちはイッツコムに契約しなくても大丈夫です。

ちなみに、うちは日本アンテナのS-UVSWの50cmタイプを付けています。
http://www.iwatadenki.jp/23_96.html
(↑別にこのサイトで買ったわけではありませんが、、、写真が載っています。)

分配器より分波器の方が良いようです。以下のような説明も見つけました。
************************
衛星チューナー内蔵テレビのアンテナ入力端子は必ず地上放送用入力と衛星放送用入力に分かれています。
その為、テレビの入力前に各端子への入力用に電波を分ける必要があります。
分波器なら必要な電波だけを取り出せるので分配器と違って電波レベルの低下を防げます。
************************
508: 住民さん 
[2008-05-11 17:42:00]
前のマンションでも分波器使っていたので、それで見てます。


厳密に言うと、NHKにBSの受信料払わないと見られないんですが、実際はたまに右下に受信料払うように出るだけで視聴には支障ないです。


分波器や分配器のことを知らない人が多いみたいですが、もしかするとNHKの料金を請求するおじさんが良く来ましたけど、見ないのに受信料支払っている人いっぱいいるんじゃないんでしょうか?

その人は、「このマンションは全戸見られるようになっているんだから払え」と言うので、、、
509: マンション住民さん 
[2008-05-17 00:17:00]
入居後、一度も管理費他を納めていない住民がいるのには驚きですね
510: 匿名さん 
[2008-05-17 00:41:00]
NHKの受信料は払ってくださいね☆
511: 匿名さん 
[2008-05-17 00:59:00]
>>510

デジタル放送見れない環境なのにデジタル料金を払えって・・・。
って事を508さんは書いているんだよ★
512: マンション住民さん 
[2008-05-19 18:33:00]
>>511さん

受信料にアナログ・デジタルの区分は無いですよ?

おそらく、

BS(デジタル)の見方が判らない人or受信機器を持たない人でも、ただ共用
BSアンテナからの電波がアンテナ端子に入って来ている事を理由にNHKの料金
を請求するおじさんに強引に払わされてる可能性がありませんか?

って言っているのだと思います。

我が家にもNHKの料金を請求するおじさん入居直後に同様の言い分で来ました
が、当時アナログ専用テレビしか持っていなかったので、「BS機器が無いのに
なんで払わなきゃいけないの?地上波分は年間引き落しで払ってるんだから、
これ以上取るものありませんよね?」と言って帰って貰いました。
その後、新しいテレビに買い替えましたが、それ以来いらっしゃらないので
特に払っていません。NHKのBSは見てないし、地上波分は払ってるからいいん
だ〜と勝手に納得してます。いいのかな〜?

後、「受信料払え!」啓蒙メッセージは結構鬱陶しいです。ちゃんと見たい
ならNHKとBS契約した方が良いでしょうね・・・。

ところで、当マンションのアンテナ端子は

1.マンション屋上の共用アンテナ(BS/CS)からの電波(無料or管理費含む)
  ・BS波(デジタル) ※BSデジタルチューナー用
  ・e2 by スカパー!(デジタル) ※CSデジタルチューナー用

2.イッツコムからの電波(無料or管理費含む)
  ・地上波(デジタル) ※デジタルチューナー用
  ・地上波(アナログ)
  ・FM波

3.イッツコムからの電波(有料andセットトップボックス経由)
  ・地上波(デジタル) 
    ※デジタルチューナー無しでも視聴可(解像度はアナログ同様?)
  ・BS(デジタル) 
    ※BSデジタルチューナー無しでも視聴可?(解像度は????)
  ・イッツコムのオリジナル番組(CATV)

これらのMixですよね?何か間違ってるトコもありそうですが・・・。
判り難いですよね。
この辺りの説明ってちゃんとされてないような気がします。
513: 住民さんD 
[2008-05-21 21:24:00]
総会の話が、出ていませんね・・・継続審議(事実上の否決)になった案件もあったんですけどね。

サイクルポートの使用制限拡大(バイク125ccまで)は事前アンケートでは圧倒的な賛成多数だったにも関わらず理事会へ差し戻しとなりました。反対意見は確かに説得力のあるものでしたが、それ以上に、ああいう場で強硬な意見が出てしまうとなかなか賛成できなくなってしまいますね。
議案に賛成や反対の意見がある方は、やっぱりあそこに行って説得力のある意見を述べなくてはいけないなあと思いました。
514: マンション住民さん 
[2008-05-22 12:44:00]
>513さん

確かに、サイクルポートの件、反対意見を出された方の説得力はすごいものが
ありましたね。

正直私は、サイクルポートに関しては、あの枠内に駐車できる範囲という
規定はあるので、いいのではないかと思っていたので、理事会側の意見に
賛成する方向で考えており、あの場で発言してもいいかなと思っても
いましたが、ちょっと理事会側の説得力が無さすぎでしたね。まぁ、理事の方々も
一生懸命やられているのはよく分かるんですが、安全面について一言、
”管理会社と連携して、違反者に関してはしっかりとした注意をして行きます”とでも
言ってくれれば良かったと思うのですが、残念ながらそれが無かったですね。
その言葉が理事長なりから聞ければ流れは変わったかもしれませんが、
確かに、サイクルポートだけでなく、駐車場にも車以外の物を置いたりしている
人が今だに居ますし、あの現状を見ると、サイクルポートもむやみに緩和策を
通すと収集が付かなくなるのかなと思いました。
515: マンション住民さん 
[2008-05-23 13:49:00]
理事会の皆さんは頑張ってましたが(特にクラブアクアス関連提案)、
サイクルポートの件はちょっと説得力不足でしたね。
会場に来る前は賛成するつもりで来たのですが、いざ質問を受けたら

「100cc未満→125cc以下」の変化について何も具体的に答えられない
ってんじゃ、サイズアップを求める人達の意見書そのまま適用して何
も考えてないって事ですもの。当然ながら反対に転じました。

少なくとも

1.新たにどういうタイプの単車が駐車する(出来る)のか?
2.現在バイク駐車場にそのタイプの単車がどの程度いるのか?
  →それらは無料のサイクルポートに移ってくるのが当然の流れ
   ですから、その分の単車駐車場は空きが出てしまうわけです
   よね。空きをまってた方の単車で充分に埋まる可能性がある
   のかどうかも検証しないと無駄な設備になってしまうし。

これらを示した別紙(ペラ一枚でも)を今回の資料に追加しておく
べきだと思います。
規約文章の修正前後比較だけじゃ、出席しないで議決権を行使した
人たちも、判断材料が少なすぎて正当な権利を行使出来ないと個人
的には思いました。

ただ、現状の規約通りで先送りにしてしまうのではなく要望の高い
事項を取り上げて解決策を提示してくる姿勢は素晴らしいです。
来年の理事会でより良い議決案を作って再チャレンジして頂ければ
良いのではないでしょうか。

後はもうちょっと出席者比率が高くなって欲しいです。
516: 住民さんE 
[2008-05-29 14:27:00]
皆さんは防災対策はどうされてますか?
大地震が来た時とか。。。
参考までに教えてください!
517: 住民&阪神大震災経験者 
[2008-05-31 00:45:00]
№516さん、防災用品でいいですか?

我が家は阪神大震災を大阪で経験しました。
人生でもっとも大きな揺れ(地震)を経験しました。
それから、2個のリュックを用意して寝室に置いています。
中身が参考になれば嬉しいです。
保険証のコピー、薬(バンドエイド、消毒液、ハサミ)など
家族分の下着、ジッパー付きの袋(これは水も入れられたり色々と使えます)
サランラップ(お皿に敷いて食事をすると洗わなくてOK、寒い時には防寒になるのでいいですよ)
食料は缶詰め、レトルト、カセットコンロがあればお湯も沸かせて食事ができるので
常備しておくのをオススメします。
あとは軍手、携帯ラジオ(発電機能つき)、ホイッスル(生き埋めになった時に場所を伝えるために)
タオルなど一般的に必要なものは書いていないのであしからずです。

寝室(寝ている)の近くにはホイッスルが置いてあります。
あとは家族で待ち合わせの場所を決めておくことがいいと思いますよ。
518: 住民さんA 
[2008-05-31 03:43:00]
バルコニーでのタバコの喫煙禁止という件で質問が・・・。
我が家にはタバコを吸う人がいないので普段の生活では問題ないのですが、喫煙する友人が遊びに来た時、まだ新築だし壁がヤニで黄ばむのも嫌だしバルコニーでなら吸ってもいいよと言っていました。(ごめんなさい・・・)どう対処するのが正しいのでしょうか?普段から吸われている方はどこで吸っているのでしょうか?気にせず家の中で吸ってるのでしょうか?よろしくお願いいたします。
519: 匿名さん 
[2008-06-01 17:56:00]
>518さん

我が家は愛煙家がおりますが、バルコニーでは吸ってません。
うちは空気清浄機を購入して室内でふつうに吸ってますよ。
空気清浄機なんて、量販店で買えば結構安いです。うちも1万円しない
機種を買いましたが、かなりの効果です。焼肉やったときなんかの
煙も吸ってくれますから、518さんのお宅のように、タバコを普段
吸う方がいらっしゃらないお宅であっても、買っても損は無いと
思います。

愛煙家の方々、また、愛煙家のいらっしゃるご家庭の方々は、
もう少し、空気清浄機の購入などに積極的になって欲しいと
思います。けっこう効果ありますよ。部屋の壁が黄色くなるなんて
無いです。一日中付けておいてもたいした電気代にならない
みたいですし。

バルコニーは、堅い言い方をすれば”専用使用できる共用部分”
ですからね。迷惑と考える方がいらっしゃる以上は、やはり
バルコニーでのタバコは控えるべきではないでしょうか?
520: 車のミラー 
[2008-06-02 17:14:00]
みなさん、駐車場でミラーは閉じて駐車されていますか??
うちの隣の駐車場の方は閉じていません。
先日、私の車に「ミラーを畳むんじゃねー」と殴り書きのような
紙が貼られていました。
私が車の乗り降りの際にミラーが閉じてしまったのかもしれませんが
閉じて駐車するのがマナーではないでしょうか??
管理人さんからも「クレームがありましたので注意してください」といわれました。
521: 入居済みさん 
[2008-06-02 17:48:00]
溝の口のドンキやっとオープンするみたいですね
溝の口はディスカウントショップがないので少しは便利になるかも
522: 匿名さん 
[2008-06-03 05:36:00]
かってに人の車のミラーをいじったらクレームがきてもしょうがないのでは?
523: 車のミラー 
[2008-06-03 08:03:00]
522さんへ

勝手にいじった覚えはありません。
524: 役員っぽい人 
[2008-06-03 15:56:00]
車によってはミラー本体で角度を調節しなくてはならない物も
ありますので、一概に全車種格納ってのは難しいですね。
ただ、パタッと閉じる事が出来る車なら、隣への配慮と自車の防衛
の意味からも畳んでおくのが良いとは思います。

かりに、520さんが書かれているように乗下車の際に気付かずに、車やカバン等が
ぶつかって、それが原因で傷が付いたというなら、たとえ1ミリ程度の傷だとしても物損事故となってしまいます。
被害者が、警察を呼んで現場検証のうえ、被害届を出せば当て逃げ事件となります

相手は殴り書きをする用な方です。お気をつけください。
出来れば、場所を変えるのが得策かと。

管理組合に要相談事項だと思いますよ。
525: 入居済みさん 
[2008-06-03 23:27:00]
520さん、あまり気になさるようでしたら、場所の変更を検討されたらどうですか?

隣が、そんな乱暴な貼り紙をする方ですから、そのうち何らかのタイミングで鉢合わせになると思います。
ちょっと気まずいというか、自分だったら嫌ですね。
相手の勘違いで、「車に傷が付いた」とか変なトラブルも厄介ですからね。

話変わりますが、駐車場内スピードをあまり落とさずに上下階に駆け抜ける車をよく見かけます。
結構、ヒヤリとさせられますが、それと同時にキュキューっと地面とタイヤのこすれた音がします。
あの音は結構大きいと思いますが、B棟の南向きの住人の方には家の中に居ても聞こえてくるのではないでしょうか?
526: 匿名さん 
[2008-06-06 22:36:00]
話ふっておいてなおざりにする520が、マナーのある人間ではないです。
だいたい、「ミラーをたたむのがマナー」など書いておきながら、「自分が乗り降りの際にとじてしまったかも・・・」と、他人に厳しく自分に甘い。

ちょっと突っ込まれると、「勝手にいじった覚えはありません」だって。

殴り書きの貼り紙?
あなたは、履歴書を書くように丁寧な字じゃないと全て殴り書きに見えるんだろうな。
相手がどんな気持ちでソレ書いたか、相手の身になってかんがえろ。
527: マンション住民さん 
[2008-06-08 22:45:00]
>526さん

>話ふっておいてなおざりにする520が、マナーのある人間ではないです。
>だいたい、「ミラーをたたむのがマナー」など書いておきながら、「自分が乗り降りの際にとじて>しまったかも・・・」と、他人に厳しく自分に甘い。

ちょっと言い過ぎでは??
520さんの言い方、対応の仕方もあるかもしれないけど、もっと原点に戻って考えてみると、
やはりミラーをたたまない方が悪いのでは?
駐車場のエレベーターの乗り場にも書いてありますよね?管理組合名で、ミラーをたたむ
ようにって・・・。マンションのルールから言って、520さん言ってることは
間違って無いんです。
ミラーがたためないタイプの車?があるのかどうか私は知りませんが、基本は
ミラーをたたむということになっているから、しかも管理組合名であの
貼り紙があるわけだから、520さんを責めるのはちょっと違う気がします。

ここでの論点は、駐車場を借りている方のマナーの問題だと思います。

ちなみに私も、ここへ越して来た当初は、ミラーをたたみませんでしたが、
貼り紙を見て”確かに・・・”と思い、たたむようにしました。
ちょっとした気配りとか、配慮の問題なんじゃないのでしょうかね。
528: 住民さんA 
[2008-06-08 22:47:00]
526さん

あなたも人のこと言えないね
529: 匿名さん 
[2008-06-08 23:20:00]
じぶんらの価値観でものを考えてますな。
サイドミラーにも色々な形状の物があるよ。
一度動かすと元の角度に調節しなおすのが面倒なポンコツだってありますからな。

528よ。人の事言えない?
人の事は好き勝手書けますよ。しかも匿名のこんな掲示板ですからね。

だからお主だって書いてるんだろ?
530: あ 
[2008-06-09 00:45:00]
>526>529
横からだけどどうしてそんなに刺々しいのかなぁ?
「畳むんじゃねー」なんて、自分も殴り書きと受けとめると思いますし。
いきなり>520さん達に「かんがえろ」とか「お主」とか、失礼だけど見てて悲しいですよ^^;
匿名掲示板なんだからそうカリカリしないで割り切ってくださいよぉ。
ご縁があって同じマンションに住んでるんだから仲良くしましょ♪
あ、自分は通りすがりの人間なのでスルーしちゃってください。

>520
私も出来るなら駐車位置を変更された方がいいと思います。
貼り紙がまだ残っていたら、貼り紙を見せて相談なさってみては?
仮にミラー畳まれた事に怒ったとしても、他の対処の仕方があるのに殴り書きの貼り紙は…。
531: 匿名 
[2008-06-09 10:28:00]
ドアミラーの件ですが、フェンダーミラーだったらどうすればよいのですか?
当然たためませんよね。

私の車もドアミラーは自動可倒式ではありませんし、畳んでも畳まなくても
ほとんど変わりません。
BMWなんかも、跳ね上げてるだけでほとんど幅は変わらないものもありますしね。

自分の故意でなくても、もし壊れたりしたら器物損壊ですよ。
高級外車なんかだとミラーだけでもウン十万円しますからね。

ちなみに、私も両サイドの車ともにドアミラーは畳みませんけど、
別にトラブルを感じませんし、それこそ、幅寄せされていなければ
問題と思いませんよ。

車って、こだわりがあったりしてとても大切にしているから、
運転中も駐車中も譲り合いの精神が大切ですよね。
532: 住民さんA 
[2008-06-09 22:25:00]
526のようにマナーや常識が乏しい人もいますから
こういう人は相手にしないことですね
533: マンション住民さん 
[2008-06-13 08:11:00]
この辺で安い自転車を売っている店知らないですか?1万円は切ってほしいです。
性能は問いません。ただカゴは付いていて欲しいのですが。
ご存知の方いましたら、教えてください。
534: マンション住民さん 
[2008-06-13 22:37:00]
№533さん

自転車はイトーヨーカドー、高津の駅前にお店がありますよ。
価格ははっきり分かっていませんがお店だけでもと思い
書き込みをしました。
535: マンション住民さん 
[2008-06-16 08:22:00]
No.534さん
ありがとうございました。高津駅前の自転車は1万円を超えていました。
イトーヨーカドに行ってみます。
536: マンション住民さん 
[2008-06-18 23:58:00]
パチンコ屋の景品で自転車がありましたWW
537: 入居済みさん 
[2008-06-22 19:46:00]
今、ベランダでタバコを吸っている人がいた。ちなみにB棟
うちの中までくさくなってすごいむかつく。

ベランダで吸っている人に教えてあげたいけど、24時間換気のこのマンションでベランダで吸うのはまったくの無意味!
というか、吸気口の前ですうなんてバカ日本代表!!

そもそも、ベランダでの喫煙は禁止なのにルールを守れない人がいると大変、残念。

もっと周りを見てほしい!
すごいめーわくですよ!あなた!!
538: マンション住民さん 
[2008-06-22 22:09:00]
ドンキーホーテ、オープンしましたね
駐車場、ピーアークだけかと思ってたら、ピーアークは22時まで(ドンキーは)で
マルイ駐車場向かいの持田駐車場は24時間提携しているらしいですよ
539: 匿名さん 
[2008-06-22 22:52:00]
>>537
ここに書いてスッキリしましたか?
540: 住民さんA 
[2008-06-23 08:12:00]
ちなみに、
禁止ではなく、
「注意する」だったんじゃ?
なしくずし的に、
こんな具合にルールなんてものになっていくのかな?
じゃあ、
うるさい、走り回る、1階なんかの
お利口なお子様も禁止にしてほしいなぁ・・・
入り口の自転車なんかもものすごく邪魔だし。

なんて言ってみたりして。

てへっ!
541: 住民さんE 
[2008-06-23 18:22:00]
>540さん
たしかに!!
でもこれだけ大勢の世帯が住んでいるわけですから、何もかも完全に禁止とするのは難しいですよね・・・。色んな考えの方が住んでいるわけで、喫煙などに対して絶対に反対意見が出るのな、というのは思っていましたし。でもマンションですからね・・・。そういった環境が嫌ならば、一戸建てを買えよ・・・って話になってくると思うのですが。
542: 住民さんE 
[2008-06-23 18:24:00]
↑に付け足しです

でも、ある程度目をつぶらないといけないなー。と思い生活しております。しつこいようですが、
共同住宅ですものね。
543: 入居済みさん 
[2008-06-23 19:34:00]
中庭のBBQ場は、禁煙&禁酒なのかな。
544: 私も住民 
[2008-06-23 22:47:00]
バーベキューコーナーは禁煙って貼ってありますね。
禁酒ではないと思いますが。

ベランダから見ていつも思うんですが、バーベキューのところ、予約した方にパラソルも貸し出しとかすればいいのになぁ〜なんて思います。
日差しが強すぎて、女性も子供も大丈夫かしら?と勝手に心配してしまいます。
545: 住民さんE 
[2008-06-24 02:38:00]
とにかく思う事。
入居から一年以上経つのに、ベランダの喫煙も、ロビーで騒ぐ子供も、
駐輪場を手押ししないのも、ペットを抱き上げないで歩くのも、一向に
減らない、なくならないという事。
まじめに生活している方が、嫌な思いする事が多いなんて、間違ってると
思います。
546: 住民さんC 
[2008-06-24 07:51:00]
まじめに生活している方へ
たばこを吸うお友達が来たときはどうするんですか?
リビングで吸ってもらうんですか?
そこまでタバコを嫌う人が自分の家の中で吸わせるわけは
ないですよねー
ベランダでずっと吸い続けてるわけじゃないんだから・・・
そんなにヒステリーにならなくてもと思います。
547: 住民さんE 
[2008-06-24 08:30:00]
545です。
たばこを吸うとか吸わないとかではなく、管理組合からプリントが
出たり、メールコーナーの張り紙が増えても、あまり状況が変わらないと
言いたかったんです。
別にヒステリーになってませんよ。だんだん諦めの気持ちが強くなってる
だけです。
548: マンション住民さん 
[2008-06-24 09:31:00]
全てに関してですが、
ご自分が逆の立場だったら・・・?っていうことを考えれば
もしかしたら解決策が見えるかもしれませんね。

ここで文句を言っても始まらないですし・・・
ここは情報交換の場だと思うので、
むしろ「こうしてみては?」と提案していくような書き込みの方が
お互い気持ちも良いし、住み良い環境になるかもしれませんね!
549: 匿名さん 
[2008-06-24 21:44:00]
>>547さん

管理組合の役員はどんな気持ちだと思います?
何をやっても改善されない・・・。
550: 住民さんE 
[2008-06-25 10:31:00]
545・547です。
管理組合の役員の方、よくやって下さってると
思います。お願いプリント、議事録も配布されましたし。
ルールを守って生活している住民にとっては、
協力していきたい(当たり前のことですが)と思っています。
551: 匿名さん 
[2008-06-25 11:12:00]
>>550さん

その気持ちを忘れずに。
ルール違反者は、必ずいつかは損をします。

こちらを読んでいる550さんは大丈夫だと思いますが、
管理組合への最大の協力は、総会への出席。または委任状を確り提出して頂く事です。

ルールを策定しても総会で可決しなければ意味がありません。
特に管理規約の改訂は全組合員の75%の賛成が必要ですから。
552: 住民さんA 
[2008-06-25 12:47:00]
ベランダでの喫煙に関してですが・・・。
喫煙者の方々はどうして空気清浄機とかの購入を考えないのでしょう?

うちは空気清浄機買って、リビングに置いてますよ。1万円しないぐらいで
買ったものですけど、けっこう効果ありです。フィルターも2年は交換
する必要無いみたいですしね。
タバコを買うお金があったらたいした出費じゃ無いと思います。

”タバコを吸うお客様がいらしたらどうするのか?”

こんなことを書いている人が居ましたが、ちょっとこの意見は子供っぽいですよ。
もう少し大人になりましょうよ。個人の事情は正直関係ないんです。
個人の事情は個人で解決するしか無いんです。

タバコをバルコニーで吸われている方々、自論を展開するのは自由ですが、
他のマナーを守ってタバコを吸われている愛煙家の方々まで
誤解を受けるようなことは言わないでいただきたいものです。
553: 住民さんA 
[2008-06-25 16:20:00]
タバコタバコといいますが、その他のルールは、完全に守ってますか?
すべて守っているなら、意見は言えると思いますが、1個でも守ってないのがあるなら
意見なんて言えなのじゃないかな?と思います。

確かに他人に迷惑になることは考えなくてはいけないと思いますが、
規約に載ってないことをやめろと言うのは無理なことだと思います。
いやなら、規約の追加を求めればよいのではないのですか?

とにかく、マナーの悪い人が多いように感じます。
もっと、協力し合えば良いのでは?
554: 住民さんA 
[2008-06-26 11:54:00]
でも正直、この時期のたばこの匂いは結構イヤですよね〜
ジメ〜とした空気にタバコの匂いが混じって結構臭いです。

うちも誰も吸いませんが、近くの方がよくベランダで吸っているようで
かなり匂いますね〜
でもある程度は仕方ないかな〜なんて思ってます。
吸う方は外でも家でも自由に吸えなくて気の毒に思ってしまいます。
556: マンション住民さん 
[2008-06-26 16:51:00]
> 555
アホだな。。。あなたが一番レベル低いよ。。。
557: 自転車お探しの方 
[2008-06-27 09:08:00]
今日のチラシに入ってましたが
ドンキーが自転車安売りしているみたいです。
日曜日(6/29)がクーポン有で9980円みたいです。
クーポンは携帯で会員登録すればいいみたいです(登録は無料みたいです)
558: ごめんなさい 
[2008-06-28 00:31:00]
ベランダでタバコ吸ってきます・・・

家で吸う本数は減らしてるんですけど、禁止されてるわけじゃないし。。。

でも、いやな思いをする人もいるのも知っているので、謝っておきます。

ごめんなさい。

もし、煙たかったらしばし窓閉めて置いてください。

それでもにおったら、ごめんなさい。タスポも頼んでないし、来月になったらやめられるかなぁ。

ベランダタバコ禁止の案が出たら賛成します。可決されたら従います。

そうしたら禁煙できるかも。。。
559: 入居済みさん 
[2008-06-29 10:17:00]
ベランダでのタバコですが、
窓を閉めても24時間換気なので意味がありません。
皆さん、なぜベランダで吸うのでしょうか?
24時間換気の吸気口はベランダにあるんですよ!
私は、別に禁煙しろとは言いません。ただ、吸気口の前で吸うのはどうかと思います。
周りもそうですが、自分の家にも煙が入ってきます。

本当に吸うのであれば、換気扇の前が正しいのではないでしょうか?
換気扇は家の空気を外に出すわけですし、排気口の近くには吸気口はないでしょ?普通。
換気扇のまえだと自分の家が汚れるなんて考えてないですよね?
もちろん多少は汚れますが、それは自己責任だし、周りに迷惑かけない分、大人の対応ですよね。

私は喫煙者です。
でもベランダでは吸いませんし、知り合いにも吸わせません。
560: 住民さんA 
[2008-06-29 21:44:00]
高津駅前のTSUTAYAと、溝の口駅近くのドンキが出来て嬉しいです。

ところで、こういう話はリアルでは聞けないのですが
皆さんは毎月ローンは大体いくら払ってますか?
頭金はいくら入れましたか?
561: 住民さんA 
[2008-06-30 10:52:00]
高津駅前のTSUTAYAはもうOPENしたのでしょうか?
562: ローンとか諸々 
[2008-06-30 21:48:00]
頭金500万円

毎月10万円 ボーナス増額+20万円です。 
変動でずーっと引っ張って、4月の底値(?)の金利で20年固定にしました。金利は大体2.5%くらいかな?

繰上げで20年で返しきる算段です。

TSUTAYAうれしいです。

ドンキはあんまり好きじゃありません。

ベランダタバコは、まぁ、禁止されるまでは受け入れようかなと思います。吸わない人が増えるに越したことは無いと思いますが、あんまり目くじら立ててもしょうがないし。うちはタバコのにおいがしてきた時だけ換気口閉じます。
563: 住民さんA 
[2008-07-03 23:10:00]
高津駅前のTSUTAYAのOPENは7月10日みたいです。
前を通ったら、受付をしていました。

溝の口のドンキは他の店舗に比べて店がゆったり作ってあるので、見やすくてよかったです。
564: 住民さんA 
[2008-07-05 23:45:00]
ドンキ、私も行ってきました。

他のドンキのお店よりは、比較的通路が広く歩きやすかったです。

品揃えは思っていたよりは少ないように感じます。

一階フロアにあるサンドラッグは、あのまま営業を続けられるのでしょうか?

ドンキと商品が被って可哀想な気がします。あと、ベスト電気も。

ドンキが出来ると聞いて、はじめは隣のビルかと思っていました。
565: マンション住民さん 
[2008-07-08 17:15:00]
ベランダでの喫煙に関して。

喫煙者と非喫煙者とのネット上での議論はいつも散々なものとなりますね^^;
私は喫煙者で現在室内換気扇の下かベランダでの喫煙もしています。
両隣の住人の方も吸われているという安心感もあるからかもしれません。
個人的意見としてはベランダでの喫煙に理由があるとすれば、室外での喫煙の開放感と
言ったところでしょうか。

掲示板での書き込みを見て、改めてネットで受動喫煙による被害等を調べてみました。
まぁ様々な問題点が出てくる出てくる。
かいつまんでの私の認識。

・屋外での喫煙であっても有害物質3割程度の削減にとどまり、7割の有害物質は残る。
・屋外でも半径7メートル以内ではその有害性に変化はない。
・たばこには数百種類の化学物質が使用されており、それらの有害な化学物質は受動喫煙
 者に対して被害を顕著に与え、特に小児に対しての影響は成人に対してよりも有害となる。
・たばこ会社による見解としては、受動喫煙による健康被害のデータは科学的根拠に欠けると
 言っている。→欠けるとする科学的根拠が示されておらず残念・・・

もっともっとたくさん書いておりましたが、要はベランダでの喫煙を擁護するだけの情報は
得られませんでした・・・残念。。。

科学物質過敏症等、すでに受動喫煙症を発症されている方々は断然無理。状態の悪化はもちろん、
命の危険性すら出てしまいます。
まぁ、そこまで深刻な方々は購入する時点でベランダでの喫煙が禁止されていたわけではない
当物件を購入することはなかったでしょう。

少なくとも当マンションでのベランダでの喫煙は禁止されているわけではないと思います。
大変迷惑な思いをされる方々が多くいるのでベランダでの喫煙はしないようにとのことでしょう。
購入当時にマンションベランダでの禁煙まで明記されていれば私は購入しなかったと思います。
何千万も払って、自分のマンションのベランダですら吸えないなんてありえないと思っていました。
その反対に、何千万も払って購入したマンションでベランダでの喫煙が禁止されていないマンション
なんて絶対買いたくないという非喫煙者の方もおられたと思います。
施設敷地内全面禁煙=ベランダでも禁煙は当然 と思われた方もいるかも知れません。
正直、私もベランダで何時間も煙草を吸うわけでもなければ、4人も5人もモクモクする訳でもない、
臭いや、騒音、住民マナーのレベルのことに関してこういう掲示板でワイワイやるなら何でこの
マンション買ったんだ!?そこまでの要求をする位なら最初からこんな大規模マンション買うなよ・・・。
って思っていました。

今は・・・、ベランダでの喫煙はやめようと思います。今からキッパリ。
臭いや騒音といったことと、実際に有害であるとする科学的根拠がある受動喫煙とでは同じ目線
での議論はできないと感じました。
もし、理事会等でマンションのベランダでの喫煙が禁止されたら、今の私は賛成します。
反対する上での根拠が示せませんから。
角部屋で、ベランダが隣近所と隣接していない方々ならOKかな。自分の家ははNGですが。。。

喫煙者はホントに肩身が狭いですね。。。でもだからと言って有害な物質を近隣住民に無差別に
ばら撒くのは良くないことです。ベランダでの喫煙は有害なんだと納得できた以上はできないです。

他の喫煙者の方々も、自分の家なのに、そんなにたくさん吸わないのに、だったら騒音を何とかしろ、
だったらペットの匂いが嫌いだ、などとその他のマナー問題と同一視せずに、ベランダでの喫煙の
非有害性やその根拠となる科学的根拠を探してみましょう。

きっと私と一緒でがっくりします。そして納得すると思います。自ら導き出した答えほど、素直に
認めざるを得ないものはないと思います。

あああぁぁぁ。。。

ホントはベランダでの喫煙が、屋外で、一日当たり何分ぐらいで、隣の部屋との距離がどの位あれば
有害な物質の影響を受けるとは言い難い。なんて文献を探してたのに。。。残念。。。

ベランダでの禁煙と併せて、化学物質を使っていない(100%無添加)煙草があると友人から
聞いたことがある(今の私のたばこよりも高いから無視してた)のでそちらに変更してみよっかな。
ついでにこの際禁煙にチャレンジしてみようかな。。。
喫煙者だからという理由だけでマンション住民の方達と仲良く出来ないのも嫌だし。。。

ああああぁぁぁぁ。。。。まじでがっかり。外で吸う煙草はホントに気持ちいいんですよ!?

でもやめます(未練たっぷりorz)
566: えらいですねぇ 
[2008-07-09 13:36:00]
私も禁煙できるようにがんばります。

でも、吸ってるうちはベランダかなぁ。

決めてもらえれば。やめます。

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