豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう70

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/276083/

[460: 匿名さん]

よく考えると、ヒドイ話だな。

ここ見てるネガに、雑誌のライター多いなｗ

[464: 匿名さん]

ひたすら噛み合わないのは、豊洲民が田舎出身だからか。。価値観違うもんな。

[465: 匿名さん]

あのー、そこ、本物の地面じゃありませよ。

[466: 匿名さん]

私は豊洲住民ですが、日本橋生まれの市ヶ谷育ちですよ。
でも、生まれや育ちは関係ないのでは？
住む場所は収入の違いだけだと思いますよ。

[467: 匿名さん]

銀座の地面も偽物だとか言い出しそうだな（笑）



心の均衡を保つもの大変だな。。。

[469: 匿名さん]

へえ、そういう人多いんだ？
知り合いの会計士も池上線沿線に住んでたけど最近は豊洲に住んでるよ。
おじいちゃんには似合わないと思うんだけどね。

[470: 匿名さん]

連投が涙をさそう。

結局、港区や中央区にコンプレックスありまくりなんですね・・・

[471: 匿名さん]

あなたの街は？

住所や地域名を選択すると、その地域の揺れやすさの目安（表層地盤増幅率）、地形の種類などが表示されます（防災科学技術研究所「地震ハザードステーション」をもとに作製。地震の想定主体は都道府県）。

http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

これは、朝日デジタルの『揺れやすい地盤　災害大国　迫る危機』のページの記事下部で、ここに町名単位まで入力すると、自動的に「表層地盤増幅率」が計算され、かつ、その町の地形の種類まで表示されるという優れものです。この数値が大きいほど揺れやすく、2.0を超えると「特に揺れやすい」場所となり、注意が必要ということになります。

[472: 匿名さん]

なかなか面白いね。

色んな区で試してみると、なかなか安心な場所がないというのが、よくわかりました。結局は建物の耐震構造が重要なようですね。

[473: 匿名さん]

都内なら最低でも2.0以下の地域に住んだほうがよさそうですね。

[474: 匿名さん]

まるたしね。

[475: 匿名さん]

>>473

1.9の地域で、旧耐震仕様のマンションと2.0の地域の最新の耐震構造のマンションと、どちらが安全かな？

ちょっと考えれば、何が重要かわかりそうなものだけれど・・・。

[476: 匿名さん]

マンションは建物がすべて。

[477: 匿名さん]

案の定、埋立地はどこも軒並み2.3前後の「最も危険」な地盤だね…
液状化の履歴も湾岸には沢山ありすぎて画面が履歴アリのマークで埋め尽くされちゃう…

[478: 匿名さん]

で、最終的に安全なのが、有明とか豊洲のようだけれど。

[479: 匿名さん]

そうなんだよな。

いろいろ検討して、結局豊洲に戻ってくる。
調べた結果なのだよ。

[480: 匿名さん]

地震以降、豊洲は大変な事になってますね。

[481: 匿名さん]

え？何で？
豊洲も枝川も東雲有明も2.3で同じくらいの危険度のようだけど。

[482: 匿名さん]

結局安全だって結論になっちゃうんだよね。

[483: 匿名さん]

内陸もローム層で揺れやすいとのこと。
だから杭うってるのか。五十歩百歩じゃないの？

[484: 匿名さん]

そうなんだよ。

そういうのが最近バレてきて、湾岸人気が復活してきた。

[486: 匿名さん]

隠蔽も何も報道されてますがな。

[487: 匿名さん]

2であろうが1であろうが、特定の震度に耐えられない設計ならば、耐えられない。それだけのこと。関東ロームに直基礎の低層より、むしろ耐震性の高い設計になっている場合が多いのではないかな？

いずれにしろ、地震の人的被害の多くは火災と倒壊、そういう意味では、湾岸の超高層はまったく心配することがない。それより、密集地の火災を心配した方がいいだろう。火災のために、帰宅難民、家族離散となる可能性が高い地域はどこかな？狭い道路に電柱がごろごろ倒れていたらと思うとぞっとする。

都と国の被害想定をみれば、一目瞭然だよね。

[488: 匿名さん]

活断層って築地にもみつかったやつのこと？

[489: 匿名さん]

471の地図を見れば埋立地がヤバいのが一目でわかるね。埋立地を筆頭に城東や荒川沿いは真っ赤っ赤。
一方内陸部は川沿いなどでも、埋立地に比べれば比較的危険度が小さいみたい。
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

内陸でも墨田、北区などの一部ピンポイントにある戸建密集地帯は火災の危険が大きいけど、
そもそもそういう場所にはマンションはほとんど建ちようがないから、あまり関係ないかな。
http://www.mlit.go.jp/common/000226570.pdf

[490: 匿名さん]

災害、埋立地の話はもういらないです。ポジとネガがお互いの主張を延々繰り返しているだけなので。検討者のためになるレスお願いします。

[491: 匿名さん]

＞検討者のためになるレスお願いします。

それではネガから一言

５百円の壺を３万円で買わないようにしましょう
（埋立地としての適正価格で買いましょう）

[492: 匿名さん]

液状化実験をYoutubeで見ること。

長期振動で埋立地は液体になる。消えてなくなる。

だから、無くなる土地の話をしていてもしょうがない。

[493: 匿名さん]

ではまず、あなたからどうぞ。

[494: 匿名さん]

８号線の検討委員会のメンバーに東京メトロの方が入りましたしね。
いよいよですよ。

[495: 匿名さん]

＞長期振動で埋立地は液体になる。消えてなくなる。

それは言い過ぎだろう

液状化の後は地盤沈下で

歯槽膿漏状態になるのは間違いない

[496: 匿名さん]

豊洲駅、便利になると良いですね。私としては是非、LRTが豊洲に来て欲しいです。

[497: 匿名さん]

液状化　怖いですね・・・・

[498: 匿名さん]

震災、液状化はこちらの専用スレで！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/

[499: 匿名さん]

こっちのスレでも良いのでは。思う存分お話下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156923/

[500: 匿名さん]

まぁ、このスレと液状化は切っても切れない関係ですからね。

[501: 匿名さん]

豊洲民ってさ。

地震後、ずっと豊洲で液状化は無かったっ！って言い張ってたんだよｗ

その時点で、完全にデタラメウソ付のステマ集団だから。



今は、何言っても信用されないんだｗｗｗｗ

[502: 匿名さん]

震災、液状化はポジもネガも専用のスレでやってくれ。他の有用な情報を見つけるのに苦労する。

[503: 匿名さん]

液状化以上に震災後の治安が心配。
このあたりは古い都営住宅や朝鮮人住居が沢山あって、なかには＊＊も多いから……

[504: 匿名さん]

さすが、売れ残り日本一地区だな。。

[505: 匿名さん]

私もLRTに期待。東銀座から晴海通り沿いに豊洲まで来て欲しい。

[506: 匿名さん]

＞六本木の新築マンションスレで、「豊洲に似た雰囲気」と書き込んだ人いたけど
＞「華麗にガン無視」されてて大笑いした。

（笑）

[507: 匿名さん]

>68
まぁ、豊洲はネガも羨むブランドエリアになってしまいましたからねぇ
>106
豊洲はブランドエリアになっちゃいましたからねぇ
>118
それが、こんな素敵なエリアになってしまったわけですからねぇ。
>125
豊洲は綺麗になったからね。街並みだけなら、表参道並み。
>218
豊洲は、ネガも買えないくせに気になるブランドエリアになってしまいましたからねぇ
>234
まぁ、豊洲はネガも羨むブランドエリアになってしまいましたからねぇ
>348
とは言え、豊洲はブランドエリアになっちゃいましたからねぇ。
>421
まぁ、豊洲･東雲･有明は人気エリアですからねぇ
>511
まあ、豊洲は銀座の住人も買い物や散歩に来る街ですからねぇ。
>681
とは言え、豊洲には税金や大資本が湯水の如く投入されて 　再開発による垂直立ち上げに成功して　六本木や表参道に並ぶ人気ブランドエリアだし 　何より、比較できる街が超ブランドの一等地だけになってしまいましたからねぇ
>692
まぁ、豊洲は人気ブランドエリアになってしまいましたからねぇ。
>742
まぁ、豊洲は人気ブランドエリアになってしまいましたからねぇ。
>747
とは言え、豊洲は南青山や表参道と比較されるブランドエリアになってしまいましたからねぇ
>923
まぁ、豊洲は人気ブランドエリアになってしまいましたからねぇ。

（笑）

[508: 匿名さん]

ららぽのゴディバ嬉しいですね。おいしいチョコレートをいつでも食べられるのは、地味に幸せです。

[509: 匿名さん]

こじつけ集団ですか・・・

[510: 匿名さん]

＞507
ネガも引くレス止めてくれ。

[512: 匿名さん]

ららぽーとTOKYO-BAY
千葉県船橋市

ららぽーと守山
滋賀県守山市

ららぽーと甲子園
兵庫県西宮市

ららぽーと豊洲
東京都江東区

ららぽーと柏の葉
千葉県柏市

ららぽーと横浜
神奈川県横浜市

ららぽーと磐田
静岡県磐田市

ららぽーと新三郷
埼玉県三郷市

（笑）

[513: 匿名さん]

液状化の話題がこのスレでは一番有用だからなぁ。

[514: 匿名さん]

）506
さすが六本木ですね。ここの住民も見習わないといけないですね。

[515: 匿名さん]

＞５１３
だから、専用スレで思う存分、議論してください。

[517: 匿名さん]

いきなり背伸びしないで、まずは浦安や錦糸町あたりを目標にしたらいいんじゃないかな。

[518: 匿名さん]

豊洲3丁目の建設中のビルにどんなテナントが入るか楽しみですね。知っている人いませんか？まだ、2年先だから、ぜんぜん決まってないんですかねえ。

[519: 匿名さん]

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo_map.jpg

結論は、これでしょう。

まあ、
http://allabout.co.jp/gm/gc/31392/
こういのも、参考にした方が良いでしょうが。

[520: 匿名さん]

>５百円の壺を３万円で買わないようにしましょう

坪300のマンションの実価値が坪5万ということですかね？
アホですか？（笑）

[521: 匿名さん]

世田谷買うなってか？

了解。

[522: 匿名さん]

ポジの方、ネガの震災、液状化の話は、無視してください。
でないと、不毛なスレが、繰り返されます。
ネガの方も、ご協力お願いします。

[523: 匿名さん]

ネガが協力すると思えないが。

[524: 匿名さん]

>>519さん
四年前のデータをいつまでも引きづらないで、今年ついこのあいだ公表された最新データをご参照ください。
詳しくは別スレで。

[525: 匿名さん]

521
湾岸スレなのに、そんなに世田谷が気になりますか？格上の仮想敵が必要なのですね。

[526: 匿名さん]

ゴディバ良いですね。メゾンドショコラやピエールエルメの店もできて欲しいなあ。パン屋のおいしい店ご存知の方いませんか。メゾンカイザーのお店できないかあ。おいしいバケットやパンドゥカンパーニュが食べたい。

[527: 匿名さん]

>>524
お言葉ですが、都のページは、
最終更新日：平成24（2012）年6月29日
なので、一応、あれが「都」としては、公式情報でしょう。

東京で一番地震に弱い街はどこ？
更新日：2012年06月29日
http://allabout.co.jp/gm/gc/31392/3/
などでも、使われているようですね。

[528: 匿名さん]

わかりやすくていいですね。

朝日新聞　
揺れやすい地盤災害大国 迫る危機

http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

[529: 匿名さん]

>>525
世田谷も銀座も豊洲も、百年とか遡れば、それほど変わらないでしょう。

でも高齢化で斜陽の高級住宅街よりは、活気がありこれからますます発展して行く場所の方がいいと思いますよ。

そもそも骨董の壺と土地を比べようって発想自体がかなりいびつだと思います。

[530: 匿名さん]

地震は、１年前に経験したでしょ。それでどこがどうなったか、結果が出てる。

「豊洲　液状化」
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E3%80%80%E6%B6%B2...

[531: 匿名さん]

>>528
わかりやすいね。その親記事が。
「軟弱地盤に３８００万人居住　防災科研、分析結果発表へ」
http://www.asahi.com/special/bousai/TKY201210060266.html
ですね。

------
　防災科研の藤原広行・社会防災システム研究領域長は「表層地盤増幅率が１．４程度の地域でも、平野であれば深部の地盤が軟らかい可能性があり、大きな揺れになるケースも考えられる。専門機関のハザードマップなどで住む場所の地盤を確認してほしい」と指摘している。
------

とあるから、関東どこでも「大きな揺れになる」可能性があるようですね。

[532: 匿名さん]

>>530 by 匿名さん
なるほど．．．そういうのを見てるから誤解するのでしょう。
URLで見れる写真の中には豊洲じゃない画像も多数含まれてますね。　

[533: 匿名さん]

結局は、建物の設計と構造が重要ね。信頼のできる設計会社の設計、スーパーゼネコンの施工物件を選ぶのが賢明そうね。

[534: 匿名さん]

>531
記事はキチンと読まなきゃ。ってことですね。

[535: 匿名さん]

地震、液状化の話は無視ですって。湾岸東民、大人になれ。

[536: 匿名さん]

>１．４程度の地域でも、平野であれば深部の地盤が軟らかい可能性があり、

なるほど、ましてや2.2以上の地域なんていったら、とんでもないことってことですね。

[537: 匿名さん]

>>535
揺れで危ないのは下町の話。

ハザードマップや被害想定マップをみればいいだけの話。

[538: 匿名さん]

>>536
国語力ゼロですな。曲解の名人！

[539: 匿名さん]

2.2以上ってひどいね。

[540: 匿名さん]

　防災科研の藤原広行・社会防災システム研究領域長は「表層地盤増幅率が１．４程度の地域でも、平野であれば深部の地盤が軟らかい可能性があり、大きな揺れになるケースも考えられる。専門機関のハザードマップなどで住む場所の地盤を確認してほしい」と指摘している。

[541: 匿名さん]

壊滅的なのは浦安でしたからね。
ここで地震が起これば想像を絶するよ。

[542: 匿名さん]

内陸が大きな揺れになればその時は埋立地はもっと大きく揺れるってだけの当たり前の話でしょ…
ただ木造じゃないから多分倒壊はしないけど(新浦安状態になるだけ。当然価格は暴落)。
それより503のようなこの地域故の心配の方が大きい。

[543: 匿名さん]

2.2って1.4の1.5倍以上・・・

[544: 匿名さん]

>>542
ぼうやの当たり前は、ぼうやの当たり前。震源がどこかによって、当然異なると思わないかな？

土地が揺れても建物は揺れないこともあるだろうが。

[545: 匿名さん]

土地も揺れにくいほうがいいにきまってる。

[546: 匿名さん]

こうやって何年も語り継がれ、
そういう土地になって行くのか。。

ネットに液状化の写真が残るし
難しい時代だね。

[547: 匿名さん]

最近、はじめて豊洲を訪れる機会がありました。想像以上に、綺麗な町でびっくりしました。都心に近くてこんな大規模に再開発されているところがあったんですね。新しい発見でした。

[548: 匿名さん]

＞542
人的物的被害がでるかどうかが問題だろう。異論があるなら、豊洲に大きな被害予想されるって資料をだしなよ。

[549: 匿名さん]

おもしろいね。揺れて被害がでるかどうかが問題なのに、揺れるかどうかだけを心配するって、木を見て森を見ず、ものごとの本質がわからない典型だね。

[550: 匿名さん]

いや、街一つ再起不能になってますから、
今だに浦安は外の仮設トイレなのでは？

液状化すると、高層は住めないんだよ。
トイレの度に降りれる？

[551: 匿名さん]

>>550
その時に、他の街はどうなっているの？

[552: 匿名さん]

地震、液状化の話は専用スレでお願いします。

[553: 匿名さん]

地震の話を豊洲だけを対象にすること自体が間違っているってことだな。

豊洲が壊滅的な被害を受けるような地震だと他の被害はもっと大きいというのが、被害想定からわからないかな。

それと、震源は立川になるかもしれないし、新宿近くの断層かもしれない。

やっぱり土地を壺にたとえたり、物の見方が間違っているな。

[554: 匿名さん]

ポジはネガの相手をしない。How childish you are! Don't you think it's time you grew up?

[555: 匿名さん]

>>554
いいじゃあないの。お遊びなんだから。

[556: 匿名さん]

このネガさん、昔からの友達だからね。

真剣に湾岸の値上がりを心配してくれているけれど、意に反して、どんどん発展してゆくので、気の毒。

でも、こんなくそスレ、誰もまともにみていないと思うよ。

[557: 匿名さん]

築地の活断層も心配ですね。

[558: 匿名さん]

そうですね。でも心配し過ぎると日本を脱出するしかないでしょう。アフリカの奥地にでも住めば良いのでしょうが、今度はマラリアや寄生虫の心配をしなといけないでしょうし、そんなところでは仕事もないでしょうしね。心配しだすと、どこに住んでも心配の種は尽きないでしょうね。

[559: 匿名さん]

怖いのは、地盤が良いとされて耐震策の緩いマンションを建てたら、後から付近に活断層が見つかったなんてケースではないかな。

最近はいたるところに活断層や、古代の地震の痕跡が見つかったりするから、そういう意味では、最初からしっかりと耐震策の立てられたマンションがいいだろうね。